A quoi sert la Bible ?

Moricio a écrit:

Eddy a écrit:

Moricio a écrit:

Eddy a écrit:

(Vous croyez que la terre a été faites en 6 jours?)

Ce sont les créationnistes qui prétendent ça, pas les Ecitures.

Les créationnistes lisent les Ecritures de manière littérale.

Pas tant que ça, puisqu'ils croient que la terre a été créée en 6 jours de 24 heures, alors que les Ecritures ne disent pas en combien de temps elle a été créée, ni que les "jours" dont il est question au début de la genèse (et qui ne concernent pas la création de la terre) ont duré 24 heures.

Les Ecritures disent que la terre (+ les animaux et l'homme) a été créée en 6 jours. Donc les créationnistes prennent cela au pied de la lettre: 6 jours, c'est 6 jours.

florence_yvonne a écrit:

Et ils ont répondu quoi ?

Je vous suggère la lecture du livre très documenté de Claude Allègre : " Dieu face à la science " " Une édition du club France Loisirs , Paris , réalisée avec l'autorisation de la Librairie Arthème Fayard " , 1997 .

Extrait de la jaquette de couverture , de la plume de Claude Allègre lui-même :

" [...] Ce monde moderne du savoir , et qu'on voudrait de la raison , peut-il faire une place à Dieu ?
Par construction , par méthode même , la science a " exclu " Dieu de son " champ " , c'est-à-dire qu'elle se refuse à faire entrer dans son explication du monde une force " supranaturelle " .

Mais en même temps , la science par elle-même a-t-elle le pouvoir de nier l'existence de Dieu ?

Finalement , c'est pour répondre à cette question que ce livre a été écrit . Sans tabou , sans a priori , avec pour seul totem ce qui doit rester la règle des sociétés civilisées : la tolérance . "

p 302 :

" [...] la Science ne donnera jamais de réponse aux deux questions fondamentales :
L'univers a-t-il un sens ? Qu'y avait-il avant la naissance de l'Univers ?

Ce que l'on pourrait traduire en langage plus abstrait par : la science ne dira jamais ce que signifient zéro et l'infini dans les coordonnées de temps et d'espace . [...]

Croire ou ne pas croire . Telle est la question .

C'est , comme dit François Jacob , une question" de goût " , de choix individuel . Croire ou non en Dieu est et reste un choix individuel qui doit être respectable et respecté . C'est un fondement essentiel de la liberté . [...] "


Dans ce cadre , la réponse au titre du sujet est facile : la Bible est le témoin d'un peuple qui a cru , par élection divine ( pensait-il ) , et en dépit de toutes vicissitudes contraires ( internes et externes ) et dont la foi , au départ particulière et exclusive , a été proposée à tous les terriens par l'Un de ses membres , Jésus-Christ .

Moricio a écrit:

Eddy a écrit:

Moricio a écrit:

Eddy a écrit:

(Vous croyez que la terre a été faites en 6 jours?)

Ce sont les créationnistes qui prétendent ça, pas les Ecitures.

Les créationnistes lisent les Ecritures de manière littérale.

Pas tant que ça, puisqu'ils croient que la terre a été créée en 6 jours de 24 heures, alors que les Ecritures ne disent pas en combien de temps elle a été créée, ni que les "jours" dont il est question au début de la genèse (et qui ne concernent pas la création de la terre) ont duré 24 heures.

Ce genre de réponse me paraît bien pauvre.
Ce serait comme si je vous disais avoir 255 ans. Et que suite à votre étonnement et votre découverte de mon acte de naissance, prouvant que je fabule....

Je vous disais ''ah mais attendez, je n ai jamais dit que c était des années de 365 jours''...

L auteur de la genèse parle bel et bien de jours. On sait qu il ne jouissait pas de grandes connaissances en matière de sciences, il commet des impairs à la pelle.
Cette erreur sur le temps nécessaire à la création du monde et sur sa chronologie n est qu un exemple parmi d autres.
Qui pourrait lui en vouloir?

Déjà que cette époque n était pas aussi avancée que nous en matière de sciences, mais en plus, la Palestine était une terre éloignée des foyers intellectuels de l epoque comme la chine, Rome ou la Grèce.

Il est tout à fait normal que l auteur de la genèse dise que le monde a été créé en six jours, que les serpents se nourrissent de terre, ou que le soleil est apparu après plusieurs jours et plusieurs nuits.

On peut déplorer son manque de culture, mais pas l en accuser.
On ne peut pas non plus tenter de sauver tout ça en défendant mordicus que c est vrai. Sous peine de sombrer dans le ridicule.

L auteur de la genèse dit des choses fausses. Acceptons le une bonne fois pour toute. Ce sera tout à notre honneur.
Cela vaudra toujours mieux que prétendre que ''quand la Bible parle de jours, il n est nul part précisé que ce sont des jours terrestres, alors cela peut très bien être des jours vénusiens ou des jours d alpha du Centaure...''.
Ce genre d arguments ne peut convaincre personne, il abouti seulement à faire passer les catholiques pour des rigolos.
Le mot ''jour'' signifie ''jour''.

Et le mot année signifie année.

Faire dire à des mots simples autre chose que ce que même un enfant peut comprendre, ça ne fonctionne pas.

Bonjour

Les jours exprimer dans la Genèse représente des phases de Temps différent et non la rotation de la Terre sur elle même, (Chacun des états successifs (d'une chose en évolution).

Ce n' est dit nul part dans les Écritures...
Cet argument date de l epoque ou la science à démontré que la chronologie genesiaque était fausse.
UN JOUR ne signifie pas ''une période de temps indéterminée''. Demandez à n importe quel quidam ou même à un enfant.
Même à l epoque ou un humain anonyme à écrit la genèse, le mot ''jour'' ne signifiait pas ''periode de temps indéterminée pouvant durer plusieurs milliards d années''.

Et si un jour de la création représente 10 000 ans ? pourquoi pas ?

Eddy a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

colombe de la paix a écrit:

l'ambassadeur Ukrainien à l'ONU a dit que pour des homme comme sa il n'y a même pas de purgatoire c'est l'enfer direct .

Les ambassadeurs prennent souvent la grosse tête et s'imaginent être Dieu.

Le mec, en pleine réunion, il découvre sur son portable que Poutine déclare la guerre à son pays... On peut lui faire crédit qu'il a besoin d'exprimer sa douleur d'une façon ou d'une autre...

Et si pendants que nous échangeons des commentaires sur le forum nous découvrons que Poutine à déclaré la guerre à la France et qu'il exige du gouvernement français qu'il dépose les armes ? vous réagiriez comment ?

florence_yvonne a écrit:

Et si pendants que nous échangeons des commentaires sur le forum nous découvrons que Poutine à déclaré la guerre à la France et qu'il exige du gouvernement français qu'il dépose les armes ? vous réagiriez comment ?

En mobilisant l'armée française.

Pas en spéculant sur la damnation éternelle.

Mâche2 a écrit:

Ce n' est dit nul part dans les Écritures...
Cet argument date de l epoque ou la science à démontré que la chronologie genesiaque était fausse.
UN JOUR ne signifie pas ''une période de temps indéterminée''. Demandez à n importe quel quidam ou même à un enfant.
Même à l epoque ou un humain anonyme à écrit la genèse, le mot ''jour'' ne signifiait pas ''periode de temps indéterminée pouvant durer plusieurs milliards d années''.

Bonjour

Le mot jour a cette époque étais le mot le plus précis pour définir une phase, la phase des jours les phases de la lune, les terme phase n'existais pas a cette époque, alors pour définir une phase ils se servais de ce qu'ils voyais.

Même un enfant comprendrais cela !

florence_yvonne a écrit:

Eddy a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

colombe de la paix a écrit:

l'ambassadeur Ukrainien à l'ONU a dit que pour des homme comme sa il n'y a même pas de purgatoire c'est l'enfer direct .

Les ambassadeurs prennent souvent la grosse tête et s'imaginent être Dieu.

Le mec, en pleine réunion, il découvre sur son portable que Poutine déclare la guerre à son pays... On peut lui faire crédit qu'il a besoin d'exprimer sa douleur d'une façon ou d'une autre...

Et si pendants que nous échangeons des commentaires sur le forum nous découvrons que Poutine à déclaré la guerre à la France et qu'il exige du gouvernement français qu'il dépose les armes ? vous réagiriez comment ?

En disant (de Poutine): "qu'il aille se faire voir en enfer!"

Arnaud Dumouch a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Et si pendants que nous échangeons des commentaires sur le forum nous découvrons que Poutine à déclaré la guerre à la France et qu'il exige du gouvernement français qu'il dépose les armes ? vous réagiriez comment ?

En mobilisant l'armée française.

Pas en spéculant sur la damnation éternelle.

L'ambassadeur Ukrainien à l'ONU n'a pas spéculé sur la damanation éternelle, il a promis la damnation éternelle à Poutine. C'est différent...

Et tant bien même il aurait spéculé sur la damnation éternelle, ce monsieur a le droit d'avoir un point de vue sur la damnation éternelle qui n'est pas le votre.

Matthieu 5, 22 Eh bien ! moi je vous dis : Quiconque se fâche contre son frère en répondra au tribunal ; mais s'il dit à son frère : Crétin ! il en répondra au Sanhédrin ; et s'il lui dit : Damné !, il en répondra dans la géhenne de feu.

Eddy a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Eddy a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Les ambassadeurs prennent souvent la grosse tête et s'imaginent être Dieu.

Le mec, en pleine réunion, il découvre sur son portable que Poutine déclare la guerre à son pays... On peut lui faire crédit qu'il a besoin d'exprimer sa douleur d'une façon ou d'une autre...

Et si pendants que nous échangeons des commentaires sur le forum nous découvrons que Poutine à déclaré la guerre à la France et qu'il exige du gouvernement français qu'il dépose les armes ? vous réagiriez comment ?

En disant (de Poutine): "qu'il aille se faire voir en enfer!"

Ca c'est des propos digne d'un enfant, parce que la France n'a pas les moyens d'envoyer Poutine en enfer.

Arnaud Dumouch a écrit:

Matthieu 5, 22 Eh bien ! moi je vous dis : Quiconque se fâche contre son frère en répondra au tribunal ; mais s'il dit à son frère : Crétin ! il en répondra au Sanhédrin ; et s'il lui dit : Damné !, il en répondra dans la géhenne de feu.

Personne n'est censé avoir avoir la Bible en permanence dans la tête. Surtout sur le coup de la colère, de l'indignation et de la tristesse.

Tout à fait. Et cela lui sera pardonné. C'est bien compréhensible. Ceci dit, ce n'est pas à refaire.

Qu'il s'occupe de se défendre et de mobiliser l'armée ukrainienne.

florence_yvonne a écrit:

Eddy a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Eddy a écrit:

Le mec, en pleine réunion, il découvre sur son portable que Poutine déclare la guerre à son pays... On peut lui faire crédit qu'il a besoin d'exprimer sa douleur d'une façon ou d'une autre...

Et si pendants que nous échangeons des commentaires sur le forum nous découvrons que Poutine à déclaré la guerre à la France et qu'il exige du gouvernement français qu'il dépose les armes ? vous réagiriez comment ?

En disant (de Poutine): "qu'il aille se faire voir en enfer!"

Ca c'est des propos digne d'un enfant, parce que la France n'a pas les moyens d'envoyer Poutine en enfer.

Je n'ai jamais sous entendu que c'est la France qui doit se charger d'envoyer Poutine en enfer quand je dis: "qu'il aille se faire voir en enfer!"

Arnaud Dumouch a écrit:

Tout à fait. Et cela lui sera pardonné. C'est bien compréhensible. Ceci dit, ce n'est pas à refaire.

Qu'il s'occupe de se défendre et de mobiliser l'armée ukrainienne.

Et vous occupez-vous de théologie et laissez faire ce diplomate ce qu'il pense qu'il convient de faire.

(Vous n'en savez rien si cela lui sera pardonné... Vous êtes Dieu?)

Bonjour

Pour plus de précision sur les phase et transition de phase dans la Genèse.

Le matin, le jour, le soir, la nuit, mène au printemps, été, automne, hivers, sur 365 jour, tel est la signification vue d'un jour dans la Genèse, la phase d'un jour mène a une duré de 365 jour, gibier, récoltes suive les phases du jour périodique.

Donc il est simple et normal d'utilisé jour pour définir les phases et transition de phase de l'évolution de la vie sur Terre.

Cath a écrit:

Bonjour

Pour plus de précision sur les phase et transition de phase dans la Genèse.

Le matin, le jour, le soir, la nuit, mène au printemps, été, automne, hivers, sur 365 jour, tel est la signification vue d'un jour dans la Genèse, la phase d'un jour mène a une duré de 365 jour, gibier, récoltes suive les phases du jour périodique.

Donc il est simple et normal d'utilisé jour pour définir les phases et transition de phase de l'évolution de la vie sur Terre.

Prétendre qu un jour signifie plusieurs jours...
Ce n' est ni simple, ni normal cath.

C est juste absurde. Personne ne fait ca.

Un jour ça veut dire un jour.
Pas deux ni quarante ni 365.

365 jours, ca n est pas un jour. C est un an.
Une notion que même un enfant peut comprendre.
Même l auteur de la genèse utilise le mot ''an''.

Carabistouille, j ai l impression que quelque chose cloche.
Personne ne confond 1 avec 365...
Personne ne dit ''jour'' pour signifier  '' ''an''.

Même la Bible ne le fait pas.
Pretendre que le monde a été créé en six jours, ce n'est déjà pas bien futé.
Mais rajouter une couche en prétendant : le monde n'a pas été fait en six jours, mais en six fois 365 jours, parce que l auteur de la Bible utilise le mot jour pour signifier 365 jours donc le.monde à été créé en six ans...

C'est encore moins futé.
Ça ne rend pas la genèse plus crédible, mais en plus, ça sous entend que l auteur de la Bible est capable de de mélanger le chiffre 1 avec le nombre 365...
Et de confondre le mot ''jour'' avec le mot ''an''.

Ça empire encore la situation au lieu de l améliorer. C est la pire défense qu on pouvait souhaiter.
On avait au départ un auteur manquant de connaissances scientifiques, ce qui était excusable vu son milieu d origine.

Mais avec votre hypothèse, il reste tout autant en manque de connaissance, mais vous y rajoutez un grave dysfonctionnement au point de vue de la logique, des maths basiques et de l expression des idées simples.

Je ne peux pas vous suivre dans cette hypothèse. Imaginer que l auteur de la genèse est un multiple dyslexique dispraxique etc, ce serait trop ridicule selon moi.

Bonjour

Tu n'a pas compris qu'un jour représente une phase ! alors pour définir l'évolution la phase est le meilleur moyen pour cette époque.

Ideme si tu applique la Genèse au Big Bang, qui fit aussi comme un gant.

Bien sur si tu lie la Bible textuellement sans même te référé a l'époque de l'écriture et sans l'Esprit Saint, il est évident que tu a raison, un jour est 24 Hrs, mais un jour n'explique pas la création de la végétation, des animaux et de l'Homme.

Donc pour expliquer la création il utilise jour pour signifier Phase de création.

Aujourd'hui même un enfant peut comprendre la dynamique d'écriture de la Genèse !

Cath a écrit:

Bonjour

Tu n'a pas compris qu'un jour représente une phase ! alors pour définir l'évolution la phase est le meilleur moyen pour cette époque.

Ideme si tu applique la Genèse au Big Bang, qui fit aussi comme un gant.

Bien sur si tu lie la Bible textuellement sans même te référé a l'époque de l'écriture et sans l'Esprit Saint, il est évident que tu a raison, un jour est 24 Hrs, mais un jour n'explique pas la création de la végétation, des animaux et de l'Homme.

Donc pour expliquer la création il utilise jour pour signifier Phase de création.

Aujourd'hui même un enfant peut comprendre la dynamique d'écriture de la Genèse !

 

Je ne pense pas.

Une ''phase'' est une ''phase''.
Et un ''jour'' est un ''jour''. L auteur de la genèse parle de ''jour''. La seule à parler de ''phase'', c'est vous.
En somme, je colle au Texte, vous lui faites dire des choses qu il ne dit pas. Nul part la genèse ne parle de ''phase''. C'est vous qui amenez ce terme.

Les mots ont des sens. Je n ai pas été éduqué d une manière me permettant d utiliser le mot ''jour'' quand je souhaite faire comprendre l idée d ''annee'' ou de ''phase''.

Plus largement, je sais reconnaître une erreur quand j en vois une.
Le monde n'a pas été créé en 6 jours.
Ni en six ans.
Ni même en six phases.

Vouloir ''a tout prix'' que la Bible soit en accord avec les connaissances scientifiques ne mène à rien, si ce n' est ridiculiser notre croyance.
Voyez vous même.... Prétendre qu UN jour signifie en réalité plusieurs jours....

J enseigne la Bible à des jeunes et moins jeunes. Soutenir qu un jour égale plusieurs jours... Je ne comprends même pas pourquoi vous ne voyez pas le souci.

Si je vous emprunte votre voiture en vous disant que je vous la rendrais dans UN jour...
Cette discussion me paraît de plus en plus folle.
Si je vous prête UN euro...
Ça signifie UN euro. Pas trente ni 482. Ni ''une somme d euro''

Bonjour

Un jour est une phase avec ces transitions en 4 temps, c'est pour cela que même la nature suit les phases d'un jour, les diurnes et les nocturnes, même oiseaux chante en coeur a l'aube.

CCCCccoooolllll ..... Mais c'est que l'ont a du plaisir !

Mâche2 a écrit:

Moricio a écrit:

Eddy a écrit:

Moricio a écrit:

Ce sont les créationnistes qui prétendent ça, pas les Ecitures.

Les créationnistes lisent les Ecritures de manière littérale.

Pas tant que ça, puisqu'ils croient que la terre a été créée en 6 jours de 24 heures, alors que les Ecritures ne disent pas en combien de temps elle a été créée, ni que les "jours" dont il est question au début de la genèse (et qui ne concernent pas la création de la terre) ont duré 24 heures.

Ce genre de réponse me paraît bien pauvre.
Ce serait comme si je vous disais avoir 255 ans. Et que suite à votre étonnement et votre découverte de mon acte de naissance, prouvant que je fabule....

Je vous disais ''ah mais attendez, je n ai jamais dit que c était des années de 365 jours''...

L auteur de la genèse parle bel et bien de jours. On sait qu il ne jouissait pas de grandes connaissances en matière de sciences, il commet des impairs à la pelle.
Cette erreur sur le temps nécessaire à la création du monde et sur sa chronologie n est qu un exemple parmi d autres.

Je regrette, mais la genèse ne parle pas de jours de création concernant la terre. Il est dit "Au commencement Dieu créa les cieux et la terre". Donc il s'agit d'une période indéterminée qui a pu durer des millions, voir des milliards d'années. Après seulement il est question de "jours", et quelle que soit la durée de ces jours, ils ne concernent pas la création de la terre, puisqu'elle a été créée avant les jours en question.

Mâche2 a écrit:

Carabistouille, j ai l impression que quelque chose cloche.
Personne ne confond 1 avec 365...
Personne ne dit ''jour'' pour signifier  '' ''an''.

Même la Bible ne le fait pas.

Tu la connais donc si mal ?

Je prends ce fil en route, alors excusez moi si cela a déjà été dit :

 

Citation :

2 Pierre 3.dit :

Citation :

« Mais il est une chose, bien-aimés, que vous ne devez pas ignorer, c’est que, devant le Seigneur, un jour est comme mille ans, et mille ans sont comme un jour. »

Moricio a écrit:

Mâche2 a écrit:

Moricio a écrit:

Eddy a écrit:

Les créationnistes lisent les Ecritures de manière littérale.

Pas tant que ça, puisqu'ils croient que la terre a été créée en 6 jours de 24 heures, alors que les Ecritures ne disent pas en combien de temps elle a été créée, ni que les "jours" dont il est question au début de la genèse (et qui ne concernent pas la création de la terre) ont duré 24 heures.

Ce genre de réponse me paraît bien pauvre.
Ce serait comme si je vous disais avoir 255 ans. Et que suite à votre étonnement et votre découverte de mon acte de naissance, prouvant que je fabule....

Je vous disais ''ah mais attendez, je n ai jamais dit que c était des années de 365 jours''...

L auteur de la genèse parle bel et bien de jours. On sait qu il ne jouissait pas de grandes connaissances en matière de sciences, il commet des impairs à la pelle.
Cette erreur sur le temps nécessaire à la création du monde et sur sa chronologie n est qu un exemple parmi d autres.

Je regrette, mais la genèse ne parle pas de jours de création concernant la terre. Il est dit "Au commencement Dieu créa les cieux et la terre". Donc il s'agit d'une période indéterminée qui a pu durer des millions, voir des milliards d'années. Après seulement il est question de "jours", et quelle que soit la durée de ces jours, ils ne concernent pas la création de la terre, puisqu'elle a été créée avant les jours en question.

En tous les cas le titre du tout premier châpitre de la Génèse est dans la Bible de Jérusalem: "L'oeuvre des six jours".

Jour en hébreu c'est yom qui signifie une journée (sans la nuit) ou un jour (24h) mais aussi un temps indéterminé

https://answersingenesis.org/fr/r%C3%A9ponses/pourquoi-dieu-a-t-il-pris-six-jours/

Dans cet article il est dit que l'auteur de la Génèse a écrit jour en pensant à 24h.
Il n'y a pas en s'en soucier, on s'en fout, vu qu'il n'y avait aucune science à l'époque permettant de savoir combien de temps a pris la création.

chris a écrit:

Je prends ce fil en route, alors excusez moi si cela a déjà été dit :

 

Citation :

2 Pierre 3.dit :

Citation :

« Mais il est une chose, bien-aimés, que vous ne devez pas ignorer, c’est que, devant le Seigneur, un jour est comme mille ans, et mille ans sont comme un jour. »

Bonjour chris

Oui c'est tout a fait cela !

Comme cela les phases et transition de phases ont des temps qui leur sont propre.

Les jours de la création : Leur signification biblique
http://www.samizdat.qc.ca/vc/theol/joursdecreaton_dk.htm

Cath a écrit:

Bonjour

Un jour est une phase avec ces transitions en 4 temps, c'est pour cela que même la nature suit les phases d'un jour, les diurnes et les nocturnes, même oiseaux chante en coeur a l'aube.

CCCCccoooolllll ..... Mais c'est que l'ont a du plaisir !

UN jour est une phase avec ces transitions en quatre temps?
Je n étais pas au courant. Cela me paraît quelque peu farfelu.

Bonjour

Oui oui ! Cela est tout a fait farfelu, comme les Zénith du Jour et de la Nuit.

Moricio a écrit:

Mâche2 a écrit:

Carabistouille, j ai l impression que quelque chose cloche.
Personne ne confond 1 avec 365...
Personne ne dit ''jour'' pour signifier  '' ''an''.

Même la Bible ne le fait pas.

Tu la connais donc si mal ?

Je la connais assez bien pour savoir que l auteur de la genèse parle de jours pour la création du monde.
Pas de milliards d années. Ni de ''jours qui durent un an''.
L auteur parle de six jours.
Je vous invite à vérifier et me donner votre avis sur la temporalité biblique.
Si vous persistez à mélanger des notions aussi simples que ''JOUR'' et ''milliards d années'', je vais être contraint à me résoudre à vous faire une promesse.
Je vous promets que dans ''un ''jour'' selon la définition en vogue sur cette page ...

Je vous offrirais ma fortune, les clés de ma Ford Mondeo un peu vieille, la jouissance de 14 hectares de terrain de chasse, deux quads. Plus un vélo de course années 30, un peu lourd, mais bien entretenu.

Je vous promets de vous offrir tout ça, clés en main, dans un jour, selon la définition de ''jour'' dans la genese et sur cette page.
Soit ''dans une phase de temps de durée indéterminée'', en somme.

Ayant fait vers vous un pas remarquable...
Et maintenant que ''dans un ''jour'', vous allez jouir de tant de richesses.
J ai une proposition à vous faire.
Accepteriez vous de me prêter, avec intérêt , 200 000 euros? Je vous les rembourserai. Dans UN JOUR.

Acceptez vous?

Cath a écrit:

Bonjour

Oui oui ! Cela est tout a fait farfelu, comme les Zénith du Jour et de la Nuit.

 

Je n avais pas compris. En fait nous sommes d accord depuis le début.

Le plus absurde, c'est de penser que l'auteur de la genèse parle de la création en 6 jours de 24 heures.
C'est là la véritable ignorance.

humanlife a écrit:

Le plus absurde, c'est de penser que l'auteur de la genèse parle de la création en 6 jours de 24 heures.
C'est là la véritable ignorance.

Il me semble que dans l'article dont vous avez donné le lein, ce n'est pas si absurde que ça:

Le scientifique Henry M. Morris semble avoir raison, lorsqu'il souligne le fait que “jour” dans Genèse 1 et 2 signifie un jour solaire normal :

Un scientifique peut se tromper quand il réfléchit sur la pensée religieuse, ne pensez-vous pas ?

humanlife a écrit:

Un scientifique peut se tromper quand il réfléchit sur la pensée religieuse, ne pensez-vous pas ?

Dans le même article:
Mais les Écritures ont établi une loi pour ne donner le nom “jour” qu'à une période de vingt-quatre heures, incluant un jour et une nuit, comme pour dire que la longueur d'un jour serait de vingt-quatre heures

Saint Ambroise de Milan père de l'Église du IVe siècle

“Il y eut un soir, il y eut un matin : ce fut un (un deuxième, etc.) jour.” Ainsi chaque “jour” avait des limites distinctes et s'inscrivait dans une série. Ces critères ne sont jamais présents dans l'Ancien Testament, sauf lorsqu'il s'agit de jours solaires. L'auteur de la Genèse voulait empêcher, de toutes les manières possibles, chacun de ses lecteurs d'en induire la possibilité de jours non solaires, d'immense durée.


Ce n'est pas absurde de penser que l'auteur de la Génèse pensait à 24h. Après tout il n'avait pas notre science...

Eddy a écrit:

Moricio a écrit:

Mâche2 a écrit:

Moricio a écrit:

Pas tant que ça, puisqu'ils croient que la terre a été créée en 6 jours de 24 heures, alors que les Ecritures ne disent pas en combien de temps elle a été créée, ni que les "jours" dont il est question au début de la genèse (et qui ne concernent pas la création de la terre) ont duré 24 heures.

Ce genre de réponse me paraît bien pauvre.
Ce serait comme si je vous disais avoir 255 ans. Et que suite à votre étonnement et votre découverte de mon acte de naissance, prouvant que je fabule....

Je vous disais ''ah mais attendez, je n ai jamais dit que c était des années de 365 jours''...

L auteur de la genèse parle bel et bien de jours. On sait qu il ne jouissait pas de grandes connaissances en matière de sciences, il commet des impairs à la pelle.
Cette erreur sur le temps nécessaire à la création du monde et sur sa chronologie n est qu un exemple parmi d autres.

Je regrette, mais la genèse ne parle pas de jours de création concernant la terre. Il est dit "Au commencement Dieu créa les cieux et la terre". Donc il s'agit d'une période indéterminée qui a pu durer des millions, voir des milliards d'années. Après seulement il est question de "jours", et quelle que soit la durée de ces jours, ils ne concernent pas la création de la terre, puisqu'elle a été créée avant les jours en question.

En tous les cas le titre du tout premier châpitre de la Génèse est dans la Bible de Jérusalem: "L'oeuvre des six jours".

Mais ce titre ne fait pas partie du texte biblique, ce n'est pas autre chose qu'un commentaire en quelque sorte. Et ce commentaire n'est pas exact puisque le texte biblique laisse clairement entendre que la création débute bien avant les dits jours : Au commencement, Dieu créa le ciel et la terre. Or la terre était vide et vague, les ténèbres couvraient l'abîme, un vent de Dieu tournoyait sur les eaux. Dieu dit: "Que la lumière soit" et la lumière fut. Dieu vit que la lumière était bonne, et Dieu sépara la lumière et les ténèbres. Dieu appela la lumière "jour" et les ténèbres "nuit." Il y eut un soir et il y eut un matin: premier jour. Genèse 1:1-5. On voit que le premier jour débute longtemps après la création de l'univers. Donc, les 6 jours qui suivent la création de l'univers concernent l'aménagement de la planète terre, et pas du tout sa création.

Eddy a écrit:

Jour en hébreu c'est yom qui signifie une journée (sans la nuit) ou un jour (24h) mais aussi un temps indéterminé

https://answersingenesis.org/fr/r%C3%A9ponses/pourquoi-dieu-a-t-il-pris-six-jours/

Dans cet article il est dit que l'auteur de la Génèse a écrit jour en pensant à 24h.
Il n'y a pas en s'en soucier, on s'en fout, vu qu'il  n'y avait aucune science à l'époque permettant de savoir combien de temps a pris la création.

Cela n'empêche pas que la Bible emploie parfois le mot "jour" au sens figuré pour désigner des périodes bien plus longues. Et cela peut très bien être le cas concernant les 6 jours du début de la genèse. Voici ce que j'ai trouvé dans un dictionnaire biblique :

Dieu introduisit cette division fondamentale du temps le premier "jour" de la période au cours de laquelle il prépara la terre pour les humains, quand la lumière diffuse pénétra les langes, de sorte que la terre couverte d’humidité connut son premier jour et sa première nuit à mesure qu’elle tournait sur son axe dans la lumière du soleil. "Dieu opéra une séparation entre la lumière et les ténèbres. Et Dieu appelait la lumière Jour, mais les ténèbres, il les appela Nuit." (Gn 1:4, 5). Ici, le mot "Jour" désigne les heures de lumière par opposition à la période nocturne. Toutefois, dans la suite du récit, le mot "jour" se rapporte à d’autres unités de temps de durées différentes. Tant dans l'AT que dans le NT, le mot "jour" (héb. : yôm ; gr. : hêméra) est employé dans un sens littéral et dans un sens figuré, voire symbolique.
Le jour solaire, unité de temps fondamentale, est déterminé par la rotation complète de la terre sur son axe, par exemple entre le moment où le soleil quitte un méridien, au-dessus duquel il est à son point le plus élevé à midi, et le moment où il y revient. Le jour solaire ou civil est à notre époque divisé en deux périodes de 12 heures chacune, dites du matin et de l’après midi. Cependant, aux temps bibliques, on divisait le jour de diverses autres façons.
Chez les Hébreux, le jour commençait le soir, après le coucher du soleil, et finissait le lendemain au coucher du soleil. Le jour allait donc d’un soir à l’autre. "Depuis le soir jusqu’au soir vous observerez votre sabbat." (Lv 23:32). Cette façon de faire suivait le modèle des jours de création de Yahweh, comme cela ressort de Genèse 1:5 : "Vint un soir et vint un matin : premier jour."  Voir aussi Dn 8:14.
Les Hébreux n’étaient pas les seuls à compter le jour d’un soir à l’autre ; les Phéniciens, les Numides et les Athéniens faisaient de même. Les Babyloniens, quant à eux, comptaient le jour du lever du soleil au lever du soleil ; les Égyptiens et les Romains de minuit à minuit (ce qui est l’usage aujourd’hui).
Même si pour les Hébreux le jour commençait officiellement le soir, ils en parlaient parfois comme s’il débutait le matin. Par exemple, Lévitique 7:15 dit : "La chair du sacrifice d’action de grâces de ses sacrifices de communion sera mangée le jour de son offrande. Il n’en devra rien réserver jusqu’au matin." Sans aucun doute, cet usage était simplement une façon pratique de s’exprimer, qui signifiait pendant la nuit.
Ainsi que le mentionne le récit de la création, la période de clarté, le jour naturel, est aussi appelée jour (Gn 1:5 ; 8:22). Dans la Bible, elle est divisée en périodes naturelles : le crépuscule du matin, juste avant le début du jour (Ps 119:147 ; 1S 30:17) ; le lever du soleil, ou aurore (Jb 3:9) ; le matin (Gn 24:54) ; le midi (Dt 28:29 ; 1R 18:27 ; Is 16:3 ; Ac 22:6) ; le coucher du soleil, qui marque la fin du jour (Gn 15:12 ; Jos 8:29) ; et le crépuscule du soir (2R 7:5, 7). Les moments auxquels les prêtres faisaient certaines offrandes ou brûlaient de l’encens étaient également connus du peuple.  1R 18:29, 36 ; Lc 1:10.

Eddy a écrit:

humanlife a écrit:

Un scientifique peut se tromper quand il réfléchit sur la pensée religieuse, ne pensez-vous pas ?

Dans le même article:
Mais les Écritures ont établi une loi pour ne donner le nom “jour” qu'à une période de vingt-quatre heures, incluant un jour et une nuit, comme pour dire que la longueur d'un jour serait de vingt-quatre heures

Saint Ambroise de Milan père de l'Église du IVe siècle

Ce n'est pas absurde de penser que l'auteur de la Génèse pensait à 24h. Après tout il n'avait pas notre science...

Vous pensez que St Ambroise ne peut pas se tromper ?

C'est absurde de penser que l'auteur de la genèse parle de jours de 24h pour la création du monde, mais c'est surtout une preuve d'orgueil et d'ignorance.

Moricio a écrit:

Eddy a écrit:

Moricio a écrit:

Mâche2 a écrit:

Ce genre de réponse me paraît bien pauvre.
Ce serait comme si je vous disais avoir 255 ans. Et que suite à votre étonnement et votre découverte de mon acte de naissance, prouvant que je fabule....

Je vous disais ''ah mais attendez, je n ai jamais dit que c était des années de 365 jours''...

L auteur de la genèse parle bel et bien de jours. On sait qu il ne jouissait pas de grandes connaissances en matière de sciences, il commet des impairs à la pelle.
Cette erreur sur le temps nécessaire à la création du monde et sur sa chronologie n est qu un exemple parmi d autres.

Je regrette, mais la genèse ne parle pas de jours de création concernant la terre. Il est dit "Au commencement Dieu créa les cieux et la terre". Donc il s'agit d'une période indéterminée qui a pu durer des millions, voir des milliards d'années. Après seulement il est question de "jours", et quelle que soit la durée de ces jours, ils ne concernent pas la création de la terre, puisqu'elle a été créée avant les jours en question.

En tous les cas le titre du tout premier châpitre de la Génèse est dans la Bible de Jérusalem: "L'oeuvre des six jours".

Mais ce titre ne fait pas partie du texte biblique, ce n'est pas autre chose qu'un commentaire en quelque sorte. Et ce commentaire n'est pas exact puisque le texte biblique laisse clairement entendre que la création débute bien avant les dits jours : Au commencement, Dieu créa le ciel et la terre. Or la terre était vide et vague, les ténèbres couvraient l'abîme, un vent de Dieu tournoyait sur les eaux. Dieu dit: "Que la lumière soit" et la lumière fut. Dieu vit que la lumière était bonne, et Dieu sépara la lumière et les ténèbres. Dieu appela la lumière "jour" et les ténèbres "nuit." Il y eut un soir et il y eut un matin: premier jour. Genèse 1:1-5. On voit que le premier jour débute longtemps après la création de l'univers. Donc, les 6 jours qui suivent la création de l'univers concernent l'aménagement de la planète terre, et pas du tout sa création.

Eddy a écrit:

Jour en hébreu c'est yom qui signifie une journée (sans la nuit) ou un jour (24h) mais aussi un temps indéterminé

https://answersingenesis.org/fr/r%C3%A9ponses/pourquoi-dieu-a-t-il-pris-six-jours/

Dans cet article il est dit que l'auteur de la Génèse a écrit jour en pensant à 24h.
Il n'y a pas en s'en soucier, on s'en fout, vu qu'il  n'y avait aucune science à l'époque permettant de savoir combien de temps a pris la création.

Cela n'empêche pas que la Bible emploie parfois le mot "jour" au sens figuré pour désigner des périodes bien plus longues. Et cela peut très bien être le cas concernant les 6 jours du début de la genèse. Voici ce que j'ai trouvé dans un dictionnaire biblique :

Dieu introduisit cette division fondamentale du temps le premier "jour" de la période au cours de laquelle il prépara la terre pour les humains, quand la lumière diffuse pénétra les langes, de sorte que la terre couverte d’humidité connut son premier jour et sa première nuit à mesure qu’elle tournait sur son axe dans la lumière du soleil. "Dieu opéra une séparation entre la lumière et les ténèbres. Et Dieu appelait la lumière Jour, mais les ténèbres, il les appela Nuit." (Gn 1:4, 5). Ici, le mot "Jour" désigne les heures de lumière par opposition à la période nocturne. Toutefois, dans la suite du récit, le mot "jour" se rapporte à d’autres unités de temps de durées différentes. Tant dans l'AT que dans le NT, le mot "jour" (héb. : yôm ; gr. : hêméra) est employé dans un sens littéral et dans un sens figuré, voire symbolique.
Le jour solaire, unité de temps fondamentale, est déterminé par la rotation complète de la terre sur son axe, par exemple entre le moment où le soleil quitte un méridien, au-dessus duquel il est à son point le plus élevé à midi, et le moment où il y revient. Le jour solaire ou civil est à notre époque divisé en deux périodes de 12 heures chacune, dites du matin et de l’après midi. Cependant, aux temps bibliques, on divisait le jour de diverses autres façons.
Chez les Hébreux, le jour commençait le soir, après le coucher du soleil, et finissait le lendemain au coucher du soleil. Le jour allait donc d’un soir à l’autre. "Depuis le soir jusqu’au soir vous observerez votre sabbat." (Lv 23:32). Cette façon de faire suivait le modèle des jours de création de Yahweh, comme cela ressort de Genèse 1:5 : "Vint un soir et vint un matin : premier jour."  Voir aussi Dn 8:14.
Les Hébreux n’étaient pas les seuls à compter le jour d’un soir à l’autre ; les Phéniciens, les Numides et les Athéniens faisaient de même. Les Babyloniens, quant à eux, comptaient le jour du lever du soleil au lever du soleil ; les Égyptiens et les Romains de minuit à minuit (ce qui est l’usage aujourd’hui).
Même si pour les Hébreux le jour commençait officiellement le soir, ils en parlaient parfois comme s’il débutait le matin. Par exemple, Lévitique 7:15 dit : "La chair du sacrifice d’action de grâces de ses sacrifices de communion sera mangée le jour de son offrande. Il n’en devra rien réserver jusqu’au matin." Sans aucun doute, cet usage était simplement une façon pratique de s’exprimer, qui signifiait pendant la nuit.
Ainsi que le mentionne le récit de la création, la période de clarté, le jour naturel, est aussi appelée jour (Gn 1:5 ; 8:22). Dans la Bible, elle est divisée en périodes naturelles : le crépuscule du matin, juste avant le début du jour (Ps 119:147 ; 1S 30:17) ; le lever du soleil, ou aurore (Jb 3:9) ; le matin (Gn 24:54) ; le midi (Dt 28:29 ; 1R 18:27 ; Is 16:3 ; Ac 22:6) ; le coucher du soleil, qui marque la fin du jour (Gn 15:12 ; Jos 8:29) ; et le crépuscule du soir (2R 7:5, 7). Les moments auxquels les prêtres faisaient certaines offrandes ou brûlaient de l’encens étaient également connus du peuple.  1R 18:29, 36 ; Lc 1:10.

Exode 20:11 : “Car en six jours, l'Eternel a fait le ciel, la terre, la mer et tout ce qui s'y trouve, et il s'est reposé le septième jour; c'est pourquoi l'Eternel a béni le jour du Sabbat et l'a sanctifié. ”

humanlife a écrit:

Eddy a écrit:

humanlife a écrit:

Un scientifique peut se tromper quand il réfléchit sur la pensée religieuse, ne pensez-vous pas ?

Dans le même article:
Mais les Écritures ont établi une loi pour ne donner le nom “jour” qu'à une période de vingt-quatre heures, incluant un jour et une nuit, comme pour dire que la longueur d'un jour serait de vingt-quatre heures

Saint Ambroise de Milan père de l'Église du IVe siècle

Ce n'est pas absurde de penser que l'auteur de la Génèse pensait à 24h. Après tout il n'avait pas notre science...

Vous pensez que St Ambroise ne peut pas se tromper ?

C'est absurde de penser que l'auteur de la genèse parle de jours de 24h pour la création du monde, mais c'est surtout une preuve d'orgueil et d'ignorance.

En tout les cas ce n'est pas ce que dit l'article dont vous avez donné le lien.

Il y eut un soir, il y eut un matin : ce fut un (un deuxième, etc.) jour.” Ainsi chaque “jour” avait des limites distinctes et s'inscrivait dans une série. Ces critères ne sont jamais présents dans l'Ancien Testament, sauf lorsqu'il s'agit de jours solaires. L'auteur de la Genèse voulait empêcher, de toutes les manières possibles, chacun de ses lecteurs d'en induire la possibilité de jours non solaires, d'immense durée.

L'article ne dit pas que ça, vous semblez choisir avec précaution les informations qui vous arrangent.

humanlife a écrit:

L'article ne dit pas que ça, vous semblez choisir avec précaution les informations qui vous arrangent.

C'est vrai je vous taquine un peu. Mais il expose la thèse que l'auteur de la Génèse pensant à 1 jour=24h peut se tenir.

Il parle d'hypothèses dans tous les cas, car au final nous ne sommes pas dans la tête de l'auteur de la Génèse...

Mais elle ne dit pas qua ça, alors vous choisissez les informations qui vous arrangent.

humanlife a écrit:

Mais elle ne dit pas qua ça, alors vous choisissez les informations qui vous arrangent.

ben je viens de vous le dire, je vous taquine un peu...

L'article parle d'hypothèses dans tous les cas, car au final nous ne sommes pas dans la tête de l'auteur de la Génèse...

Nous ne sommes pas dans sa tête, mais si nous disons que l'auteur de la genèse parle de jours de 24h pour la création du monde, c'est une preuve d'orgueil et d'ignorance.

humanlife a écrit:

Nous ne sommes pas dans sa tête, mais si nous disons que l'auteur de la genèse parle de jours de 24h pour la création du monde, c'est une preuve d'orgueil et d'ignorance.

Si nous affirmons l'inverse c'est aussi une preuve d'orgueil et d'ignorance

Pourquoi ?
Si vous pensez que l'homme qui se mets à écrire la genèse pense que le monde a été créé en 6 jours de 24h, c'est vraiment prendre les gens pour des idiots, et c'est cela la preuve d'orgueil et d'ignorance.

humanlife a écrit:

Pourquoi ?
Si vous pensez que l'homme qui se mets à écrire la genèse pense que le monde a été créé en 6 jours de 24h, c'est vraiment prendre les gens pour des idiots, et c'est cela la preuve d'orgueil et d'ignorance.

Moi je ne pense rien. Je vous l'ai dit: c'est l'article dont vous donnez le lien qui expose l'hypothèse que l'auteur de la Génèse a pu l'écrire en pensant 1jour=24h

Vous ne pensez rien ?
Dans ce cas, ça ne sert à rien de parler avec vous, si vous vous contentez de répétez comme un perroquet ce que vous lisez.

humanlife a écrit:

Vous ne pensez rien ?
Dans ce cas, ça ne sert à rien de parler avec vous, si vous vous contentez de répétez comme un perroquet ce que vous lisez.

Cool, ne vous énervez pas. J'ai simplement voulu vous signaler que l'article dont vous donnez le lien ne trouve pas si absurde que cela de penser que l'auteur de la Génèse parle de 1jour=24h