"Jésus n'a pas existé" : pour X ( dont Michel Onfray )

Florence_yvonne,

Ton message a le mérite d'être clair et sincère.

Il est difficile d'échanger d'un sujet auquel tu ne t'intéresses pas.

florence_yvonne a écrit:

prinu a écrit:

Onfray refuse d’aider l’ukraine.. ca fait longtemps que je l’ai écarté de mes lectures.
Pêdant et suffisant

Et toi, tu aides l'Ukraine ?

Et toi, tu aides tes islamistes palestiniens chéris ?

Bien sur qu’il est pédant et suffisant, même si comme zemmour ils denoncejt l’isiamisme, ils ont en commun une belle opinion d’eux memes et une commune suffisance.
Est ce que la philosophie déglingue le cerveau.. ?
Ils ont tout deux fait l’ascension comme les Oris, il reste LFI et melenchouille le goa'uld.
Bon alors, Macron ou marine ?
rebelote..

Si le " hors sujet " continue , il faudra bien clore d'autorité .

En relevant que

- quand un sujet n'intéresse pas , on ne s'en mêle pas , Florence_Yvonne ( c'est le minimum d'honnêteté intellectuelle )

- Adolphe a raison : dans le débat Salamito contre Onfray  , ce dernier ne fait pas le poids . Il peut d'ailleurs être taxé de subjectivisme , puisqu'il a gardé un ( très ) mauvais souvenir de son éducation catholique salésienne ( ce qu'il a courageusement confessé ) . Mais ce n'est pas , loin s'en faut et heureusement , le cas de tous ceux qui ont été éduqués à la salésienne . Beaucoup y ont trouvé leur bonheur .

ET Ieshoua/Jésus-Christ a merveilleusement et terriblement bien existé .

Peut-on fermer ?

Toi le tout petit a écrit:

Florence_yvonne,

Ton message a le mérite d'être clair et sincère.

Il est difficile d'échanger d'un sujet auquel tu ne t'intéresses pas.

La seule chose que je peux dire, c'est,  sur quoi se base t'il pour prétendre que Jésus n'a pas existé ?

Michel Onfray a refusé de participer à ce live avec le frère Paul-Adrien (vers 24’), dommage

https://youtu.be/UnaAFhybsDk

Pauline a écrit:

Michel Onfray a refusé de participer à ce live avec le frère Paul-Adrien (vers 24’), dommage

https://youtu.be/UnaAFhybsDk

C'est vrai, c'est dommage. 

Arnaud n'hésite pas à réaliser des vidéos avec des personnes qui ne partagent pas son avis. 

Et c'est justement ce qui rend  les débats intéressants.

Matthieu Lavagna
il y a 1 jour
Chers amis,

Aujourd'hui sort mon livre de réponse à Michel Onfray sur le christianisme.
J'y aborde à la fois sa thèse mythiste mais aussi toutes ses attaques à l'égard de la foi chrétienne (depuis la publication de son traité d'atheologie en 2005 jusqu'à aujourd'hui). Tout cela évidemment en m'appuyant sur les travaux d'historiens sérieux.
N'hésitez pas à vous le procurer, vous ne serez pas déçu!
Je remercie encore l'historien Jean-Christian Petitfils pour sa belle préface!

Spoiler:

Introduction

Pauline a écrit:

Michel Onfray a refusé de participer à ce live avec le frère Paul-Adrien (vers 24’), dommage

https://youtu.be/UnaAFhybsDk

j ai vu que il avait utilisé le meme mot que moi avant hier " platiste"

Des gravures romaines parlent de troubles causes par des juifs menés par leur chef, Jesus.
Donc des gravures romaines le nomment. Même si les datations de gravures sont toujours imprécises..

Une discussion que j’ai deja lu serait sur plusieurs personnages confondus en un.
Mais avant qu’on connaisse mieux les étoiles, partout et souvent on nommait le soleil.. se puisse-il qu’il y eu plusieurs soleils pour notre humanité ? Non il n’y en a qu’un.

L’existence historique au Ier siècle de notre ère d’un rabbi juif nommé Ieschoua (Jésus) — contraction de Yehoshoua (Josué), « Dieu sauve » —, qui attirait les foules par son charisme et son enseignement, et sa crucifixion à Jérusalem par ordre de Ponce Pilate, préfet de Judée de 26 à 36, à la demande des grands prêtres Hanne et de son gendre Joseph dit Caïphe, est un fait que tout historien sérieux, qu’il soit croyant ou non, juif, agnostique ou athée ne peut nier. Indépendamment des sources chrétiennes, son existence se trouve attestée par plusieurs auteurs extérieurs au christianisme : Tacite, ancien gouverneur de la province d’Asie, Pline le Jeune, proconsul de Bithynie au début du IIe siècle, Suétone, chef du bureau des correspondances de l’empereur Hadrien un peu plus tard…

Un texte très important est celui d’un écrivain juif romanisé du Ier siècle, Flavius Josèphe, qui avait connu à Jérusalem les premières communautés judéo-chrétiennes : il parle d’un « sage » nommé Jésus qui fit un grand nombre d’adeptes. « Pilate le condamna à être crucifié et à mourir. Mais ceux qui étaient devenus ses disciples continuèrent de l’être. Ils disaient qu’il leur était apparu trois jours après sa crucifixion et qu’il était vivant : ainsi, il était peut-être le Messie au sujet duquel les prophètes ont raconté des merveilles. » Le Traité Sanhédrin du Talmud de Babylone évoque également son nom : « La veille de la Pâque, on pendit (à la croix) Yeshû ha-notsri (Jésus le Nazaréen) ... » Même le philosophe platonicien Celse (IIe siècle), violent polémiste qui haïssait le Christ, ne contestait nullement son existence.
Source Aleteia

Plissez les yeux sur l’image:

Les preuves historiques, matérielles de l'existence de Jésus ont peu d"importance en vérité selon moi.
Ce qui est important pour les croyants, c'est que son esprit est vivant, et que nous pouvons espérer en lui l'avènement du royaume de Dieu sur terre.

prinu a écrit:

Plissez les yeux sur l’image:

C'est incroyable  !

C'est un montage ou une heureuse coïncidence  ?

Je dirais photoshop ou logiciel similaire.

Non .Impossible de faire cela par photoshop . C est une capacité réservée aux IAs

Certains sites le permettent en ligne ( mais demandent de l argent , ce qui est une honte puisque tu n es pas certain du résultat  )
Un exemple : https://illusiondiffusion.net/
Certains sont moins bluffants que d autres

Il n y a pas besoin forcement de plisser les yeux : regarder l image en agrandie puis en vignette , suffit

J en retiens quelques uns :



( le mot anglais "obey" de caché )

ce sont des illusions d'optique

humanlife a écrit:

Les preuves historiques, matérielles de l'existence de Jésus ont peu d"importance en vérité selon moi.
Ce qui est important pour les croyants, c'est que son esprit est vivant, et que nous pouvons espérer en lui l'avènement du royaume de Dieu sur terre.

Pour Michel Onfray c 'est tellement important que il a sortie encore un nouveau livre sur le sujet en 2023 , qui en mème temps va se répandre sur les médias que par le passé il a trop critiqué le Christianisme, que il se plaint que notre civilisation soit a bout de soufle , que il traite les catholique de nazi alors qui lui est le premùier a se plaindre que quand on est pas d 'accord avec lui on le traite de nazis... https://michelonfray.com/boutique/livres

philippe bis a écrit:

humanlife a écrit:

Les preuves historiques, matérielles de l'existence de Jésus ont peu d"importance en vérité selon moi.
Ce qui est important pour les croyants, c'est que son esprit est vivant, et que nous pouvons espérer en lui l'avènement du royaume de Dieu sur terre.

Pour Michel  Onfray c 'est tellement important que il a sortie  encore un nouveau livre sur le sujet en 2023 , qui en mème temps va se répandre sur les médias que par le passé il a trop critiqué le Christianisme, que il  se plaint que notre civilisation soit a bout de soufle , que il traite les catholique de nazi alors qui lui est le premùier a se plaindre que quand on est pas d 'accord avec lui on le traite de nazis...  

Vous êtes trop sensible, Michel Onfray donne quelques opinions sur le christianisme que moi je trouve intéressantes pour stimuler le débat public, mais je le vois souvent en interview à la télévision, et il parle rarement du christianisme. Il n'a pas de groupes ou d'associations qui luttent ou qui mènent des actions contre le christianisme par exemple non plus. Les idées de Michel Onfray ne sont pas dangereuses ou agressives pour le christianisme, en tout cas pas aujourd'hui.

L'idée d'un Jésus mythologique n'est par ailleurs pas totalement saugrenue, car elle correspond à la nature même du personnage de Jésus, qui est un personnage anonyme du peuple :

19 Il ne cherchera pas querelle, il ne criera pas, on n’entendra pas sa voix sur les places publiques. Matthieu 12

ceçi n'est que un petit échantillon...

Je ne vois ici que des propositions d'idées, pas d'appel au meurtre de chrétiens ou à brûler des églises par exemple. Ce n'est pas Michel Onfray qui sème le chaos dans nos sociétés de culture chrétienne.

17 mars 2024
00:30 Introduction
01:20 De quoi parle le livre de Matthieu Lavagna ?
02:49 Michel Onfray refuse le débat
04:20 Qu'est ce que la thèse mythiste ?
05:44 Les présuposés des historiens rationalistes
06:46 Michel Onfray ne démontre rien
08:22 La thèse mythiste n'a aucune crédibilité chez les historiens
09:25 Les sources non-chrétiennes confirmant l'existence de Jésus
10:00 Flavius Josèphe
15:42 Tacite
17:45 Onfray ne répond pas à l'ensemble des sources non chrétiennes.
21:28 Absence de manuscrits originaux ?
23:37 les sources chrétiennes rejetées a priori par Onfray
26:08 Les premiers chrétiens n'auraient jamais eu l'idée d'inventer la crucifixion
26:56 Même les Juifs n'ont pas nié l'existence du Christ
27:35 Les évangiles apocryphes
29:23 Un désaccord entre les évangiles ?
32:00 Les autres sources chrétiennes
33:47 L'archéologie moderne confirme l'authenticité des évangiles.
35:32 Le meilleur argument de Michel Onfray contre l'existence de Jésus
37:50 Onfray est-il ignorant ou de mauvaise foi ?
40:19 Le traité d'athéologie, litanie de poncifs contre le Christianisme
41:20 Les insultes à l'égard de saint Paul
44:35 Les chrétiens ont-ils peur du corps et de la sexualité ?
47:57 L'Eglise catholique et le nazisme
49:20 Jésus antisémite ?
50:03 Jean-Paul II responsable du génocide du Rwanda ?
50:40 Peut-on sauver Michel Onfray ?
54:27 Michel Onfray ignore ses objecteurs

"Ignorance est méchanceté"

philippe bis a écrit:

"Ignorance est méchanceté"

Mais non, tu n'es pas méchant.

https://www.youtube.com/watch?v=18-QAYSEAgs

Michel Onfray est un personnage intéressant. Il parle de tous les sujets. Il travaille beaucoup il fait beaucoup de conférences.

Onfray est une imposture, par exemple il dit 'Jésus n'a jamais existé , la preuve les musulmans le disent aussi". ( Alors que les musulmans s 'ils nient la divinité du Christ il ne nient PAS l'existence historique de Jésus)... eviter d 'achetez son livre  , ça serait mettre de l 'argent par la fenètre.L'Islam n'en déplaise est + proche de la vérité que d' Onfray est de ses fans.

Je n'achète pas les livres de Michel Onfray. Je n'achète pas de livres en fait, je récupère les livres dans des lieux de recyclage.

philippe bis a écrit:

Onfray est une imposture, par exemple il dit 'Jésus n'a jamais existé , la preuve les musulmans le disent aussi". ( Alors que les musulmans s 'ils nient la divinité du Christ il ne nient PAS l'existence historique de Jésus)... eviter d 'achetez son livre  , ça serait mettre de l 'argent par la fenètre.L'Islam n'en déplaise  est + proche de la vérité que d' Onfray est de ses fans.

Matthieu 16
13 Jésus, étant arrivé dans le territoire de Césarée de Philippe, demanda à ses disciples: Qui dit-on que je suis, moi, le Fils de l'homme? Ils répondirent: Les uns disent que tu es Jean-Baptiste; les autres, Elie; les autres, Jérémie, ou l'un des prophètes. Et vous, leur dit-il, qui dites-vous que je suis?…

Michel Onfray est un philosophe, il faut comprendre ses arguments du point de vue philosophique.

humanlife a écrit:

Les preuves historiques, matérielles de l'existence de Jésus ont peu d"importance en vérité selon moi.
Ce qui est important pour les croyants, c'est que son esprit est vivant, et que nous pouvons espérer en lui l'avènement du royaume de Dieu sur terre.

et tu crois qu'IL Est Venu en ce monde juste pour faire ses emplettes et repartir avec comme souvenir des trous dans le corps ?

Tout est important sinon IL ne l'aurait pas fait !
comment croire a l’Évangile si l'on arrive a convaincre les hommes que Jésus n'a pas existé !?
sans l'Incarnation l’Évangile n'est qu'un compte de fée
avec toi on jette l'eau du bain et le bébé avec  

tu crois que c'est en vain que Jean a écrit cela en mettant en garde que
1 Jean 4:2
Reconnaissez à ceci l'Esprit de Dieu: tout esprit qui confesse Jésus-Christ venu en chair est de Dieu;
1 Jean 2 ;, tu devrais relire ce chapitre entier !
22Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils. 23 Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père.

et hormis Jésus Incarné nul n'a jamais enseigné le Fils , donc lis un peu l’Écriture avant d'affirmer des inepties par trop renouvelées

si IL n'a pas existé alors cette Parole n'a aucun sens " Jean 6
…50 C'est ici le pain qui descend du ciel, afin que celui qui en mange ne meure point. 51 Je suis le pain vivant qui est descendu du ciel. Si quelqu'un mange de ce pain, il vivra éternellement; et le pain que je donnerai, c'est ma chair, que je donnerai pour la vie du monde.

et le reste avec


"Jean 15
…6 Si quelqu'un ne demeure pas en moi, il est jeté dehors, comme le sarment, et il sèche; puis on ramasse les sarments, on les jette au feu, et ils brûlent. 7 Si vous demeurez en moi, et que mes paroles demeurent en vous, demandez ce que vous voudrez, et cela vous sera accordé. 8 Si vous portez beaucoup de fruit, c'est ainsi que mon Père sera glorifié, et que vous serez mes disciples.…"

Je crois que ce monsieur ne mérite pas que l'on s'y attarde.

Je suis plutot d 'accord avec Théodéric .Prenons ceux qui croient que la terre est plate ( les platistes), ils ont tout a fait le droit de le croire , de ne pas tenir compte des faits, des preuves... Mais attention aux conséquences , rien que sur le plan de la navigation  comment le GPS fonctionnerait sur une Terre plate? Nous dépendons des systèmes mondiaux de navigation par satellite pour tout, des services GPS sur le téléphone aux informations de voyage. De la gestion des stocks dans les supermarchés aux services d'urgence.Qui est près a monter dans un avion sachant que le pilote croit que la terre est plate? Est pour Jésus , le fils de Dieu la négation de la croyance de son existence historique n'aurait aucune conséquence

Poutine va à l'église, mais il fait 200 000 morts en Ukraine et menace le monde d'une apocalypse nucléaire.

Qui de Michel Onfray ou de Poutine est le plus dangereux pour l'humanité ?

humanlife a écrit:

Poutine va à l'église, mais il fait 200 000 morts en Ukraine et menace le monde d'une apocalypse nucléaire.

Qui de Michel Onfray ou de Poutine est le plus dangereux pour l'humanité ?

Une idéologie est dangereuse surtout si elle tend à faire croire que Jésus n'a pas existé.

La dangerosité ne se mesure pas au nombre de morts, mais le pourquoi de la barbarie, quel est l'objectif à atteindre ?

En France, et dans le monde, des terroristes ont tué... pour quelles raisons  ? 
Le 7 octobre,  le  Hamas a tué et torturé  : pour quelles raisons  ?

De plus,  ne pas confondre dangerosité avec la folie et la violence des hommes .

De plus, les Islamistes ont tout leur temps...

Le nombre de morts ne compte pas ?
Cet argument d'indifférence par rapport à la protection de la vie semble difficilement compatible avec l'annonce de l'évangile chrétien.

Padre Pio pouvait lire dans l'âme de ses semblables, je pense que l'âme de Michel Onfray n'est pas mauvaise par rapport à celle de Poutine. D'ailleurs les idées de Michel Onfray sur le christianisme ont peu d'influence dans la société. Alors je pense pour ma part que ce qui est mauvais ce sont les chrétiens qui se servent de Michel Onfray comme bouc émissaire sur internet.

humanlife a écrit:

Poutine va à l'église, mais il fait 200 000 morts en Ukraine et menace le monde d'une apocalypse nucléaire.

Qui de Michel Onfray ou de Poutine est le plus dangereux pour l'humanité ?

"ce n'est pas ceux qui me disent Seigneur Seigneur qui entreront au Royaume de Dieu , mais ceux qui mettent Ma Parole en pratique !!"