"Jésus n'a pas existé" : pour X ( dont Michel Onfray )

En tant que chrétien, nous devons accepter que des gens pensent que Jésus n'a pas existé, et cela sans en être offensé.

humanlife a écrit:

En tant que chrétien, nous devons accepter que des gens pensent que Jésus n'a pas existé, et cela sans en être offensé.

C'est justement le sujet du Fil.

Pour en revenir à Michel Onfray , son livre a provoqué une vague de dédains venant aussi bien des historiens incroyants que des croyants .

Le magazine " La croix . Croire " en a fait la recension le samedi 23 mars 2024 .

Dans l'article , Mathieu Lavagna a bien exécuté Onfray et tous les auteurs dépassés dont il s'inspirait .

Votre goût de la taquinerie devrait avoir des limites , Florence_Yvonne ...

Toi le tout petit a écrit:

humanlife a écrit:

En tant que chrétien, nous devons accepter que des gens pensent que Jésus n'a pas existé, et cela sans en être offensé.

C'est justement le sujet du Fil.

En effet . Et , de façon plus générale , l'on a aussi le droit d'être offensé par la contradiction lorsqu'elle est signe soit de mauvaise foi soit d'ignorance crasse .

Un champion du jeu d'échecs peut se sentir offensé par un amateur qui nie ses titres ou un débutant qui le met au défi .

Ce débutant n'aurait d'ailleurs pas un accès direct au champion . Il serait confronté en premier lieu aux secrétaires/gardes et aux analystes .

Les réponses à Michel Onfray font beaucoup trop d'honneur à ce philosophe qui se veut historien par rancoeur ...

Pas vraiment, d'autant que Michel Onfray est juste un philosophe qui propose des idées dans des livres. Je ne comprends pas les réactions d'agressivité des chrétiens du forum envers ce personnage au caractère plutôt agréable. Et pour tout dire je considère cela comme une forme de harcèlement typique et condamnable de l'internet.

Il n’y a aucune agressivité ni harcèlement... .

Cela s'appelle des échanges durant lesquels des avis sont apportés.

De plus, le titre a été modifié afin de ne pas perturber ceux qui pensent comme vous,  que Monsieur Onfray serait le seul visé....

Maintenant,  il serait souhaitable d'apporter des arguments au débat.

Comme des arguments historiques, qui prouvent ou pas l'existence de Jésus.

Même si ces arguments prouvent son existence évidente.

Je pense que Jésus personnage historique a bien existé. Pour autant on peut exprimer un doute sur sa divinité.

Votre paradoxe ne mérite que



chère Florence_Yvonne ...

humanlife a écrit:

Pas vraiment, d'autant que Michel Onfray est juste un philosophe qui propose des idées dans des livres. Je ne comprends pas les réactions d'agressivité des chrétiens du forum envers ce personnage au caractère plutôt agréable. Et pour tout dire je considère cela comme une forme de harcèlement typique et condamnable de l'internet.

Marx aussi a écrit car il pensait que , on connait le résultat des penseurs dans le vide, qui balancent n'importe quoi pour fournir a certains d'en faire n’importe quoi de bien pire !

les pharisiens aussi colportaient des idées au nom de leurs pensés , on connait le résultat !

dans l'alphabet les lettres se suivent dans un ordre connu , et entre Bon et la lettre suivante il ne faut pas prétendre que c’est pareil car juste une suite dans l’alphabet !

Depuis le 18e siècle, des propagandistes contestent l’existence historique du Christ. Jésus ne serait qu’un mythe.
Après avoir présenté l’idéologie « mythiste », cette étude aborde la question de fond : quelles sont donc nos sources historiques sur Jésus-Christ ?
En se limitant aux deux premiers siècles, elle recense cinquante auteurs – chrétiens, juifs ou païens – qui affirment tranquillement son existence, sans qu’il y ait, en face, un seul négateur.
Elle présente ensuite, avec grande précision, l’état des travaux sur les principales sources :

les épîtres de saint Paul (entre 40 et 67) ;
la lettre de Mara bar Sérapion (vers l’an 73) ;
la notice de Flavius Josèphe (vers l’an 93) ;
le témoignage de Tacite (vers 110) ;
les deux mentions de Suétone (vers 119),
le témoignage de différents ennemis de l’Église, au 2e siècle.
Une annexe montre la « part de vérité » du mythisme, qui, paradoxalement, vient plutôt renforcer la crédibilité du christianisme.

(Les Évangiles méritent une étude à part : à paraître dans la même collection « J’ai raison de croire ».)

A qui s'adresse cette démonstration de l'existence de Jésus ?
Ce livre d'apologie s'adresse à tout public, à toute personne honnête intellectuellement, aux hommes qui ont soif de vérités, aux passionnés d'histoire, désireux de connaître les sources établissant sans contredit l'existence de Jésus. Découvrez, de manière rigoureuse et scientifique, si l’existence de Jésus-Christ est un mythe ou une réalité historique.

Cet ouvrage apologétique est aussi et surtout destiné aux catholiques. Si nous sommes persuadés de l'existence de Jésus-Christ, sommes-nous pour autant capables de prouver cette vérité historique face aux objections de nos adversaires ou de nos contemporains abusés par le discours « mythiste » ? Ces pages nous délivrent nombre d'arguments solides et nécessaires face à nos contradicteurs ou à ceux qui doutent.

Aujourd’hui, nous sommes obligés de défendre de façon argumentée une vérité aussi élémentaire. L’acharnement de nos adversaires « mythistes » s’explique par leur volonté de justifier et de conforter l’apostasie du grand nombre dans nos sociétés modernes.

De notre côté, par esprit de facilité, nous pouvons être tentés de nous dire :

- Pourquoi s’agiter ainsi ? Notre foi suffit et nous n'avons pas besoin de preuves scientifiques, historiques ou philosophiques de la véracité de la révélation chrétienne…

- Bien au contraire ! N'oublions pas l’exhortation de l'apôtre saint Pierre :

« Sanctifiez dans vos cœurs le Seigneur Jésus-Christ, étant toujours prêts à répondre pour votre défense à quiconque vous demandera compte de votre espérance. » (Ire Épître de saint Pierre, chapitre III, verset 15).    https://www.chire.fr/jesus-face-aux-mythistes-les-documents-historiques-sur-la-vie-du-christ-p-286128

Il n'y a pas d'acharnement de la part de Michel Onfray au sujet de l'existence de Jésus.
Il ne faut pas faire selon moi le jeu des idéologues qui cherchent à exciter le peuple sur des questions religieuses.

humanlife a écrit:

Il n'y a pas d'acharnement de la part de Michel Onfray au sujet de l'existence de Jésus.
Il ne faut pas faire selon moi le jeu des idéologues qui cherchent à exciter le peuple sur des questions religieuses.

ça n’existe personne , et de quel peuple tu parles ? celui de la république athée ?? il s'en fiche lui il croit en Robespierre !

les Chrétiens ne font que s'intéresser et répondre aux détracteurs de Jésus-Christ = Dieu Incarné , il n'y a rien que de normal a cela , si on Vit du Christ en nous !!
par contre ce serait anormal de se dire Chrétien et de laisser raconter n'importe quoi sans défendre Celui qui nous Aime d'un tel Prix payé pour nous

Théodéric a écrit:

les Chrétiens ne font que s'intéresser et répondre aux détracteurs de Jésus-Christ = Dieu Incarné , il n'y a rien que de normal a cela , si on Vit du Christ en nous !!
par contre ce serait anormal de se dire Chrétien et de laisser raconter n'importe quoi sans défendre Celui qui nous Aime d'un tel Prix payé pour nous

Tout à fait d'accord avec toi, Théodéric.

Il a payé à notre place... et pourtant des chrétiens ne devraient pas Le défendre sous prétexte d'une compassion sélective.

Jésus,  ce n'est pas grave d'affirmer qu'Il n'a pas existé parcontre ceux qui ne croient pas en son existence,  il faudrait leur derouler le tapis rouge.

C'est vraiment le monde à l'envers

florence_yvonne a écrit:

Je crois que Jésus à existé, mais je ne pense pas pouvoir imposer ma foi à ceux qui ne la partage pas.

Tu as raison.

Dieu Lui-même, n'impose pas son Amour

Florence_yvonne,

Sans imposer ta Foi,  tu peux témoigner autour de toi de cette Foi.

Ce que ça t'apporte dans ta vie etc ...

humanlife a écrit:

Et pour tout dire je considère cela comme une forme de harcèlement typique et condamnable de l'internet.

 N.b. Tes messages insistants et redondant à l'infini, sont du harcèlement envers les catholiques et les chrétiens...    Et tu te dis chrétien et catholique...  À peine...  

Vous n'avez qu'à fermer le sujet étant donné qu'il n'y a pas une réelle volonté de discuter. Donc aucun argument...  Mais que l'évacuation d'une frustration totalement névrotique.

Vous n'avez pas à être victimes du harcèlement de cette personne...   Il s'agit bien de névrose...  Vous ne devez pas devenir le jouet de sa névrose... Et en ce moment, il s'amuse bien (harcèlement, manipulation).

Tu as raison Tourterelle, 5 pages pour ne rien dire...

Je verrouille.

Si quelqu'un a un argument, qu'il demande sa réouverture.

Tourterelle a écrit:

humanlife a écrit:

Et pour tout dire je considère cela comme une forme de harcèlement typique et condamnable de l'internet.

 N.b. Tes messages insistants et redondant à l'infini, sont du harcèlement envers les catholiques et les chrétiens...    Et tu te dis chrétien et catholique...  À peine...  

Vous n'avez qu'à fermer le sujet étant donné  qu'il n'y a pas une réelle volonté de discuter. Donc aucun argument...  Mais que l'évacuation d'une frustration totalement névrotique.

Vous n'avez pas à être victimes du harcèlement de cette personne...   Il s'agit bien de névrose...  Vous ne devez pas devenir le jouet de sa névrose... Et en ce moment, il s'amuse bien (harcèlement, manipulation).

Tourterelle

Pour ta clairvoyance.