Abus sexuels : une enquête interne pointe du doigt Jean Vanier

L'abandon à Dieu ne doit pas empêcher , pour ceux qui en ont vocation , de chercher à comprendre l'origine des pulsions sexuelles et de leurs spécificités en fonction de l'histoire de l'individu , me semble-t-il .

Je ne crois pas que la curiosité scientifique s'oppose à la charité .

philippe bis a écrit:

Le refus de la psychologie  ( des psy) Théodéric ne fait partie que du processus de refoulement ( indiqué plus haut).Le refoulement est une des forces les plus vives en nous.Il faut dire que c 'est un "outils" puissant au moment du traumatisme.Mais une fois  le trauma ( l 'épreuve)   est finit si celui çi reste enfoui (refoulé) il y a apparition de névroses et autres... philiaque , les canapés rouge sont pourtant appréciés par ailleurs ( et meme mis au enchère).Moi j 'aime bien Philippine.

Si tu "aimes bien" Philippine c'est ta vie et ton ......problème et "on" s'en fout . En tous cas cela ne fait pas de la dite Philippine et cie de KTO et de "l'establishment" ( ou de la bureaucratie ) catholique , une autorité intellectuelle et morale , loin de là !
Mais dis moi qui tu "aimes bien" ....je te dirai qui tu es .....
On voit , d'ailleurs dans l'Eglise actuelle , entre autre dérives , l'augmentation du pouvoir d'une certaine bureaucratie et de médias/journalistes dont le statu et l'autorité laissent perplexe . Qui représentent-ils ? Quelle est leur autorité ? Qui les dirige réellement ? Des groupes privés d'influence ? "L'épiscopat" ou une partie de celui-ci , une bureaucratie ecclésiale . Cette dérive administrative est inquiétante avec son caractère impersonnel et anonyme comme la nouvelle tyrannie moderne bien planquée dans les bureaux de buildings vitrés accessibles par codes et interphones à l'opposé de l'Incarnation chrétienne toujours personnelle , du Salut personnel , de relations de paternité, de maternité et de fraternité toujours personnelles qui font l'Eglise .
Peut être faut-il mieux comprendre la critique de Drewerman et de son ouvrage "Fonctionnaires de Dieu" même si on ne partage pas certains de ses "dogmes" ou biais psychanalytiques .

boulo a écrit:

L'abandon à Dieu ne doit pas empêcher , pour ceux qui en ont vocation , de chercher à comprendre l'origine des pulsions sexuelles et de leurs spécificités en fonction de l'histoire de l'individu , me semble-t-il .

Je ne crois pas que la curiosité scientifique s'oppose à la charité .

L'origine des pulsions sexuelles n'a rien de mystérieux , elle est archi connue et c'est un sujet battu et rebattu qui a été seulement surévalué et hypertrophié par les névroses de Freud et par la vulgate et le "dogme" freudiens et exploité à fond par idéologues et marchands qui ont bien compris le parti qu'ils pouvaient en tirer en créant addiction et dépendance .
Ce qui est "tabou" aujourd'hui , c'est l'AMOUR qui n'est pas la sexualité ! L'Eglise ne dit rien d'autre depuis 2000 ans sauf aujourd'hui , après Benoit XVI , où elle ne dit plus grand chose ....à part des "banalités" sur le climat et les migrants

Très juste , Philiaque .

Mais les goûts sexuels ( et donc leurs tentations d'abus ) sont bien plus variés que l'on ne croyait anciennement .

Mes recherches m'ont amené à croire que le sado-masochisme était généralisé , même si , heureusement , il ne revêt le plus souvent que des formes bénignes , voire invisibles .

C'est souvent après leur mort que l'Eglise a honoré les saints qui avaient beaucoup enduré de souffrances injustes dans leur vie et réprouvé leurs tortionnaires .

L'instructeur de la canonisation de don Bosco s'était demandé si son évêque n'était pas devenu fou de sadisme .

philiaque a écrit:

boulo a écrit:

L'abandon à Dieu ne doit pas empêcher , pour ceux qui en ont vocation , de chercher à comprendre l'origine des pulsions sexuelles et de leurs spécificités en fonction de l'histoire de l'individu , me semble-t-il .

Je ne crois pas que la curiosité scientifique s'oppose à la charité .

L'origine des pulsions sexuelles n'a rien de mystérieux , elle est archi connue et c'est un sujet battu et rebattu qui a été seulement surévalué et hypertrophié par les névroses de Freud et par la vulgate et le "dogme" freudiens et exploité à fond par idéologues et marchands qui ont bien compris le parti qu'ils pouvaient en tirer en créant addiction et dépendance .
Ce qui est "tabou" aujourd'hui , c'est l'AMOUR qui n'est pas la sexualité ! L'Eglise ne dit rien d'autre depuis 2000 ans sauf aujourd'hui , après Benoit XVI , où elle ne dit plus grand chose ....à part des "banalités" sur le climat et les migrants

Bonjour Philiaque ,

ce qui me fais (sourire) , c'est quand j’entends parler sexualité, surtout par des athés !!
a croire que leur sexe a sa vie indépendante , il sort le soir faire son marché tout seul !!?

si on pense on accepte ainsi , on se laisse croire a soit même que la pseudo sexualité vie comme cela indépendamment de notre conscience de notre personne ; a moins que notre personne ne se définisse que comme la seule bête , le singe humain sans autre conscience que la reproduction !! ???

la sexualité et l'Amour ne sont pas séparable mais l'Amour reconnu et fidèle !!
si l'Eglise et les Baptisés oublient cela eux aussi vont croire a la sexualité qui ne satisfait que la chair comme-ci c'était ce que Dieu a voulu au commencement , mais NON IL a Voulu l'Amour en une seule Chair , MAIS BIEN L'AMOUR !
c'est Là où les parents doivent être des Témoins Réels de l'Amour de Vrais Chrétiens et non des reproducteurs modèle du pti singe humanoïde que 'lon nous vend comem la seule vérité de ce monde, ben oui ce monde si il veut être le fils du singe y a rien d’étonnant ; mais un Baptisé Lui EST FILS DE DIEU !

donc les Baptisés doivent faire attention de ne pas se faire refiler le balabla du monde et de parler comme lui ; eux doivent parler Comme Leur Père des Cieux et Son Verbe Jésus ! sinon on a plus rien a dire aux hommes de ce monde mort !

Théodéric a écrit:

Spoiler:

Que pensez vous de l'amour paternel , maternel , de l'amour filial , de l'amitié vraie et désintéressée , .....de l'Amour du Christ jusqu'à la Croix et de ce grand Mystère de l'Amitié divine trinitaire et à l'égard du "monde" et des humains ? L'Amour est-il essentiellement , intrinsèquement , lié à la sexualité ? La philosophie grecque et le christianisme ont puissamment contribué à une profonde réflexion et même une REVELATION sur le sujet et , pour le christianisme , contribué à "SAUVER L'AMOUR" comme le chantait D.Balavoine ( "Qu'est ce qui pourra sauver l'Amour .....Où est le Sauveur?" ) .
A notre époque , au 20e siècle , le père M.Dominique Philippe a été un grand ouvrier qui a travaillé à labourer ce champ de la pensée , de la culture et de la civilisation humaine et chrétienne .....Ce travail est capital et vital mais l'Amour qui "n'est pas aimé" , car il s'oppose à la violence et à la domination , à des ennemis puissants .

Quant à la sexualité elle peut être pratiquée avec ou sans amour ! On ne le sait que trop bien ! Et elle est liée naturellement/physiologiquement à la reproduction .....

Un regard de Sagesse sur l'Amour et la sexualité est plus que jamais nécessaire et fait cruellement défaut ......et pour cause !
Jean-Paul Paul 2 , pape philosophe et théologien , a développé une profonde théologie du corps dans "Homme et Femme il les créa" ....                Mais lui aussi , on essaye d'effacer sa mémoire !

Et nous , avons nous cru , croyons nous à l'Amour ? Pour reprendre la grande profession de foi de Jean l'évangéliste

Pensez-vous que les enfants violés connaissent l'orgasme ? non, ce qu'il ressentent c'est la peur et le dégoût de l'acte sexuel qu'on leur impose.

Mais pourquoi toujours dériver sur le viol, alors que Jean Vanier n'a violé personne ?

Tu en es sure ?

florence_yvonne a écrit:

Tu en es sure ?

parce que vous êtes sûre, vous, qu'il a violé des femmes CONSENTANTES ?

philiaque a écrit:

Spoiler:

Spoiler:

[/quote]

NOn il faut Se rappeler ce qu'Est un Baptisé et Vivre selon l'Ordre du Royaume de Dieu l'Amour Aussi , le reste n'est que verbiage !
la bête humaine existe je n'en ferait pas l'éloge , en tant que Baptisé " vous êtes né d'EN HAut , Vivez comme tel , c'est cela que Dieu notre Père attend de nous !"  on va en finir de donner raison a l'enfer ?!

si chacun arrive avec ses excuses ses raisons de ne pas faire ce que Dieu demande comment veux tu avancer !?  
des chutes il y en a Jésus a dit que c'était inévitable , mais on va pas en faire une culture non plus !
il faut passer du vieil singe au Fils de Dieu Racheté par le FILS Unique , Jésus ne nos dit pas de pleurnicher et ne pas avancer IL Marche devant et dit " Suivez Moi !" Mttez vous a Mon école Je suis Doux et Humble de Coeur ;;;;
mais IL Dit aussi qu'IL attend des Siens les Fruits du Royaume ce qui n'est que normal !

florence_yvonne a écrit:

Pensez-vous que les enfants violés connaissent l'orgasme ? non, ce qu'il ressentent c'est la peur et le dégoût de l'acte sexuel qu'on leur impose.

???

Philippine a écrit:

Mais pourquoi toujours dériver sur le viol, alors que Jean Vanier n'a violé personne ?

Sauf que le viol peut prendre plusieurs formes.

Par exemple une fausse promesse de mariage avec la seule intention d'obtenir des faveurs sexuelles pouvait à une certaine époque encore récente être considérée comme un viol et pour cause.

Ici si les plaignantes s'étaient toutes laissées convaincre qu'elles étaient uniques dans cette situation et que c'est Jésus qui venait les aimer à travers Jean Vanier hé bien dans ce cas elles ont été trompées et se devaient de le révéler.

De toute façon rien que le mot ''arche'' aurait dû suffire à les alerter puisqu'il symbolise l'action destructrice d'un faux créateur imposteur qui dans son narcissisme exacerbé ne sauve que les humains qui lui lèchent les bottes avec leurs sacrifices d'animaux qui lui remontent aux narines en plus de ne sauver que 2 représentants de chaque espèce tandis que tous leurs congénères sont noyés sans autre forme de procès.

Mais pour en revenir à cette institution qui réussissait quand même à faire beaucoup de bien grâce aux personnes de bonne foi qui y travaillaient elle n'aurait plus qu'à changer de nom et garder ses bons éléments dont ceux par exemple qui à l'interne ont eu le courage de regarder la réalité en face et faire amende honorable.

@ Chribou

Et l'arche d'Alliance, vous en faites aussi un objet suspect ?

Quant aux personnes en question, je n'ai pas lu que c'était du personnel interne.

Spoiler:

[/quote]

tu lis l'écriture comme cela t'arrange afin d'accuser qui tu veux !

mais entre parenthèse le seigneur avait prévenu tous les peuples et hommes sur le fait que leur comportement désastreux aller engendrer une catastrophe , ils n'ont pas voulu savoir !
le seul qui ai accepté d'entendre c'est Noé qui a pris une décision responsable ! ensuite quand le déluge est arrivé il n'y avait que lui et les siens de prés !
mon vieux quand on te prévient pendant des décennies et que tu refuse d'entendre ne vient pas te plaindre qu'a la fin cela te tombe dessus !

pour nos nation en ce monde c'est exactement pareil , Jésus a prévenu que le malheur frapperait ce monde tout aussi soudainement que le déluge et qu'encore une fois on ne serait pas près parce que on refuse d'entendre la vraie Sagesse et Justice !
tu vois ce ui frappe le monde en ce moment ? et encore c'ets rien face a ce qui va arriver ! tu crois qu'ils vont cesser les konneries pour autant ? bah non va ! le dieu pognon tient la bride !

jean Vannier je ne le connais pas, il a choisit le nom Arche , pour dire  " refuge " avec une vision Chrétienne ! a-t-il dérapé ? il faut le demander au Seigneur si on vit de Son Esprit sans tricher IL répondra la Vérité !
la chasteté est e fait donnée a peu de personne et il ne faut se mettre sous la dépendance de personne d'Autre que Le Seigneur , la communion fraternel l'amour du prochain de façon spirituel est possible mais 1 Seul est Maitre et Seigneur et c'Est a Lui qu'il faut remettre sa vie cela évite les dérapes bien plus fréquent qu'on le reconnait !
mais ce n'est pas forcément que celui qui est accusé qui est en cause, les personnes même faible ont aussi leurs tendances A ,, et leurs dit besoins naturels , donc ce mélange et les diverses difficultés peuvent mener a des actes et situations ou chacun et complice de chacun  on dit  " c'est l'occasion qui fait le larron !" mais si il y a 2 larrons qui y voient une ocasion complémentaire avec leur faiblesse personnelles ça peut aller là où ça ne doit pas !

d'où l'incessante relance de Paul a tenir ferme sa vie intérieure la nourrir de prière de jeun de lecture de l'écriture de temps avec le Christ Ressuscité !
entre le fait d'être debout et le fait de chuter entre les 2 il n'y a que du vide où il n'y a rien pour se rattraper , donc ce vide doit Être Habité de la Présence et Plénitude de Celui qui Emplit Tout en Tous , sinon si on a que du vide on chute !!

Philippine a écrit:

@ Chribou

Et l'arche d'Alliance, vous en faites aussi un objet suspect ?

Pas rien que ça, le judaisme en général me semble être une arnaque et le christianisme qui en découle une arnaque aussi mais qui essaie de se désarnaquer.

Dieu est bien au-dessus de tout ça et ne se laissera découvrir que par la sérendipité où en arrière-plan on découvre un oiseau encore bien plus rare que celui que l'on avait photographié.

Il s'est tout-de-même présenté à nous en Genèse 1 mais immédiatement Dieu a été remplacé par D.ieu et voilà le résultat, la Création se meurt.

Citation :

Quant aux personnes en question, je n'ai pas lu que c'était du personnel interne.

J'ai peut-être mal lu mais j'étais persuadé que ça ne faisait aucun doute pour personne.

Nous avons aussi le témoignage de Mandonnaud ici et jamais je ne pourrais douter de lui ou de son ressenti à l'effet qu'il s'était produit quelque chose de louche avec monsieur Vanier.

Philippine a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Tu en es sure ?

parce que vous êtes sûre, vous, qu'il a violé des femmes CONSENTANTES ?

Je ne connais pas l’histoire, je ne sais pas s'il y avait consentement ou pas.

florence_yvonne a écrit:

Philippine a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Tu en es sure ?

parce que vous êtes sûre, vous, qu'il a violé des femmes CONSENTANTES ?

Je ne connais pas l’histoire, je ne sais pas s'il y avait consentement ou pas.

alors pourquoi parlez vous sans savoir ? personne n'a "tenu la chandelle" comme on dit.
Une chose est sûre, c'est que ces femmes ont attendu sa mort pour en parler, déjà ça… c'est plutôt bizarre...
et c'était des femmes qui ne travaillaient pas à l'Arche, qui n'étaient pas handicapées et qui étaient consentantes. Elles avaient pris Jean Vanier comme directeur spirituel.
Qu'il y ait eu emprise psychologique et spirituelle, ça se peut, mais viol, je ne crois pas.

Philippine a écrit:

alors pourquoi parlez vous sans savoir ? personne n'a "tenu la chandelle" comme on dit.
Une chose est sûre, c'est que ces femmes ont attendu sa mort pour en parler, déjà ça… c'est plutôt bizarre...
et c'était des femmes qui ne travaillaient pas à l'Arche, qui n'étaient pas handicapées et qui étaient consentantes. Elles avaient pris Jean Vanier comme directeur spirituel.
Qu'il y ait eu emprise psychologique et spirituelle, ça se peut, mais viol, je ne crois pas.

Merci Philippine,

Très vrai. Tout cela est douteux. Ces attaques ciblées, toutes faites après la mort ce qui empêche la personne de se défendre.

Et pour preuve :

Un seul cas a échappé à ce genre d'attaques louches pour le moment : le père Benoît Emmanuel. Il a subi les mêmes attaques MAIS il était vivant et donc il s'est défendu. Cela a donné ceci :
Regardez :

http://terredecompassion.com/2014/11/07/presomption-dinnocence-ou-presomption-de-culpabilite/

J'espère être le second cas à échapper à ce genre d'attaques ciblées (qui portent pour moi, étant marié et inattaquable sur le point du respect de mes élèves, sur ma pédagogie. Je m'en sortirai car j'ai eu l'idée d'ENREGISTRER les méthodes de harcèlement.

http://belgicatho.hautetfort.com/archive/2017/09/08/soutien-a-arnaud-dumouch-on-ne-lache-rien-5977898.html

Ce qui est scandaleux , ce sont ces " procès " informels qui en disent soit trop , soit pas assez .

L' " honnête homme " ignorant du " cas " ne peut absolument pas en l'occurrence , se faire une idée impartiale ( sauf bien sûr dans votre cas , Mr Dumouch et dans celui du prêtre suisse de la communauté Saint Jean , qui puent le parti-pris dans le chef des accusateurs et les déshonore ) .

L'église ne sort pas grandie de ces " purges " insinuatrices qui , à première vue , ressemblent à des capitulations devant " l'esprit du monde " . A première vue seulement mais les éléments ne sont pas fournis pour un examen objectif exhaustif … Honte à de tels procédés !

Les attaques ciblées sommaires et expéditives , publiques et médiatiques , consistant à liquider la mémoire de morts gênants par des attaques vicieuses infamantes en dessous de la ceinture qui vous collent à la peau comme un chewing-gum , ces attaques sentent mauvais et devraient inciter les contempteurs à plus de prudence .
Mais tels des Chribou et cie , une joie mauvaise leur fait perdre toute raison quand ils y voient une justification de petits a priori et petites haines recuites et frelatées .
On ne trouve , dans la troupe hétéroclite et peu sympathique des accusateurs qui associe intégristes aigris , mécréants cyniques et vrais pervers jouant aux moralistes , on ne trouve nulle part dans cette troupe l'ombre du début d'une recherche de vérité , d'équité et de justice . ( Ceux qui cherchent réellement la vérité , autant que possible , seront intéressé par le rapport de Xavier Le Pichon membre de l'Arche datant de 2015 et par le rôle éminent et cruciale du père Thomas PHILIPPE dans les conflits au sein de l'ordre des dominicains dans les années 40-50 )

Quant à un bien gentil et brave Chribou et à son exégèse grossière , littérale et au premier degré de l'épisode du "déluge" et de l'arche Noé , il confirme la parabole du doigt , de la lune et de l'idiot ....qui regarde le doigt de celui qui montre la lune . Or il est évident , il me semble , que le récit du "déluge" n'est pas historique mais un "mythe divin" qui veut nous montrer , comme le doigt du sage montrant la lune , nous faire comprendre , une réalité importante . Et l'arche est destinée à montrer quand on lit le texte dans sa totalité , l'attention que Dieu porte à sa création . Et l'Arche est ce lieu d'accueil , la planche de salut de tout le créé mis en danger ou mis à mal par le comportement des humains .
De la même manière , il est évident que le récit de la Création , l'histoire d'Adam et Eve , de Cain et Abel .....ne sont pas des récits historiques mais des mythes divins ou des "mythes vrais" symboliquesv comme dirait Tolkien , très riches de sens . Mais des enfants de 7 ans le comprennent bien ....

je me souviens d'un prêtre qui faisait parti d'une communauté il était dévoué dans sa mission , mais il avait a mes yeux un défaut qui pour moi provenait d'un manque de maturité et réalisme , il était très tactile surtout avec les femmes , il tripoté les mains les bras en parlant et cela mettait mal a l'aise les femmes lorsque l'on en parlait parfois !

j'ai prié pour lui et le Seigneur a répondu qu'il avait eu 4 sœurs cet homme donc lui il se sent libre du contact avec les femmes sans arrière pensé ; malgré tout c'ets pas réaliste de croire avoir besoin d'un contact physique pour être aimable ou agréable pour montrer de l'affection spirituelle bienveillante !

je ne sais pas comment était Jean Vannier , mais si il était tactile ça peut avoir été mal interprété par des femmes surtout si elles ont une blessure , ou si elles recherche de l'affection !

il faut prendre des précautions lorsque l'on rencontre des personnes du sexe opposé pour certains certaines les choses ne sont pas forcément bien claires !
l'Amour du Christ peu mener a une grande proximité fraternel , mais il faut alors veiller a être limpide et veiller a ne pas créer de quiproquo !!
sinon vous vous retrouvez sans l'avoir vu arriver avec un harem fan club au lieu d'une communauté fraternel ou soeurternelle !

Chers amis,

Je prends la liberté de vous adresser mon étude (5 pages...) sur les procédés utilisés par l'Arche (et certains clercs...) contre son fondateur. Après sa lecture, vous comprendrez peut-être que l'on puisse émettre des doutes sérieux sur la pertinence et la justesse de cette incroyable dénonciation.

N'hésitez pas à me faire part de vos questions et objections.

Bien amicalement
Marie Sentis-Philippe

Ps : l’étude figure également ici : https://marie-dominique-philippe.com/

Enfin , du concret !

Je suis éperdu d'admiration devant l'énorme travail de Mme Marie Philippe , nièce des prêtres incriminés , que je découvre grâce à vous , Mr Dumouch .

Après ce travail , elle a pu utiliser le mot qui convient : " procès staliniens " , auquel je pensais depuis longtemps mais que je n'étais pas en droit d'utiliser pour le seul défaut d'instruction à décharge .
Maintenant que , grâce à elle , les vices de l'instruction à charge sont patents , je l'utilise sans crainte .

C 'est un complot?

Je pense plutôt à l'extrême dureté de la génération de mai 68 qui, dans l'Eglise, constate son échec total (pas de fécondité, pas de successeurs)et la réussite brillante de l'apostolat des pauvres pécheurs comme Jean Vanier, parce qu'ils aiment le Christ et font de leur mieux en s'appuyant sur lui.

Du coup, ils mettent en avant ses fautes et ses travers.

Si on les écoutait, tous les saints seraient dé-canonisés au profit de ce qui seul leur paraît utiles : le service social des pauvres.

La question c est peut-on encore se dire membres de la communauté Saint Jean après ça? https://freres-saint-jean.org/wp-content/uploads/sites/2/2019/11/2019-11-01-message-chapitre-general.pdf

Une communauté de soeurs, comprenant 90% des soeurs contemplatives de saint Jean s'est fondé en Espagne sous le nom de "Maria stella Matutina".

Elles sont restées fidèles à l'enseignement de celui qu'elles considèrent toujours comme leur père, le père Marie-Dominique Philippe.

Les vocations affluent.

philippe bis a écrit:

C 'est un complot?

Bien sûr!
Et ce n'est pas nouveau!
Cela a commencé avec Neron et même avant!

Philippine a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Philippine a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Tu en es sure ?

parce que vous êtes sûre, vous, qu'il a violé des femmes CONSENTANTES ?

Je ne connais pas l’histoire, je ne sais pas s'il y avait consentement ou pas.

alors pourquoi parlez vous sans savoir ? personne n'a "tenu la chandelle" comme on dit.
Une chose est sûre, c'est que ces femmes ont attendu sa mort pour en parler, déjà ça… c'est plutôt bizarre...
et c'était des femmes qui ne travaillaient pas à l'Arche, qui n'étaient pas handicapées et qui étaient consentantes. Elles avaient pris Jean Vanier comme directeur spirituel.
Qu'il y ait eu emprise psychologique et spirituelle, ça se peut, mais viol, je ne crois pas.

Je parle pour vous dire que je ne sais pas, donc, je ne peux pas juger et visiblement toi non plus.

Mais, sinon, la mort n'absout pas des pêchers.

Si tu étais à la place de ces femmes tu comprendrais.

philippe bis a écrit:

C 'est un complot?

Beaucoup trop tôt pour moi pour en arriver à cette conclusion extrême .

Mais que la forme de ces procès soit stalinienne , je n'en doute plus un seul instant .

Au cours de ma vie , j'ai été " victime " à deux reprises de jugements hâtifs de ce type par des clercs , heureusement sans de trop graves conséquences , grâces soient rendues à Dieu .

Je ne suis donc pas plus étonné que cela des mises au point de Mme Marie Philippe quant aux procédés expéditifs de l'église .

Quant au " fond " , il faudrait un vrai procès pour mettre au jour la vérité .

Et ce n'est plus possible , les intéressés sont décédés .

Dans la justice humaine , il est dit que " l'action publique est éteinte " avec le décès . L'église semble déroger à cette règle .

Maintenant , seuls des travaux d'historiens peuvent confirmer ou réhabiliter  ( et jamais à 100 % , c'est le triste lot de l'Histoire ) .

Boulo a écrit:

Et ce n'est plus possible , les intéressés sont décédés

Voilà!
Alors croire à cela, NON!

florence_yvonne a écrit:

Je parle pour vous dire que je ne sais pas, donc, je ne peux pas juger et visiblement toi non plus.

Mais, sinon, la mort n'absout pas des pêchers.

Si tu étais à la place de ces femmes tu comprendrais.

Parce que vous, vous êtes à leur place ??

Ce que je suis sûre, c'est que si j'avais choisi un homme, non prêtre, comme directeur de conscience et qu'il me plaisait, j'aurais accepté ses avances, sinon, il aurait eu une gifle. Et pareil pour un prêtre.

Philippine a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Je parle pour vous dire que je ne sais pas, donc, je ne peux pas juger et visiblement toi non plus.

Mais, sinon, la mort n'absout pas des pêchers.

Si tu étais à la place de ces femmes tu comprendrais.

Parce que vous, vous êtes à leur place ??

Ce que je suis sûre, c'est que si j'avais choisi un homme, non prêtre, comme directeur de conscience et qu'il me plaisait, j'aurais accepté ses avances, sinon, il aurait eu une gifle. Et pareil pour un prêtre.

Bonjour Philippine ,

donc si je comprend bien tes lignes de réponses a Florence Yvonne , tu viens pour une raison spirituelle afin d'être aidée voir guidée puis si l'homme te plait tu cède a ses avances ??
mais si il ne te plait pas une se prend une gifle !??

donc on vient pour l'Esprit mais avec une option chair !?

j'avoue que la majorité des catholiques me laissent de plus en plus perplexe !! la Vie Éternelle semble un truc bazardable suivant ses envies désirs et caprices , voir entre 2 parties de jambes en l'air avec celui qui passe !!
vous devriez TOUS lire Sérieusement les Évangiles DIEU VOUS PARLES Là ! et aussi LES ENSEIGNEMENTS DES APÔTRES ce serait catholique certainement de savoir ce qu'est la Foi Chrétienne !

si vous accordez si peu de valeur a votre conscience a vos actes et choix comment voulez vous que l'Esprit puisse vous édifier , vous obéissez a vos passions l'option péché semble avoir autant de valeur que celle de marcher en Suivant Dieu en vous !
vos êtes donc résignée au péché !!?
mais Bon Sang l'Enseignement du Christ n'est pas Optionnel il faut se battre avec les Armes Spirituelles donc Paul nous parle !
2020ans d'Eglise pour entendre dire cela !!? elle ne peut que bruler cette religion alors !

Arnaud Dumouch a écrit:

Chers amis,

Je prends la liberté de vous adresser mon étude (5 pages...) sur les procédés utilisés par l'Arche (et certains clercs...) contre son fondateur. Après sa lecture, vous comprendrez peut-être que l'on puisse émettre des doutes sérieux sur la pertinence et la justesse de cette incroyable dénonciation.

N'hésitez pas à me faire part de vos questions et objections.

Bien amicalement
Marie Sentis-Philippe

Ps : l’étude figure également ici : https://marie-dominique-philippe.com/

Merci Arnaud . Je l'ai lu . Très intéressant ! Notamment , aussi , une très intéressante référence en note à un article d'Etienne Fouilloux sur l'AFFAIRE CHENU dans la REVUE des Sciences PHILOSOPHIQUES et THEOLOGIQUES de 2014 . C'est un article très détaillé d'une quarantaine de page sur un épisode très important et peu connu des luttes internes très dures qui ont eu lieu dans l'ordre dominicain et dans l'Eglise dans les années 40-50 et où le père Thomas Philippe envoyé par Rome , avait été au coeur de la tourmente s'attirant certainement et malheureusement de solides inimitiés .

Par ailleurs , cher Arnaud , tu sais d'expérience ce qu'est un procès inique . Tiens nous au courant de l'évolution ....Si on peut aider et soutenir

Théodéric a écrit:

Philippine a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Je parle pour vous dire que je ne sais pas, donc, je ne peux pas juger et visiblement toi non plus.

Mais, sinon, la mort n'absout pas des pêchers.

Si tu étais à la place de ces femmes tu comprendrais.

Parce que vous, vous êtes à leur place ??

Ce que je suis sûre, c'est que si j'avais choisi un homme, non prêtre, comme directeur de conscience et qu'il me plaisait, j'aurais accepté ses avances, sinon, il aurait eu une gifle. Et pareil pour un prêtre.

Bonjour Philippine ,

donc si je comprend bien tes lignes de réponses a Florence Yvonne , tu viens pour une raison spirituelle afin d'être aidée voir guidée puis si l'homme te plait tu cède a ses avances ??
mais si il ne te plait pas une se prend une gifle !??  

donc on vient pour l'Esprit mais avec une option chair !?

j'avoue que la majorité des catholiques me laissent de plus en plus perplexe !! la Vie Éternelle semble un truc bazardable suivant ses envies désirs et caprices , voir entre 2 parties de jambes en l'air avec celui qui passe !!
vous devriez TOUS lire Sérieusement les Évangiles DIEU VOUS PARLES Là ! et aussi LES ENSEIGNEMENTS DES APÔTRES ce serait catholique certainement de savoir ce qu'est la Foi Chrétienne !

si vous accordez si peu de valeur a votre conscience a vos actes et choix comment voulez vous que l'Esprit puisse vous édifier , vous obéissez a vos passions l'option péché semble avoir autant de valeur que celle de marcher en Suivant Dieu en vous !
vos êtes donc résignée au péché !!?
mais Bon Sang l'Enseignement du Christ n'est pas Optionnel il faut se battre avec les Armes Spirituelles donc Paul nous parle !
2020ans d'Eglise pour entendre dire cela !!? elle ne peut que bruler cette religion alors !

Je répondais à la question de Florence-Yvonne :

Citation :

Si tu étais à la place de ces femmes tu comprendrais.

pas la peine d'en faire un sermon, je sais ce que je fais et ai ma conscience pour moi.

Arnaud est en procès? Il y a des accusations contre lui?

nono Dumouch a écrit:

J'espère être le second cas à échapper à ce genre d'attaques ciblées (qui portent pour moi, étant marié et inattaquable sur le point du respect de mes élèves, sur ma pédagogie. Je m'en sortirai car j'ai eu l'idée d'ENREGISTRER les méthodes de harcèlement.

J'avoue ne pas comprendre votre allusion au fait d'être inattaquable sur le point du respect de vos élèves. Il y a des accusations d'attouchements ou autre sur mineurs de votre part? Si il n'y a rien de tel, l'allusion est écœurante.

Citation :

J'avoue ne pas comprendre votre allusion au fait d'être inattaquable sur le point du respect de vos élèves. Il y a des accusations d'attouchements ou autre sur mineurs de votre part? Si il n'y a rien de tel, l'allusion est écœurante.

Non, justement. Mais Dieu sait qu'ils ont essayé. Et c'est justement parce que j'étais inattaquable que les élèves ont vu, de leur yeux, de quoi étaient capables ces gens.

Les accusateurs qui, jusqu'alors, s'attaquaient uniquement à ma théologie, puis ayant été repris par le Vatican, à ma pédagogie, ont fait l'erreur de s'attaquer à moi et à ma famille. Ils ont écrit une lettre recommandée contenant l'accusation suivante : J'aurais dit publiquement, lors d'un cours, devant une classe de 22 élèves, que ma femme était "grosse, vieille et moche". J'étais soufflé. Jamais je ne parle de ma femme et ma femme est discrète et fine. Elle n'apparaît jamais nulle part. C'était donc une attaque mesquine et grave.

Le mardi suivant, ayant cours avec cette classe, je leur ai demandé de témoigner par écrit et anonymement : "Avais-je dit cela ? Ai-je parlé une seule fois dans ma vie de mon épouse, en bien ou en mal ? "

Ils étaient scandalisés devant une telle diffamation et je le suis encore.

C'est une des raisons pour laquelle j'ai assigné en procès ces accusateurs et que je ne passe pas l'éponge.

J'ai compris ce jour là que la passion humaine et l'hostilité au message de Jésus sont prêtes à inventer n'importe quelle calomnie. J'ai aussi saisi ce qu'a vécu le père Benoît-Emmanuel. Et je me suis mis à regarder d'un regard critique les accusations posthumes contre le père MD Philippe...

Il n'y a donc aucun procès contre vous. C'est vous qui avez entrepris des démarches. Et il ne vous a jamais été reproché quoique ce soit d'ordre sexuel ou de l'attouchement. Qu'il y ait eu des accusations contre vous c'est une chose. Mais votre cas n'est pas comparable car il n'y a aucune plainte contre vous!!!

Donc je trouve ça écœurant que vous vous compariez à ça. Il ne s'agit pas de salir la mémoire d'un homme. Il y a des accusations. Et une enquête et un jugement permettront d'établir la vérité. Vous vous défendez juste votre honneur. Personne ici je pense n'était au courant de l'accusation dont vous venez de parler

nono Dumouch a écrit:

Ils ont écrit une lettre recommandée contenant l'accusation suivante : J'aurais dit publiquement, lors d'un cours, devant une classe de 22 élèves, que ma femme était "grosse, vieille et moche"

. Ce n'est pas la même chose d'un point de vue de la justice humaine.

Et les accusations contre vous ont conduit à votre licenciement. Tout cela est interne à l'enseignement et l'église. Personne n'a porté plainte contre vous à propos de votre enseignement, ou d'attouchement ou autre. La comparaison est fallacieuse.

L'analgie porte sur
1° Les fausses inspections.
2° Les falsifications de rapports
3° Les faux et usages de faux
4° Les réunions en bande organisée pour trouver la bonne méthode de harcèlement
Et enfin ces accusations ultimes visant à fire de mooi un être lubrique méprisant sa femme pour tenter de me mettre en dépression.

C'est une organisation pensée.

Evidemment, lorsqu'une personne est inattaquable, on s'efforce de l'attaquer après sa mort. Elle ne peut plus se défendre.

Sauf quand "le cave se rebiffe" comme dans ce cas :
http://terredecompassion.com/2014/11/07/presomption-dinnocence-ou-presomption-de-culpabilite/

Donc vous avez été victime de licenciement abusif?
Mais il n'y a eu aucune accusation lubrique. Juste de faux propos sur votre femme. Il n'y a ni viol, ni attouchement ni quoi que ce soit de lubrique dans ce que vous m'avez dit.
Ce genre d'affaire ce règle aux prud'hommes en France.

Si, ce sont des accusations lubriques car accompagnées de la remarque suivante sur la lettre recommandée : "Donc il dit ne regarder que les jeune de moins de 20 ans".

Je crois que vous ne voyez pas la gravité d'une telle accusation envoyée en lettre recommandée. Je suis un professeur du secondaire, pas un professeur ayant des élèves majeures.

Je ne comprends pas votre insistance à demander des détails. Soyez intelligent !

Vous faites des accusation. Je ne suis pas censé être au courant des accusations portées contre vous, mais jusqu'à présent de ce que j'en ait lu, il n'y avait rien de lubrique mr dumouch, juste sur votre pédagogie.

Ensuite ce sont des propos inventés par des enquêteurs, il n'y a aucun témoin qui vous a accusé contrairement aux autres affaires dont celle-ci. Je pense qu'en l'absence fondée de preuve dans votre cas, il est facile de démonter un dossier qui est finalement un licenciement abusif. Il n'y a rien contre vous concernant des plaintes devant la justice!

Je ne vous ai pas demandé des détails. C'est vous qui vous justifiez. Partout il est indiqué que c'est votre pédagogie uniquement qui est remise en cause. Vous même le dites. Alors je ne vois pas en quoi il s'agit aussi dans votre cas de plainte devant la justice contre vous pour des raisons lubriques. La diffamation ce n'est pas la même chose qu'une plainte.

Les témoins sont les accusateurs. Ils sont capables d'inventer des faux témoignages concordant.

Et leur témoignage fonctionne habituellement, surtout si ce sont des personnes d'autorité.

Comment les contrer ? Un seul moyen est d'ENREGISTRER et de produire ces enregistrements devant la justice, qui les accepte quand ce sont des faits de harcèlement.

Si vous êtes morts, les attaques ne sont pas contrables. Seule la famille peut éventuellement porter plainte pour diffamation et c'est ce que fera peut-être la famille de Jean Vanier

Toinus a écrit:

Il n'y a donc aucun procès contre vous. C'est vous qui avez entrepris des démarches. Et il ne vous a jamais été reproché quoique ce soit d'ordre sexuel ou de l'attouchement. Qu'il y ait eu des accusations contre vous c'est une chose. Mais votre cas n'est pas comparable car il n'y a aucune plainte contre vous!!!

Donc je trouve ça écœurant que vous vous compariez à ça. Il ne s'agit pas de salir la mémoire d'un homme. Il y a des accusations. Et une enquête et un jugement permettront d'établir la vérité. Vous vous défendez juste votre honneur. Personne ici je pense n'était au courant de l'accusation dont vous venez de parler

nono Dumouch a écrit:

Ils ont écrit une lettre recommandée contenant l'accusation suivante : J'aurais dit publiquement, lors d'un cours, devant une classe de 22 élèves, que ma femme était "grosse, vieille et moche"

. Ce n'est pas la même chose d'un point de vue de la justice humaine.

Et les accusations contre vous ont conduit à votre licenciement. Tout cela est interne à l'enseignement et l'église. Personne n'a porté plainte contre vous à propos de votre enseignement, ou d'attouchement ou autre. La comparaison est fallacieuse.

Là c'est risible , mais ô combien révélateur , votre argumentaire . Pour faire bref , Arnaud , lui , n'est pas mort .....Les attaques sont donc différentes car il peut répondre et se défendre et les faux accusateurs(trices) pourraient être condamnés pour diffamation et , en tous cas , obligés de se dévoiler . Mais les attaques sont tout aussi sournoises et viciées voire vicieuses....pour un même objectif avec des arrières pensées et des motivations EVIDENTES .
Si vous ne voyez pas , on peut vous expliquer ....

Donc un de vos élèves vous a accusé par lettre recommandé c'est bien ce que vous dites? Quand vous parlez d'accusateurs, étant donné que ce sont des mots qu'on vous a fait dire pendant un cours, c'est forcément un de vos élèves qui porte ce faux témoignage. Sinon c'est seulement pour vous déstabiliser. Mais ça n'a donc aucune valeur puisqu'il n'y a pas de témoins.

Philippine a écrit:

Théodéric a écrit:

Philippine a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Je parle pour vous dire que je ne sais pas, donc, je ne peux pas juger et visiblement toi non plus.

Mais, sinon, la mort n'absout pas des pêchers.

Si tu étais à la place de ces femmes tu comprendrais.

Parce que vous, vous êtes à leur place ??

Ce que je suis sûre, c'est que si j'avais choisi un homme, non prêtre, comme directeur de conscience et qu'il me plaisait, j'aurais accepté ses avances, sinon, il aurait eu une gifle. Et pareil pour un prêtre.

Bonjour Philippine ,

donc si je comprend bien tes lignes de réponses a Florence Yvonne , tu viens pour une raison spirituelle afin d'être aidée voir guidée puis si l'homme te plait tu cède a ses avances ??
mais si il ne te plait pas une se prend une gifle !??  

donc on vient pour l'Esprit mais avec une option chair !?

j'avoue que la majorité des catholiques me laissent de plus en plus perplexe !! la Vie Éternelle semble un truc bazardable suivant ses envies désirs et caprices , voir entre 2 parties de jambes en l'air avec celui qui passe !!
vous devriez TOUS lire Sérieusement les Évangiles DIEU VOUS PARLES Là ! et aussi LES ENSEIGNEMENTS DES APÔTRES ce serait catholique certainement de savoir ce qu'est la Foi Chrétienne !

si vous accordez si peu de valeur a votre conscience a vos actes et choix comment voulez vous que l'Esprit puisse vous édifier , vous obéissez a vos passions l'option péché semble avoir autant de valeur que celle de marcher en Suivant Dieu en vous !
vos êtes donc résignée au péché !!?
mais Bon Sang l'Enseignement du Christ n'est pas Optionnel il faut se battre avec les Armes Spirituelles donc Paul nous parle !
2020ans d'Eglise pour entendre dire cela !!? elle ne peut que bruler cette religion alors !

Je répondais à la question de Florence-Yvonne :

Citation :

Si tu étais à la place de ces femmes tu comprendrais.

pas la peine d'en faire un sermon, je sais ce que je fais et ai ma conscience pour moi.

Mieux vaudrait avoir pour toi !
donc tu confirmes ce que j'ai compris , tu commence par (l'esprit) et fini par la chair ! quel témoignage !! cela en édifie du monde , comme Dit Paul chacun sera payé comme il construit (ou détruit !)
comment prétende avancer vers Dieu si on a déja décidé de s'opposer à l'enseignement de l'Esprit Saint et au Christ !?
c'est pitoyable de piétiner ainsi l'enseignement des Saints et de se dire catholique !

Toinus a écrit:

Donc un de vos élèves vous a accusé par lettre recommandé c'est bien ce que vous dites? Quand vous parlez d'accusateurs, étant donné que ce sont des mots qu'on vous a fait dire pendant un cours, c'est forcément un de vos élèves qui porte ce faux témoignage. Sinon c'est seulement pour vous déstabiliser. Mais ça n'a donc aucune valeur puisqu'il n'y a pas de témoins.

Blabla bla blabla bla ;

al vérité n'intéresse pas ses gens là , ils sont là pour nuire et utilisent la chienlit de la justice et des mous des administrations aussi sots que beaucoup qui après avoir fait leurs heures s'en vont satisfait de n'avoir rien fait !
Pendant ce temps le Juste est bafoués la Vérité blasphémée , il s'use mais on continu le blabla !!

on reconnaitra la Vérité dans 200ans quand il n'y aura plus personne a juger ni a défendre et on sera heureux du résultat !
belle hypocrisie de ses personnes qui prétendent être des maitres ne leurs domaines !
Quand Dieu les passera a Son Tribunal cela ne trainera pas vu le crime et la trahison de toutes cette clique et là on achète personne ! même pas sa conscience

Toinus a écrit:

Il n'y a donc aucun procès contre vous. C'est vous qui avez entrepris des démarches. Et il ne vous a jamais été reproché quoique ce soit d'ordre sexuel ou de l'attouchement. Qu'il y ait eu des accusations contre vous c'est une chose. Mais votre cas n'est pas comparable car il n'y a aucune plainte contre vous!!!

Donc je trouve ça écœurant que vous vous compariez à ça.

Si c'est pareil!

C'est de la calomnie, la volonté de salir à tout prix.....