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DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE
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D'après une enquête interne de l'organisation Arche, six femmes adultes, non handicapées, auraient été victimes d'abus sexuels de la part de Jean Vanier.
La parole s'est libérée cette année concernant les violences sexuelles faites aux femmes
Le fondateur canadien de l'Arche, Jean Vanier, décédé en 2019, est accusé d'abus sexuels sur plusieurs femmes d'après une enquête interne de l'organisation. L'Arche est connue pour accueillir dans le monde entier des personnes ayant une déficience intellectuelle. La fédération d'associations, qui a son siège à Paris, anime 154 lieux dans 38 pays où des personnes handicapées mentales vivent - spécificité de ces communautés - avec leurs accompagnants, salariés ou volontaires.
Cette enquête a permis de recueillir les témoignages "sincères et concordants portant sur la période 1970-2005" de six femmes adultes, non handicapées, avec lesquelles Jean Vanier "a initié des relations sexuelles, généralement dans le cadre d'un accompagnement spirituel, et dont certaines ont gardé de profondes blessures", explique l'Arche internationale dans un communiqué. Les investigations, menées par un organisme indépendant, n'ont pas identifié de personnes handicapées parmi les victimes, est-il précisé.
Une emprise psychologique et spirituelle sur les femmes
"Ces agissements indiquent une emprise psychologique et spirituelle de Jean Vanier sur ces femmes et soulignent son adhésion à certaines des théories et pratiques déviantes du père Thomas Philippe", ajoute l'Arche. Le dominicain Thomas Philippe, père spirituel de Jean Vanier et figure encombrante de l'Arche, a été soupçonné d'agressions sexuelles sur des femmes.
"Nous sommes bouleversés par ces découvertes et nous condamnons sans réserve ces agissements en totale contradiction avec les valeurs que Jean Vanier revendiquait par ailleurs", ont écrit les responsables de l'Arche Internationale, Stephan Posner et Stacy Cates Carney, dans une lettre adressée aux membres de l'organisation.
La Conférence des évêques de France a fait part de sa "stupeur" et de sa "douleur" devant ces révélations, assurant de sa "compassion les femmes qui ont été ainsi abusées", ainsi que de sa "détermination à agir pour que la lumière soit faite".
Comme par hasard après sa mort quand il n'est plus là pour se défendre : tout ceci doit être les calomnies habituelles
philippe bis
Messages : 15533 Inscription : 29/04/2017
Sujet: Re: Abus sexuels : une enquête interne pointe du doigt Jean Vanier 22/2/2020, 16:57
Sujet: Re: Abus sexuels : une enquête interne pointe du doigt Jean Vanier 22/2/2020, 18:57
En effet, comme il est aisé d'honnir celui qui est mort!
Pierre du québec
Messages : 174 Inscription : 19/07/2011
Sujet: Re: Abus sexuels : une enquête interne pointe du doigt Jean Vanier 22/2/2020, 20:09
J'avoue avoir été Absolument Stupéfait en entendant cette nouvelle à la Télé hier soir. Pour avoir rencontré Jean Vanier à quelques occasions , j'avoue ma difficulté à croire cette histoire.
Je demeure stupéfait et bouleversé.
mandonnaud
Messages : 2966 Inscription : 21/10/2006
Sujet: Re: Abus sexuels : une enquête interne pointe du doigt Jean Vanier 22/2/2020, 21:09
je ne suis pas étonné et je n'ai pas voulu honorer jean Vanier a sa mort ,il y a autours de 20 ans en allant à Paris pour une journée du livres de ATD Quart monde il était invité je l'ai rencontré avec a ses cotés une dame plus jeunes très gênées de sa présence et présenté comme accompagne, cela sonner faux et trouble ???Mais dans l'église plus le témoignage pourrait être puissant plus le diaible jette des tentations tordu ce qui fut le cas...Paul de Limoges
_________________ e-mail;paul.mandonnaud@yahoo.fr site: http://www.mandonnaud.net/ LA MISERICORDE DE JESUS EST INFINIE
Kyliiolos
Messages : 914 Inscription : 29/05/2010
Sujet: Re: Abus sexuels : une enquête interne pointe du doigt Jean Vanier 22/2/2020, 21:16
Le problème est analogue à celui de Marie-Dominique Philippe (si les accusations concernant MD Philippe s'avèrent être vraies), on remonte toujours à la même source : Thomas Philippe. Il faudra éclaircir cela un jour...
Chribou
Messages : 1990 Inscription : 01/05/2008
Sujet: Re: Abus sexuels : une enquête interne pointe du doigt Jean Vanier 22/2/2020, 21:37
saint Zibou a écrit:
En effet, comme il est aisé d'honnir celui qui est mort!
Peut-être qu'au contraire elles ont préféré l'épargner de son vivant et si elles sont dans le vrai il fallait que cette vérité sorte un jour ou l'autre.
A moins bien sûr que vous n'aimiez pas la vérité ?
Invité Invité
Sujet: Re: Abus sexuels : une enquête interne pointe du doigt Jean Vanier 23/2/2020, 00:16
Selon certains témoignages Jean Vanier accompagnait ses abus de ce que l'on pourrait qualifier de blasphèmes et de péchés contre l'Esprit :
<<Il disait : "Ce n’est pas nous, c’est Marie et Jésus. Tu es choisie, tu es spéciale, c’est un secret".>> Une victime de Jean Vanier, citée dans le rapport d'enquête
<<Il a répliqué : "Mais Jésus et moi, ce ne sont pas deux, mais nous sommes un. [...] C’est Jésus qui t’aime à travers moi.">> Une victime de Jean Vanier, citée dans le rapport d'enquête
Invité Invité
Sujet: Re: Abus sexuels : une enquête interne pointe du doigt Jean Vanier 23/2/2020, 00:46
Chribou a écrit:
saint Zibou a écrit:
En effet, comme il est aisé d'honnir celui qui est mort!
Peut-être qu'au contraire elles ont préféré l'épargner de son vivant et si elles sont dans le vrai il fallait que cette vérité sorte un jour ou l'autre.
A moins bien sûr que vous n'aimiez pas la vérité ?
Au contraire, on a attendu sa mort, afin qu'il ne puisse pas se défendre!
Chribou
Messages : 1990 Inscription : 01/05/2008
Sujet: Re: Abus sexuels : une enquête interne pointe du doigt Jean Vanier 23/2/2020, 02:30
Très franchement si il ne faisait aucun doute pour ces femmes qu'elles avaient été abusées et qu'il n'avait aucune défense possible mais que malgré tout elles étaient conscientes que cet homme avait aussi fait beaucoup de bien dans sa vie il est fort possible qu'elles n'aient pas eu envie de le dénoncer pour lui gâcher tout le reste de sa vie ou même risquer qu'il attente à ses jours et en porter le poids sur leur conscience.
Mais vous vous ne leur donnez aucun bénéfice du doute, elles calomnient et c'est tout même si elles ne risquent aucunement de tirer quelque profit que ce soit de cette situation.
Invité Invité
Sujet: Re: Abus sexuels : une enquête interne pointe du doigt Jean Vanier 23/2/2020, 17:17
Le profit c'est de détruire le christianisme : cela s'appelle la haine satanique.
Chribou
Messages : 1990 Inscription : 01/05/2008
Sujet: Re: Abus sexuels : une enquête interne pointe du doigt Jean Vanier 23/2/2020, 17:54
Qui sait c'est peut-être lui-même à sa mort en rencontrant le Seigneur qui a décidé de se confesser et a fait en sorte d'inspirer à ses victimes l'idée d'aller raconter ce qui s'est véritablement passé.
Certains diront qu'elles auraient pu le faire avant sa mort afin d'empêcher qu'il fasse d'autres victimes ou qu'il puisse s'exprimer à son tour concernant ces faits mais chacune de ses victimes croyait sans doute qu'elle était la seule et comme je l'ai dit préférer accepter l'épreuve plutôt que de risquer de détruire cette oeuvre de bienfaisance.
Citation :
Le profit c'est de détruire le christianisme : cela s'appelle la haine satanique.
C'est peut-être vous aussi le grand haineux là-dedans en plus de votre refus de regarder la réalité en face et de vous tenir dans la vérité.
Invité Invité
Sujet: Re: Abus sexuels : une enquête interne pointe du doigt Jean Vanier 23/2/2020, 19:11
On a attaqué les 2 pères Phillipe. Maintenant Jean Vanier! Tous après leur mort! Alors.....
De toutes façons la calmonie contre les chrétiens ce n'est pas nouveau : on les a déjà accusé d'avoir brulé Rome. Alors non, j'ai un gros doute....
Quant à m'accuser d'être haineux, outre que c'est l'accusation classique ces temps ci,.......
humanlife
Messages : 30530 Inscription : 07/11/2013
Sujet: Re: Abus sexuels : une enquête interne pointe du doigt Jean Vanier 23/2/2020, 22:23
Kyliiolos a écrit:
Le problème est analogue à celui de Marie-Dominique Philippe (si les accusations concernant MD Philippe s'avèrent être vraies), on remonte toujours à la même source : Thomas Philippe. Il faudra éclaircir cela un jour...
Qui est ce Thomas Philippe ? Que sais-tu sur lui et de son rapport avec ces affaires ?
Chribou
Messages : 1990 Inscription : 01/05/2008
Sujet: Re: Abus sexuels : une enquête interne pointe du doigt Jean Vanier 23/2/2020, 22:46
René Matheux a écrit:
De toutes façons la calmonie contre les chrétiens ce n'est pas nouveau : on les a déjà accusé d'avoir brulé Rome. Alors non, j'ai un gros doute....
Attention car c'est vous ici qui pourrait être le seul à accuser l'autre de calomnie et être dans l'erreur si ces victimes sont sincères or tout porte à croire qu'elles le sont et qu'il n'y a plus de place au doute raisonnable.
Concernant la Rome incendiée la faute n'était pas tant d'avoir accusé mais d'avoir calomnié en accusant faussement, ce que vous êtes très probablement entrain de faire en accusant ces victimes de calomnies elles qui sont certainement de grandes chrétiennes.
boulo
Messages : 20991 Inscription : 25/12/2011
Sujet: Re: Abus sexuels : une enquête interne pointe du doigt Jean Vanier 23/2/2020, 23:19
Lisez les journaux , Humanlife . Ne prenez pas ce ton inquisitorial avec Kyliiolos !
La Croix titre : " Révélations sur Jean Vanier . Entre stupeur et soif de vérité " .
Les abus sexuels de certains clercs ont fait l'objet d'allusions traditionnelles dans la littérature française , depuis très longtemps ( pas seulement chez Sade ) .
Leurs divulgations étaient réprimées . Jean-Louis Flandrin ( historien 1931 - 2001 ) cite des condamnations judiciaires de citoyens français ayant simplement mis en doute publiquement la moralité de certains clercs ( dans " Les amours paysannes XVIe - XIXe siècle " ) .
Invité Invité
Sujet: Re: Abus sexuels : une enquête interne pointe du doigt Jean Vanier 23/2/2020, 23:58
RenéMatheux a écrit:
Le profit c'est de détruire le christianisme : cela s'appelle la haine satanique.
En effet, depuis 1989, la dénonciation est constante et libre envers les clercs ou les laïcs engagés. Pourquoi avoir attendu 30 ans, juste après sa mort?...
boulo
Messages : 20991 Inscription : 25/12/2011
Sujet: Re: Abus sexuels : une enquête interne pointe du doigt Jean Vanier 24/2/2020, 00:40
Chribou a tenté une explication , qui paraît très cohérente .
_________________ Elargissement du Credo latin par Bardet en 1970 : Y H W H signe la Trinité , ne se prononce pas , se chante par l'Esprit , est UN MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .
NB La couleur rouge est réservée à la modération .
Invité Invité
Sujet: Re: Abus sexuels : une enquête interne pointe du doigt Jean Vanier 24/2/2020, 01:58
boulo a écrit:
Chribou a tenté une explication , qui paraît très cohérente .
Un raisonnement peut être cohérent sans être convaincant..
Invité Invité
Sujet: Re: Abus sexuels : une enquête interne pointe du doigt Jean Vanier 24/2/2020, 11:40
Chribou a écrit:
René Matheux a écrit:
De toutes façons la calmonie contre les chrétiens ce n'est pas nouveau : on les a déjà accusé d'avoir brulé Rome. Alors non, j'ai un gros doute....
or tout porte à croire qu'elles le sont et qu'il n'y a plus de place au doute raisonnable.
Non! Tout ne porte pas à croire qu'elles sont sincères. Pas après sa mort!
boulo
Messages : 20991 Inscription : 25/12/2011
Sujet: Re: Abus sexuels : une enquête interne pointe du doigt Jean Vanier 24/2/2020, 18:28
Elles ont probablement pesé le pour et le contre de la divulgation et estimé qu'elles auraient fait plus de mal que de bien à divulguer avant sa mort .
La divulgation posthume laisse une chance à la continuité de l'œuvre , qui est admirable .
_________________ Elargissement du Credo latin par Bardet en 1970 : Y H W H signe la Trinité , ne se prononce pas , se chante par l'Esprit , est UN MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .
NB La couleur rouge est réservée à la modération .
philiaque
Messages : 1000 Inscription : 24/02/2020
Sujet: Re: Abus sexuels : une enquête interne pointe du doigt Jean Vanier 24/2/2020, 21:36
boulo a écrit:
Elles ont probablement pesé le pour et le contre de la divulgation et estimé qu'elles auraient fait plus de mal que de bien à divulguer avant sa mort .
La divulgation posthume laisse une chance à la continuité de l'œuvre , qui est admirable .
Un peu pauvre et léger comme "argument" qui prête à des accusatrices/accusateurs inconnu(e)s de nobles sentiments tout à fait hypothétiques et sans aucun fondements ( pour les pères Thomas et Marie-Dominique Philippe il a fallu attendre 12 ans et 7 ans respectivement , après leur mort pour qu'ils soient accusés et ...."condamnés" quasiment dans la même charrette ) . Pour Jean Vanier , le dernier de 3 personnes très proches et très liées , il a fallu attendre moins longtemps pour parfaire l'exécution . En plus c'est contradictoire dans les termes ! Car comment une "oeuvre admirable" serait-elle l'oeuvre de pervers ? Une enquête interne et discrétionnaire , en toute opacité , c'est bien commode !
Une église et des chrétiens ( "catholiques" ) capables de cela , d'un tel lache déni de justice où le droit élémentaire est bafoué ( parler de Charité serait incongru ) me donnent la nausée . L'évêque Cauchon assumait au moins d'être l'homme de paille des anglais et des bourguignons ....Ici des anonymes et certains clercs se cachent derrière une supposée et facile "vertu" ( en parole ) sous les regards luisants d'un monde qui se rit de .....l'amitié et d'un amour chaste
humanlife
Messages : 30530 Inscription : 07/11/2013
Sujet: Re: Abus sexuels : une enquête interne pointe du doigt Jean Vanier 24/2/2020, 21:37
Elles ont peut-être été portées par le mouvement des nombreuses révélations de scandales sexuels qui ont eu lieu ces derniers temps dans différents milieux, se libérant ainsi d'une expérience douloureuse qu'elles n'osaient pas exprimer au grand jour, eu égard à la renommée et au charisme du personnage.
_________________ Le sabbat a été fait pour l’homme, et non pas l’homme pour le sabbat. Voilà pourquoi le Fils de l’homme est maître, même du sabbat.
Invité Invité
Sujet: Re: Abus sexuels : une enquête interne pointe du doigt Jean Vanier 25/2/2020, 11:14
Le climat des révélations actuelles permettent aussi d'accuser sans trop de risques.
Invité Invité
Sujet: Re: Abus sexuels : une enquête interne pointe du doigt Jean Vanier 25/2/2020, 12:37
C'est quoi le climat des révélations actuelles ?
Chez moi, il fait beau merci.
J-F
Messages : 24 Inscription : 13/09/2005
Sujet: Re: Abus sexuels : une enquête interne pointe du doigt Jean Vanier 26/2/2020, 01:35
N'y a-t-il pas ici un phénomène d'emprise sectaire ou un gourou (le père Thomas Philippe) se façonne un groupe (l'Eau-Vive devenue par la suite l'Arche) et ou il se façonne également un remplaçant (Jean Vanier) qui devient à son tour un gourou de secte mondiale, issue du catholicisme?
_________________ Miserere mei, Deus, secundum magnam misericordiam tuam.
boulo
Messages : 20991 Inscription : 25/12/2011
Sujet: Re: Abus sexuels : une enquête interne pointe du doigt Jean Vanier 26/2/2020, 07:44
Vision réductrice .
Les fêtes " Foi et Lumière " sont des fêtes populaires où participent tous ceux que ne rebutent pas les handicaps , sans vérification des croyances de chacun .
J'en ai gardé un bon souvenir , dans deux petits villages belges : Waha où j'ai découvert ce type de fête et Rèves où j'ai été co-organisateur .
_________________ Elargissement du Credo latin par Bardet en 1970 : Y H W H signe la Trinité , ne se prononce pas , se chante par l'Esprit , est UN MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .
NB La couleur rouge est réservée à la modération .
Kyliiolos
Messages : 914 Inscription : 29/05/2010
Sujet: Re: Abus sexuels : une enquête interne pointe du doigt Jean Vanier 26/2/2020, 11:48
Analyse intéressante du prieur de la Grande Chartreuse sur la situation des abus sexuels et spirituels dans l'Eglise, spécialement concernant les communautés nouvelles.
Théodéric
Messages : 21412 Inscription : 21/08/2007
Sujet: Re: Abus sexuels : une enquête interne pointe du doigt Jean Vanier 26/2/2020, 14:00
et dire que l'on a repoussé l'Abbé Pierre car lui contrairement a toute la hiérarchie obscure (qui l'a repoussé) avait eu le courage de reconnaitre publiquement avoir eu recourt a des femmes de l'art car il ne réussissait pas a tenir le célibat !
on l'a condamné pour cela , alors qu'aujourd'hui les dégâts sont immense en n'ayant ni voulu voir ni entendre la Vérité !
les 6 femmes qui dénoncent les actes de Jean Vanier envers elles sont connues depuis longtemps ! qui dit vrai ? en tout cas Jésus a été clair " Tous ne peuvent entendre le langage du célibat , seul ceux a qui Dieu le Donne " donc a décider que le célibat est obligatoire on rend nul la Parole du Christ a ses apôtres et on fini par récolter les fruits pourris du fait de contredire le Christ et l'Esprit !
les Apôtres étaient mariés pour un bon nombre, Paul le redit ouvertement a plusieurs reprises dans ses enseignements (les 2 lettres au Corinthiens ) ! lorsque l'on se veut plus sage que Dieu il ne faut pas s'étonner d'avoir des problèmes , mais quel discrédit pour l'Evangile et l'Eglise ! pourquoi ensuite les hommes viendraient ? de nombreux non baptisés sont moins tordus !
philippe bis
Messages : 15533 Inscription : 29/04/2017
Sujet: Re: Abus sexuels : une enquête interne pointe du doigt Jean Vanier 26/2/2020, 14:03
philippe bis
Messages : 15533 Inscription : 29/04/2017
Sujet: Re: Abus sexuels : une enquête interne pointe du doigt Jean Vanier 26/2/2020, 14:10
Invité Invité
Sujet: Re: Abus sexuels : une enquête interne pointe du doigt Jean Vanier 26/2/2020, 16:38
Des femmes qui commettent des abus sexuels sur les enfants il y en a, mais bizarrement, on n'en parle jamais.
boulo
Messages : 20991 Inscription : 25/12/2011
Sujet: Re: Abus sexuels : une enquête interne pointe du doigt Jean Vanier 26/2/2020, 22:03
Il faudra bien se pencher sur l'hypothèse de l'universalité du sado-masochisme , qui seule peut expliquer les scandales sexuels , à mon humble avis .
Car enfin , la Justine de Sade ( " Justine ou les infortunes de la vertu " ) ne se défend que mollement , c'est le moins qu'on puisse dire et Sade tient à ce que le lecteur le réalise .
D'ailleurs tout un vocabulaire amoureux est emprunté au vocabulaire militaire ( à commencer par " conquérir " ) ou à celui du génie ( " draguer " ) .
Les échanges d'énergies que constitue l' "amour" sont le plus souvent violents , même si cette violence est mesurée et parfois contenue par les règles sociales , et la " victime " a presque toujours une part de consentement ( sauf si elle est un petit enfant ) . De là son mutisme , car elle vit des aspirations contradictoires . Sans son habileté à voler l'énergie des femmes , Harvey Weinstein n'aurait jamais été aussi " productif " ( presque sans jeu de mots ) .
Je me réjouis bien sûr des mouvements " Me too " et " Balance ton porc " mais je ne veux pas être dupe . La domination sexuelle peut demain s'inverser .
Le signal d'alerte doit être la tentation du suicide , comme le dit le prieur des Chartreux . Pour cela , il faut que les protagonistes actifs et passifs des drames récurrents que provoquent les vols d'énergies , puissent trouver une oreille .
L'Eglise s'est constituée dans ses premiers siècles par opposition à l'empire romain et à son esclavage , particulièrement sexuel . Ses principes ont été strictement négatifs à cet égard et elle en a gardé la tradition ( y compris celle du silence sur la force des pulsions sexuelles ) . Mais la pulsion sexuelle est très puissante et une fois au pouvoir , les églises ont bien dû composer avec elle .
De là , leurs hypocrisies et leurs abus .
philippe bis
Messages : 15533 Inscription : 29/04/2017
Sujet: Re: Abus sexuels : une enquête interne pointe du doigt Jean Vanier 27/2/2020, 10:14
perversion de la notion " amour-amitié".Comme dans le cas de jean vanier il n'y a pas pénétration...
philippe bis
Messages : 15533 Inscription : 29/04/2017
Sujet: Re: Abus sexuels : une enquête interne pointe du doigt Jean Vanier 27/2/2020, 10:29
philiaque
Messages : 1000 Inscription : 24/02/2020
Sujet: Re: Abus sexuels : une enquête interne pointe du doigt Jean Vanier 27/2/2020, 22:31
florence_yvonne a écrit:
C'est quoi le climat des révélations actuelles ?
Chez moi, il fait beau merci.
Vous avez "raison" ..... , mais sans le savoir visiblement , il fallait dire , peut être , climat de "révélations" , de dénonciations , délations et de lynchage médiatique où les vraies victimes se mêlent à des opportunistes intéressés ou revanchards et où les vrais agresseurs se retrouvent au côté d'innocents lynchés sommairement devant des médias qui exacerbent les envies et appétits de consommation de toutes sortes . BTW "chez vous" c'est un paradis artificiel et un paradis fiscal ?
philiaque
Messages : 1000 Inscription : 24/02/2020
Sujet: Re: Abus sexuels : une enquête interne pointe du doigt Jean Vanier 27/2/2020, 23:30
boulo a écrit:
Il faudra bien se pencher sur l'hypothèse de l'universalité du sado-masochisme , qui seule peut expliquer les scandales sexuels , à mon humble avis .
Car enfin , la Justine de Sade ( " Justine ou les infortunes de la vertu " ) ne se défend que mollement , c'est le moins qu'on puisse dire et Sade tient à ce que le lecteur le réalise .
D'ailleurs tout un vocabulaire amoureux est emprunté au vocabulaire militaire ( à commencer par " conquérir " ) ou à celui du génie ( " draguer " ) .
Les échanges d'énergies que constitue l' "amour" sont le plus souvent violents , même si cette violence est mesurée et parfois contenue par les règles sociales , et la " victime " a presque toujours une part de consentement ( sauf si elle est un petit enfant ) . De là son mutisme , car elle vit des aspirations contradictoires . Sans son habileté à voler l'énergie des femmes , Harvey Weinstein n'aurait jamais été aussi " productif " ( presque sans jeu de mots ) .
Je me réjouis bien sûr des mouvements " Me too " et " Balance ton porc " mais je ne veux pas être dupe . La domination sexuelle peut demain s'inverser .
Le signal d'alerte doit être la tentation du suicide , comme le dit le prieur des Chartreux . Pour cela , il faut que les protagonistes actifs et passifs des drames récurrents que provoquent les vols d'énergies , puissent trouver une oreille .
L'Eglise s'est constituée dans ses premiers siècles par opposition à l'empire romain et à son esclavage , particulièrement sexuel . Ses principes ont été strictement négatifs à cet égard et elle en a gardé la tradition ( y compris celle du silence sur la force des pulsions sexuelles ) . Mais la pulsion sexuelle est très puissante et une fois au pouvoir , les églises ont bien dû composer avec elle .
De là , leurs hypocrisies et leurs abus .
Evitons les "analyses" sommaires , dans le genre psycho-historiographie grossière , qui apparaissent comme des tentatives laborieuses de justifier les idées reçues a priori , répandues imposées et martelées , de l'hypocrisie et des abus de l'Eglise ou "des églises" . L'Eglise , avec un grand E ....objet de Foi dans le Credo , ne s'est pas "constituée par opposition à l'empire romain" , elle a recueilli les "semences du verbe" et les "préparations évangéliques" présentes dans les cultures et les sociétés paiennes .... L'esclavage et la violence sexuelle n'étaient pas l'apanage loin de là du monde romain . Au contraire , il faudrait là l'avis de spécialistes , mais il semblerait que la culture gréco-latine ai jeté en terre les semences fécondes d'une civilisation découvrant et exprimant la potentialité humaine au delà des mythologies . L'Eglise naissante , à la suite du Christ , s'est bien plutôt opposée à la violence millénaire d'une humanité qui de Cain et Abel à ......aujourd'hui ne croit pas , sauf exception , à l'amour . C'est ce qu'observait très justement au .....12e siècle un certain François .....d'Assise quand il disait que "l'Amour n'est pas aimé" ! Etait-il un hypocrite lui aussi ou un névrosé refoulé ( selon la vulgate psychologique de bazar en vogue ) pathologique ? Je crois moi qu'il avait raison et que l'amour d'amitié dérange ( ça ne fait pas marcher l'industrie du luxe , du tourisme , des loisirs et de l'hyper consommation addictive ) .....
philiaque
Messages : 1000 Inscription : 24/02/2020
Sujet: Re: Abus sexuels : une enquête interne pointe du doigt Jean Vanier 27/2/2020, 23:55
philippe bis a écrit:
Et alors KTO est votre Bible ? On n'a pas le même Dieu alors .....Les propos de l'actuel responsable qui a bien connu Jean Vanier , ne sont pas crédibles . Comment rien n'aurait transpiré dans une vie de communauté où passait énormément de monde , une communauté non sectaire où l'on pouvait entrer et sortir , s'agissant de femmes adultes "non handicapées" en possession de leurs facultés .
Là où l'on voit que c'est cousu de très gros fil blanc c'est que l'on veut à travers J.Vanier finir de régler le compte du père Thomas Philippe et du père M.Dominique Philippe et de leurs supposées "doctrines perverses" que personnes n'est capable d'exposer . Marie-Dominique Philippe de son côté a enseigné pendant des décennies et à toujours été reconnu comme un philosophe remarquable ..... Ceux qui répètent maintenant comme des perroquets ce qu'on leur a dit qu'il fallait dire , le font confortablement assis sans besoin d'argumenter , paresseusement , sous l'oeil bienveillant des nombreux ennemis ( je pèse mes mots ) des pères Thomas et Marie-Dominique Après leur mort c'est bien plus facile ! J.Vanier quant à lui était un témoins vivant de la fécondité de l'oeuvre de l'Arche dont le père Thomas a été l'âme et l'inspirateur .
Trouvez autre chose . Au fait "d'où parlez vous" ?
philiaque
Messages : 1000 Inscription : 24/02/2020
Sujet: Re: Abus sexuels : une enquête interne pointe du doigt Jean Vanier 28/2/2020, 00:24
philippe bis a écrit:
Je n'avais pas vu jusqu'au bout ....le dominicain qui s'exprime est surréaliste quand il affirme impavide que l'ordre des dominicains va lancer une commission d'enquête historique et théologique . Le père Thomas est déclaré coupable de tous les mots et on lance après coup une "commission d'enquête" a posteriori pour "montrer" qu'il était bien coupable ....a priori ! Allez comprendre ! Cela devient gros comme une maison . Mais , en passant , on en oublie Jean Vanier ! était-il lui aussi malade et un pervers propageant des "doctrines perverses" .....( des milliers et des millions gens l'ont entendu donner des enseignements !!! ) ? Pas grave J.Vanier est jeté POST MORTEM sous les roues du camion car il était un témoins gênant de l'oeuvre et de la fécondité de l'oeuvre du père Thomas Philippe . Marie-Dominique Philippe parlait souvent , il me semble , de la férocité de certaines haines théologiques ..... Bref on le sait , seuls certains idéologues et clercs mondains ( carriéristes ) font semblant de l'ignorer , l'Eglise pérégrinante , historique , mélée au monde , est un champ de bataille comme le monde depuis .....Judas
humanlife
Messages : 30530 Inscription : 07/11/2013
Sujet: Re: Abus sexuels : une enquête interne pointe du doigt Jean Vanier 28/2/2020, 00:41
Il faut juste savoir si des abus sexuels sont avérés, de quelle nature ils sont, et si ils peuvent avoir une origine dans un courant idéologique identifié. Pas la peine de faire jouer le prestige ou le charisme des personnes dans ces affaires. La transparence est désormais nécessaire en cas de doute. Si Jean Vanier n'a pas commis de faute, il n'y a rien à craindre.
Théodéric
Messages : 21412 Inscription : 21/08/2007
Sujet: Re: Abus sexuels : une enquête interne pointe du doigt Jean Vanier 28/2/2020, 05:39
cela ce passe dans l'Eglise ? donc il faut prier que la Vérité soit Connue et le mensonge découvert et chassé d'où qu'il soit !
l'Eglise Est au Seigneur donc il faut vouloir la vérité pas nos petits calculs , quoi qu'il en coute !
si 6 femmes dénoncent voir accusent , il faut que l'Esprit dirige , donc Prier Jeûner et écouter le Seigneur agira pour la vérité dans Sa Maison et dévoilera la pensé des cœurs ! c'est Son Esprit qui convainc l'homme de son péché et de la Vérité ; Lui Connait tous les secrets !
Feu Follet
Messages : 354 Inscription : 14/01/2018
Sujet: Re: Abus sexuels : une enquête interne pointe du doigt Jean Vanier 28/2/2020, 08:47
Théodéric a écrit:
cela ce passe dans l'Eglise ? donc il faut prier que la Vérité soit Connue et le mensonge découvert et chassé d'où qu'il soit !
l'Eglise Est au Seigneur donc il faut vouloir la vérité pas nos petits calculs , quoi qu'il en coute !
si 6 femmes dénoncent voir accusent , il faut que l'Esprit dirige , donc Prier Jeûner et écouter le Seigneur agira pour la vérité dans Sa Maison et dévoilera la pensé des cœurs ! c'est Son Esprit qui convainc l'homme de son péché et de la Vérité ; Lui Connait tous les secrets !
Je vous rejoins tout à fait. Que les vraies victimes soient entendues, crues, soutenues, oui ! Que les personnes calomniées ou accusées à tort soient innocentées et réhabilitées, même posthumément, oui ! Mais pour le bien véritable des âmes, il serait impératif que la vérité plénière se fasse pour chaque cas, que les vrais abuseurs encore vivants puissent sortir de l’aveuglement et du déni, se tenir humblement sous le regard du Seigneur, reconnaître la réalité et la gravité de leurs actes et entrer dans un véritable repentir. Il en va peut-être de leur salut. Et même si leur salut n’est pas engagé, ce doit être invivable de rester corrodé du dedans par un mal jamais reconnu ni extirpé et dans un état de duplicité permanent envers Dieu et le prochain. Leur éventuelle renommée en serait brisée, leur statut actuel pourrait leur être retiré ? Mais qu’est-ce qui est le plus important ? S’ils se repentent, il n’y a pas de doute que Notre-Seigneur leur offrira une planche de salut, un nouveau départ, une nouvelle route.
_________________ «Où est votre trésor, là aussi sera votre cœur»
Théodéric
Messages : 21412 Inscription : 21/08/2007
Sujet: Re: Abus sexuels : une enquête interne pointe du doigt Jean Vanier 28/2/2020, 15:19
Feu Follet a écrit:
Théodéric a écrit:
cela ce passe dans l'Eglise ? donc il faut prier que la Vérité soit Connue et le mensonge découvert et chassé d'où qu'il soit !
l'Eglise Est au Seigneur donc il faut vouloir la vérité pas nos petits calculs , quoi qu'il en coute !
si 6 femmes dénoncent voir accusent , il faut que l'Esprit dirige , donc Prier Jeûner et écouter le Seigneur agira pour la vérité dans Sa Maison et dévoilera la pensé des cœurs ! c'est Son Esprit qui convainc l'homme de son péché et de la Vérité ; Lui Connait tous les secrets !
Je vous rejoins tout à fait. Que les vraies victimes soient entendues, crues, soutenues, oui ! Que les personnes calomniées ou accusées à tort soient innocentées et réhabilitées, même posthumément, oui ! Mais pour le bien véritable des âmes, il serait impératif que la vérité plénière se fasse pour chaque cas, que les vrais abuseurs encore vivants puissent sortir de l’aveuglement et du déni, se tenir humblement sous le regard du Seigneur, reconnaître la réalité et la gravité de leurs actes et entrer dans un véritable repentir. Il en va peut-être de leur salut. Et même si leur salut n’est pas engagé, ce doit être invivable de rester corrodé du dedans par un mal jamais reconnu ni extirpé et dans un état de duplicité permanent envers Dieu et le prochain. Leur éventuelle renommée en serait brisée, leur statut actuel pourrait leur être retiré ? Mais qu’est-ce qui est le plus important ? S’ils se repentent, il n’y a pas de doute que Notre-Seigneur leur offrira une planche de salut, un nouveau départ, une nouvelle route.
il y a beaucoup trop d'omerta dans l’église, la Vérité dérange !? mais la Vérité c'Est le Christ dans l'Église , Dieu nous dérangerait donc ??
pour l'Honneur de Dieu Présent En nous et au Milieu de nous on se doit de chercher la Vérité avec Promptitude et Discernement , ne pas le faire c'est mépriser l'Esprit du Christ ! arrivé là sommes nous encore l'Eglise de Jésus Christ qui nous donne l'Esprit de Vérité !?
il est évident que le démon (l'esprit de ce monde de ténèbres) cherchera toujours a discréditer l'Eglise , mais si on ne rend pas Justice à des victimes si on refuse la Vérité pour soit disant en tirer un avantage en ce temps on ne fait qu'obscurcir l'avenir Spirituelle en ouvrant un peu plus les portes de l'enfer ! c'ets pour cela qu'un jugement Spirituelle est en court sur la religion et ceux qui prétendent s'en sortir en enfouissant dans l'ombre la Vérité qui les dérangent ! On ne berne pas le Seigneur surtout si on se prétend guide , en plus quel tord fait aux âmes en laissant croire que tout cela soit peu de chose , les faible sont déja tant de mal a se défendre du mal si ne plus on devient de faux témoins ! le Seigneur fait Miséricorde Oui seulement IL a dit que ceux qui ont reçu Plus se doivent de faire Plus ce qui n'est plus du tout le cas ! cela vos pour tous , il y a ceux qui marchent fidèlement et ceux qui abandonnent la Voie du Salut !
Matthieu 24 42Veillez donc, puisque vous ne savez pas quel jour votre Seigneur viendra. 43Sachez-le bien, si le maître de la maison savait à quelle veille de la nuit le voleur doit venir, il veillerait et ne laisserait pas percer sa maison. 44C'est pourquoi, vous aussi, tenez-vous prêts, car le Fils de l'homme viendra à l'heure où vous n'y penserez pas.
45Quel est donc le serviteur fidèle et prudent, que son maître a établi sur ses gens, pour leur donner la nourriture au temps convenable? 46Heureux ce serviteur, que son maître, à son arrivée, trouvera faisant ainsi! 47Je vous le dis en vérité, il l'établira sur tous ses biens. 48Mais, si c'est un méchant serviteur, qui dise en lui-même: Mon maître tarde à venir, 49s'il se met à battre ses compagnons, s'il mange et boit avec les ivrognes, 50le maître de ce serviteur viendra le jour où il ne s'y attend pas et à l'heure qu'il ne connaît pas, 51il le mettra en pièces, et lui donnera sa part avec les hypocrites: c'est là qu'il y aura des pleurs et des grincements de dents.
Luc 12 est très instructif et a méditer !!
35Que vos reins soient ceints, et vos lampes allumées. 36Et vous, soyez semblables à des hommes qui attendent que leur maître revienne des noces, afin de lui ouvrir dès qu'il arrivera et frappera. 37Heureux ces serviteurs que le maître, à son arrivée, trouvera veillant! Je vous le dis en vérité, il se ceindra, les fera mettre à table, et s'approchera pour les servir. 38Qu'il arrive à la deuxième ou à la troisième veille, heureux ces serviteurs, s'il les trouve veillant!
39Sachez-le bien, si le maître de la maison savait à quelle heure le voleur doit venir, il veillerait et ne laisserait pas percer sa maison. 40Vous aussi, tenez-vous prêts, car le Fils de l'homme viendra à l'heure où vous n'y penserez pas.
41Pierre lui dit: Seigneur, est-ce à nous, ou à tous, que tu adresses cette parabole? 42Et le Seigneur dit: Quel est donc l'économe fidèle et prudent que le maître établira sur ses gens, pour leur donner la nourriture au temps convenable? 43Heureux ce serviteur, que son maître, à son arrivée, trouvera faisant ainsi! 44Je vous le dis en vérité, il l'établira sur tous ses biens. 45Mais, si ce serviteur dit en lui-même: Mon maître tarde à venir; s'il se met à battre les serviteurs et les servantes, à manger, à boire et à s'enivrer, 46le maître de ce serviteur viendra le jour où il ne s'y attend pas et à l'heure qu'il ne connaît pas, il le mettra en pièces, et lui donnera sa part avec les infidèles. 47Le serviteur qui, ayant connu la volonté de son maître, n'a rien préparé et n'a pas agi selon sa volonté, sera battu d'un grand nombre de coups. 48Mais celui qui, ne l'ayant pas connue, a fait des choses dignes de châtiment, sera battu de peu de coups. On demandera beaucoup à qui l'on a beaucoup donné, et on exigera davantage de celui à qui l'on a beaucoup confié.
mandonnaud
Messages : 2966 Inscription : 21/10/2006
Sujet: le discernement 1/3/2020, 10:18
Les deux chemins que prend plus communément Satan pour arriver aux âmes sont l’attrait charnel et la gourmandise. Il commence toujours par le côté matériel de la nature. Après l’avoir démantelé et asservi, il porte son attaque contre la partie supérieure.
D’abord le côté moral : la pensée avec son orgueil et ses convoitises ; puis l’esprit, en lui enlevant non seulement l’amour, mais aussi la crainte de Dieu. La vie spirituelle n’existe plus quand l’homme a remplacé l’amour divin par d’autres amours humaines. C’est alors que l’homme s’abandonne corps et âme à Satan pour parvenir aux jouissances qu’il recherche, pour s’y attacher toujours plus.
Tu as vu comment, moi, je me suis comporté : silence et prière. Silence. Car si Satan exerce son entreprise de séduction et cherche à nous circonvenir, on doit le supporter sans sottes impatiences et sans peurs lâches, mais réagir avec fermeté à sa présence, et par la prière à ses séductions.
_________________ e-mail;paul.mandonnaud@yahoo.fr site: http://www.mandonnaud.net/ LA MISERICORDE DE JESUS EST INFINIE
Invité Invité
Sujet: Re: Abus sexuels : une enquête interne pointe du doigt Jean Vanier 1/3/2020, 14:12
Merci Paul pour cette réflexion que je partage tout à fait.
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Sujet: Re: Abus sexuels : une enquête interne pointe du doigt Jean Vanier 1/3/2020, 16:27
mandonnaud a écrit:
Les deux chemins que prend plus communément Satan pour arriver aux âmes sont l’attrait charnel et la gourmandise. Il commence toujours par le côté matériel de la nature. Après l’avoir démantelé et asservi, il porte son attaque contre la partie supérieure.
D’abord le côté moral : la pensée avec son orgueil et ses convoitises ; puis l’esprit, en lui enlevant non seulement l’amour, mais aussi la crainte de Dieu. La vie spirituelle n’existe plus quand l’homme a remplacé l’amour divin par d’autres amours humaines. C’est alors que l’homme s’abandonne corps et âme à Satan pour parvenir aux jouissances qu’il recherche, pour s’y attacher toujours plus.
Tu as vu comment, moi, je me suis comporté : silence et prière. Silence. Car si Satan exerce son entreprise de séduction et cherche à nous circonvenir, on doit le supporter sans sottes impatiences et sans peurs lâches, mais réagir avec fermeté à sa présence, et par la prière à ses séductions.
Sujet: Re: Abus sexuels : une enquête interne pointe du doigt Jean Vanier 1/3/2020, 17:58
florence_yvonne a écrit:
mandonnaud a écrit:
Les deux chemins que prend plus communément Satan pour arriver aux âmes sont l’attrait charnel et la gourmandise. Il commence toujours par le côté matériel de la nature. Après l’avoir démantelé et asservi, il porte son attaque contre la partie supérieure.
D’abord le côté moral : la pensée avec son orgueil et ses convoitises ; puis l’esprit, en lui enlevant non seulement l’amour, mais aussi la crainte de Dieu. La vie spirituelle n’existe plus quand l’homme a remplacé l’amour divin par d’autres amours humaines. C’est alors que l’homme s’abandonne corps et âme à Satan pour parvenir aux jouissances qu’il recherche, pour s’y attacher toujours plus.
Tu as vu comment, moi, je me suis comporté : silence et prière. Silence. Car si Satan exerce son entreprise de séduction et cherche à nous circonvenir, on doit le supporter sans sottes impatiences et sans peurs lâches, mais réagir avec fermeté à sa présence, et par la prière à ses séductions.
on est esclave de ce qui nous domine et il sait très bien par où commencer pour mettre un mord à la personne puis la diriger plus loin dans l'égarement ! celui qui prend l'esprit de ténébres pour un sot n'en devient que mieux son serviteur !
Chribou
Messages : 1990 Inscription : 01/05/2008
Sujet: Re: Abus sexuels : une enquête interne pointe du doigt Jean Vanier 1/3/2020, 23:31
Jésus n'a t-il pas reconnu être un bon mangeur et même un buveur ?
Théodéric
Messages : 21412 Inscription : 21/08/2007
Sujet: Re: Abus sexuels : une enquête interne pointe du doigt Jean Vanier 1/3/2020, 23:47
Chribou a écrit:
Jésus n'a t-il pas reconnu être un bon mangeur et même un buveur ?
Il a Dit qu'Il buvait et mangeait pas qu'Il festoyait et aimait boire !
Il a surtout voulu montrer que si on veut des amis il faut aussi se mettre a leurs portés et non être rigide et condamner les écarts sans arrêt ! sans pour autant tomber dans la complicité molle !
Pour Lui-Même Il était capable de Jeûner 40 jours et mener une vie droitement Spirituelle , mais Il faisait attention de ne pas écraser ceux qui l’entourait avec sa Capacité Spirituelle " en Moi vous n'avez trouvé aucune occasion de chute !"
si IL s'est montré Capable de réaliser la Multiplication des pains et des Poissons Il était donc capable de s'auto alimenter avec bien mieux que l'aliment de ce monde " Ma Nourriture Est de faire la Volonté de Celui qui M'a envoyé !" " de même que le Père a La Vie En Lui-Même Il a Donné au Fils de l'avoir Aussi !" quand tu en Est là tu n'a ni besoin de pain ni vin de ce monde , mais pour nous Il a Mangé et Bu afin que ce Partage nous Unisse a Lui et Lui a nous " qui peut le plus peut le moins !" " qui s'abaisse sera élevé qui s'élève sera abaissé !" " vous M'appellez Maitre et Seigneur et vous dites Vrai car je Le Suis , et pourtant Je Suis au milieu de vous comme Celui qui sert !" c'etst un exemple qu'Il nosu donne par Sa Vie !
Chribou
Messages : 1990 Inscription : 01/05/2008
Sujet: Re: Abus sexuels : une enquête interne pointe du doigt Jean Vanier 2/3/2020, 01:33
Citation :
Matthieu 11.18 Car Jean est venu, ne mangeant ni ne buvant, et ils disent: Il a un démon. 11.19 Le Fils de l'homme est venu, mangeant et buvant, et ils disent: C'est un mangeur et un buveur, un ami des publicains et des gens de mauvaise vie. Mais la sagesse a été justifiée par ses oeuvres.
On sait déjà que Jean-Baptiste mangeait donc le ''ne mangeant'' au sujet de J-B signifiait qu'il mangeait peu voire très peu.
Dans le même ordre d'idée on peut très bien en déduire que Jésus en disant ''Le Fils de l'homme est venu, mangeant et buvant'' signifiait par là qu'il reconnaissait être un bon mangeur et un bon buveur mais que cela ne l'a pas empêché de faire de bonnes choses.
On peut très bien imaginer qu'il festoyait aussi, contrairement à ce que tu dis.
Tu remarqueras que les juifs qui lui cherchent des poux s'appuient quand même toujours sur quelque chose ayant un fond de vérité mais Jésus toujours voit encore plus profondément qu'eux.
Comme par exemple ils disaient vrai en arguant qu'il leur avait été enseigné de lapider en cas d'adultère mais Jésus avait plutôt choisi d'être un refuge et non pas un sujet d'effroi:
Citation :
Jérémie 17.17 Ne sois pas pour moi un sujet d'effroi, Toi, mon refuge au jour du malheur!
Abus sexuels : une enquête interne pointe du doigt Jean Vanier