NDE, du nouveau !

J'aime rais bien savoir ce qu'il y a de nouveau sur les nde.

humanlife a écrit:

J'aime rais bien savoir ce qu'il y a de nouveau sur les nde.

Ruper va se faire un plaisir de nous faire un résumé n'est-ce pas ?

chercheuse a écrit:

humanlife a écrit:

J'aime rais bien savoir ce qu'il y a de nouveau sur les nde.

Ruper va se faire un plaisir de nous faire un résumé n'est-ce pas ?

Mieux, j'ai scanné l'article.

Il faut savoir que sciences et avenir est un journal athée!
Qui plait donc à Ruper!
Et qui oublie bien sûr d'expliquer comment on peut voir dans une pièces à coté, voire beaucoup plus loin!

C'est assez incroyable cette insistance chez les athées à démolir tout ce qui peut rapprocher de la religion quite à en être totalement ridicule.

RenéMatheux a écrit:

Il faut savoir que sciences et avenir est un journal athée!

ça m'aurait étonné !

RenéMatheux a écrit:

C'est assez incroyable cette insistance chez les athées à démolir tout ce qui peut rapprocher de la religion quite à en être totalement ridicule.

Ce qui est totalement ridicule c'est les croyances en contradiction avec la science autant qu'avec la Bible.

Ruper a écrit:

RenéMatheux a écrit:

C'est assez incroyable cette insistance chez les athées à démolir tout ce qui peut rapprocher de la religion quite à en être totalement ridicule.

Ce qui est totalement ridicule c'est les croyances en contradiction avec la science autant qu'avec la Bible.

Que voulez-vous dire par là ?

Ruper a écrit:

RenéMatheux a écrit:

C'est assez incroyable cette insistance chez les athées à démolir tout ce qui peut rapprocher de la religion quite à en être totalement ridicule.

Ce qui est totalement ridicule c'est les croyances en contradiction avec la science autant qu'avec la Bible.

Même question qu'humanife :
En contradiction avec la science? Tiens Explicitez
En contradiction avec la bible? explicitez!

humanlife a écrit:

Ruper a écrit:

RenéMatheux a écrit:

C'est assez incroyable cette insistance chez les athées à démolir tout ce qui peut rapprocher de la religion quite à en être totalement ridicule.

Ce qui est totalement ridicule c'est les croyances en contradiction avec la science autant qu'avec la Bible.

Que voulez-vous dire par là ?

Que la croyance voulant que, lors d'une NDE (âme immortelle qui quitterait le corps) est, malgré les apparences, en contradiction avec la science et avec la Bible vu que l'âme humaine n'est pas du tout immortelle et n'est pas distincte du corps.

Une question Ruper : d'après vous, où va l'âme après la mort ?

chercheuse a écrit:

Une question Ruper : d'après vous, où va l'âme après la mort ?

En poussière : Tu es poussière et tu retourneras à la poussière. Genèse 3:19.

Seul ce qui est matériel (poussière) revient à la poussière. La conscience quant à elle bénéficie d'un support matériel, le cerveau, mais le cerveau ne crée pas la conscience plus que les poumons ne creent l'air qu'ils respirent. La conscience est le principe moteur du cerveau, qui lui ne joue vis à vis d'elle que le rôle de crible.
Il traite de l'info.
Cette consceince n'est pas matérielle. Elle ne retourne pas à la poussière. Mais "Dieu est esprit" et elle retourne à sa source.

Jesper Andieu a écrit:

Seul ce qui est matériel (poussière) revient à la poussière. La conscience quant à elle bénéficie d'un support matériel, le cerveau, mais le cerveau ne crée pas la conscience plus que les poumons ne creent l'air qu'ils respirent. La conscience est le principe moteur du cerveau, qui lui ne joue vis à vis d'elle que le rôle de crible.
Il traite de l'info.
Cette consceince n'est pas matérielle. Elle ne retourne pas à la poussière. Mais "Dieu est esprit" et elle retourne à sa source.

La conscience n'est pas quelque chose d'indépendant de la personne, lorsque la personne meurt, elle n'est plus consciente, c'est tout. Tu sembles confondre la conscience avec l'esprit qui retourne à Dieu lorsque la personne meurt (souffle de vie).

Ruper a écrit:

RenéMatheux a écrit:

C'est assez incroyable cette insistance chez les athées à démolir tout ce qui peut rapprocher de la religion quite à en être totalement ridicule.

Ce qui est totalement ridicule c'est les croyances en contradiction avec la science autant qu'avec la Bible.

On ne répond pas???

Quoi d'étonnant? Encore une fois vous avez affirmé n'importe quoi!

Ruper a écrit:

chercheuse a écrit:

Une question Ruper : d'après vous, où va l'âme après la mort ?

En poussière : Tu es poussière et tu retourneras à la poussière. Genèse 3:19.

Donc, vous le  niez, mais vous êtes bien TJ. C'était pour moi la "question piège". Merci d'être tombé dedans.

Vous ne croyez pas à la résurrection des morts ni à la vie éternelle, sauf pour certains d'entre vous.

Ruper a écrit:

humanlife a écrit:

Ruper a écrit:

RenéMatheux a écrit:

C'est assez incroyable cette insistance chez les athées à démolir tout ce qui peut rapprocher de la religion quite à en être totalement ridicule.

Ce qui est totalement ridicule c'est les croyances en contradiction avec la science autant qu'avec la Bible.

Que voulez-vous dire par là ?

Que la croyance voulant que, lors d'une NDE (âme immortelle qui quitterait le corps) est, malgré les apparences, en contradiction avec la science et avec la Bible vu que l'âme humaine n'est pas du tout immortelle et n'est pas distincte du corps.

Qui aurait cette croyance selon vous que lors d'une nde l'âme immortelle quitterait le corps ?

chercheuse a écrit:

Ruper a écrit:

chercheuse a écrit:

Une question Ruper : d'après vous, où va l'âme après la mort ?

En poussière : Tu es poussière et tu retourneras à la poussière. Genèse 3:19.

Donc, vous le  niez, mais vous êtes bien TJ.

Non, je ne suis pas TJ. Je crois en la Bible.

chercheuse a écrit:

C'était pour moi la "question piège". Merci d'être tombé dedans.

Tombé dedans ? Mais dans quoi ? Donc, selon toi, il faut être TJ pour croire ce que dit la Bible ? Quelle drôle d'idée !

chercheuse a écrit:

Vous ne croyez pas à la résurrection des morts ni à la vie éternelle

Bien sûr que si.

RenéMatheux a écrit:

Ruper a écrit:

RenéMatheux a écrit:

C'est assez incroyable cette insistance chez les athées à démolir tout ce qui peut rapprocher de la religion quite à en être totalement ridicule.

Ce qui est totalement ridicule c'est les croyances en contradiction avec la science autant qu'avec la Bible.

On ne répond pas???

Quoi d'étonnant? Encore une fois vous avez affirmé n'importe quoi!

Venant de toi, c'est trop drôle, toi qui ne cesses de dire n'importe quoi en matière de foi.

chercheuse a écrit:

Ruper a écrit:

chercheuse a écrit:

Une question Ruper : d'après vous, où va l'âme après la mort ?

En poussière : Tu es poussière et tu retourneras à la poussière. Genèse 3:19.

Donc, vous le  niez, mais vous êtes bien TJ. C'était pour moi la "question piège". Merci d'être tombé dedans.

Vous ne croyez pas à la résurrection des morts ni à la vie éternelle, sauf pour certains d'entre vous.

La Watch Tower est fortement soupçonnée d'avoir donné à ses membres de nouvelles directives : nier même contre l'évidence leur appellation de " Témoins de Jehovah " et ne pas insister sur la doctrine assez incroyable des seuls 144.000 élus promis à l'immortalité . Avancer masqués , en quelque sorte .

La justification interne est séduisante : revenir aux sources ( comme la dissidence des TJ : " The Bible Students Society " , les étudiants de la Bible , en 1928 ) .

La Watch Tower , comme les Bible Students ne pourront jamais admettre d'explication religieuse aux EMI . Elle détruirait leurs dogmes .

boulo a écrit:

chercheuse a écrit:

Ruper a écrit:

chercheuse a écrit:

Une question Ruper : d'après vous, où va l'âme après la mort ?

En poussière : Tu es poussière et tu retourneras à la poussière. Genèse 3:19.

Donc, vous le  niez, mais vous êtes bien TJ. C'était pour moi la "question piège". Merci d'être tombé dedans.

Vous ne croyez pas à la résurrection des morts ni à la vie éternelle, sauf pour certains d'entre vous.

La Watch Tower est fortement soupçonnée d'avoir donné à ses membres de nouvelles directives : nier même contre l'évidence leur appellation de " Témoins de Jehovah " et ne pas insister sur la doctrine assez incroyable des seuls 144.000 élus promis à l'immortalité . Avancer masqués , en quelque sorte .

La justification interne est séduisante : revenir aux sources ( comme la dissidence des TJ : " The Bible Students Society " , les étudiants de la Bible , en 1928 ) .

La Watch Tower , comme les Bible Students ne pourront jamais admettre d'explication religieuse aux EMI . Elle détruirait leurs dogmes .

Merci boulo. Au moins, c'est dit clairement.

Je rajoute quand même ce que j'ai lu sur un autre forum, ce qui se passe lors des obsèques d'un TJ

Citation :

Il n’y a pas de cérémonie spécifique pour un enterrement.

Les fidèles se réunissant et priant dans des Salles du Royaume et non dans les lieux de culte chrétiens, on y pratiquera une cérémonie religieuse adaptée.

Les obsèques sont l’occasion de louer Dieu et non de faire l’éloge du défunt et une occasion supplémentaire d’annoncer le royaume de Dieu.

Cette religion n’ayant pas de clergé, n’importe quel adepte peut officier aux funérailles.

L’enterrement se fait ensuite dans un cimetière ordinaire.

Il est à noter que les soins funéraires et la crémation sont autorisés.
Aucun officiant d’une autre religion, même chrétienne, n’est admis à célébrer un quelconque office pour les Témoins de Jéhovah.

Ceci pour dire que même en présence d'un défunt, la famille aura droit à un baratin "biblique".
Alors, croire à une NDE ou EMI, faut pas y penser.

Le nde ne sont pas vraiment une croyance mais plutôt des faits réels, ce sont leur interprétation qui mènent sur des croyances.

Ruper a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Ruper a écrit:

RenéMatheux a écrit:

C'est assez incroyable cette insistance chez les athées à démolir tout ce qui peut rapprocher de la religion quite à en être totalement ridicule.

Ce qui est totalement ridicule c'est les croyances en contradiction avec la science autant qu'avec la Bible.

On ne répond pas???

Quoi d'étonnant? Encore une fois vous avez affirmé n'importe quoi!

Venant de toi, c'est trop drôle, toi qui ne cesses de dire n'importe quoi en matière de foi.

C'est tout ce que vous avez trouvé pour ne pas répondre?

boulo a écrit:

chercheuse a écrit:

Ruper a écrit:

chercheuse a écrit:

Une question Ruper : d'après vous, où va l'âme après la mort ?

En poussière : Tu es poussière et tu retourneras à la poussière. Genèse 3:19.

Donc, vous le  niez, mais vous êtes bien TJ. C'était pour moi la "question piège". Merci d'être tombé dedans.

Vous ne croyez pas à la résurrection des morts ni à la vie éternelle, sauf pour certains d'entre vous.

La Watch Tower est fortement soupçonnée d'avoir donné à ses membres de nouvelles directives : nier même contre l'évidence leur appellation de " Témoins de Jehovah "

Je ne vois pas à quoi ça leur servirait. Je pense plutôt que ce prétendu soupçon est une invention destinée à discréditer ceux qui ont su discerner l'origine philosophico-religieuse grecque des doctrines prétendues chrétiennes telles que l'âme immortelle, la trinité, l'enfer etc.....Sauf que le rejet de ces doctrines platoniciennes n'est pas l'apanage des TJ.

boulo a écrit:

La Watch Tower , comme les Bible Students ne pourront jamais admettre d'explication religieuse aux EMI . Elle détruirait leurs dogmes .

En dehors de ce que peuvent en penser les TJ, si l'explication religieuse des EMI était vraie, elle réduirait à néant toute crédibilité en la Bible.

RenéMatheux a écrit:

Ruper a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Ruper a écrit:

Ce qui est totalement ridicule c'est les croyances en contradiction avec la science autant qu'avec la Bible.

On ne répond pas???

Quoi d'étonnant? Encore une fois vous avez affirmé n'importe quoi!

Venant de toi, c'est trop drôle, toi qui ne cesses de dire n'importe quoi en matière de foi.

C'est tout ce que vous avez trouvé pour ne pas répondre?

Allons, tu sais très bien que j'ai déjà largement répondu dans un autre sujet.

humanlife a écrit:

Le nde ne sont pas vraiment une croyance mais plutôt des faits réels, ce sont leur interprétation qui mènent sur des croyances.

Absolument! Il est troublant de voir des personnes capables de voyager en dehors de leur corps, mais contrairement à ce qu'avance RenéMatheux, ce n'est pas prouvé. Les personnes en étant de mort imminente entendent mais ne voient pas, les descriptions vestimentaires ne concordent jamais dans les récits par exemple. En tout cas l'expérience n'est pas concluante.

https://academic.oup.com/qjmed/article/110/2/67/2681812
les NDE intéressent la science et d'autres pistes d'interprétation existent que vos théologiques considérations

https://n.neurology.org/content/87/23/2427.short
Sur la conscience. Le cerveau est la conscience. En tout cas beaucoup de personnes pensent ainsi. Ainsi l'âme est la conscience, et celle-ci s'arrête à la mort de l'individu.

Ce qu'on appelle nde sont avant tout des témoignages subjectifs d'une expérience vécue, des récits soumis à l'interprétation.

Toinus a écrit:

https://academic.oup.com/qjmed/article/110/2/67/2681812
les NDE intéressent la science et d'autres pistes d'interprétation existent que vos théologiques considérations

https://n.neurology.org/content/87/23/2427.short
Sur la conscience. Le cerveau est la conscience. En tout cas beaucoup de personnes pensent ainsi. Ainsi l'âme est la conscience, et celle-ci s'arrête à la mort de l'individu.

Le nombre ne fait pas la vérité . L'identification de la conscience et du cerveau n'est heureusement pas encore admise par tout le monde . De nombreux faits étranges suggèrent le contraire .

L'Eglise catholique ne déclare généralement la canonisation de saints que si ceux-ci ont réalisé , par leur union avec Dieu , des miracles sur terre . Elle croit donc que leur conscience a encore grandi après leur mort .

Lire aussi l'article " Conscience cosmique " dans " Encyclopédie de l'inexpliqué - Magie , occultisme et parapsychologie
sous la direction de Richard Cavendish , avec la collaboration de J.B. Rhine et de Jacques Bergier , ed . Elsevier/Sequoia Paris/Bruxelles 1976 .

boulo a écrit:

Toinus a écrit:

https://academic.oup.com/qjmed/article/110/2/67/2681812
les NDE intéressent la science et d'autres pistes d'interprétation existent que vos théologiques considérations

https://n.neurology.org/content/87/23/2427.short
Sur la conscience. Le cerveau est la conscience. En tout cas beaucoup de personnes pensent ainsi. Ainsi l'âme est la conscience, et celle-ci s'arrête à la mort de l'individu.

Le nombre ne fait pas la vérité . L'identification de la conscience et du cerveau n'est heureusement pas encore admise par tout le monde . De nombreux faits étranges suggèrent le contraire .

L'Eglise catholique ne déclare généralement la canonisation de saints que si ceux-ci ont réalisé , par leur union avec Dieu , des miracles sur terre . Elle croit donc que leur conscience a encore grandi après leur mort .

Lire aussi l'article " Conscience cosmique " dans " Encyclopédie de l'inexpliqué  - Magie , occultisme et parapsychologie
sous la direction de Richard Cavendish , avec la collaboration de J.B. Rhine et de Jacques Bergier , ed . Elsevier/Sequoia  Paris/Bruxelles 1976 .

Sur les miracles https://library.noetic.org/library/publication-bibliographies/spontaneous-remission
En tout cas en comparant la fréquence des miracles de l'Eglise catholique et les miracles des athées, agnostiques et compagnie, on arrive au même résultat...

1976??? Votre article a 43 ans, vous n'avez pas d'autres références un peu plus récentes, accessibles sur les internet?

Toinus a écrit:

humanlife a écrit:

Le nde ne sont pas vraiment une croyance mais plutôt des faits réels, ce sont leur interprétation qui mènent sur des croyances.

Absolument! Il est troublant de voir des personnes capables de voyager en dehors de leur corps, mais contrairement à ce qu'avance RenéMatheux, ce n'est pas prouvé. .

Juste des dizaines de milliers de témoignages.

Comme vous dites, ce n'est pas prouvé!

RenéMatheux a écrit:

Toinus a écrit:

humanlife a écrit:

Le nde ne sont pas vraiment une croyance mais plutôt des faits réels, ce sont leur interprétation qui mènent sur des croyances.

Absolument! Il est troublant de voir des personnes capables de voyager en dehors de leur corps, mais contrairement à ce qu'avance RenéMatheux, ce n'est pas prouvé. .

Juste des dizaines de milliers de témoignages.

Comme vous dites, ce n'est pas prouvé!

Qu'ils entendent c'est prouvé. Qu'ils voient, non car les témoignages occulaires ne correspondent pas à la réalité. Par contre que les aires du cerveaux qui permettent l'imagination, les souvenirs fonctionnent pour construire une réalité subjective, c'est fort probable.

Toinus a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Toinus a écrit:

humanlife a écrit:

Le nde ne sont pas vraiment une croyance mais plutôt des faits réels, ce sont leur interprétation qui mènent sur des croyances.

Absolument! Il est troublant de voir des personnes capables de voyager en dehors de leur corps, mais contrairement à ce qu'avance RenéMatheux, ce n'est pas prouvé. .

Juste des dizaines de milliers de témoignages.

Comme vous dites, ce n'est pas prouvé!

Qu'ils entendent c'est prouvé. Qu'ils voient, non car les témoignages occulaires ne correspondent pas à la réalité.

Si justement! Les témoignages oculaires sont prouvés!
Il faudrait vous documenter un peu plus sérieusement et pas n'importe où!

RenéMatheux a écrit:

Toinus a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Toinus a écrit:

Absolument! Il est troublant de voir des personnes capables de voyager en dehors de leur corps, mais contrairement à ce qu'avance RenéMatheux, ce n'est pas prouvé. .

Juste des dizaines de milliers de témoignages.

Comme vous dites, ce n'est pas prouvé!

Qu'ils entendent c'est prouvé. Qu'ils voient, non car les témoignages occulaires ne correspondent pas à la réalité.

Si justement! Les témoignages oculaires sont prouvés!
Il faudrait vous documenter un peu plus sérieusement et pas n'importe où!

Où alors? S'il vous plait
Mais surtout sortez moi un bon article en anglais bien scientifique, soumis à un comité de lecture et tout avec des données, des analyses et tout. Pas un bouquin de catho je vous prie.

Les premiers bouquins sortis sur les NDE.
Quant aux comités de lectures, c'est tout sauf une preuve.
Ceci dit ceux qui ont écrit les premiers livres ont écrits des articles. Mais j'ai oublié lesquels. Si vous voulez trouver des articles allez dans google scholar.

RenéMatheux a écrit:

Les premiers bouquins sortis sur les NDE.
Quant aux comités de lectures, c'est tout sauf une preuve.
Ceci dit ceux qui ont écrit les premiers livres ont écrits des articles. Mais j'ai oublié lesquels. Si vous voulez trouver des articles allez dans google scholar.

Je ne voudrai pas vous froisser. Je préfère que vous m'indiquiez la source même de vos connaissances car apparemment si je vous contredis, c'est que je me serai mal informé.

Je viens de vous la dire.

Quels livres? Quels auteurs?

Moody, Flemming, etc!

Je vous conseille de lire son dernier livre sur les expériences de mort partagée qui met complètement à plat la théorie que ce serait un accident du cerveau! Ce sont les proches qui parfoius participent à la NDE du mourant!

On ignore beaucoup de choses sur le fonctionnement du cerveau.

RenéMatheux a écrit:

Moody, Flemming, etc!

Je vous conseille de lire son dernier livre sur les expériences de mort partagée qui met complètement à plat la théorie que ce serait un accident du cerveau! Ce sont les proches qui parfoius participent à la NDE du mourant!

Ce sont les proches qui participent... Y a t-il un cas, où le moment vécu était le même entre toutes les personnes (je veux dire qu'il y a des détails précis communs aux récits?). Car si l'EMI est un état de souffrance pour le patient, cet état, et la capacité d'empathie de l'homme pourraient conduire certaines personnes à développer la même résistance psychique et physiologique à cet instant. Le sentiment de plénitude tout ça n'est selon moi par un caractère discriminant pour parler d'expérience paranormale.

humanlife a écrit:

On ignore beaucoup de choses sur le fonctionnement du cerveau.

Vous êtes sur d'être chrétien? Je partage vos propos, mais je n'ai pas l'impression que ce soit du goût de la curie

Toinus a écrit:

humanlife a écrit:

On ignore beaucoup de choses sur le fonctionnement du cerveau.

Vous êtes sur d'être chrétien? Je partage vos propos, mais je n'ai pas l'impression que ce soit du goût de la curie

Je ne comprends pas, qu'est-ce qui peut vous faire penser une chose pareille ?
Est-ce que le pape françois a favorisé une interprétation des récits de nde ?

Toinus a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Moody, Flemming, etc!

Je vous conseille de lire son dernier livre sur les expériences de mort partagée qui met complètement à plat la théorie que ce serait un accident du cerveau! Ce sont les proches qui parfoius participent à la NDE du mourant!

Ce sont les proches qui participent...

Allez lire les livres. Vous verrez que l'on peut faire confiance aux témoignages.
Mais visiblement, comme sur le reste tout ce qui conforte le christianisme, vous ne voulez pas en entendre parler. Alors vous dites n'importe quoi pour atténuer ces arguments! Et cela devient lassant!

RenéMatheux a écrit:

Toinus a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Moody, Flemming, etc!

Je vous conseille de lire son dernier livre sur les expériences de mort partagée qui met complètement à plat la théorie que ce serait un accident du cerveau! Ce sont les proches qui parfoius participent à la NDE du mourant!

Ce sont les proches qui participent...

Allez lire les livres. Vous verrez que l'on peut faire confiance aux témoignages.
Mais visiblement, comme sur le reste tout ce qui conforte le christianisme, vous ne voulez pas en entendre parler. Alors vous dites n'importe quoi pour atténuer ces arguments! Et cela devient lassant!

J'émets des hypothèses... Je veux bien que toutes ces choses soient évidentes et convaincantes pour vous puisque vous êtes catholique. Je croyais qu'en science il ne fallait rien prendre pour acquis tant qu'une démonstration convaincante n'était pas faites? Je suis désolé, mais souvent dans ces témoignages, il ne s'agit que de témoignages. Il n'y a pas forcément de vérification des faits. Et dans les faits il y a des contradictions. J'essaie de trouver une explication à ces contradictions. En tout cas vous êtes un beau menteur si vous partez du principe que tout ces témoignages sont véridiques et exacts en tout point. Tous! (Puisque vous êtes si prétentieux, vous n'avez pas le droit de considérer un seul témoignage comme non recevable, sinon je ne pourrai plus jamais croire un mot de votre part)

Toinus a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Toinus a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Moody, Flemming, etc!

Je vous conseille de lire son dernier livre sur les expériences de mort partagée qui met complètement à plat la théorie que ce serait un accident du cerveau! Ce sont les proches qui parfoius participent à la NDE du mourant!

Ce sont les proches qui participent...

Allez lire les livres. Vous verrez que l'on peut faire confiance aux témoignages.
Mais visiblement, comme sur le reste tout ce qui conforte le christianisme, vous ne voulez pas en entendre parler. Alors vous dites n'importe quoi pour atténuer ces arguments! Et cela devient lassant!

J'émets des hypothèses... Je veux bien que toutes ces choses soient évidentes et convaincantes pour vous puisque vous êtes catholique.

Non!
C'est évident si on lit les livres genre la vie après la vie de Moody, derrière les portes de la lumière de rawlings etc.

D'ailleurs les NDE posent un problème actuellement pour un catho, et même un non catho. Il y a trop de témoignages dont certains se contredisent. En plus il doit y avoir des menteurs, des NDE sataniques, etc.
Pour un catho, il peut appliquer la doctrine de l'Eglise face au révélations privées. Malheureusement il n'y avait à peu près jamais eu de révélations de ce type avant.

RenéMatheux a écrit:

Toinus a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Toinus a écrit:

Ce sont les proches qui participent...

Allez lire les livres. Vous verrez que l'on peut faire confiance aux témoignages.
Mais visiblement, comme sur le reste tout ce qui conforte le christianisme, vous ne voulez pas en entendre parler. Alors vous dites n'importe quoi pour atténuer ces arguments! Et cela devient lassant!

J'émets des hypothèses... Je veux bien que toutes ces choses soient évidentes et convaincantes pour vous puisque vous êtes catholique.

Non!
C'est évident si on lit les livres genre la vie après la vie de Moody, derrière les portes de la lumière de rawlings etc.

D'ailleurs les NDE posent un problème actuellement pour un catho, et même un non catho. Il y a trop de témoignages dont certains se contredisent.
Pour un catho, il peut appliquer la doctrine de l'Eglise face au révélations privées. Malheureusement il n'y avait à peu près jamais eu de révélations de ce type avant.

C'est écrit dans la Bible. Lisez bien

j'ai écrit "à peu près".
Maintenant il y en a des dizaines de milliers.

Toinus a écrit:

'est écrit dans la Bible. Lisez bien

où? Merci!

RenéMatheux a écrit:

Toinus a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Toinus a écrit:

Ce sont les proches qui participent...

Allez lire les livres. Vous verrez que l'on peut faire confiance aux témoignages.
Mais visiblement, comme sur le reste tout ce qui conforte le christianisme, vous ne voulez pas en entendre parler. Alors vous dites n'importe quoi pour atténuer ces arguments! Et cela devient lassant!

J'émets des hypothèses... Je veux bien que toutes ces choses soient évidentes et convaincantes pour vous puisque vous êtes catholique.

Non!
C'est évident si on lit les livres genre la vie après la vie de Moody, derrière les portes de la lumière de rawlings etc.

D'ailleurs les NDE posent un problème actuellement pour un catho, et même un non catho. Il y a trop de témoignages dont certains se contredisent. En plus il doit y avoir des menteurs, des NDE sataniques, etc.
Pour un catho, il peut appliquer la doctrine de l'Eglise face au révélations privées. Malheureusement il n'y avait à peu près jamais eu de révélations de ce type avant.

C'est bien ce que je dis, votre bouquin détient toutes les réponses, il suffit de lire au regard des dernières découvertes et tout s'éclaire
Et surtout vous n'êtes pas logique. Vous m'avez affirmez plus haut qu'il n'y avait jamais de contradiction et maintenant si.