Qui sont les Mormons ?

J'en suis au problème de famille, désolé, mais je continue...

Mon jeune frère me fait faire du souci, il s'est laissé embringuer (depuis peu) par les Mormons,

Je n'ai aucune connaissance de cette affaire, mais ça m'a l'air fantaisiste,

Il m'a dit qu'il communiait au Jus de Raisin et que du temps du Christ, le vin (fermenté) n'existait pas, rien que ça, ça me paraît louche comme croyance, car il me semble que les gens ont su faire fermenter avant de pasteuriser les jus de fruits !!

Que puis je dire à mon jeune Frère pour le ramener à une Eglise (Catholique ou Orthodoxe) qui tienne le pavé...

Merci.

Sur le site http://fr.wikipedia.org/wiki/Vin vous trouverez ceci :

On admet généralement que la vinification existe depuis plusieurs millénaires. En l'état actuel de nos connaissances, l'une des premières vinifications attestées a été découverte en Iran, au nord des monts du Zagros. C'est André Tchernia, archéologue et l'un des meilleurs spécialistes des vins de l'Antiquité, qui rapporte :

« Les restes d'un résidu jaunâtre déposés sur la paroi d'une jarre néolithique, vieille de 7 000 ans, trouvée au Hajji Firuz Tepe, en Iran, se seraient révélés être un mélange d'acide tartrique et de résine. Il y aurait là, du même coup, le vin et le procédé de vinification les plus anciennement attestés»

Cette technique consistait à mêler de la résine de thérébinthe au vin pour l'empêcher d'aigrir. Pour Philippe Marinval, chargé de recherche au Centre d'anthropologie de Toulouse, la preuve est faite que les hommes du néolithique buvaient du vin.

Si les hommes du néolithique ( préhistoire ) buvaient du vin, c'est bien la preuve que du temps de Jésus le vin existait depuis très longtemps...


Si les traductions sont correctes, c'est bien par le vin que le Christ a dit : " buvez ceci ".

Le seul souci est que dans les églises catholiques on ne boit pas de vin... pourtant le Christ nous a dit de le faire...

Merci pour cette précision sur le vin.

Or le vin est interdit chez les Momons, m'enfin....

Sinon, est ce que des forumeurs connaissent un peu cette "religion" ?

Les mormons sont des para-chrétiens prenant un faux-prophète et son livre en plus du Christ Jésus. Je dis para-chrétien car leur théologie est païenne (sur la Trinité). Ils sont gentils et bien éduqués. Je crois qu'ils essaient de ne pas boire, pas fumer, ni consommer de café ou de thé.

Ce n'est pas plus une secte que les autres religions non chrétiennes. Dites-vous qu'il vaut mieux qu'il tombe dans le mormonisme que dans l'islam ou le judaïsme.

Oui, essayez de le ramener en douceur à la véritable Église de la Tradition. Difficile, ils sont très collants.

nilamitp a écrit:

Les mormons sont des para-chrétiens prenant un faux-prophète et son livre en plus du Christ Jésus. Je dis para-chrétien car leur théologie est païenne (sur la Trinité). Ils sont gentils et bien éduqués. Je crois qu'ils essaient de ne pas boire, pas fumer, ni consommer de café ou de thé.

Ce n'est pas plus une secte que les autres religions non chrétiennes. Dites-vous qu'il vaut mieux qu'il tombe dans le mormonisme que dans l'islam ou le judaïsme.

Oui, essayez de le ramener en douceur à la véritable Église de la Tradition. Difficile, ils sont très collants.

De fait, je ne peux pas dire qu'il m'inquiète de par son comportement,
Mais je perçois de gros changements tout de même,
Et c'est vrai qu'il ne consomme plus aucune sorte d'alcool, ni café, ni tabac,
il y a même une sorte de manie de la propreté,

A mon avis, et je dis ça sérieusement, il est célibataire pour le moment, je vais voir si il y a pas moyen de lui faire rencontrer une fille qui pourrait le ramener, je ne vois que guère cette solution !

Mais bon, vous me rassurez un peu ! Merci.

En tout cas, ils ont super coeur de chants !!!
(voir "mormon tabernacle choir" sur youtube). Mais j'ai pas la moindre idée du contenu de leur religion.
autre détail : ils sont majoritaires dans l'Utha et.... polygames.....

caesor a écrit:

En tout cas, ils ont super coeur de chants !!!
(voir "mormon tabernacle choir" sur youtube). Mais j'ai pas la moindre idée du contenu de leur religion.
autre détail : ils sont majoritaires dans l'Utha et.... polygames.....

Ca risque de t'en faire des belles-filles!!!! atomic!!!!!

Si la seule caractéristique des mormons était de ne pas fumer, ni boire café, vin thé, ben je veux encore bien me faire mormon, vu mon penchant (léger léger) sur le café et la cigarette, ça ne ferait pas de tord à ma santé.

N'est-ce pas eux qui prétendent que Jésus après sa réssurrection serait allé en Amérique de l'époque et pas connue de nous pour précher là bas ? Où est-ce que je confonds avec les témoins de Jéhovah ?

Ils essaient de rassembler toutes les données généalogiques pour toutes les personnes de la terre, de sorte que ceux qui veulent faire des recherches sur leurs ancêtres peuvent aller jeter un cou d'oeil chez eux.

Ils se baladent en rue par couple de 2 en veston cravate chemise blanche

Mais pour leur théologie, je ne sais pas très bien.

Oui c'est cela.

Cher Atomic, rassurez vous : les mormons sont une Eglise chrétienne et pas une secte. Certes leur théologie revisité par Joseph Smith est parfois étrange mais elle est sans danger. Baptiser les mort avec leur généalogie ne nuit à personne.
Pour vous en rendre compte, vous pouvez lire le livre de Joseph Smith.

La moindre des choses,mais l'importante,
est ce que conseille Arnaud:lire ce livre.

C'est pareil que d'essayer de comprendre le nouvel ami de mon fils
et de le jauger.

Il ne faut y avoir nulle appréhension.

C'est la seule façon d'accompagner l'enfant,l'adolescent,le jeune adulte.

Car c'est mû par amour et attention

Je viens de découvrir sur une autre discussion l'intervention d'un Mormon qui déclare que son prophète Joseph Smith est un vrai prophète tout comme Mahomet,

Et bien dis donc, comme on dit dans les campagnes, on en a apprend des vertes et des pas mûres.


Pour moi, je trouve que ça cloche... Que vient faire Mahomet....

Essayez d'abord de connaître leur foi.

Atomic a écrit:

Je viens de découvrir sur une autre discussion l'intervention d'un Mormon qui déclare que son prophète Joseph Smith est un vrai prophète tout comme Mahomet,

Et bien dis donc, comme on dit dans les campagnes, on en a apprend des vertes et des pas mûres.


Pour moi, je trouve que ça cloche... Que vient faire Mahomet....

Oui Atomic,cela est vrai et j'ai dit à ce mormon,tout en l'honorant de son témoignage,qu'avec cette phrase que tu cites il aurait fil à retordre.Je l'ai invité a transposer son message sur le fil que tu as ouvert par ton témoignage en ce qui concerne ton fils

Le fera-t-il,je ne sais...mais il est fort possible qu'il soit de très bon conseil ..s'il est ouvert et attentif à tes peines.

Il ne s'agit pas d'être d'accord,mais dépassant ce qui est pour toi irrecevable,approfondir leur foi.

Ce qui,dit plus affectivement:
t'approcher de ton fils et ,comprendre mieux les tenants et les aboutissants de sa voie actuellle.

Ce n'est pas une obligation,c'est une sollicitation...mieux de bon conseil

Cela dit....rien, mais rien, ne t'y oblige.

Tu dois faire selon ton coeur et ton assentiment après réflexion et prière.

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Chant-du-Juste a écrit:

Atomic a écrit:

J'en suis au problème de famille, désolé, mais je continue...

Mon jeune frère me fait faire du souci, il s'est laissé embringuer (depuis peu) par les Mormons,

Je n'ai aucune connaissance de cette affaire, mais ça m'a l'air fantaisiste,

Il m'a dit qu'il communiait au Jus de Raisin et que du temps du Christ, le vin (fermenté) n'existait pas, rien que ça, ça me paraît louche comme croyance, car il me semble que les gens ont su faire fermenter avant de pasteuriser les jus de fruits !!

Que puis je dire à mon jeune Frère pour le ramener à une Eglise (Catholique ou Orthodoxe) qui tienne le pavé...

Merci.

Mon ami, votre intention est louable: vous vous inquiétez pour votre frère et vous pensez que l'église de Jésus-Christ des Saints des derniers jours est un danger, vous êtes prudent (comme je l'ai été) et cela est bon, je sais aussi par expérience que les croyances (les points de vue) des gens (la grande majorité) sont plus important à leur yeux que la vérité...
j'aimerai vous rassurez, vous aider, peut-être même parler avec votre frère, le seul danger qu'il court c'est de chuter par lui même et non à cause du Christ (qui a certes été un rocher de scandale et une pierre d'achoppement à une époque...), si vous avez confiance en Dieu il vous répondra... je peux déjà essayer de vous répondre, si vous le souhaitez, en privé.

Christophe

Je vous ai laissé un petit message en mp ou je vous demande quelques éclaircissements.

Cela dit pour l'essentiel, j'ai été rassuré. Il faut respecter les choix et parcours de chacun.

Je n'exclue pas de lire vos textes comme cela m'a été suggéré ici même sur le forum.

Merci.

Bon ...eh bien,tout cela est sur bonne voie.

Bombe,tu sais qu'il ne s'agit pas d'embrasser une foi contraire,disons étrangère à la tienne.
Et diapason est soucieux de t'aider

T'aider à quoi?

A être en paix concernant le chemin de ton frère.

Chanteur saura bien te dire s'il y avait dérive.

Soyez bénis

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C'est sûr chanteur,Je ne vois guère pourquoi tu trouverais une raison de t'y installer.Mais tu y as un petit ministère ...

Qui sont les mormons?

Facile.

Une secte et une Multinationale.

https://news-24.fr/leglise-mormone-dement-lutilisation-abusive-de-100-milliards-de-dollars-de-dons/

https://www.journaldequebec.com/2019/12/17/leglise-mormone-impliquee-dans-un-scandale-financier

C’est un lanceur d’alerte qui a attiré l’attention sur ce qui semble être une duperie et une fraude. La plainte déposée révèle l'étendue de la richesse de l'Église de Jésus-Christ des saints des derniers jours.

Selon un document reçu par l’IRS (l’agence fédérale qui perçoit l’impôt sur le revenu et les taxes), l’Église mormone a cumulé des milliards de dollars en dons plutôt que d’investir ces sommes dans des œuvres charitables.

Non seulement aurait-on ainsi trompé la confiance des fidèles, mais les sommes exemptes d’impôt auraient été utilisées pour soutenir des entreprises.

Cette histoire braque les projecteurs sur les finances d’une Église généralement très discrète à ce sujet. Si la somme de 100 milliards qui est avancée devait être confirmée, la richesse de l’Église mormone dépasserait toutes les estimations faites à ce jour.

C’est la société Ensign Peak Advisors qui gère les investissements de l’Église et, comme toutes les organisations religieuses, elle n’a pas à payer de taxes ou d’impôts sur ses revenus si ses activités se limitent à la religion, à l’éducation ou aux œuvres charitables. La firme n’aurait pas contribué depuis 22 ans.

S’ils reconnaissent la richesse de leur Église, les dirigeants interrogés justifient souvent l’ampleur de leur généreuse réserve par la nécessité de se préparer au retour du Christ. Le lanceur d’alerte David Nielsen, qui a quitté l’Église mormone, critique la façon dont cette dernière utilise la fortune dont elle dispose. Il se demande pourquoi on continue à exiger des fidèles qu’ils paient une généreuse dîme (10% de leur salaire) alors qu’on dispose d’un véritable trésor.

Nielsen avance qu’en maintenant l’obligation d'appuyer financièrement l’église, on maintient le contrôle sur les fidèles. Il déplore que les adeptes les plus pauvres ne puissent utiliser cet argent pour payer l’eau, l’électricité ou l’ensemble de leurs dépenses courantes. L’église aurait même augmenté le coût de certaines contributions, par exemple les frais de séjour des enfants lorsqu’ils sont déployés dans le monde comme missionnaires.

Ni les dirigeants de l’Église mormone ni ceux de la firme Ensign n'ont voulu commenter les détails de cette histoire. Si une enquête prouvait les allégations de Nielsen, les retombées dépasseraient largement le contexte des États-Unis, puisque cette Église compte plus de 16 millions de fidèles dans le monde

Les amateurs de généalogie apprécient les trésors de connaissances généalogiques que les mormons ont constitués
par suite de leur croyance à la possibilité de baptiser les ancêtres .

S'ils venaient à être condamnés judiciairement , il ne faudrait quand même pas que ces trésors se perdent .

boulo a écrit:

Les amateurs de généalogie apprécient les trésors de connaissances généalogiques que les mormons ont constitués
par suite de leur croyance à la possibilité de baptiser les ancêtres .

S'ils venaient à être condamnés judiciairement , il ne faudrait quand même pas que ces trésors se perdent .

Ils sont peut être déjà tous en enfer ces ''ancêtres'' pour avoir suivi les abominations enseignés dans cette église Anti-Christ.

Les généalogistes , dans leurs recherches , remercient les mormons sans s'attarder à ces considérations
dogmatiques belliqueuses .

Michel1984 a écrit:

Ils sont peut être déjà tous en enfer ces ''ancêtres'' pour avoir suivi les abominations enseignés dans cette église Anti-Christ.

Il n'y a pas d'enfer.

Ils ne croient pas au salut par la foi mais par le LÉGALISME. Un légalisme qui infecte beaucoup d'églises.

Si des gens comme Hitler, Joseph Smith et compagnie (et leurs écrits abominables) ne sont pas en enfer, alors qui y est???

Les Fausses Croyances des Mormons (Saints des dernier jours):

ILS NE BASENT PAS LEUR "FOI" SUR LA BIBLE.

ILS N'ONT PAS LA BIBLE COMME LEUR SEULE REGLE DE FOI ET DE PRATIQUE.

ILS NE CROIENT PAS QU'IL Y A UN DIEU EN TROIS PERSONNES.

ILS NE CROIENT PAS AU SALUT PAR LA GRÂCE.

ILS NE CROIENT PAS EN LA RELATION DIRECTE DE DIEU AVEC LES HOMMES.

ILS NE CROIENT PAS AU JUGEMENT DERNIER APRES LA MORTS.

ILS NE CROIENT PAS EN L'ŒUVRE PARFAITE DU CHRIST.

Si j'étais à la place d'un mormon, j'aurais voulu que quelqu'un me disent la vérité; Et si je devais arriver au bord du lac de feu comme un Mormon, ne blâmerais-je pas les chrétiens qui se sont tus et me laissent périr sans jeter une corde pour me sauver? Amis, je vous prie d'admettre la perfection et la suffisance des ÉCRITURES SAINTE (Sainte Bible), et de rejeter strictement tout ajout et modification que quiconque voudrait leur apporter (Apocalypse 22: 18-19). Dieu est un dieu jaloux mais lent a la colère.

Surtout, placez-vous en présence du Dieu d'amour et de vérité, et demandez l'illumination du Saint-Esprit de Dieu pour voir la beauté de la lumière divine dans la Sainte Bible, et tourner le dos au faux , connaissez la glorieuse liberté que donne le Fils de Dieu (Jean 7:17; 8: 31-32,36). Arrêtez de continuer à tacher le nom de Dieu dans votre quête pour rechercher les choses désordonnées que les Mormons font avec une puissance du mal.

CONTRADICTIONS SIGNIFICATIVES TROUVÉES ET ÉVIDENTES DANS LES MÊMES LIVRES OFFICIELS.

LA BIBLE: Rien ne sera perdu des Écritures (Matthieu 24:35; 1 Pierre 1: 24-25; Ésaïe 40: 8)
LE LIVRE DE MORMON: Beaucoup de doctrines "plus simples et plus précieuses" ont été retirées de la Bible. (1 Néphi 13:26, 28)

LE LIVRE DE MORMON: Dieu habite dans le cœur des justes. (Alma 34:36)
DOCTRINE ET ALLIANCES: Dieu n'habite pas dans le cœur des hommes. (Article 130: 3)

LE LIVRE DE MORMON: Dieu est un "esprit" (Alma 18: 24-28; 22: 9-11; 31:15)
DOCTRINE ET ALLIANCES: Dieu a un corps de "chair et de sang". (Article 130: 22)

LE LIVRE DE MORMON: Le meurtre est pardonné. (Alma 24:10)
DOCTRINE ET ALLIANCES: Le meurtre est impardonnable. (Section 42:79)

Les mormons utilisent le mensonge de leur livre avec la vérité de notre sainte bible, transformant leurs mensonges en une vérité, ce qui est une abomination devant le grand DIEU souverain.

Ils parlent de leur doctrine appelée les saints des derniers jours avec leur livre de Mormon, prêchant non le Christ, contrairement à nous qui l'avons nommé Seigneur et Sauveur.

Leur livre devrait être le même que le nôtre (la Sainte Bible), mais comme nous le savons déjà, c'est la doctrine du diable où la gloire n'est pas vraiment donnée à DIEU notre père, et il y a aussi une autre grande différence: que notre Dieu est le Christ et le leur est Joseph Smith (donc, maudit soit-il).

La parole de DIEU dit que DIEU nous a parlé. Dieu, ayant parlé à maintes reprises et à bien des égards à un autre moment à nos parent par les prophètes, et ces derniers jours, il nous a parlé par le Fils, qu'il a fait héritier de tout, et par qui il a aussi fait l'univers » Lisez Hébreux 1: 1.2.

Les mormons parlent d'un miracle, ils disent qu'ils ont fait une prière et soi-disant disent-ils que l'esprit leur a avoué que le livre de mormon est vrai, alors Joseph Smith (un chercheur de trésors païen) est un vrai prophète pour eux.

Mais c'est le Christ qui fait office de notre vrai prophète, il est notre seul vrai prophète et il n'est pas nécessaire qu'une autre église ou un autre évangile viennent le restaurer, l'apocalypse est très claire et annonce qu'il y a un ÉVANGILE ÉTERNEL.

Cet évangile a été prêché en ce monde depuis Eden jusqu'à présent, aucune autre doctrine n'est nécessaire, car il est écrit si nous ou un ange du ciel nous annonçons un autre évangile qu'il soit anathème et séparé du Christ pour toujours. Les Mormons (maudits soient-ils) ne sont pas dignes, par risque de blasphèmer, de prier ou même de nommer le nom de notre seigneur Jésus-Christ, roi des rois et seigneur des seigneurs, le grand Je Suis!

NOUS DEVONS FAIRE ATTENTION À NE PAS NOUS FAIRE TROMPER PAR DES VENTS DE MAUVAISES DOCTRINES UTILISÉES PAR SATAN POUR NOUS ELOIGNER DE LA VÉRITÉ. NOUS MARCHONS TOUS DANS LA RUE ET VOYONS QUELQUES JEUNES BIEN HABILLÉS, AVEC DES CHEMISES BLANCHES ET UNE CRAVATE ET AVEC UN SAC DANS LA POITRINE, ILS SONT LES MORMONS PARTIE DE L'ÉGLISE DE JÉSUS-CHRIST DES SAINTS DES DERNIERS JOURS. PUISQUE ILS PEUVENT VENIR POSSIBLEMENT DANS NOTRE MAISON POUR NOUS ENSEIGNER LEURS DOCTRINES, IL EST NÉCESSAIRE QUE NOUS SACHIONS LES ERREURS DOCTRINALES QU'ILS ONT ET POUR CETTE RAISON SONT CONSIDÉRÉES COMME UNE SECTE SATANIQUE.

UNIQUEMENT EN ÉCOUTANT L'HISTOIRE DE LA FAÇON DONT ILS ONT OBTENU UNE NOUVELLE RÉVÉLATION DE MORONI, NOUS RÉALISONS QU'ILS SONT TOTALEMENT CONTRE CE QUE LA PAROLE DE DIEU NOUS APPREND (GALATIENS 1: 6-8) SI QUELQU'UN ENSEIGNE UN ÉVANGILE DIFFÉRENT, MÊME SI C'EST UN ANGE, COMME DANS LE CAS DE MORONI, QU'IL SOIT MAUDIT. I) LA VISITE DE L'ANGE À JOHN SMITH POURRAIT-ELLE ÊTRE RÉELLE?

POSSIBLEMENT SI MAIS CE N'ÉTAIT PAS UN ANGE DE DIEU (2 CORINTHIENS 11: 13-14) II) DEVONS-NOUS RECEVOIR DES MORMONS DANS NOS MAISONS POUR NOUS ENSEIGNER LEURS DOCTRINES? (GALATIENS 1: 9)

TOUT LE MONDE QUI PRÉCHE UN ÉVANGILE DIFFÉRENT, UNE DOCTRINE DIFFÉRENTE DE CELLE DU CHRIST EST MAUDIT, NOUS NE DEVONS PAS LES LAISSER NOUS CONTAMINER AVEC SES HÉRÉSIES, À MOINS QUE NOUS LES PRÉCHONS LE VRAI ÉVANGILE DE DIEU POUR QU'ILS NE SE DAMNENT PAS.

Pourquoi le dites-vous en criant (les majuscules signifient cela) ?

Je connais quelqu'un qui les a rejoint et en est sorti pour retourner dans une eglise chrétienne baptiste.

Recrutement des Mormons : porte-à-porte, invitations dans un foyer, publicités (journaux), distribution du Livre de Mormon, cours d’Anglais gratuits, récitals, voyages de tourisme en Utah,… Les familles mormones sont invitées à développer un processus précis pour convertir voisins, connaissances.

Les Mormons sont un mouvement américain coercitif, condamnateur, sectaire et autoritaire à but lucratif.

Attention au secte !!

Aux 18e et 19e s., la multiplicité des églises issues en Amérique et la lutte violente entre elles dans le cadre des "Réveils" en inquiètent beaucoup. Dans ce contexte, Smith effectue un fort retour vers l’Ancien Testament biblique et le Judaïsme. A cette base biblique s’ajoute alors l’occultisme (spiritisme
magie, divination par pierres), et le fond propre du Livre de Mormon. Ils s’affirment chrétiens quoique les autres Églises classiques ne les reconnaissent pas comme tels. Avec les Mormons, les USA ont leur prophète et leur courte histoire est "complétée" depuis l’époque de la Bible jusque à nos jours dans un style " biblique ".

Les origines du mormonisme se trouvent aux États-Unis. Son fondateur, Joseph Smith (1805-1844), aurait reçu à l’âge de 14 ans une mission divine : rétablir la vraie Église dans sa pureté primitive, afin de préparer le retour du Christ. Trois ans plus tard, un ange du nom de Moroni lui aurait révélé l’existence d’un livre en « égyptien réformé ». Smith aurait traduit ces tablettes d’or grâce à deux pierres magiques avant que l’ange ne les reprenne.

La Bible contre le Mormonisme en 4 points importants.

1. Le Livre de Mormon enseigne que les jeunes enfants ne sont pas capables de pécher parce qu'ils n'ont pas une nature pécheresse (Moroni 8: 8). En revanche, la Bible dans le Psaume 51: 5 enseigne clairement que nous avons une nature pécheresse dès la naissance: "Voici, j'ai été formé dans l'iniquité, et ma mère m'a conçu dans le péché" (cela ne signifie pas que ceux qui meurent en bas âge sont perdu).

2. Le Livre de Mormon enseigne que la désobéissance d'Adam et Ève à manger le fruit défendu était nécessaire pour que ce ne soit qu'ainsi qu'ils puissent avoir des enfants et apporter de la joie à l'humanité (2 Néphi 2: 23-25). En revanche, la Bible déclare spécifiquement que la transgression d'Adam était un acte de rébellion pécheresse qui a déclenché la puissance du péché et de la mort dans le monde parfait de Dieu (Romains 5:12; 8: 20-21). Il n'y a aucun support biblique pour l'opinion qu'Adam et Ève ne pouvaient accomplir le commandement "être féconds et se multiplier" (Genèse 1:28) que par leur désobéissance au commandement de Dieu concernant le fruit défendu (Genèse 2: 17). Le Livre de Mormon enseigne que ces commandements divins sont contradictoires et que Dieu espérait qu'Adam et Ève découvriraient qu'il voulait réellement qu'ils enfreignent le dernier commandement ("de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, vous ne mangerez pas") pour gardant ainsi le premier ("être fécond et multiplier"), n'a aucun fondement dans la logique ou le texte biblique, et attribue l'ambiguïté à Dieu. C'est un blasphème qui merite l'enfer.

3. Le Livre de Mormon enseigne que "c'est par grâce que nous sommes sauvés, après avoir fait tout ce que nous pouvons" (2 Néphi 25:23; voir aussi Moroni 10:32). En revanche, la Bible enseigne qu'en dehors de Christ, nous sommes morts dans le péché (Éphésiens 2: 1,5) et que nous n'avons pas la capacité de faire quoi que ce soit pour mériter le pardon et la vie éternelle. Le salut est entièrement par la grâce (Éphésiens 2: 8-9; Romains 11: 6; Tite 3: 5-6), pas par la grâce plus les œuvres. Les bonnes œuvres sont le résultat, et non la base, d'une relation avec Dieu (Éphésiens 2:10).

4. Le Livre de Mormon enseigne qu'il y avait de nombreux grands prêtres servant en même temps (Mosiah 11:11; Alma 13: 9-10; 46: 6.38; Hélaman 3:25) parmi les gens du Livre de Mormon. . Les gens du Livre de Mormon sont décrits comme des immigrants juifs de l'ancien Israël qui ont observé «la loi de Moïse» (par exemple, 2 Néphi 25:10; Jacob 4: 5; Jarom 1: 5). En revanche, il est clair d'après la Bible qu'un seul individu en même temps occupait le poste de grand prêtre sous la dispensation de l'Ancien Testament (voir, par exemple, Lévitique 21:10; Matthieu 26: 3; Hébreux 8: 6-7). . (La mention dans Luc 3: 2 des "grands prêtres Annas et Caïphe" ne fait pas vraiment exception - au temps du Christ, la nation d'Israël était sous domination romaine, qui intervenait pour changer le grand prêtre quand il le voulait. Voir Jean 18:13, qui décrit Annas comme "le beau-père de Caïphe, qui était grand prêtre cette année-là.")

Plan Anti-biblique

5. LE PÉCHÉ D'ADAM ET EVE FUT-IL UN GRAND MAL OU UNE GRANDE BÉNÉDICTION ?

Selon l’enseignement de la Bible et ce que croient les chrétiens orthodoxes de toutes les époques, la désobéissance de nos premiers parents Adam et Ève fut un grand mal. C'est par leur chute que le péché est entré dans le monde, faisant tomber la condamnation et la mort sur tous les êtres humains. C'est ainsi que nous naissons avec une nature pécheresse et que chacun sera jugé pour ses propres péchés (Ézéchiel 18:1-20; Romains 5:12-21).

Par contre, les Mormons enseignent que le péché d'Adam fut une étape nécessaire dans le plan qui a été conçu pour notre vie et une grande bénédiction pour nous tous. (Gospel Principles, p. 33; Livre de Mormon - 2 Nephi 2:25; Doctrines of Salvation, vol. 1, pp. 114-115).

6. POUVONS-NOUS NOUS RENDRE DIGNES AUX YEUX DE DIEU ?
Selon l ‘enseignement de la Bible et ce que croient les chrétiens orthodoxes de toutes les époques, à part l'œuvre salvatrice de Jésus-Christ sur la croix, nous sommes spirituellement morts par nos offenses et par nos péchés (Éphésiens 2:1,5), et nous sommes incapables de nous sauver nous-mêmes. C'est seulement par la grâce, et non à cause des œuvres de justice que nous aurions faites, que Dieu pardonne nos péchés et nous rend dignes de vivre en sa présence (Éphésiens 2:8,9; Tite 3:5,6). Il nous suffit de nous accrocher à Christ par une foi sincère.
(Toutefois, il est sans doute vrai que si quelqu'un ne prouve pas par sa conduite que sa vie a changé, sa foi en Christ sera mise en doute ; avoir le salut seulement par la grâce en Christ ne veut pas dire que nous pouvons vivre à notre guise – Romains 6:1-4).

Par contre, les Mormons enseignent que pour pouvoir vivre éternellement en présence de Dieu (ce qu'ils expriment par « le royaume céleste »), il faut le mériter par l'obéissance à tous les commandements de l'Église des Mormons, y compris les rites exclusifs du temple de cette Église. Il faut accomplir des œuvres pour mériter le salut (l'entrée dans le « royaume céleste ») – (Gospel Principles, pp. 303-304; Pearl of Great Price – Third Article of Faith ; Mormon Doctrine, pp. 339, 671; Livre de Mormon – 2 Nephi 25:23).

Caractéristiques générales des mouvements d'erreur

(1) Négation (à divers degrés) de la divinité de Jésus-Christ.
Affirmation que Christ est "devenu" Dieu. Col 2:9; 1 Jn 5:20; Ph 2:5-6; Jn 1:1; Jn 1:14 Col 1:17; Jn 17:5; Jn 8:58
(2) Négation du caractère expiatoire de la mort de Jésus-Christ. 1 Ti 2:5-6; 1 Jn 2:1-2; 1 Jn 4:9-10
(3) Négation de la perdition totale de l'homme. Ro 3:9-19; Jé 17:9
(4) Présentation d'un système de salut excluant (à divers degrés) la grâce divine pour que l'homme y ait sa part et puisse mériter la récompense. Ep 2:8-9; Ro 3:20; Ro 11:6
(5) Refus d'admettre l'autorité absolue et suffisante de l'Ecriture Sainte.
Autre révélation mise au niveau ou au- dessus de la Bible. Mt 15:6; Ga 1:9 De 4:2; De 12:32; Pr 30:5-6; Ap 22:18-19
(6) Affirmations contradictoires avec l'ensemble de l'Ecriture. Non respect des principes d'interprétation (en négligeant le contexte, le temps, les circonstances ou en faisant abstraction d'une partie de l'Ecriture). 2 Pi 3:16; Hé 1:1-2; Hé 9:10; cf. Lu 24:27, Lu 24:44
(7) Négation de la résurrection de Jésus-Christ et des croyants. 1 Co 15:20-23
(8) Négation des peines éternelles du lac de feu. Mt 25:41; 2 Th 1:9; Ap 14:11
(9) Prédiction d'événements, avec mention de certaines dates pour la fin du monde. Mt 24:36; Ac 1:7
(10) Conception particulière touchant le mariage, la famille, l'alimentation, la médecine ou la soumission aux autorités. 1 Ti 4:1-3; Ro 13:1-7; Tit 3:1
(11) Possession exclusive de la vérité; part de récompense divine réservée aux seuls adeptes du mouvement. Salut au travers d'un mouvement unique. cf. 1 Co 1:11-13

Point de vue critique sur leurs fausses doctrines:

La révélation est permanente et continue, la Bible n'étant pas complète.

Placer le Livre de Mormon et autres livres sur le même plan que la Bible, et même au dessus, me parait en totale contradiction avec Apocalypse 22.18. Cette Église base sa foi sur la Bible, le Livre de Mormon , Doctrines et Alliances, La Perle de grand prix, sa Confession de foi (en treize articles rédigés par Joseph SMITH de 1830) et les révélations successives.
 
La révélation continue ouvre la porte à n'importe quelle abomination et à ce titre on comprend mieux l'affirmation de Jude verset 3! Pour les Mormons, Dieu a la forme d'un homme avec un corps de chair et d'os, aimant et doux, son Fils lui ressemblant tout en étant une personne distincte. Les mormons croient à la préexistence de l'homme, à sa progression éternelle, qu'il y aura un salut général avec cependant des grades différents dont le plus élevé est "l'exaltation".

La théologie blasphématoire qui veut que Dieu devienne homme pour que l'homme devienne dieu qui n'a rien à voir avec Jean 1.14.

Les apparitions vécues par Joseph SMITH et d'autres ne sont-elles pas des phénomènes spirites orchestrés par des esprits mauvais (2 Corinthiens 11.14)?

La pratique du baptême pour les morts est empruntée à certaines sectes des premiers siècles comme les marcionites, cérinthiens et autres montanistes et ne figurait pas dans les premières révélations de leur Église, ni dans leur Confession de foi, pas plus que dans le Livre de Mormon et dans la Perle de Grand prix. C'est à partir d'une lettre de Joseph Smith du 19 octobre 1840 que cette pratique du baptême pour les morts tirée de 1 Corinthiens 15.29 voit le jour près de Nauvoo dans le Mississipi. Des révélations de 1841 et 1842 ainsi que les articles 124, 127 et 128 de Doctrines et Alliances justifient cette pratique du baptême pour sauver les ancêtres non mormons!


Avertissement pour ceux qui ne croient pas que la Bible est suffisante pour notre salut.

Apocalypse 22
18 Je le déclare à quiconque entend les paroles de la prophétie de ce livre : Si quelqu’un y ajoute quelque chose, Dieu le frappera des fléaux décrits dans ce livre ;
19 et si quelqu’un retranche quelque chose des paroles du livre de cette prophétie, Dieu retranchera sa part de l’arbre de la vie et de la ville sainte, décrits dans ce livre.
20 Celui qui atteste ces choses dit : Oui, je viens bientôt. Amen ! Viens, Seigneur Jésus !
21 Que la grâce du Seigneur Jésus soit avec tous !

Tous ces passages cités de leur prophète Anti-Christ ne peuvent venir que du Diable. En plus d'avoir renié Dieu en 3 personnes.

Blasphème contre le Saint-Esprit (en sarcasme):
Plusieurs mormons se sont demandés si le Saint-Esprit obtiendra un corps à l’avenir et Joseph Smith leur répond ce qui suit: Je ne me suis jamais préoccupé, à propos du Saint-Esprit du point de savoir s’il aura un jour un corps ou pas, parce que ce n’est absolument pas essentiel à mon salut. Doctrines du Salut, vol.1, page 46

Blasphème contre Jésus-Christ:
J'ai plus à me vanter que jamais. Je suis le seul homme qui ait garder toute une église ensemble depuis l'époque d'Adam. Une grande majorité m'a soutenu. Ni Paul, ni Jean, ni Pierre, ni même Jésus ne l'ont fait. Je me vante qu'aucun homme n'a jamais fait un tel travail comme moi. Les disciples de Jésus se sont enfuis de lui; mais les saints des derniers jours n'ont pas fui. Histoire de l'Église, 6: 408 (26 mai 1844)

Je suis un grand avocat, un très grand avocat et je possède la compréhension des cieux, de la terre et de l’enfer afin de répandre la connaissance qui engloutira tous les avocats, les docteurs et les autres grands corps” Joseph Smith, Histoire de l’église, vol.5, page 289.

Traite d’apostâtes les autres églises :
Je combat les erreurs des siècles, je rencontre la violence des émeutes, je tiens la tête aux procédés illégaux de l'autorité exécutive, je tranche le nœud gordien des puissances et je résous les problèmes mathématiques des universités avec la vérité du diamant et Dieu est à mon côté (Joseph Smith, Histoire de l'Église, vol. 6, page 78)

Reniement de l’existence du péché:
Si vous ne vous accusez pas mutuellement, Dieu ne vous accusera pas. Si vous n'avez pas d'accusateur, vous entrerez au ciel, et si vous suivrez les révélations et les instructions que Dieu vous donne à travers moi, je vous emmènerai au ciel. Si vous ne m'accusez pas, je ne vous accuserai pas. Si vous jetez un manteau de charité sur mes péchés, je ferai de même, car la charité couvre une multitude de péchés. Mais ce que beaucoup de gens appellent le péché n'est pas le péché mais de l'ignorance; Je fais beaucoup de choses pour briser la superstition et je vais la briser. Histoire de l'Église, 4: 445 (7 novembre 1841)

Reniement des péchés de son église:
Je ne vois aucun défaut dans l'Église, et donc laissez-moi ressusciter avec les saints, que je monte au ciel ou descende en enfer, ou que j'aille dans n'importe quel autre endroit. Je ne crains pas l’enfer, et si nous allons en enfer, nous détournerons les démons et en ferons un paradis. Là où sont ces gens, il y a une bonne société. Que nous importe où nous sommes, si la société est bonne ? Je me fiche du caractère d'un homme ; s'il est mon ami, un vrai ami, je serai un ami pour lui, et je lui prêcherai l'Évangile du salut dans cette vie ou l’autre et lui donnerai de bons conseils, l'aidant à sortir de ses difficultés. Histoire de l'Église, 5: 517 (23 juillet 1843)

Ce livre est au-dessus de la Bible :
Ôtez le Livre de Mormon et les révélations, et où est notre religion? Nous n'en avons pas.
Histoire de l'Église, 2:52 (21 avril 1834)

Jésus Christ et le Diable sont des frères selon eux. QUEL BLASPHÈME. Maudits soient-ils.

Les Écritures, tout comme les prophètes, affirment que Jésus-Christ et Lucifer sont bien les enfants de notre Père céleste, donc qu'ils sont frères d'esprit. Jésus-Christ était avec le Père au commencement, depuis l'éternité. Lucifer, lui aussi, était un ange « qui détenait de l'autorité en présence de Dieu », un « fils du matin », un « fils de l'aurore » (voir D&A 76:25-27 ; Ésaïe 14:12). Jésus et Lucifer étaient tous deux de grands dirigeants possédant une connaissance et une influence importantes. Mais, en qualité de Premier-né du Père, Jésus était le frère aîné de Lucifer (voir D&A 93:21).

Comment ces deux esprits si grands ont-ils pu devenir si opposés ? La réponse réside dans le principe du libre arbitre, qui existe depuis toute éternité (voir D&A 93:30). De Lucifer, l'Écriture dit qu'à cause de sa rébellion, « il devint Satan, oui à savoir le diable, le père de tous les mensonges » (Moïse 4:4). Il est important de remarquer qu'il n 'a pas été créé mauvais, mais qu'il est devenu Satan de son propre choix.

Il n'est pas rare que des frères fassent des choix totalement différents. Cela s'est produit à maintes reprises : Caïn a choisi de servir Satan ; Abel a choisi de servir Dieu (voir Moïse 5:16-18). Esaü « méprisa le droit d'aînesse » ; Jacob voulut l'honorer (voir Genèse 25:29-34). Les frères de Joseph cherchèrent à tuer ce dernier ; il chercha à leur sauver la vie (Genèse 37:12-24 ; 45:3-11).

L'ironie est que le libre arbitre grâce auquel Lucifer s'est rebellé est ce don même qu'il a essayé d'ôter à l'homme. Il a proposé que tous les hommes soient contraints de revenir en présence de Dieu (voir Moïse 4:1, 3). Mais le principe du libre arbitre est essentiel à l'existence et à la progression d'êtres intelligents : en faisant des choix sages, nous recevons davantage de lumière et de vérité. Par contre, les mauvais choix – comme celui qu'a fait Satan – arrêtent notre progression et peuvent même nous priver des bénédictions que nous avons déjà (voir D&A 93:30-36).

Par conséquent, pour progresser nous devons avoir la possibilité de choisir entre le bien et le mal. Remarquez d'ailleurs que Satan et ses anges – ceux qui se sont opposés au libre arbitre – sont devenus l'opposition au bien.

Bien que le Père ait permis à Satan et à ses anges de tenter le genre humain, il a donné à chacun d'entre nous la capacité de résister à la tentation (voir 1 Corinthiens 10:13). Il nous a fait aussi le don magnifique du sacrifice expiatoire.

Lorsque le Seigneur a placé inimitié entre la descendance d'Ève et le diable, il a été dit à Satan qu'il meurtrirait le talon de la postérité d'Ève, mais que la postérité d'Ève lui écraserait la tête (voir Moïse 4:21). En d'autres termes, Satan meurtrirait le talon du Sauveur en poussant les hommes à le crucifier. Mais par sa mort et sa résurrection, le Christ a vaincu la mort pour nous tous ; et par son expiation, il offre à chacun d'entre nous le moyen d'échapper aux conséquences éternelles du péché et de revenir auprès de notre Père céleste. Ainsi les plans de Satan ont-ils été déjoués ; il sera jugé, lié et jeté pour toujours en enfer (voir D&A 29:26-29 ; Apocalypse 20:1-20).

Nous pouvons imaginer le chagrin de notre Père céleste lorsqu'il a vu un fils aimé lancer une rébellion et perdre ses chances d'exaltation. Mais nous pouvons également imaginer l'amour et la joie du Père lorsqu'il a accueilli le Fils bien-aimé qui avait livré vaillamment et à la perfection les batailles de la vie et avait accompli la grande expiation par ses souffrances et sa mort.

Ecrivez un pamphlet et éditez-le , Michel1984 , au lieu d'occuper extensivement notre forum ( même si vous dites des vérités ) .

boulo a écrit:

Ecrivez un pamphlet et éditez-le , Michel1984 , au lieu d'occuper extensivement notre forum ( même si vous dites des vérités ) .

La religion fondée par un chercheur de trésors (para-Indiana Jones)essaient de convertir les membres de d'autres églises avec toutes leurs fausses doctrines (et il n'y en a plus) qui ont été plus haut dans les posts précédents.

Ils vous font peur , Michel1984 ? N'avez-vous pas confiance en Notre Seigneur ?

boulo a écrit:

Ils vous font peur , Michel1984 ? N'avez-vous pas confiance en Notre Seigneur ?

Non, mais les chrétiens et évangéliques qui se font pieger dans leurs filets devraient avoir peur pour le destins de leurs âmes. Je n'ai aucun doutes la-dessus.

Tous ses ''chrétiens'' (mormons, pentecôtistes, légalistes, etc.) maudits demandent quelque choses.

Les Juifs demandent des miracles, les grecs demandent la sagesse.

Les baptistes reformés comme moi attendent le salut, cela me suffit. Comme disait Calvin et Zwingli. Celui qui doute qu'il est sauvé n'est pas simplement élu.

Hébreux 9
…26autrement, il aurait fallu qu'il eût souffert plusieurs fois depuis la création du monde, tandis que maintenant, à la fin des siècles, il a paru une seule fois pour abolir le péché par son sacrifice. 27Et comme il est réservé aux hommes de mourir une seule fois, après quoi vient le jugement, 28de même Christ, qui s'est offert une seule fois pour porter les péchés de plusieurs, apparaîtra sans péché une seconde fois à ceux qui l'attendent pour leur salut.

Michel1984 a écrit:

boulo a écrit:

Ils vous font peur , Michel1984 ? N'avez-vous pas confiance en Notre Seigneur ?

Non, mais les chrétiens et évangéliques qui se font pieger dans leurs filets devraient avoir peur pour le destins de leurs âmes. Je n'ai aucun doutes la-dessus.

Y compris chez les baptistes

RenéMatheux a écrit:

Michel1984 a écrit:

boulo a écrit:

Ils vous font peur , Michel1984 ? N'avez-vous pas confiance en Notre Seigneur ?

Non, mais les chrétiens et évangéliques qui se font pieger dans leurs filets devraient avoir peur pour le destins de leurs âmes. Je n'ai aucun doutes la-dessus.

Y compris chez les baptistes

Non. Dans notre église, nous savons ou nous allons car Dieu en a décidé ainsi. Ce n'est pas le cas du reste des dénominations et sectes ''chrétiennes''.

Le Créateur n'a besoin de dépendre de personne d'autre que de lui-même pour déterminer ce qui est bien ou mal. Ce qui n'est pas le cas de l'humain, même créé en image de Dieu. C'est pourquoi c'est mieux de parler de serf-arbitre que de libre arbitre, notamment pour le salut. Car l'humain ne peut pour une part, sans Dieu participer à son salut par ses œuvres (Ep 2.8-9).

L'homme pécheur est totalement responsable de l'esclavage de son péché. C'est par un seul homme "Adam" que le péché est entré dans le monde (Rm 5.14,17). Si l'homme est conçu pécheur (Ps 51.7), certes il est d'abord pécheur par nature, sa conscience morale (dans la grâce commune de Dieu ne commençant à s'éveiller que dans ses premières années de vie)('Dt 1.39: les petits enfants ne connaissent ni le bien et le mal de façon consciente), mais même si le petit enfant n'en a pas tout de suite conscience de ce bien ou de ce mal, tout le sépare du Dieu Sauveur (même si le bébé aime ses parents qui l'aime dans la grâce commune de Dieu (Lc 6.33), si ce Dieu miséricordieux n'intervient pas dans sa grâce. Il est  spirituellement mort (Ep 2.3,5), il mérite comme les autres la colère de Dieu.

Mais en même temps, l'homme ainsi esclave de son péché (Jn 8.34) (conscient ou non de l'être n'a pas d'importance) (faisant le bien quand on lui fait du bien en disant oui, à la petite voix divine de sa conscience qui ne le sauve pas)(R 2.14-15), il n'est pas libre, sans Dieu, de déterminer le bien et le mal, puisque précisément, il est non seulement esclave de son péché, mais encore esclave du diable qui l'aveugle par son enseignement mensonger consistant à dire: "Oui, tu pourras manger de l'arbre de la connaissance du bien et du mal" (décider du bien et du mal sans dépendre de Dieu), mais Dieu sait que le jour où tu en mangeras, tu seras Dieu = mensonge du diable, serpent ancien, dans lequel Adam est tombé comme Ève, de façon totalement responsable, sans la moindre excuse à faire valoir en réalité.

Personnellement cependant, que Dieu peut se révéler d'une façon particulière à  l'enfant en bas age qui va mourir sur base de 2 S 12.21-23 et du cas d'exception de Jean-Baptiste en Lc 1.15 (habité du Saint-Esprit et rempli du Saint-Esprit dès le sein de sa mère).

Mais nous ne pouvons pas faire du cas particulier une règle générale comme le proclame ce qui enseignent le salut facile et blasphème contre Dieu en appuyant la prostitution et l’adultère comme voie au salut ou qui applaudissent le péché d'Adam et Ève.

Ces gens sont maudits et iront dans le lac de feu.

Dieu a déjà choisi ses élus.

Michel1984 a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Michel1984 a écrit:

boulo a écrit:

Ils vous font peur , Michel1984 ? N'avez-vous pas confiance en Notre Seigneur ?

Non, mais les chrétiens et évangéliques qui se font pieger dans leurs filets devraient avoir peur pour le destins de leurs âmes. Je n'ai aucun doutes la-dessus.

Y compris chez les baptistes

Non. Dans notre église, nous savons ou nous allons car Dieu en a décidé ainsi.

Toutes les églises se disant chrétiennes disent la même chose.

Ruper a écrit:

Michel1984 a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Michel1984 a écrit:

Non, mais les chrétiens et évangéliques qui se font pieger dans leurs filets devraient avoir peur pour le destins de leurs âmes. Je n'ai aucun doutes la-dessus.

Y compris chez les baptistes

Non. Dans notre église, nous savons ou nous allons car Dieu en a décidé ainsi.

Toutes les églises se disant chrétiennes disent la même chose.

Non, les membres de d'autres églises ne sont jamais sur de leur propre salut puisqu'ils ne croient pas ''sauvé, toujours sauvé'' ni a l’élection inconditionnelle - double prédestination. Ils pensent tous devoir faire quelque chose pour avoir le salut.

Ils pensent qu'ils doivent se convertir, ou bien respecter des lois, ou faire des œuvres. Moi je ne me suis jamais converti, c'est Dieu qui m'a converti.