nouveau fil sur l'IVG

uflorence_yvonne a écrit:

Un cas concret.

Un homme de soixante ans est mourant, il désire mourir dans sa maison, dans son lit, la mains de sa femme dans la sienne, entouré de ses enfants et de ses petits enfant. Il désire mourir sereinement, sans douleur, et pourquoi pas ? pourquoi le lui refuser, après tout, il a vécu sa vie.

Apologie du suicide et de l assassinat issue du nazisme
Et puis pourquoi 60 ? Après on dira , pourquoi pas après 40 ans ? Puis 20 , puis 0

Tuer les gens parce que ils sont estimés "improductifs" pour la société nazie

Quand on ouvre la boîte de Pandore on sait comment cela se termine ...
On commence par l'euthanasie active des mourants puis cela se termine par l'euthanasie pour tous.

Ils avaient dit : " l'avortement c'est seulement pour des cas extrêmes, quelques cas très particuliers, environ une centaine par an "
Nous sommes à 200 000 avortements par confort ...

A comparer au million de morts par avortement avant la loi Veil....par les faiseuses d'anges.

joreguibery a écrit:

A comparer au million de morts par avortement avant la loi Veil....par les faiseuses d'anges.

Il n y eut jamais un millions de morts d avortement et par an par les "faiseuses d ange"
On notera que ce n est pas l ancien régime qui statua la peine de mort contre les "avorteuses" mais la 3ème république laïque
S est elle repentie ? Non . A t elle donné des excuses ? Non . Elle a seulement étendu le génocide en changeant de cible : après avoir tué les avorteuses , la république décida de tuer les bébés
Combien de sang innocent la république a t elle sur les mains ?

joreguibery se trompe régulièrement sur les chiffres, c'est connu sur ce forum.
Il a dit 1 million afin d'impressionner, les spécialistes parlent de quelques centaines.
Concernant la république, n'oublions jamais qu'elle est fondée sur un génocide et la Terreur.

Et hop une pirouette de pignon... sur ce forum on a l'habitude.
Pn passe allégrement de l'avortement à la Rév89 et plus précisément à l'épisode de la Terreur.
Rappelons ici que la notion de génocide n'est mise en avant que par les idéologues de l'extrême droite. Quant à la Terreur les méfaits de cette période ne sont malheureusement que trop vrais.
Pour ce qui est des avortements le "million" a été mis en avant par certains pour justifier la loi Veil. Celle-ci les a toujours récusés préférant une évaluation fondée sur une approche réaliste. A savoir 65 000 av ayant donné lieu a des suites opératoires (curetages, répertoriées), le même nombre estimé d'av réalisés à l'étranger, plus un nombre estimé de 60 000 av sans suite ni séquelles? Soit un total proche de 200 000 donc peu différent de ce qu'on constate aujourd'hui.
Voilà la vérité des chiffres mon p'tit pignon. S'il existe encore des av sauvages (faiseuses d'anges) ou à "l'export" on le doit presque exclusivement aux médecins qui font obstacle à la demande de leurs patientes pour des motifs d'ordre religieux.

joreguibery a écrit:

Et hop une pirouette de pignon... sur ce forum on a l'habitude.
Pn passe allégrement de l'avortement à la Rév89 et plus précisément à l'épisode de la Terreur.
Rappelons ici que la notion de génocide n'est mise en avant que par les idéologues de l'extrême droite. Quant à la Terreur les méfaits de cette période ne sont malheureusement que trop vrais.

Les vendéens ne sont pas d extrême droite et pourtant ils évoqueront tous le terme de génocide , même ceux d extrême gauche .
je le sais , je vis à côté ...

joreguibery a écrit:

Pour ce qui est des avortements le "million" a été mis en avant par certains pour justifier la loi Veil.

Qui cela ? Par des crétins ?  
Le problème c est que une preuve de ce "million" supposé ne peut pas se former par "un tel a dit"
Pourquoi ce million par an ne se retrouve pas dans les cimetières ?
Enfin vous donnez une second chiffre qui se compose de l addition de 2 chiffres "estimés"

En additionnant des chiffres "estimés" on peut faire dire n importe quoi
Vous nous prouvez donc davantage que vous n avez tout simplement pas de chiffres valables et validables scientifiquement

D autre part vous avez parlé explicitement des "faiseuse d anges" , alors qu on sait que les avortements ne se faisaient pas exclusivement par les "faiseuses d ange" .

Enfin c est totalement malhonnête de votre part de comparer deux sociétés ne disposant pas de la même palette d outils contraceptifs . La contraception a t elle été supprimée en France pour qu on dispose de 250 000 meurtres d enfants par an ?

Le problème de l'évaluation du nombre des av avant la loi c'est qu'on ne dispose que de chiffres parcellaires sauf pour ceux ayant donné lieu à des suites opératoires. Ceci étant les chiffres ressortent de diverses études officielles dont stat hospitalières.

On parle aussi d'herbe aux anges, d'oreillers compatissants et autres. Faiseuses d'anges est un générique pour qualifier les avorteuses et autres criminelles d'enfants.

Pour ce qui est du génocide ce n'est pas parce que les vendéens actuels en parlent que c'est vrai. Babeuf (contemporain des faits) parle de "populicide" faisant état d'une politique de réduction de la population nationale (d'autres faits semblables dans d'autres provinces). Les historiens sérieux et non partisans récusent le terme de génocide appliqué aux guerres de Vendée qui n'en sont pas moins une tache sur la Rév89.

joreguibery a écrit:

Le problème de l'évaluation du nombre des av avant la loi c'est qu'on ne dispose que de chiffres parcellaires sauf pour ceux ayant donné lieu à des suites opératoires. Ceci étant les chiffres ressortent de diverses études officielles dont stat hospitalières.

Aux etats unis ils chiffraient cela à quelques centaines . Cela a été redressé à 5000 . Les Etats unis disposaient d une population largement supérieure à nous
On voit donc difficilement comment  vous pouvez arriver à des centaines de milliers

Enfin c est totalement malhonnête de votre part de comparer deux sociétés ne disposant pas de la même palette d outils contraceptifs . La contraception a t elle été supprimée en France pour qu on dispose de 250 000 meurtres d enfants par an ?

Je lis d autre part "On estime qu'il y a eu entre 150000 et 500000 actes abortifs en France entre 1900 et 1914" .
Je prends ma petite calculette , et cela fait entre 10 mille et 30 mille par an ..
On est très très loin de vos chiffres .
Vous avez une explication ?

joreguibery a écrit:

Les historiens sérieux et non partisans récusent le terme de génocide appliqué aux guerres de Vendée qui n'en sont pas moins une tache sur la Rév89.

Je n ai rien à foutre de vos historiens fasciites que vous prenez pour sérieux .
Il est quand même normal d écouter dans ce genre de situation des historiens vendéens

Pour reprendre vos termes je n'en n'ai rien à foutre des stats américaines qui puent le puritanisme.
vous devriez prendre auprès de Boulo un cours sur la communication non violente.

En fait deux périodes une avec la chape de plomb de l'ECAR sur la contraception et la sexualité. L'autre après la mise en place de dispositions favorables à l'éducation sexuelle, à la contraception, au planning familial, à la reconnaissance du droit des femmes à disposer de leur corps et de leur fécondité.....
Dieu merci le temps est passé où un pape se mettait le préso à l'index.

joreguibery a écrit:

Pour reprendre vos termes je n'en n'ai rien à foutre des stats américaines qui puent le puritanisme.
vous devriez prendre auprès de Boulo un cours sur la communication non violente.

Je lis d autre part "On estime qu'il y a eu entre 150000 et 500000 actes abortifs en France entre 1900 et 1914" . ( de la part d une source pro-avortement et parisane)  L avortement étant puni de la peine de mort  en 1920 par la république
Je prends ma petite calculette , et cela fait entre 10 mille et 30 mille par an ..
On est très très loin de vos chiffres .
Vous avez une explication ?

Comment se fait il qu il y a un écart du centuple entre cette source et  celle de "1 millon oar an" que vous prétendez ?

Comment se fait il qu il y a un écart du centuple entre cette source et  celle de "1 millon oar an" que vous prétendez ?

Perso je ne prétends rien je cite un chiffre avancé dans le débat sur la loi Veil. Vous faites bien la paire avec pignon dans l'art de faire dire ce qu'on ne dit pas.

Je me demande bien d'où sort l'évaluation de 1900-1914 alors que la statistique n'existait pas????

joreguibery a écrit:

Comment se fait il qu il y a un écart du centuple entre cette source et  celle de "1 millon oar an" que vous prétendez ?

Perso je ne prétends rien je cite un chiffre avancé dans le débat sur la loi Veil. Vous faites bien la paire avec pignon dans l'art de faire dire ce qu'on ne dit pas.

Un chiffre avancé qui était tout aussi inventé ...et qui n avait aucune réalité . Vous avez même convenu que c etait l addition de plusieurs sous-chiffres qui chacuns étaient estimés

Et tous ces chiffres ne sont fabriqués que pendant la loi veil ou après , spéculant sur le passé , alors qu on veut des chiffres contemporains du 19ème et 20ème siècle avant la loi Veil

Visiblement , les pro-avortement ont essayé d inventer beaucoup de chiffres  contradictoires

Vous confondez une époque où la France était profondément rurale avec une époque où elle devenue industrielle. Des pratiques et des approches différentes sans grand rapport entre elles.

joreguibery a écrit:

Vous confondez une époque où la France était profondément rurale avec une époque où elles devenue industrielle. Des pratiques et des approches différentes sans grand rapport entre elles.

Cet argument n abonde pas dans votre sens

joreguibery a écrit:

Je me demande bien d'où sort l'évaluation de 1900-1914 alors que la statistique n'existait pas????

En effet , la statistique n existait pas avant 1976 , c est à dire la loi Veil . Donc on peut se demander pour la même raison d où sortent vos chiffres , qui , en passant , ont été fabriqués après  1976  prétendant d un certain nombre sur les périodes écoulées avant 1976

Et même en 1976 , la statistique laissait à désirer : on n avait encore que des estimations de la part de l INED . Le nombre de déclarations d avortements par bulletins ne correspondait absolument pas avec l estimation du nombre d avortements de ll INED

Mais surtout rappelez vous que vous avez écrit "1 million par les seules faiseuses d anges" .
Déjà , j aimerais savoir sur quelle statistique vous vous appuyez qui ferait la différence entre  les avortements par matrones , sages femmes , médecins , herboristes , "faiseuses d ange" , etc ...
et sur quelle statistique vous appuyez vous pour distinguer les IVG et les IMG avant 1976 ?

Discussion inutile. J'ai assez précisé l'origine des chiffres. Rien de plus à dire d'autant qu'à pinailler comme vous le faites ça ne fait pas avancer le schmilblick.

joreguibery a écrit:

A comparer au million de morts par avortement avant la loi Veil....par les faiseuses d'anges.

quand une société qui se dit avancée moderne scientifique protectrice des droits de l'homme etc etc en est a dire que la bienveillance est dans la capacité a exécuter ses malades ses vieux ses désespérés , elle est entrain de dire que sa réussite c'est d'éliminer ce a quoi elle n'a pas réponse, notre problème n’est pas technique , il est de sens !
répondre que l'on à la solution a ton problème en t'éliminant et s'en faire une gloire scientifique et morale républicaine montre a quel point on est totalement perdu !

tant d'efforts depuis des milliers d'années pour finir par se tuer comme un aboutissement !?

mais oui vous êtes libre, comme en 1914 ils étaient libre d'aller la fleur au fusil s'embrocher a 10 millions dans les tranchées ! seulement au bout de 3ans il fallait mettre les douaniers la police a l'arrière des tranchées avec des mitrailleuses pour les empécher de s'enfuir devant la folie qu'on leur avait fait aduler ; mais là ils n'étaient plus libre de dire " non c'est une co,,erie la guerre " !
faudra-t-il aussi s'obstiner dans cette voie et arriver a un tel résultat pour reconnaitre la folie de prétende que la liberté c'ets faire n'importe quoi parce que on en a les moyens technique !?

un avortement pour raison grave peut-être , mais alors cela représente très peu de bébé tués !

rien qu'en France on a cassé la pyramide des ages avec cela et la pilule et l'état prenant concience du désastre a donc permit l’entré de bien plus de 10 millions d’étrangers de migrants pour espérer relancer la natalité et le nombre de cotisants aux caisses diverses , ce qui ets la cause de nos multiples soucis en tout genre !
comme quoi la liberté ne peut être le "n'importe quoi" qui est en mesure de détruire une nation !

pourquoi choisir la mort et pas la vie !? l'irresponsabilité et non la responsabilité !?
avoir un enfant est un acte d'amour , voila certainement la racine du problème, sans amour il gène le nouveau venu , on lui refusera le nom d'humain on l'affublera d'un nom technique facile a nier et a en faire une abstraction et hop à la poubelle !!

Combien d'enfants Théodéric???

joreguibery a écrit:

Combien d'enfants Théodéric???

il ne m'en a pas été accordé !
et comme je vis dans le célibat et la chasteté il n'y en aura pas !

malgré tout ce que Dieu nous Révèle Dit de Lui en nous et ce que l'Eglise nous Dit demeure !

je sais bien que les humains aiment faire leur volonté et se trouvant 1000 excuses et surtout en veillant a ne discuter qu'entre eux et mettre Dieu au loin !

j’apprends a Vivre en Eden Là Où Dieu Est Présent et que Sa Présence me sert de Mesure et Vérité , je sais que LUI ne ment pas Son Témoignage Est ce qui Est toujours Bon pour nous même si cela apparait parfois surprenant voir en défaveur car nous fait nos calculs !

nous en sommes arrivé a voir les Bénédiction du Seigneur comme des malheurs !

et tout cela sans aide sociale ni assistance !

par contre la marier de force a 12 ans et la mettre enceinte a 13ans puis finir par la quitter, y en a qui méritent ,,,,,

en tous cas quelle leçon de courage et vie pour beaucoup qui sont effrayé(e) s d'un seul enfant quand cela les dérange !

Atteinte d'une maladie rare, cette femme donne naissance à 44 enfants

Mariam Nabatanzi détient un record mondial dont elle se serait bien passée : elle est la femme la plus fertile au monde. Maman de 44 enfants, elle a dû faire face à de nombreuses épreuves.
Une femme d'Ouganda a accouché de plus de 40 enfants en raison d'un problème de fertilité
iStock/digitalskrillet

Mariam Nabatanzi avait 12 ans quand elle a été forcée d’épouser un homme de 27 ans son aîné. Un an plus tard, elle accouchait de jumeaux. Les naissances n’ont pas arrêté de s’enchaîner après ça, selon un article publié par National Post ce 25 juin (source 1).

Après l’arrivée de trois autres paires de jumeaux, de cinq séries de triplés et de quadruplés, ainsi que d'un enfant "unique", cette femme d'origine ougandaise s’est retrouvée à la tête d’une famille de 44 enfants à seulement 40 ans. Et, comme si cela ne suffisait pas, son mari a fini par fuir avec toutes leurs économies.
Une fertilité due à une prédisposition génétique

Ne souhaitant plus avoir d’enfants, Mariam a supplié des docteurs de lui venir en aide. C’est alors qu’elle a appris être atteinte d’hyper-fertilité. Cette maladie rare et génétique se caractérise par des ovaires anormalement grands, qui libèrent plusieurs ovules à la fois. Certains traitements existent sous forme de perfusion et d’anti-coagulants, mais ils restent difficilement accessibles dans des pays en voie de développement comme l’Ouganda.

Ainsi, les docteurs ont conseillé à Mariam de continuer à avoir des enfants afin de réduire les niveaux de fertilité de ses ovaires. Ils lui ont affirmé qu’aucune méthode de contraception ne lui conviendrait, car elle risquerait d’aggraver son état de santé.
Une vie de misère

Il y a trois ans, les médecins ont décidé de prendre des mesures radicales afin de stopper les enfantements. En effet, Mariam a raconté que son médecin lui avait dit avoir "coupé (son) utérus de l'intérieur".

Aujourd’hui, la mère de famille vit avec ses enfants dans quatre grandes maisons de ciment et de tôle au nord de Kampala, la capitale du pays. Elle fait de son mieux pour subvenir aux besoins de sa progéniture.

"J'ai grandi dans les larmes, mon homme m’a fait traverser beaucoup de souffrances", a-t-elle déclaré. "Tout mon temps a été consacré à m’occuper de mes enfants et à travailler pour gagner un peu d'argent."
Sources

Source 1 : Woman with rare medical condition gives birth to 44 kids by age 40, National Post, 25 juin 2022.

adolphe a écrit:

uflorence_yvonne a écrit:

Un cas concret.

Un homme de soixante ans est mourant, il désire mourir dans sa maison, dans son lit, la mains de sa femme dans la sienne, entouré de ses enfants et de ses petits enfant. Il désire mourir sereinement, sans douleur, et pourquoi pas ? pourquoi le lui refuser, après tout, il a vécu sa vie.

Apologie du suicide et de l assassinat issue du nazisme
Et puis pourquoi 60 ? Après on dira , pourquoi pas après 40 ans ? Puis 20 , puis 0

Tuer les gens parce que ils sont estimés "improductifs" pour la société nazie

Pourquoi 60 ans ? et pourquoi pas 65 ans ? nul n'a le droit de décider a ta place

Tu fais l'amalgame entre suicide et assassinat, tu n'as rien compris

Et puis, je ne vois pas ce que le nazisme vient faire la dedans.

Théodéric a écrit:

joreguibery a écrit:

A comparer au million de morts par avortement avant la loi Veil....par les faiseuses d'anges.

quand une société qui se dit avancée moderne scientifique protectrice des droits de l'homme etc etc en est a dire que la bienveillance est dans la capacité a exécuter ses malades ses vieux ses désespérés , elle est entrain de dire que sa réussite c'est d'éliminer ce a quoi elle n'a pas réponse, notre problème n’est pas technique , il est de sens !
répondre que l'on à la solution a ton problème en t'éliminant et s'en faire une gloire scientifique et morale républicaine montre a quel point on est totalement perdu !

tant d'efforts depuis des milliers d'années pour finir par se tuer comme un aboutissement !?

mais oui vous êtes libre, comme en 1914 ils étaient libre d'aller la fleur au fusil s'embrocher a 10 millions dans les tranchées ! seulement au bout de 3ans il fallait mettre les douaniers la police a l'arrière des tranchées avec des mitrailleuses pour les empécher de s'enfuir devant la folie qu'on leur avait fait aduler ; mais là ils n'étaient plus libre de dire " non c'est une co,,erie la guerre " !
faudra-t-il aussi s'obstiner dans cette voie et arriver a un tel résultat pour reconnaitre la folie de prétende que la liberté c'ets faire n'importe quoi parce que on en a les moyens technique !?

un avortement pour raison grave peut-être , mais alors cela représente très peu de bébé tués !

rien qu'en France on a cassé la pyramide des ages avec cela et la pilule et l'état prenant concience du désastre a donc permit l’entré de bien plus de 10 millions d’étrangers de migrants pour espérer relancer la natalité et le nombre de cotisants aux caisses diverses , ce qui ets la cause de nos multiples soucis en tout genre !
comme quoi la liberté ne peut être le  "n'importe quoi" qui est en mesure de détruire une nation !

pourquoi choisir la mort et pas la vie !? l'irresponsabilité et non la responsabilité !?
avoir un enfant est un acte d'amour , voila certainement la racine du problème, sans amour il gène le nouveau venu , on lui refusera le nom d'humain on l'affublera d'un nom technique facile a nier et a en faire une abstraction et hop à la poubelle !!

Je pense que lorsque l'on a le nombre d'enfants désirés, et bien après, il y a la pilule.

florence_yvonne a écrit:

adolphe a écrit:

uflorence_yvonne a écrit:

Un cas concret.

Un homme de soixante ans est mourant, il désire mourir dans sa maison, dans son lit, la mains de sa femme dans la sienne, entouré de ses enfants et de ses petits enfant. Il désire mourir sereinement, sans douleur, et pourquoi pas ? pourquoi le lui refuser, après tout, il a vécu sa vie.

Apologie du suicide et de l assassinat issue du nazisme
Et puis pourquoi 60 ? Après on dira , pourquoi pas après 40 ans ? Puis 20 , puis 0

Tuer les gens parce que ils sont estimés "improductifs" pour la société nazie

Pourquoi 60 ans ? et pourquoi pas 65 ans ? nul n'a le droit de décider a ta place

C est toi même qui a parlé de 60 ans sans expliquer pourquoi .  

florence_yvonne a écrit:

Tu fais l'amalgame entre suicide et assassinat, tu n'as rien compris

Pendant les guerres , certains tortionnaires obligeaient leurs prisonniers de se "suicider"
J appelle cela un assassinat  
Comme tu ne peux jamais prouver le consentement d un suicide , il est donc faux de légiférer sur le suicide
Si on informe faussement une personne malade que sa maladie est incurable ( alors qu elle peut être curable par exemple à l étranger ) , cette personne , si elle décide du suicide , est bien manipulée et c est donc bien un assassinat
Si on informe faussement une personne à qui on retire un organe que la vie n est pas supportable sans cet organe ( alors que associations d entraide existent ) , cette personne , si elle décide du suicide , est bien manipulée et c est donc bien un assassinat
Si on informe faussement une personne pauvre que les soins de qualité sont réservés aux riches et pas aux pauvre , cette personne , si elle décide du suicide , est bien manipulée et c est donc bien un assassinat
Dois je te rappeler que beaucoup d enquêtes judiciaires avaient été diagnostiquées préalablement par un suicide avant que ce fut démontré au fur et à mesure que l enquête progressait que ce fut bien un homicide ?

J'ai dit 60 ans comme j'aurais dis 50 ans c'est juste un exemple.

On n'est pas en période de guerre ni dans la Rome antique ou le suicide forcé était chose courante (voir Platon ou Néron)

Je peux prouver le consentement de l'euthanasie parce que je l'ai vécu.

Quand une personne souffre d'une maladie incurable, tu crois qu'elle ne le sait pas ?

florence_yvonne a écrit:

J'ai dit 60 ans comme j'aurais dis 50 ans c'est juste un exemple.

Mais j ai bien compris ton cynisme : "pourquoi pas 50 , puis 40 , puis 30 puis 20 puis 0"
Bon, et bien c est bien la preuve que ce cynisme n est que meurtrier   et génocidaire

florence_yvonne a écrit:

On n'est pas en période de guerre ni dans la Rome antique ou le suicide forcé était chose courante (voir Platon ou Néron)

Le fait qu on relate 5 pékins et 3 tondus dans l antiquité ne prouve pas que c était quelque chose de fréquent à cette époque . Pour rappel les écrits de l antiquité ne parlent que d une toute petite partie de la population et donc des caprices d une élite

Les suicides forcés ont bien eu lieu dans l ensemble des conflits militaires du 20ème siècle

Pourquoi pinailler ? pourquoi déformer mes propos ? pourquoi mettre du cynisme là ou il n'y en a pas. ?

C'est pitoyable

Explique moi ce que tu veux dire par cynisme ?.

florence_yvonne a écrit:

Pourquoi pinailler ? pourquoi déformer mes propos ? pourquoi mettre du cynisme là ou il n'y en a pas. ?

C'est pitoyable

Explique moi ce que tu veux dire par cynisme ?.

Je ne pinaille rien du tout . Tu détestes l humanité au pont de la faire crever . C est tout

Tu es méchant, mesquin, cruel tu jouies a faire du mal a ton prochain mais tes propos ne me touche pas

tu ne t'aime même pas.

florence_yvonne a écrit:

Tu es méchant, mesquin, cruel tu jouies a faire du mal a ton prochain mais tes propos ne me touche pas

tu ne t'aime même pas.

Alors que tu tues les bébés et les vieux ? au moins les personnes de 50 ans

Tu es de mauvaise foie en me faisant dire ce que je n'ai jamais dit.

Tu n'as même pas pris la peine de lire ma signature, c'est pitoyable.

Ma sœur est morte par euthanasie, elle avait 50 ans et un cancer du pancréas en stade terminal. c'était sa décision et je l'ai accepté bien que cela m'ai beaucoup fait souffrir.

J'aimerai que boulo ou un autre administrateur censeure les propos de adolphe qui n'ont que pour bute de me calomnier.

Il y a des limites a ma patience.

Tu ne mérites même pas  que je te réponde et puis j'ai remarqué que je suis pas la seule que tu calomnies a plaisir.

adolphe a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Tu es de mauvaise foie en me faisant dire ce que je n'ai jamais dit.

Tu n'as même pas pris la peine de lire ma signature, c'est pitoyable.

Ma sœur est morte par euthanasie, elle avait 50 ans et un cancer du pancréas en stade terminal. c'était sa décision et je l'ai accepté bien que cela m'ai beaucoup fait souffrir.

J'aimerai que boulo ou un autre administrateur censeure les propos de adolphe qui n'ont que pour bute de me calomnier.

Il y a des limites a ma patience.

Il faudrait enquêter pour savoir si tu n as pas tué ta sœur . Les assassinats se font souvent au sein de la famille

Bien sur il est très pratique de prétendre que c était la décision de ta sœur . Les criminels le disent aussi

vous êtes monstrueux.

Théodéric a écrit:

joreguibery a écrit:

Combien d'enfants Théodéric???

il ne m'en a pas été accordé  !
et comme je vis dans le célibat et la chasteté il n'y en aura pas !

malgré tout ce que Dieu nous Révèle Dit de Lui en nous et ce que l'Eglise nous Dit demeure !

je sais bien que les humains aiment faire leur volonté et se trouvant 1000 excuses et surtout en veillant a ne discuter qu'entre eux et mettre Dieu au loin !

j’apprends a Vivre en Eden Là Où Dieu Est Présent et que Sa Présence me sert de Mesure et Vérité , je sais que LUI    ne ment pas Son Témoignage Est ce qui Est toujours Bon pour nous même si cela apparait parfois surprenant voir en défaveur car nous fait nos calculs !  

nous en sommes arrivé a voir les Bénédiction du Seigneur comme des malheurs !

puisque vous n'avez pas d'enfants, vous ignorez tout du sujet. entre la théorie et la pratique, il y a une différence énorme. vous ne pouvez parler de ce que vous n'avez pas expérimenté.

adolphe a écrit:

uflorence_yvonne a écrit:

Un cas concret.

Un homme de soixante ans est mourant, il désire mourir dans sa maison, dans son lit, la mains de sa femme dans la sienne, entouré de ses enfants et de ses petits enfant. Il désire mourir sereinement, sans douleur, et pourquoi pas ? pourquoi le lui refuser, après tout, il a vécu sa vie.

Apologie du suicide et de l assassinat issue du nazisme
Et puis pourquoi 60 ? Après on dira , pourquoi pas après 40 ans ? Puis 20 , puis 0

Tuer les gens parce que ils sont estimés "improductifs" pour la société nazie

Adolphe, Le Nazisme ne connait pas l'affection familiale.

L'euthanasie vient de l'humanisme athée et c'est très différent de l'extermination des improductifs.

Le christianisme lui, est pour vivre sa vie jusqu'au bout car même les derniers moments de cette vie préparent, accompagnés de soins palliatifs, l'autre monde.

Arnaud Dumouch a écrit:

adolphe a écrit:

uflorence_yvonne a écrit:

Un cas concret.

Un homme de soixante ans est mourant, il désire mourir dans sa maison, dans son lit, la mains de sa femme dans la sienne, entouré de ses enfants et de ses petits enfant. Il désire mourir sereinement, sans douleur, et pourquoi pas ? pourquoi le lui refuser, après tout, il a vécu sa vie.

Apologie du suicide et de l assassinat issue du nazisme
Et puis pourquoi 60 ? Après on dira , pourquoi pas après 40 ans ? Puis 20 , puis 0

Tuer les gens parce que ils sont estimés "improductifs" pour la société nazie

Adolphe, Le Nazisme ne connait pas l'affection familiale.

L'euthanasie vient de l'humanisme athée et c'est très différent de l'extermination des improductifs.

Le christianisme lui, est pour vivre sa vie jusqu'au bout car même les derniers moments de cette vie préparent, accompagnés de soins palliatifs, l'autre monde.

L euthanasie actuelle ne propose pas de mettre à mort des gens productifs   . Il n y a donc aucune différence avec les nazisme qui d ailleurs faisait la diffusion de l athée Nietzsche

adolphe a écrit:

L euthanasie actuelle ne propose pas de mettre à mort des gens productifs   . Il n y a donc aucune différence avec les nazisme qui d ailleurs faisait la diffusion de l athée Nietzsche

L'effet est identique mais pas la cause.

Le Nazisme extermine ce qui n'est pas utile à l'amélioration de la race.

L'humanisme athée aide à mourir celui qui souffre pour lui éviter la souffrance.

Le christianisme n'utilise que les soins palliatifs dans ce but.

La Position de l'église concernant l'euthanasie et le suicide assisté :

Pape François : « Les anciens doivent être soignés comme un trésor de l’humanité »

Le Pape François a développé, mercredi 9 février 2022, une méditation sur la mort. Il a rappelé l’opposition morale de l’Église à l’euthanasie et au suicide assisté.

Priver les personnes âgées de soins est «inhumain», dénonce le pape

[Liens]:

_____________

Lien:

« La vie est un droit, mais non la mort »; La mort « doit être accueillie, et non administrée »
Le pape François redit « non » à « l’acharnement thérapeutique »,  « non » à l’euthanasie, et « non » au « suicide assisté », mais « oui » aux soins palliatifs, lors de l’audience générale de ce mercredi 9 février 2022.

https://fr.zenit.org/2022/02/09/non-a-lacharnement-therapeutique-non-a-leuthanasie-non-au-suicide-assiste/

Arnaud Dumouch a écrit:

adolphe a écrit:

L euthanasie actuelle ne propose pas de mettre à mort des gens productifs   . Il n y a donc aucune différence avec les nazisme qui d ailleurs faisait la diffusion de l athée Nietzsche

L'effet est identique mais pas la cause.

Le Nazisme extermine ce qui n'est pas utile à l'amélioration de la race.

L'humanisme athée aide à mourir celui qui souffre pour lui éviter la souffrance.

Le christianisme n'utilise que les soins palliatifs dans ce but.

L humanisme athée extermine ce qu il considère inutile pour la société . Donc à la fois les effets et les causes sont les mêmes entre l athéisme et le nazisme

L avortement des bébés trisomiques promu par l athéisme en est bien la preuve

Le nazisme s est greffé sur la sociologie existante en Allemagne  ; la sociologie de l Allemagne étant athée , le nazisme était lui aussi  athée . Si ils avaient été croyants , ils n auraient certainement pas fait la publicité et les louanges des athées Nietzsche , Schopenhauer, Hegel , Fichte etc ..

Je ne suis pour rien dans l'acte d'euthanasie concernant ma sœur, un parce que la décision a été prise entre ma sœur et son médecin, deux je n'ai été avertie que quand elle était dans le coma.

adolphe a écrit:

L humanisme athée extermine ce qu il considère inutile pour la société .

Non, ça c'est l'UTILITARISME athée. (le capitalisme pur).

Vous confondez avec l'humanisme athée.

adolphe a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

adolphe a écrit:

uflorence_yvonne a écrit:

Un cas concret.

Un homme de soixante ans est mourant, il désire mourir dans sa maison, dans son lit, la mains de sa femme dans la sienne, entouré de ses enfants et de ses petits enfant. Il désire mourir sereinement, sans douleur, et pourquoi pas ? pourquoi le lui refuser, après tout, il a vécu sa vie.

Apologie du suicide et de l assassinat issue du nazisme
Et puis pourquoi 60 ? Après on dira , pourquoi pas après 40 ans ? Puis 20 , puis 0

Tuer les gens parce que ils sont estimés "improductifs" pour la société nazie

Adolphe, Le Nazisme ne connait pas l'affection familiale.

L'euthanasie vient de l'humanisme athée et c'est très différent de l'extermination des improductifs.

Le christianisme lui, est pour vivre sa vie jusqu'au bout car même les derniers moments de cette vie préparent, accompagnés de soins palliatifs, l'autre monde.

L euthanasie actuelle ne propose pas de mettre à mort des gens productifs   . Il n y a donc aucune différence avec les nazisme qui d ailleurs faisait la diffusion de l athée Nietzsche

Tu as raison, l'euthanasie ne concerne que les gens qui subissent une agonie intolérable. Quand tu subiras cette situation, tu supplieras les médecins a quatre pattes pour qu'ils t'aportent la paix et le soulagement.