Arnaud : comment distinguer ceux qui ont une "âme spirituelle" de ceux qui n'en n'ont pas ?

Montrez moi dans les évangiles que tous les hommes ont une âme spirituelle!
La lettre de Paul aux Corinthiens ne sont pas les Evangiles!
Comprenez vous seulement ce que vous lisez, j'en doute!
Adam n'est pas fait d'argile mais de Adamah…
Ca ne me dit pas que TOUSles hommes ont une âme spirituelle mais que ceux qui sont en Christ uniquement...C'est ce que je vous dis depuis le départ!
Un athée n'est pas à Christ et ne sera pas à l'image de celui qui est dans le ciel

Un conseil avant de vous approcher de ces écrits de Paul, allez étudier la genèse!

Les textes de Saint Paul sont reconnus comme authentiques par l'Eglise, et ils disent clairement que tous les hommes sont à l'image du Christ.
Je ne peux que vous présenter en quoi consiste cette théologie, si vous la comprenez tant mieux, sinon .. ??

Et bien pas très flatteur pour le Christ...

Humanlife, tout le monde il n'est pas beau et gentil...Arrêtez votre angélisme!
Les textes de Paul sont reconnus aussi comme authentiques mais si souvent mal compris!

mal compris c'est ça, les hommes sont à l'image du christ n'est pas angélique, c'est une réalité théologique.
on ne peut pas dire que la théologie est facile d'accès, mais c'est bien d'essayer.

C'est peut être votre réalité théologique mais pas la mienne!

C'est la théologie chrétienne, contestée par d'autres religions.

Apparemment pas toutes les religions chrétiennes

Les courants sectaires ont toujours existé dans l'histoire chrétienne.

Les courants apostas aussi!

Heureusement les catholiques ont l'Eglise.

Les autres ont D.ieu!

humanlife a écrit:

Les textes de Saint Paul sont reconnus comme authentiques par l'Eglise, et ils disent clairement que tous les hommes sont à l'image du Christ.

Tiens donc!

Où cela?

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.




Voilà une autre précision que j’ai découvert en lisant.

Thome 3 chapitre 65  page 383.

" Alors en nous l’âme existe,vivante et présente  ? "
« Oui »

" Et elle souffre  ?  Crois-tu vraiment qu’elle se souvienne de Dieu ?
Nous ne nous souvenons pas du sein qui nous a porté. Nous ne pourrions pas dire comment il est fait intérieurement. L’âme,  si j’ai bien compris, est spirituellement engendrée par Dieu.
Comment peut-elle se souvenir de Lui si le corps ne se souvient pas de son long séjour dans le sein ?. "
« l’âme n’est pas une brute, Plautina. L’embryon oui.
C’est si vrai que l’âme n’est donnée que quand le fœtus est déjà formé.
L’âme est, à la ressemblance de Dieu, éternelle et spirituelle.
Éternelle à partir du moment où elle est crée, tandis que Dieu est le très Parfait Éternel et pour cette raison n’a pas de commencement dans le temps, comme Il n’aura pas de fin.
L’âme, lucide, intelligente, spirituelle, oeuvre de Dieu, s’en souvient.

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Petilouis.

Mais, quelle traduction nous suggères tu ?

Ce fil ne trouve pas son sens, personne n'a défini en quoi consisterait l'"âme spirituelle" en se référant au texte biblique.
Quant à dire qu'il y auraient des personnes qui auraient une âme spirituelle et d'autres pas, on ne serait pas loin d'une hérésie consistant à discriminer les individus selon leurs croyances.

Ce serait quoi une âme non spirituelle ?

Regardez :

Philo du vivant 5- Les plantes ont-elles une âme ? Premiers pas (3 mn) https://youtu.be/5dT3AfqAq-Y
Philo du vivant 6- Les animaux ont-ils une âme ? Premiers pas (4 mn) https://youtu.be/CqCwAeNNYH4
Philo du vivant 7- Qu’est-ce qui spécifie l’âme spirituelle des humains ? Premiers pas (4 mn) https://youtu.be/WWJSG4fU4MQ

J'ai seulement écouté la première : 

Philo du vivant 5- Les plantes ont-elles une âme ? Premiers pas (3 mn) 


"L'âme végétative" serait donc la VIE de la plante ?  Pour être assez proche de la nature, j'ai constaté que certaines plantes ont un endroit où elles se plaisent et... comprennent ce qu'on leur dit. Jusqu'à présent, tout le monde rit quand je dit cela, mais je le constate toujours.
Ainsi par exemple, si une plante grasse ne fleurit pas, je lui dis que je vais la déménager à côté… et… quelques mois plus tard, elle fleurit.


Autre chose que j'ai remarqué : quand je suis en vacances, même si la voisine vient ouvrir les volets, arroser, je ne les retrouve pas pareilles et parfois même, j'en perds.

Ma question : est-ce lié à "l'âme végétative" ? ou… de l'ésotérisme comme on me l'a fait remarquer ?

A votre avis, c'est quoi un état végétatif ?

florence_yvonne a écrit:

A votre avis, c'est quoi un état végétatif ?

ici, c'est de l'âme végétative" que parle Arnaud dans sa première vidéo.

L'âme végétative des plante est source d'une vie inconsciente mais d'une vraie vie.

Arnaud Dumouch a écrit:

L'âme végétative des plante est source d'une vie inconsciente mais d'une vraie vie.

Donc, ce que j'ai écrit plus haut, c'est possible que ça vienne de "l'âme végétative" ? que la plante comprenne… et à la limite "aime"... ? c'est presque impossible d'y croire, mais j'avoue que j'y pense depuis longtemps. Seulement, je n'avais jamais envisagé que ça puisse être "une âme".

Mais ce n'est pas trop "hérétique" quand même de dire cela ?? 

Elle ne comprend pas consciemment mais un effet positif se fait sur son corps par une sorte d'ambiance physique d'amour

Arnaud Dumouch a écrit:

Elle ne comprend pas consciemment mais un effet positif se fait sur son corps par une sorte d'ambiance physique d'amour

c'est un peu ce que je pensais, elles savent quand on les aime ou pas.

Merci Arnaud.

La plante est un organisme vivant qui interagit avec son environnement.
Le son de la voix est un phénomène physique auquel la plante peut être sensible en théorie.

Douce a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

L'âme végétative des plante est source d'une vie inconsciente mais d'une vraie vie.

Donc, ce que j'ai écrit plus haut, c'est possible que ça vienne de "l'âme végétative" ? que la plante comprenne… et à la limite "aime"... ? c'est presque impossible d'y croire, mais j'avoue que j'y pense depuis longtemps. Seulement, je n'avais jamais envisagé que ça puisse être "une âme".:

Je n'y crois pas! Parce que cela revient à dire qu'un ordinateur peut aimer!

humanlife a écrit:

Ce fil ne trouve pas son sens, personne n'a défini en quoi consisterait l'"âme spirituelle" en se référant au texte biblique.
Quant à dire qu'il y auraient des personnes qui auraient une âme spirituelle et d'autres pas, on ne serait pas loin d'une hérésie consistant à discriminer les individus selon leurs croyances.

Qu'attendez vous pour vous risquer à une définition? Vous attendez peut-être que l'on vous mâche le travail?
Prenez la définition d'âme et d'esprit...ceci dit en passant ça a déjà été donné…
Moi avec l'hébreu puisque ça vient de là votre conception...

Non une plante est différente d'un ordinateur en silicium.

Elle est faite de carbone. Elle devrait se décomposer. Elle a donc une âme de plante, une sorte d'énergie qui n'est pas uniquement chimique ou moléculaire.

L'Homme comporte en lui toutes les énergies(minérale=ayez une carence en minéraux et vous voilà malade),(végétale: vous avez de légumes ), animale qui vous donne des protéïnes…

l'âme c'est l'énergie qui vous fait vivre: l'âme végétale: l'énergie qui fait vivre la plante...un état végétatif est un corps qui ne vit que par l'énergie primaire que l'on retrouve dans la plante

d'où l'expression en fin de vie : vivre comme une plante.

Arnaud Dumouch a écrit:

Non une plante est différente d'un ordinateur en silicium.

Elle est faite de carbone. Elle devrait se décomposer. Elle a donc une âme de plante, une sorte d'énergie qui n'est pas uniquement chimique ou moléculaire.

Et l'ordinateur une ame d'ordinateur, mon cher Arnaud?

Douce a écrit:

florence_yvonne a écrit:

A votre avis, c'est quoi un état végétatif ?

ici, c'est de l'âme végétative" que parle Arnaud dans sa première vidéo.

C'est du mot végétatif dont je veut parler.

RenéMatheux a écrit:

Douce a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

L'âme végétative des plante est source d'une vie inconsciente mais d'une vraie vie.

Donc, ce que j'ai écrit plus haut, c'est possible que ça vienne de "l'âme végétative" ? que la plante comprenne… et à la limite "aime"... ? c'est presque impossible d'y croire, mais j'avoue que j'y pense depuis longtemps. Seulement, je n'avais jamais envisagé que ça puisse être "une âme".:

Je n'y crois pas! Parce que cela revient à dire qu'un ordinateur peut aimer!

Un ordinateur peut "mourir"

RenéMatheux a écrit:

Et l'ordinateur une ame d'ordinateur, mon cher Arnaud?

Non, il n'est pas vivant. Il est purement minéral et fonctionne comme une machine, sans avoir besoin d'une cause immanente qui unifie son être et sa vie

florence_yvonne a écrit:

Douce a écrit:

florence_yvonne a écrit:

A votre avis, c'est quoi un état végétatif ?

ici, c'est de l'âme végétative" que parle Arnaud dans sa première vidéo.

C'est du mot végétatif dont je veut parler.

Le mot végétatif vient de végétal qui a besoin d'une énergie pour vivree, de soleil, d'eau et de terre pour la nourrir mais l'homme dans son principe de vie a besoin de ce que la plante est constituée pour vie, de son énergie et de ses minéraux qui la compose
Donc le stade végétatif est une des premières activités énergétiques dont l'homme a besoin mais est-eelle consciente?
Non!
Le subconscient en tient peut être compte mais pas la conscience raisonnée...voyez avec les médecins à ce niveau là

Arnaud Dumouch a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Et l'ordinateur une ame d'ordinateur, mon cher Arnaud?

Non, il n'est pas vivant. Il est purement minéral et fonctionne comme une machine, sans avoir besoin d'une cause immanente qui unifie son être et sa vie

Les bactéries ont donc une cause immanente qui unifient leur êtres et leurs vies?

Oui

Les bactéries ont donc une âme? Elles sont capables d'aimer et de souffrir?

N'y croit pas une seconde!

Non, elles n'ont pas une âme sensible mais une âme purement végétative.

On parle ici du mot âme au sens d'Aristote, pas au sens Biblique

.
.
L’âme ?
?
Qu’est l’âme ?    
L’âme est, à la ressemblance de Dieu, éternelle et spirituelle.
L’âme est un esprit,  propre à l’homme  ( humains )
Éternel   ...   vivant ou damné après son passage sur terre.

D’où provient-Elle  ?
De Dieu.

Pourquoi l’humain a-t-il  une âme  ?
Pour être, par l’esprit qu’elle contient,  à la ressemblance de Dieu,
afin de pouvoir redevenir  :   Vrais fils de Dieu.

Pas d’amalgame de mots ni de qualification, tout à été créé par Dieu, de la création seul l’humain, est doté par Dieu d’une âme.

D’une âme.

Petilouis réfute toute autre sorte de destination ou de qualification fruit uniquement de supputations humaines pour justifier des états incompris ou que l’on ne veut pas admettre.

Et bien sur,  personne n’est obligé d’adhérer à mon avis qui ne fait en aucun cas autorité.



Petilouis.

Arnaud Dumouch a écrit:

Non, elles n'ont pas une âme sensible mais une âme purement végétative.

On parle ici du mot âme au sens d'Aristote, pas au sens Biblique

Diantre????


Quel est l'ame au sens d'Aristote?

Citation :

Aristote propose comme définition la plus commune de l'âme (c'est-à-dire celle qui convient à toutes les sortes d' âmes) la définition suivante : « L'âme est l'acte premier d'un corps organisé. »

Cette notion d'âme s'applique aux trois sortes d'âmes que distingue Aristote, l'âme des végétaux, l'âme des animaux, et l'âme humaine :

L'âme végétale est douée de la faculté nutritive, qui comprend la capacité de croître et la capacité d'engendrer. « L'âme du végétal est ce qui engendre un être semblable selon l'espèce »

L'âme animale se distingue de l'âme végétale en ce qu'elle est douée d'une faculté de sentir.

L'âme humaine se distingue de l'âme animale en ce qu'elle a une faculté de connaître (l'intelligence). C'est donc par la connaissance, c'est-à-dire la manière d'être d'une certaine façon des choses connues, que se définit l'âme animale et humaine : « L'âme est d'une certaine manière toute chose ».

Ces distinctions permettront aux commentateurs d'établir trois espèces d'âme : l'âme végétative, l'âme sensitive et l'âme intellective.

RenéMatheux a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Non, elles n'ont pas une âme sensible mais une âme purement végétative.

On parle ici du mot âme au sens d'Aristote, pas au sens Biblique

Diantre????


Quel est l'ame au sens d'Aristote?

Une cause cachée qui maintient tout vivant dans l'unité. Regardez :

Philo du vivant 3- L'induction de l'âme, premiers pas (4 mn) https://youtu.be/_1JiyVk26K4

Laissons parler la langue française pour qu’elle soit comprise par des (grands) enfants

...   dont je suis, avec ma conscience sachant reconnaître le Dieu Vrai.

Il ne se trouve pas sur terre,  que des érudits  ...

C'est un débat philosophique ou théologique? Arrêtez de tout mélanger

Arnaud Dumouch a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Non, elles n'ont pas une âme sensible mais une âme purement végétative.

On parle ici du mot âme au sens d'Aristote, pas au sens Biblique

Diantre????


Quel est l'ame au sens d'Aristote?

Une cause cachée qui maintient tout vivant dans l'unité. Regardez :

Philo du vivant 3- L'induction de l'âme, premiers pas (4 mn) https://youtu.be/_1JiyVk26K4

Alors je pose une question : supposons qu'un jour (cela arrivera ou pas), les scientifiques puissent créer à partir des éléments connus (c'est à dire les molécules qui composent une bactérie donnée) une cellule genre bactérie. Supposons même qu'ils arrivent la faire vivre! Elle aura une âme?

Est-ce que les mites ont une âme ?

J'ai du mal à croire qu'une "chose" spirituelle comme l'âme puisse n'avoir comme seule réponse que la philosophie.

RenéMatheux a écrit:

Alors je pose une question : supposons qu'un jour (cela arrivera ou pas), les scientifiques puissent créer à partir des éléments connus (c'est à dire les molécules qui composent une bactérie donnée) une cellule genre bactérie. Supposons même qu'ils arrivent la faire vivre! Elle aura une âme?

Absolument. A partir du moment où son unité d'être ne s'explique pas sans une cause d'utité.

âme végétative bien sûr (donc matérielle)