Arnaud : comment distinguer ceux qui ont une "âme spirituelle" de ceux qui n'en n'ont pas ?

Marthe Robin ce n'est pas la bible, mais comme disait Pascal, je préfère croire ceux qui prouvent par leur vie ce qu'ils disent (ou à peu près).

De toutes façons cela ne change rien au fait que la bible dit que des hommes risquait de tuer Cain!

Et rien ne dit qu'ils n'avaient pas d'âme !

humanlife a écrit:

Et rien ne dit qu'ils n'avaient pas d'âme !

L'homme ne peut pas vivre sans âme .

C'est comme si on disait que des hommes vivent sans cerveaux .

Mais le problème c'est que l'esprit distinct qu'elle renferme est peu évolué chez les australopithèques .

N'oubliez pas qu'il y a deux races d'âmes l'une très évoluée et la seconde au stade primaire .

La preuve c'est qu'il existe beaucoup trop de gens cons comme c'est pas permis .

D'après l'Evangile , Jésus ne distingue pas . Même la " chienne " de Cananéenne est considérée comme plus fidèle que les enfants de la Promesse .

.

Il vaut mieux revenir au début, car cela devient touffu.


Jo59000  .* Bonjour Arnaud, dans l'une de vos vidéos, vous dites qu'avant la création d'Adam et Eve existaient des humains. Mais que Adam et Eve furent eux, pourvus d'une âme spirituelle.
Alors : existe-t-il encore de ces hommes sans âme, ou bien sont-ils tous morts (mais qu'est-ce qu'on en sait ?) lors du Déluge ?
Merci.
———————

A la création   ...  de l’homme puis de la femme selon la Genèse.

Dieu créa le      premier    humain avec de la boue : Adam recevant vie spirituelle par l’âme  contenant l’esprit à l’image de Dieu qui est Esprit.

Avant ...  il n’y avait pas ... d’humains,

Selon le récit il créa aussi la femme Ève pour être compagne d’Adam.
Tous deux créés par Dieu.
Étant :  Fils et fille de Dieu, créés parfaits à l’image et par Dieu.

Adam et Ève :   Réellement  enfants de Dieu,  avant  le péché de désobéissance.

Après le péché originel, tout est inversé, nous sommes coupés de Dieu, par la faute, mais toujours (crées comme tout ce qui existe) au départ de la création, fils de Dieu.

Pas question d’humains ou de forme humaine avant Adam et Ève.

(contenant une âme, car l’âme est Esprit immortel, contenant mémoire(esprit) d’où elle provient).

Selon la Genèse où la bible.
Selon Jésus dans Maria Valtorta.


Petilouis

Petilouis, il vous manque l'étape qui a tout changé : la création par Dieu de l'âme spirituelle et son infusion pour former Adam et Eve.

.

Arnaud,  désolé de ne pouvoir suivre ce chemin.

Recherche de la vérité, uniquement, celle que Dieu nous a donné de pouvoir connaître  ... par notre raison, ou ...  ses intermédiaires.

Jésus  :

Il n’y a qu’un Dieu qui crée l’âme.

« L’âme ?  ... »

L’âme cette chose divine crée par Dieu pour chaque homme.
Compagne pour l’existence, mais qui survit à l’existence.

« et où est-elle ? »

Dans les profondeurs du moi.  Mais tout en étant, comme chose divine, dans le sanctuaire le plus sacré (homme), ont peut dire d’elle — et c’est  " elle " que je dis, non pas  " celle-ci " , parce qu’elle n’est pas une chose, mais être vrai et digne de tout respect  — qu’elle n’est pas contenue, mais qu’elle contient.

« par Jupiter !  Mais tu es philosophe  ? »

Je suis la raison, unie à Dieu.

« je croyait que tu l’étais à cause de ce que tu disais ... »

Et qu’est-ce que la philosophie quand elle est vraie et honnête, sinon une élévation de la raison humaine vers la Sagesse et la Puissance infinies, c’est à dire, vers Dieu.


De Jésus   ...   pour ceux qui veulent,  et savent y croire .....
Saint Thomas  :    mes écrits c’est de la paille, il n’a alors ... plus rien écrit.
Ce Saint que je vénère, y compris " sa paille ".


Petilouis.

Cet écrit va dans mon sens. Ce qui caractérise l'être humain est son âme spirituelle créée par Dieu.

Arnaud Dumouch a écrit:

Ce qui caractérise l'être humain est son âme spirituelle créée par Dieu.

Voilà!


C'est quand même bizarre que ce soit trop difficile à comprendre pour certains:
Dieu avait créés des êtres qui avaient le corps et toutes les fonctions matérielles des hommes. Un jour, sur un de ces êtres (Adam) Dieu a mis une âme qu'il a transmis à tous ses descendants. A partir de ce jour il y a eu une explosion de l'intelligence.

Ceci a l'avantage de concilier la Bible, la science (paléontologie) et la logique philosophique (d'où sort cette capacité à la matière de se comprendre elle même comme disait Frossard).

Eh bien, non il y en a qui ne sont pas contents! Ils préfèrent opposer science et foi (ce qui est contraire aux dogmes catholiques) et ainsi faire fuir chez les athées tout un tas de gens!

RenéMatheux a écrit:

Marthe Robin ce n'est pas la bible, mais comme disait Pascal, je préfère croire ceux qui prouvent par leur vie ce qu'ils disent (ou à peu près).

De toutes façons cela ne change rien au fait que la bible dit que des hommes risquait de tuer Cain!

De toute façon, Amélie Nothomb n'a jamais contesté le fait que son ouvrage était une fiction.

Arnaud Dumouch a écrit:

Cet écrit va dans mon sens. Ce qui caractérise l'être humain est son âme spirituelle créée par Dieu.

Tu croies sincèrement que des hommes comme Hitler ont une âme ? moi, je n'en suis pas sure.

Il a une âme pervertie par le péché. C'est pourtant une âme spirituelle immortelle

Je n'aimerais pas le rencontrer dans le royaume des morts.

Alors il ne faut pas aller en enfer, et pour cela suivre les préceptes de l'Eglise!

Arnaud Dumouch a écrit:

Cet écrit va dans mon sens. Ce qui caractérise l'être humain est son âme spirituelle créée par Dieu.

Cela me convient très bien, Arnaud : qui ont une  âme spirituelle.


Pour RenéMatheux:  un peu de patience René, et de tolérance, il reste cependant encore beaucoup de chemin à faire, nous le ferons ensemble bientôt, et avec Arnaud si vous le souhaitez.

Arnaud:
Petilouis, il vous manque l'étape qui a tout changé : la création par Dieu de l'âme spirituelle et son infusion pour former Adam et Eve. 


C’est à ce sujet que nous pourrons débattre.


Petilouis.

Une première réflection  avant la remarque d’Arnaud.:
.
.

Notre âme,  un esprit ?  Oui intimement, me semble-t-il,
mais un esprit n’est pas par définition une âme pour l’humain.

Car l’âme avec un esprit mauvais :  c’est une âme  morte à la vie, contenue par l’humain vivant, qui la possède.

Mais  âme ou esprit bien qu’étant apparemment la même chose, peut être même la même essence, j’en conviens, dans certains contextes employés  veut dire choses bien différentes, à ne pas mélanger pour éviter tout amalgame.

Car l’âme peut posséder un esprit bon, mais également un esprit mauvais, ou partiellement mauvais suivant le vécu de l’humain.

On peut dire, me semble-t-il  :  
L’homme vivant,
possède une âme, vivante ou morte, il vit en la possédant.

Mais des vivants, (chair) on ne peut pas dire généralement :  l’homme possède l’esprit, bien que possédant l’âme créée par Dieu , il possède également l’esprit vivant d’où elle provient, de Dieu  (si l’âme vit) .

Mais les vivants (chair) avec l’âme morte, ne possèdent plus l’esprit de Dieu vivant,  mais l’esprit de Satan.

Ils sont morts ( étant vivant ) à la vie éternelle en Dieu.

C’est pourquoi Jésus dit :  laisse les morts enterrer leur mort.

Mais tant qu’il y a vie (chair) l’humain peut toujours choisir la vie éternelle  ...  s’il en a le temps.


Une réflection  ... sans plus ... de  Petilouis .

.

Vous donnez aux mots "âme", "esprit" etc. des significations non habituelles. Ca complique tout pour ceux qui vous lisent

Arnaud Dumouch a écrit:

Vous donnez aux mots "âme", "esprit" etc. des significations non habituelles. Ca complique tout pour ceux qui vous lisent

Il faut sûrement le lire plusieurs fois, posément.
Ce sont là, parties de mes réflexions que je soumets bien humblement et qui demandent réflection.
Ces significations je les reprends des textes de l’Oeuvre (M.V.)
Qui vont aider a comprendre (je pense) ce que Jésus a fait écrire à M.V dans son Oeuvre.
Que je vais essayer de mettre (en partie)ce soir.

Dictée du 28 janvier 1947 dans "Les cahiers de 1945 à 1950.
Plusieurs pages.
Je ne mettrai que certains passages explicites.
Apparemment le copier collé re-fonctionne normalement.

.

.
.
.
Dictée du 28 janvier 1947 dans "Les cahiers de 1945 à 1950.

Page 319  édition 2010.

Jésus dit:

Bienheureux ceux qui savent s’élever au sommet de la béatitude : elle est l’union à Dieu, autrement dit la connaissance de Dieu, la fusion avec l’Amour, la contemplation de la Trinité qui est l’Un, du Feu qui ne se consume pas mais recréé en faisant de la créature humaine ce qui fut pensé par l’Amour  :  un dieu fils de Dieu.  En vérité, le Père a mis le sceau de sa paternité dans son fils, c’est-à-dire la capacité de connaître et d’aimer Dieu, dans cette vie et dans l’autre.

Dieu a donc crée l’homme composé de deux substances, l’une appelée corps, - initialement crée à partir de la boue puis pro-créée avec de la chair et du sang de l’homme - et de l’autre appelée âme, créée au coup par coup par Dieu, pour une seule fois et pour un seul corps;  celle-ci descend s’unir à la chair qui se forme dans un sein.

Sans âme, l’homme serait une  créature animale guidée par l’instinct et ses dons naturel.

Sans corps, l’homme serait une créature spirituelle pourvue des dons surnaturels d’intelligence, de volonté et de grâce à l’instar des anges.

A ce chef-d’œuvre de la création qu’est l’homme, en qui s’unissent les deux créatures, animale et spirituelle, qu’est-ce que Dieu a apporté de plus que l’existence ?   Des dons gratuits que les théologiens répartissent en dons naturels, préternaturels, et surnaturels.
 
Naturels :  un corps sain et beau, avec cinq sens parfaits et une âme raisonnable douée d’intelligence, de volonté, et de liberté.

Préternaturels:  l’intégrité c’est à dire la parfaite sujétion à la raison de la sensualité, libre de toute incitation quelle qu’elle soit;  l’immortalité du corps qui n’aurait pas dû connaître l’horreur de la mort; l’immunité contre toute douleur; et la science proportionnée à sa condition de créature élue, par conséquent une grande science que son intelligence parfaite assimilait sans peine.

Surnaturels :  la vision béatifique de Dieu, la grâce qui fait de l’homme un enfant de Dieu et, pour destinée, la jouissance éternelle de Dieu.

Tant par l’origine que par les dons qu’il a reçu, l’homme peut à juste titre se qualifier d’ " enfant de Dieu " et le connaître comme un fils connaît son père.

Page 320.

( Petilouis   : ci-avant création de l’homme par Dieu ... et avant la faute)

.

Page 320  ....   intégrale, ne trouvant pas ce que je pourrait y soustraire.

Suite intégrale.
Qu’est-ce que la grâce  ?  Le Catéchisme répond : “ la grâce est un don surnaturel qui éclaire l’esprit, meut et affermit la volonté afin que l’homme accomplisse le bien et s’abstienne du mal. ”
Mais elle est surtout amour.
Amour de Dieu pour sa créature de prédilection qu’est l’homme, amour qui l’élève à la nature du Créateur en le divinisant; elle est donc juste, cette parole de la Sagesse:  “ Vous êtes des dieux et des fils du Très-Haut. ”
La grâce est en outre un moyen de salut désormais nécessaire à l’homme affaibli par les conséquences du péché. Plus active qu’on ne le saurait dire, quand elle ne rencontre en vous aucun obstacle ou inertie qui contrecarre l’œuvre qu’elle veut accomplir en vous, elle sanctifie la créature et ses actes; trois branches mineures se greffent sur son tronc sublime, dites de la grâce actuelle, suffisante et efficace.
Mais il s’agit d’une seule et même grâce  :  un principe transformateur  une qualité divine inhérente à l’âme, pareille à la lumière dont l’éclat enveloppe et pénètre l’âme, en efface les taches de la faute et lui transmet une beauté radieuse.
Voilà ce que dit l’Eglise au concile de Trente.

En ce qui me concerne, moi qui suis le Maître des maîtres et contemple la grâce telle qu’elle est, dans le  " je suis " éternel de Dieu, j’affirme  que la grâce est     le principe qui transforme la créature en enfant de Dieu;  il s’agit par conséquent d’une qualité divine semblable à la Lumière dont elle est issue et dont l’éclat enveloppe et pénètre les âmes — que ce soit sous forme de don   donné   (Comme à Adam)  ou de don rendu (comme dans le cas des chrétiens catholiques rentrés en grâce par les mérites de mon Sacrifice et du sacrement que j’ai institué) —, leur communiquant non seulement une beauté radieuse, mais la capacité de voir et de connaître Dieu, tout comme le premier homme le connaissait en le voyant et en le comprenant par son âme remplie d’innocence et de grâce.

.
.

.

Dictée du 2 avril  1947 dans "Les cahiers de 1945 à 1950.

Page 374  édition 2010.
 

A propos de la phrase   " l’âme est une particule de Dieu " que le Père Migliorini aurait voulu voir corrigée en  " est presque une particule " ... ), Jésus dit :
« il est écrit dans la Genèse : " ... et lui insuffla le souffle de vie. "  Dieu-Vie insuffla son propre souffle en l’homme.
Il lui a donné une particule de son Infini, de son Amour, en somme de Lui-même.
Par sa volonté créatrice, Dieu donne l’âme, cette part éternellement vitale qui est en vous et constitue la ressemblance et l’image spirituelle que possède l’homme de son Père et Créateur.
Il est Créateur parce qu’il vous a créés.
Il est Père  parce que, comme un père terrestre  communique à ses enfants sa ressemblance physique et psychique ainsi que le sang de la même souche que le sien, de même le Père éternel vous communique dans le domaine spirituel son image et sa ressemblance avec la Vie qui se déverse de Lui et qui, selon son désir, devrait jouir de Lui éternellement dans les cieux après son épreuve sur terre. Le Père vous donne la Vie, en vrai père, parce que celui qui donne vie est père.  En Père éternel, parce que celui qui  vous la donne est éternel.

Page 376  partie ...
La " partie " - l’âme spirituelle - insufflée en vous par Dieu est celle qui suscite en vous des aspirations à devenir les rois du Royaume de Dieu et les enfants pour l’éternité du Très Haut,  votre récompense, votre richesse, votre joie éternelle et inestimable, et celle qui vous inspire les moyens d’y parvenir.
...
Pour que ces païens, qui ignoraient l’existence de l’âme, en comprennent l’importance et la dignité, ainsi que le devoir de protéger  "sa vie ", il aurait suffit de bien leur faire comprendre qu’elle a une valeur immense parce qu’elle  tient son origine de Dieu qui l’a créée.

Il n’était guère aisé d’attirer vers le bien des intelligences recouvertes de ces écailles tenaces qu’étaient les conceptions païennes ...

Page 377 ...

Et les histoires de l’Eglise témoignent bien de quelle habileté et de quelles souffrance les premiers prêtres chrétiens  durent s’orner pour transformer le monde païen en monde chrétien.
Charité parfaite, patience parfaite, héroïsme parfait, chaque vertu à la perfection, voilà comment le monde païen fut acquis à Dieu.

Vouloir ajouter un  " presque " revient vraiment à s’approcher de plus près de la notion hérétique que tout est Dieu.

....

De Jésus dans Maria Valtorta.    
Seulement pour  ceux qui y croient ... ou veulent y croire.

.
.
.

.

Une réflection peut être plus claire avec quelques ajouts.
.
l’âme partie vitale de l’homme infusée par Dieu à la chair en formation.

Notre âme,  un esprit ?  Oui intimement, me semble-t-il, car l’âme immortelle est Esprit,
Esprit vivant par et pour Dieu son Créateur : vie éternelle, en Dieu.
Esprit mort en Satan : en enfer, éternellement.


mais un esprit n’est pas par définition une âme pour l’humain.
Un Ange (pur esprit) n’est pas, ne saurait être humain.
Un homme peut être un Ange  (dit par Dieu pour jean le Baptiste)
C’est pourquoi il y eut révolte de Lucifer, voyant que les hommes pouvaient et seraient réellement fils de Dieu, les Anges, non.

Car l’âme avec un esprit mauvais :  c’est une âme  morte à la vie éternelle, contenue par l’humain vivant, qui la possède.

Mais  âme ou esprit bien qu’étant apparemment la même chose, peut être même la même essence, j’en conviens, dans certains contextes employés  veut dire choses bien différentes, à ne pas mélanger pour éviter tout amalgame.

Exemple donné par Jésus :  (de mémoire)
l’âme est semblable à une coquille de noix
L’esprit contenu dans sa coquille, semblable au cerneau de noix.
L’âme avec l’esprit vivant s’élève vers  Dieu.
L’âme avec l’esprit  mort tombe chez Satan.
Car l’âme peut posséder un esprit bon, mais également un esprit mauvais, ou partiellement mauvais suivant le vécu de l’humain.

On peut dire, me semble-t-il  :  
L’homme vivant,
possède une âme, vivante ou morte, il est en vie en la possédant.

Mais des vivants, (chair) on ne peut pas dire généralement :  l’homme possède l’esprit, bien que possédant l’âme créée par Dieu , il possède également l’esprit vivant d’où elle provient, de Dieu  (si l’âme est en vie) .

Mais les vivants (chair) avec l’âme morte, ne possèdent plus l’esprit de Dieu vivant,  mais mort alors en l’esprit de Satan.

Ils sont morts ( étant vivant ) à la vie éternelle en Dieu.

C’est pourquoi Jésus dit :  laisse les morts enterrer leur mort.

Mais tant qu’il y a vie (chair) l’humain peut toujours choisir la vie éternelle  ...  s’il en a le temps.


Une réflection  ... sans plus ... de  Petilouis soumise à vos réflection.

Veuillez m’excuser ... car je monopolise.


.
.

Dictée du 16 Aout 1943  dans "Les cahiers de 1943
Page   233  et 234    édition 2010.

Ceux qui ont voulu rester de chair et de sang ont sombré toujours plus bas, tandis que ceux, qui aristocratie de mon troupeau, ont voulu vivre dans l’esprit sont devenu de plus en plus spirituels.  Entre les deux, au milieu, les tièdes sans nom.  Ce sont les deux mouvements opposés de la masse. Une partie malheureusement

Page 234.
la plus vaste, absorbe Satan de plus en plus et s’abaisse au-dessous du niveau des brutes.
L’autre partie, exiguë cela-là, absorbe le Christ de plus en plus, se nourrissant de sa Parole, qui ne s’est pas tue depuis vingt siècles, et devient toujours plus apte à comprendre l’Esprit.
Lorsque j’emploie des moyens extraordinaires, c’est pour accélérer, puisque le temps presse, la pleine leçon de la Parole, et la pleine formation spirituelle des vrais disciples, des vrais sujets du Roi Jésus Christ.
Non Roi des juifs, comme le dit et l’écrit ironiquement un homme faible qui se croyait fort de son pauvre pouvoir, mais roi du monde avant le jugement du monde.
En avançant vers l’heure dernière, l’être humain doit parvenir à la spiritualité.  Mais comprends-moi.  Dieu est esprit,  Satan est Esprit.
Le premier est Esprit de perfection, le second est Esprit de péché .
Chacun dans la masse, scindée en deux par sa propre volonté, que Dieu respecte, suit la partie choisie.
Les enfants du Très-Haut et mes frères choisissent le côté de Dieu et,  par amour pour nous, spiritualisent la chair;  les serviteurs de Satan et enfants de la Bête choisissent le côté de Lucifer et, dans un esclavage qu’ils ont eux-mêmes voulu, ils étouffent l’esprit sous la luxure, font de leur esprit  une chair et un sang corrompus et répugnant

De Jésus  dans les cahiers  ... pour qui sait ... lire.

Je m’écarte du sujet mais, j’y reviens  avec l’aide  de la Vierge Marie à l’Annonciation  ... nouvelle Ève.

.
.

.
..
Il Poema d’ell’Uomo-Dio.

"l’Evangile tel qu’il m’a été révélé "  par  Maria Valtorta.

Tome  1.  

Chapitre 22  Les époux arrivent à Nazareth  ...    page  91.

Le Ciel le plus azuré d’un tiède mois de Février s’étend sur les collines de Galilée.

Chapitre 23 l’Annonciation. ( partiellement) page 100.

«  Salut, Marie, pleine de grâce, salut ! »    La voix est un doux accord comme de perles qui tombent sur un métal précieux.
Marie tressaille et baisse les yeux.
Et elle tressaille d’avantage quand elle voit cette créature de lumière agenouillée à un mètre environ de distance d’elle, les mains croisée sur la poitrine la regardant avec un infini respect.
Marie se dresse debout et se serre contre le mur.  Elle devient pâle, puis rouge.  Son visage exprime l’étonnement , effarement.
Elle serre inconsciemment les mains sur son sein, en les cachant sous ses longues manches.  Elle se courbe presque pour cacher le plus possible son corps.
Une attitude de suave pudeur.
« Non ne crains  pas, Marie ! »  répète l’Archange.
Je suis Gabriel, l’Ange de Dieu.   Le Seigneur m’a envoyé vers toi.
Ne crains pas parce que tu as trouvé grâce auprès de Dieu.
Et maintenant tu vas concevoir dans ton sein et tu enfanteras un fils et tu lui donneras comme nom  " Jésus ".
.....  Comprends, ô  sainte Vierge, aimée du Seigneur, sa fille bénie, appelée à être la Mère de son Fils, quel Fils tu engendrera.

«  Comment cela  peut-il se faire si je ne connais point d’homme  ?
Est-ce que le Seigneur Dieu n’accueille pas l’offrande de sa servante et ne me veut pas Vierge par amour pour Lui  ? »

«  Non, ce ne sera pas par Oeuvre d’homme que tu seras Mère,  ô Marie.
Tu es l’éternelle Vierge, la Sainte de Dieu. L’Esprit Saint descendra sur Toi et la puissance du Très-Haut te couvriras de son ombre.  Pour cela, on appellera Saint celui qui naîtra de toi, Saint et Fils de Dieu.

Elisabeth, stérile, a conçu dans sa vieillesse un fils qui sera le Prophète de ton Fils, celui qui Lui préparera le chemin.
.....
Elisabeth en est à son sixième mois et le poids qu’elle porte fait monter en elle la joie et la fera monter d’avantage quand elle connaîtra ra propre joie.

Rien n’est impossible à Dieu, Marie, pleine de Grâce.
Que dois-je dire à mon Seigneur ?  Ne te laisse pas troubler par aucune pensée.  Le Seigneur veillera sur tes intérêts si tu te fies à Lui.
Le monde, le Ciel, l’Eternel attend ta parole  ! »

Marie, croisant  à son tour ses mains sur sa poitrine et se courbant en une profonde inclination dit  :

«  Voici la servante  du Seigneur.   Qu’il me soit fait selon sa parole.  »

L’Ange étincelle de joie.  Il adore, parce que certainement il voit l’Esprit de Dieu s’abaisser sur la Vierge, toute courbée dans son consentement.
Puis il disparaît, sans remuer la tenture qu’il laisse tirée sur le Mystère saint.

.
.
, suite ...

Ok, mais ça n'a pas de rapport avec le thème du fil.

.
.
.

Chapitre 27  l’annonce à Joseph de la grossesse d’Elisabeth. ...    page  115.

Marie, comme si elle prenait une décision à posé sur son sein la broderie et dit :    « Joseph, j’ai aussi quelque chose à te dire. Je n’ai jamais rien à dire car tu sais comme je vis dans la retraite.  J’ai appris que notre parente Elisabeth, femme de Zacharie, attend un enfant ...»
Joseph écarquille les yeux et dit :  « A cet âge  ? »
« A cet âge » répond Marie en souriant.  « Le Seigneur peut tout et Il a voulu donner cette joie à notre parente. »
« Comment le sais-tu  ?  La nouvelle est-elle sûre  ? »
« Il est venu un messager, quelqu’un qui ne saurait mentir. Je voudrais aller chez Elisabeth pour lui rendre service et lui dire que je me réjouis avec elle.
Si tu le permets ... »

« Marie, tu es mon épouse, et moi  je suis ton serviteur.  Tout ce que tu fais est bien fait.  Quand veux-tu partir  ?»
«  Le plus tôt possible, mais je resterai là-bas des mois entiers. »
«  Et moi, je compterai les jours en t’attendant.  Pars tranquille, je penserai à ta maison et au jardinet.

Chapitre 28  « Confie a moi le soin de te justifier près de l’époux »

Chapitre 32 :   Arrivée à la maison de Zacharie.  Page  123.

Marie tire la corde, mais si gentiment que l’appareil tinte légèrement et personne ne l’entend.
Alors, la femme, une petite vieille, tout nez et menton et entre les deux une langue qui en vaut dix, s’accroche à la corde et tire, tire, tire.
Un vacarme a réveiller un mort.   « c’est cela qu’il faut faire.  Autrement comment pouvez-vous vous faire entendre ?   Sachez qu’Elisabeth est vieille et aussi Zacharie.  Et à présent il est muet  et sourd par-dessus le marché.
.....   pour délivrer Marie de ce déluge de renseignements et de question survient un petit vieux qui boite.
.....  Il ouvre et Marie entre en remerciant la petite veille ... mais hélas ! Sans lui répondre.   Quelle déception pour la curieuse !
..... a peine à l’intérieur Marie dit  « Je suis Marie de Joachim et d’Anne, de Nazareth.  Cousine de vos maitres. »
Le petit vieux s’incline et salue et se met à crier :  « Sara  !   Sara ! »
..... au lieux de Sara, voilà en haut de l’escalier au flan d’un côté de la maison, une femme d’âge plutôt avancé,  déjà toute ridée avec des cheveux très grisonnants.
..... Contrastant  étrangement avec sa vieillesse évidente, sa grosseur et déjà très apparente, malgré  l’ampleur de ses vêtements.
Elle regarde en faisant signe de la main.  Elle a reconnu Marie.
..... Elle regarde Marie avec vénération en souriant comme si elle voyait un ange et puis elle s’incline en un profond salut en disant  :  « Bénie es-tu parmi toute les femmes !  Béni le fruit de ton sein !  ( elle prononce ainsi :  deux phrases bien détachées ).  Comment ai-je mérité que vienne à moi,
ta servante, la Mère de mon Seigneur  ?
Voilà qu’au son de ta voix l’enfant a bondi de joie dans mon sein, et lorsque je t’ai embrassée l’Esprit du seigneur m’a dit les très hautes vérités dans les profondeurs de mon cœur. Bienheureuse es-tu d’avoir cru qu’à Dieu serait possible même ce qui ne semble pas possible à l’esprit humain !


Suite  .....

humanlife a écrit:

Ok, mais ça n'a pas de rapport avec le thème du fil.

Un peu de patience, la prochaine fois le rapport avec :



" Petilouis, il vous manque l'étape qui a tout changé : la création par Dieu de l'âme spirituelle et son infusion pour former Adam et Eve."
( déjà dans le texte )


...  et sa preuve quand à l’instant d’infusion.

.

Ces textes sont oppressants.

.
.


Suite et  conclusion.

«  Bénie es-tu parce que, grâce à ta foi, tu feras accomplir les choses qui t’ont été prédites par le Seigneur et les Prophéties des Prophètes pour ce temps-ci  !
Bénie es-tu pour le Salut que tu as engendré pour la descendance de Jacobs !
Bénie es-tu pour avoir apporté la Sainteté à mon (le Baptiste)Fils qui,
je le sens, bondit comme une jeune chevrette pour la joie qu’il éprouve, en mon sein !  C’est qu’il se sent délivré du poids de la faute, (étant) appelé à être la Précurseur, sanctifié avant la Rédemption par (Jésus) le Saint qui croit en toi !  »

Marie, avec deux larmes, qui comme des perles descendent de ses yeux qui rient vers sa bouche qui sourit, le visage levé vers le ciel et les bras levés aussi, dans la pose que plus tard, tant de fois aura son Jésus, s’écrie :

«  Mon âme magnifie son Seigneur »
et elle continue le cantique  comme il nous a été transmis.

Tome 1  page 126 et  127.

***********
" Petilouis, il vous manque l'étape qui a tout changé : la création par Dieu de l'âme spirituelle et son infusion pour former Adam et Eve."


( dans le texte :  celle-ci descend s’unir à la chair qui se forme dans un sein)
Non pas à l’homme formé  :  mais à la chair,  en formation.

Dieu a donc crée l’homme composé de deux substances, l’une appelée corps, - initialement crée à partir de la boue puis pro-créée avec de la chair et du sang de l’homme - et de l’autre appelée âme, créée au coup par coup par Dieu, pour une seule fois et pour un seul corps;  celle-ci descend s’unir à la chair qui se forme dans un sein.

...  et sa preuve quand à l’instant d’infusion de l’âme :

Il adore, parce certainement il voit l’Esprit de Dieu s’abaisser sur la Vierge,
Marie dès le début, je penserais à deux ou 3 semaines maximum  quand Marie se rend Chez Elisabeth.

Dans le sein d’Elisabeth, Jean le Baptiste, le Précurseur, est sanctifié par Jésus en      formation     dans le sein de Marie qui
Le porte  depuis peu de jours, après son consentement.

Depuis peu de jours.  
( Marie y est restée 3 mois et à  l’Annonciation Elisabeth attendais depuis 6 mois. )

Marie est restée trois mois chez Elisabeth,attendant la naissance du Baptiste, au retour elle devra subir l’épreuve cruelle avec joseph sans pouvoir, auprès de lui, se justifier : une des épées qui lui perça le cœur.

Chapitre 28  « Confie a moi le soin de te justifier près de l’époux »


C’est ce que je comprends en lisant l’Oeuvre de Jésus, Auteur, où
Il ne se trouve point d’erreur.

en toute humilité ...  suite à  ....   cette interrogation,   sujet de ce fil.
.
.
Petilouis.

humanlife a écrit:

Ces textes sont oppressants.

Sans doute mais,
Ils reflètent surtout  ...  la Vérité,
 que veut nous faire connaître ...  Jésus, par et avec son Eglise, rappelez-vous ...

Une précision pour cette phrase :


C’est qu’il se sent délivré du poids de la faute, (étant) appelé à être la Précurseur, sanctifié avant la Rédemption par (Jésus)
le Saint qui croit (  , du verbe croître, vit ) en toi !  »

Petilouis a écrit:

humanlife a écrit:

Ces textes sont oppressants.

Sans doute mais,
Ils reflètent surtout  ...  la Vérité,
que veut nous faire connaître ...  Jésus, par et avec son Eglise, rappelez-vous ...

Vous êtes dans la confusion, la vérité n'est pas une oppression, la vérité libère comme le dit Jésus dans le véritable Evangile, celui reconnu par l'Eglise.

.
.
Mais qui parle d’oppression si ce n’est Humanlife,  reprenez vous donc,
dans et avec votre confusion.
Moi, plutôt ces textes m’éclairent,  par la clarté qui s’en émane, venant de la Lumière de Jésus .
Où donc peut se trouver l’erreur, l’oppression, que vous avez soulevée,  en cherchant, même très peu, avec de la bonne volonté, vous devriez la déceler.

Petilouis.

Ces textes n'éclairent pas grand chose sur la création de l'âme, ils ne reflètent qu'une interprétation confuse de la thématique du fil.

A quels passages de la Bible vous référez-vous pour justifier la création de l'âme, et la différentiation entre des hommes qui ont une âme et des hommes qui n'en ont pas ?

Dieu a créé l'homme à son image, il est donc difficile de concevoir que Dieu aurait créé des hommes sans âme qui seraient à son image.

humanlife a écrit:

Ces textes n'éclairent pas grand chose sur la création de l'âme, ils ne reflètent qu'une interprétation confuse de la thématique du fil.

A quels passages de la Bible vous référez-vous pour justifier la création de l'âme, et la différentiation entre des hommes qui ont une âme et des hommes qui n'en ont pas ?

Dieu a créé l'homme à son image, il est donc difficile de concevoir que Dieu aurait créé des hommes sans âme qui seraient à son image.

Quel Homme a-t-il créé à son image...D.ieu a créé l'homme avec et sans esprit ou âme spirituelle
D'où vient la femme de Kaïn?

Dieu a créé l'homme à son image, est-ce que l'homme créé à l'image de Dieu n'aurait pas d'âme.
L'homme c'est l'humain.

L'homme créé à l'image de D.ieu a un esprit ou une âme spirituelle...les autres ne sont que des singes de la famille des Grands singes!
Les anilmaux ont une âmes mais ne sont pas spirituels sauf les enfants d'Adam ou de Noé comme vous voulez!

Il n'y a pas d'autres hommes qui n'ont pas d'âme puisque les animaux sont distincts de l'homme dans l'ordre de la création.
Donc tous les hommes, c'est à dire tous les humains ont une âme.
Il n'y a pas d'autres hommes qui sont des animaux.

Je vous parle d'une âme spirituelle ou de l'esprit...non tous les hommes n'ont pas cette âme spirituelle ou cet esprit…
L'homme est un animal biologiquement parlant de la famille des grands singes...tous deux ont une âme mais l'un a une âme spirituelle et l'autre non cfr. kaïn et sa femme. D'où vient la femme de Kaïn)?
Il n'y a pas si longtemps que nous en discutions dans un topique, faut-il encore une fois remettre le couvert?

Mister Be vous inventez toujours autant d'âneries ?

Tout humain est doté d'une âme et d'un esprit distinct, de même qu'il possède un cerveau .
Nul ne peut vivre sans âme et sans esprit divin tout le monde sans exception .

Humanlife a raison et vous avez tort il faut savoir reconnaître ses torts

Pascal, en fait Mister Be et vous n'avez pas la même définition des mots âmes et esprit.

C'est que ces mots en deux ou trois sens (souvent interchangeables) regardez :

Philo du vivant 8a- Vocabulaire : âme, esprit, cœur, psychisme etc. premiers pas (4 mn) https://youtu.be/lMh4M4K_A1w
Philo du vivant 8b- Un schéma pour distinguer âme, esprit, sensibilité, corps etc. premiers pas (4 mn) https://youtu.be/BXmeEiAIRPA

.
.
.
Pour Arnaud et René ....

Encore  un peu de patience je n’ai pas encore retrouvé le texte où Jésus
Parle des  " Surhommes (géants) "  sur terre après Adam et Ève.
Cela ne saurait plus tarder.


Tome 10 page 295.    Encore une précision apportée par Marie .....


L’Ame .......

Tous les hommes, tant qu’ils sont en vie, ont en eux l’âme morte par suite du péché ou vivante par la justice, mais seuls les grands aimants de Dieu éteignent la contemplation vraie.

Cela tend à montrer que l’âme, qui conserve l’existence tant qu’elle est unie au corps — et cette particularité est pareille en tous les hommes — possède en elle-même une partie plus excellente;  
l’âme de l’âme, ou l’esprit de l’esprit, qui chez les justes sont très forts, alors que chez ceux qui ont cessé d’aimer Dieu et sa Loi,
ne serais-ce que par la tiédeur ou les chefs véniels, ils deviennent faibles, privant la créature de contempler et de connaître, autant que peut le faire une créature humaine, selon le degré de perfection qu’elle a atteint, Dieu et ses éternelles Vérités.

.
.petilouis.

Pascal a écrit:

Mister Be vous inventez toujours autant d'âneries ?

Tout humain est doté d'une âme et d'un esprit distinct, de même qu'il possède un cerveau .
Nul ne peut vivre sans âme et sans esprit divin tout le monde sans exception .

Humanlife a raison et vous avez tort il faut savoir reconnaître ses torts

Je suis le premier à reconnaître mes torts quand ils sont démontrés or vous ne l'avez pas fait jusqu'à présent
Je pars de mes conceptions de ces notions par l'hébreu or je constate chez vous un véritable amalgame dans vos définitions donc avant de dire que j'ai tort, faites comme moi et partez des termes qui en parlent au moyen des racines de ces termes
Tout être vivant est doté d'une âme
Tout être vivant n'est pas doté d'un esprit qui est la marque de fabrication du divin(certains hommes n'ont pas cet esprit tout en ayant une âme, ce qu'Arnaud appelle âme spirituel)
Donc non tout être humain n'est pas doté de l'esprit divin(cfr.la femme de Kain)
On peut très bien vivre sans esprit divin, je vous le garantis!
Essayez avant de lancer des jugements de comprendre ce que je vous mets au lieu de m'accuser de dire des âneries...

C'est vous qui ne savez pas expliquer en clair la différence entre avoir un esprit divin et ne pas en avoir .

Vous ne savez même pas ce qu'est un esprit d'abord ou définissez le mot avec des termes scientifiques après ça je pourrai croire à votre thèse .

Tout être vivant n'est pas doté d'un esprit qui est la marque de fabrication du divin a écrit:

M.B

Si si, tout être humain est doté d'un esprit divin sinon il ne pourrait pas être .
Même un humain mauvais a un esprit mais évidemment ce dernier n'est pas évolué mais cet esprit vient de la création du divin bien qu'il ne soit qu'en germe .

Encore faut-il que vous soyez ouvert à mes explications et non aveuglés par un quelconque ressentiment à mon égard

Je vous ai expliqué, défini de toutes les manières possibles et inimaginables ce qu'est une âme, un esprit...leurs différents états que vous ne connaissez pas parce que c'est ma religion et non la vôtre et vous osez dire que je ne connais pas ma religion et les termes que j'emploie...votre mauvaise foi est écoeurante!

La science ne peut définir des concepts philosophiques et religieux...reprenez mes définitions et ne croyez pas aux miennes, vous avez raison...ce n'est pas pour vous
Croyez plutôt à votre religion de bazar de new age…
et il est parce qu'il est une âme
Non et cent fois non!
Tout être humain n'est pas doté d'un esprit divin et il est parce qu'il est une âme

Tout être humain religieux ayant une âme spirituelle ou un esprit peut aussi avoir du mauvais en lui…
Faut-il que je vous donne un cours sur le yetser hara et yetser hatov?
Je vous dis qu'un croyant mauvais en D.ieu donc qui a un esprit est aussi évolué que celui qui  est un croyant  bon parce qu'il a un esprit

Si vous ne voulez pas comprendre ça, restez dans votre ignorance!

Tout homme religieux donc qui a un esprit a hérité du péché des origines et c'est la Passion du Christ qui le sauve…

Un chien, un grand singe, une vache qui n'ont pas d'esprit n'ont pas besoin d'être sauvé idem pour l'homme qui n'a pas l'esprit
Un athée n'a pas besoin d'être sauvé

Si vous parlez de l'être spirituel né en Jésus, dans ce cas de Adam et Eve jusqu'à Jésus, nul ne peut le posséder, mais à partir de Jésus tous le possèdent, que ce soient les athées ou les croyants.

Bonjour Arnaud, avez-vous discuter de cette âme spirituelle avec d'autres théologiens, et si oui en avez-vous fait une vidéo ? Où allez-vous en faire une ?

Auriez-vous un livre sur ce sujet à conseiller svp ? Merci

C'est de la philosophie.
Regardez :

1- L’âme et les trois degrés de vie

Philo du vivant 3- L'induction de l'âme, premiers pas (4 mn) https://youtu.be/_1JiyVk26K4
Philo du vivant 4- Les trois degrés de vie, premiers pas (4 mn) https://youtu.be/VQ0EmsbGdeQ
Philo du vivant 5- Les plantes ont-elles une âme ? Premiers pas (3 mn) https://youtu.be/5dT3AfqAq-Y
Philo du vivant 6- Les animaux ont-ils une âme ? Premiers pas (4 mn) https://youtu.be/CqCwAeNNYH4
Philo du vivant 7- Qu’est-ce qui spécifie l’âme spirituelle des humains ? Premiers pas (4 mn) https://youtu.be/WWJSG4fU4MQ
Philo du vivant 8a- Vocabulaire : âme, esprit, cœur, psychisme etc. premiers pas (4 mn) https://youtu.be/lMh4M4K_A1w
Philo du vivant 8b- Un schéma pour distinguer âme, esprit, sensibilité, corps etc. premiers pas (4 mn) https://youtu.be/BXmeEiAIRPA

humanlife a écrit:

Si vous parlez de l'être spirituel né en Jésus, dans ce cas de Adam et Eve jusqu'à Jésus, nul ne peut le posséder, mais à partir de Jésus tous le possèdent, que ce soient les athées ou les croyants.

mais je vous parle de quoi?
Non ou on est à Yéshoua ou on ne l'est pas!
Non vous avez cet âme spirituelle ou cet esprit que si vous croyez en Yeshoua et un athée ne croit pas en Yeshoua ni à D.ieu...donc il n'a pas cette âme spirituelle
Pourquoi tous devraient la posséder? La foi esst un don de D.ieu!

Lisez l'évangile, tous les hommes ont cette âme spirituelle avec Jésus.
Première lettre de St Paul aux Corinthiens:
48 Comme Adam est fait d’argile, ainsi les hommes sont faits d’argile ; comme le Christ est du ciel, ainsi les hommes seront du ciel.
49 Et de même que nous aurons été à l’image de celui qui est fait d’argile, de même nous serons à l’image de celui qui vient du ciel.
Qu'est-ce que vous ne comprenez pas ?