Arnaud : comment distinguer ceux qui ont une "âme spirituelle" de ceux qui n'en n'ont pas ?

Réfléchissons un peu.


Selon certains il y aurait donc eut des hommes (des animaux ressemblants à des hommes) avant Adam et Ève !
Pourquoi Dieu, aurait-il créé Adam avec de la boue ?
S’il se trouvait déjà une espèce pouvant convenir, hommes et femmes.

Ce qu’il y a de certain dans toutes ces élucubrations ...  c’est que Satan mérite bien son nom ...

Le Malin.

Avoir la Foi  et croire comme des petits enfants ce que Dieu veut bien nous communiquer en toutes vérités avec son Oeuvre,  explicitant la Bible et les Évangiles, où il ne se trouve aucune erreur et où l’on trouve toutes explications, plausibles,



Petilouis.

Manifestement, la boue dont parle la Genèse est le symbole des espèces animales préparées par les anges et par les lois de l'évolution.

La foi n'a de toute façon rien à en dire. Cela n'a pas d'importance pour la doctrine du salut.

Par contre cela explique notre ADN, nos pulsions animales mal contrôlées etc.

suricate2 a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Mais vous ne croyez pas en la bible!
Quand j'ai rappelé qu'il y a d'autres hommes qui veulent tuer Cain, vous avez foncer dans l'invraisemblable pour dire qu'il n'y avait pas d'autres hommes.

Et d'après ce que vous dites juste ici "vous ne pouvez donc vous prétendre chrétien!".
A vous de voir!

Vous savez tout. Et bien c'est très bien pour vous, certainement. Cela vous conforte, et bien restez réconforté. .

Ce que je sais c'est que vous venez de nous reprocher de ne pas croire en la bible juste après avoir nié ce qui y est écrit!

Petilouis a écrit:

Réfléchissons un peu.


Selon certains il y aurait donc eut des hommes (des animaux ressemblants à des hommes) avant Adam et Ève !
Pourquoi Dieu, aurait-il créé Adam avec de la boue ?
S’il se trouvait déjà une espèce pouvant convenir, hommes et femmes.

Ce qu’il y a de certain dans toutes ces élucubrations ...  c’est que Satan mérite bien son nom ....

Faisons simple
1) La bible parle d'autres hommes qui voulaient tuer Cain
2) La science nous explique que homo quelque chose existaient depuis au moins 300000 ans

La science et la Bible se rejoignent. Et c'est justement ce que dit l'Eglise catholique. C'est peut être même un dogme! Alors il me semble que satan est là où on refuse le dogme, et pas l'inverse!

D'ailleurs les hominidés animaux qui précèdent Adam et Eve devaient être des chasseurs redoutables : ils maîtrisaient même le feu.

Les hominidés animaux qui précèdent Adam et Eve n'avaient pas "d'âmes spirituelles" ??
Les animaux actuels n'ont pas" d'âmes spirituelles"" ??

Oui, les animaux ont une âme SENSITIVE qui leur permet de poser toutes ne série d'opérations sensibles (voir, entendre, éprouver des émotions, chasser une proie de manière organisée etc).

Par contre, ils n'ont pas d'intelligence spirituelle ni de volonté libre.

Arnaud Dumouch a écrit:

Oui, les animaux ont une âme SENSITIVE qui leur permet de poser toutes ne série d'opérations sensible (voir, entendre, éprouver des émotions, chasser une proie de manière organisée etc).

Par contre, ils n'ont pas d'intelligence spirituelle ni de volonté libre.

Merci, c'est très clair

Idem pour les hominidés animaux (homo erectus, homo habilis, homo néanderthalis, homo sapiens d'avant 50 000 ans en Afrique).

Ce sont des animaux doués mais des animaux.

Adam et Eve sont les "fils de Dieu".

Les hominidés animaux sont les "filles des hommes" de ce texte qui semble raconter un grande phénomène de zoophilie et non une venue d'extraterrestres :

Citation :

Genèse 6, 2les fils de Dieu trouvèrent que les filles des hommes leur convenaient et ils prirent pour femmes toutes celles qu'il leur plut.
Genèse 6, 3 Yahvé dit : "Que mon esprit ne soit pas indéfiniment responsable de l'homme, puisqu'il est chair ; sa vie ne sera que de 120 ans."
Genèse 6, 4Les Nephilim étaient sur la terre en ces jours-là (et aussi dans la suite) quand les fils de Dieu s'unissaient aux filles des hommes et qu'elles leur donnaient des enfants ; ce sont les héros du temps jadis, ces hommes fameux.
Genèse 6, 5 Yahvé vit que la méchanceté de l'homme était grande sur la terre et que son cœur ne formait que de mauvais desseins à longueur de journée.

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ReneMateux:


Faisons simple
1) La bible parle d'autres hommes qui voulaient tuer Cain
2) La science nous explique que homo quelque chose existaient depuis au moins 300000 ans

Et pour faire simple,  pourquoi n’étais-ce pas déjà les descendants d’Adam et Ève ?  Est-ce impossible ?
Caïn, ont voulait le tuer, les humains vivaient très vieux (1000 ans) à cette époque semble-t-il, cela pouvait être d’autres frères nés après lui, personne ne sait à quel âge il fut tué.
En respectant les énoncés de la bible, ce qui reste pour moi le plus plausible d’après la Genèse et notre crédo.


Petilouis.

Si je peux me permettre...La Bible n'est pas un traité d'anthropologie
Adam est un concept divin, de Adam est tiré Ha adamah et hawah(Eve=la vie spirituelle) ainsi hadamah= la terre spirituelle(eretz Israël; la glèbe d'où est tiré Adam;la boue sur les yeux de l'aveugle par Jésus etc)
La descendance d'Adam et Eve est des homo sapiens religiosus par rapport aux autres homo sapiens
Aujourd'hui on dira: un athée et un croyant. L'histoire biblique est le récit fondateur ou l'émergence de ce lien spirituel que les animaux et les athées non pas.
L'homme biologique appartient à la famille des grands singes et dans cette classification vous avez les croyants et les non croyants

Adam est aussi le premier homme doté d'une âme spirituelle créée par Dieu.

L'homme se dit Ish en hébreu qui possède en lui le statut adamique(le niveau masculin et féminin) que D.ieu sépare par dualité pour qu'il puisse se reproduire…
Adam peut être considéré comme un acronyme(Abraham-David-Messie)
Haadam est cette humanité que nous avons et qui nous distingue des animaux.(Un athée peut avoir des parcelles d'humanisme comme un croyant sauf que le but est différent…l'humanisme chrétien est dans un but bien précis
Kaïn est un religieux mais sa femme ne l'est pas...ils pourront avoir quand même une descendance...regardez ce que veut dire nod en hébreu, c'est lourd de sens.

Dire que Adam est le premier homme est une erreur...il y a un homme(Ish)qui possède en lui une humanité religieuse(haadam) et avec la chute, cet homme n'aura de cesse que d'essayer de se reconnecter à son D.ieu souffrant du syndrome du paradis perdu

Petilouis a écrit:

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ReneMateux:


Faisons simple
1) La bible parle d'autres hommes qui voulaient tuer Cain
2) La science nous explique que homo quelque chose existaient depuis au moins 300000 ans

Et pour faire simple,  pourquoi n’étais-ce pas déjà les descendants d’Adam et Ève ?
Petilouis.

Parce que la genèse ne remonte visiblement pas à 300.000 ans. D'ailleurs comme l'a dit Arnaud, Cain était agriculteur, Abel pasteur, ce qui est le néolithique.

Les hommes vivaient jusqu'à 1000 ans? Pas possible. Dieu n'a pas eu à changer sa création. Elle était bonne depuis le début!

RenéMatheux a écrit:

Parce que la genèse ne remonte visiblement pas à 300.000 ans. D'ailleurs comme l'a dit Arnaud, Cain était agriculteur, Abel pasteur, ce qui est le néolithique.

Rien ne permet réellement d'affirmer cela, L'homme décrit au début de la genèse ne travaille pas la terre quand Dieu le plaça dans le jardin d'eden.

Non, juste ses enfants. Donc la première génération qui suit Adam et Eve >>> Ca c'est le néolithique. Je dirais même que l'âge de bronze et du fer arrive tout de suite avec Tubal-caïn, petit-fils d'Adam.

Genèse 4, 22 De son côté, Cilla enfanta Tubal-Caïn : il fut l'ancêtre de tous les forgerons en cuivre et en fer ; la sœur de Tubal-Caïn était Naama.

Pas la peine de travailler la terre puisque tout était à portée de mains...c'est après la chute et la malédiction de la terre que l'Homme doit la cultiver et le rôle de Noé sera de consoler l'Homme de gagner son pain à la sueur de son front

Genèse 5
28 Lémec, âgé de cent quatre-vingt-deux ans, engendra un fils. 29 Il lui donna le nom de Noé, en disant : Celui-ci nous consolera de nos fatigues et du travail pénible de nos mains, provenant de cette terre que L’ÉTERNEL a maudite.

Mister be a écrit:

Pas la peine de travailler la terre puisque tout était à portée de mains...

Justement, cette période là a duré 40 000 ans (chasseurs cueilleurs). La Bible n'en parle pas. 

C'est la science seule qui est compétente dans ce domaine là car il ne concerne pas la doctrine du salut.

Rien qu'à regarder le portrait d'Arnaud on sait qui a une âme spirituelle et qui n'en n'a pas....

joreguibery a écrit:

Rien qu'à regarder le portrait d'Arnaud on sait qui a une âme spirituelle et qui n'en n'a pas....

Adamev?

Joreguibery banni pour 24 h pour ironie blessante .

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Arnaud :
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.Genèse 6, 2les fils de Dieu trouvèrent que les filles des hommes leur convenaient et ils prirent pour femmes toutes celles qu'il leur plut.
Genèse 6, 3 Yahvé dit : "Que mon esprit ne soit pas indéfiniment responsable de l'homme, puisqu'il est chair ; sa vie ne sera que de 120 ans."
Genèse 6, 4Les Nephilim étaient sur la terre en ces jours-là (et aussi dans la suite) quand les fils de Dieu s'unissaient aux filles des hommes et qu'elles leur donnaient des enfants ; ce sont les héros du temps jadis, ces hommes fameux.
Genèse 6, 5 Yahvé vit que la méchanceté de l'homme était grande sur la terre et que son cœur ne formait que de mauvais desseins à longueur de journée.


Je lis ce texte comme suit  :

Genèse 6,2  les fils de Dieu (Les descendants mâles) d’Adam et Ève étaient fils (déchus) de Dieu.   ... ce n’est pas parce qu’ils sont déchût qu’ils ne sont plus  : Fils de Dieu ...
Ils trouvèrent que les filles des hommes ( ces filles ne provenaient pas de Dieu, mais résultat de la désobéissance humaine) leur convenaient et ils prirent pour femmes toutes celles qui leur plut.
Les Nephilim étaient sur la terre en ces jours-là (résultat  descendants des unions des fils déchus de Dieu ) quand les fils (déchus) s’unissaient aux filles des hommes et qu’elles leur donnaient des enfants ( Nephilim ); ce sont les héros du temps jadis, ces hommes fameux . ( : Nephilim)

Comme je le comprends, tous, sommes descendants de l’unique souche de l’humanité :  Adam et Ève.

Confirmé par Jesus dans son Oeuvre.


Petilouis.

Autre façon de voir :

les fils de Dieu (fils d'Adam) trouvèrent que les filles des hommes (femmes homo sapiens sans âme) leur convenaient et ils prirent pour femmes toutes celles qu'il leur plut

Citation :

Comme je le comprends, tous, sommes descendants de l’unique souche de l’humanité : Adam et Ève.

Comme tous les chrétiens le comprennent normalement

Cher René c'est l'hypothèse qui convient le mieux à l'alliance science et foi.

RenéMatheux a écrit:

Autre façon de voir :

les fils de Dieu (fils d'Adam) trouvèrent que les filles des hommes (femmes homo sapiens sans âme) leur convenaient et ils prirent pour femmes toutes celles qu'il leur plut

Citation :

Comme je le comprends, tous, sommes descendants de l’unique souche de l’humanité :  Adam et Ève.

Comme tous les chrétiens le comprennent normalement

René,

Pourquoi dire   " (femmes homo sapiens sans âme) "
Quand c’est un homme ou une femme : qu’ils soient de maintenant où du début de notre ère : l'âme (don vivant provenant de Dieu, ) C’est ce qui les différencient du reste de la création ( on tue sa destinée (de l'âme) : vie en Dieu, par nos péchés)

Restons simples.

Parce qu'on peut imaginer que les homo sapiens spirituels tuaient les hommes homo sapiens non spirituels et transformaient en esclaves sexuelles leurs femelles non spirituelles.

C'est une période sauvage que suggère la Bible.

Il est difficile de concevoir que la spiritualité de l'homme le pousse à tuer son prochain.

Arnaud Dumouch a écrit:

Parce qu'on peut imaginer que les homo sapiens spirituels tuaient les hommes homo sapiens non spirituels et transformaient en esclaves sexuelles leurs femelles non spirituelles.

C'est une période sauvage que suggère la Bible.

Ça l’est encore de nos jours et au nom de Dieu,  qui pourtant condamne sans équivoque toute sorte de violence, Lui qui est et veut et à toujours voulu pour tous :  de l’amour.
Cet amour qui n’a pas été très souvent compris par ceux qui se disaient et se disent Chrétiens.
(Lisez : amour, et non sensualité)
Quand à l’esclavage des femmes, par des humains ? Des chrétiens ?

humanlife a écrit:

Il est difficile de concevoir que la spiritualité de l'homme le pousse à tuer son prochain.

Le constat est quand même facile à faire...Au nom de D.ieu on n'a jamais fait couler autant de sang!

Tuer au nom de Dieu ?
Non, ça s'appelle instrumentaliser la religion pour assouvir le désir de pouvoir et de domination.

Pas nécessairement, les membres de Daesh sont convaincus de bien faire au nom d'Allah...Il suffit de voir le zèle des Chrétiens lors des croisades...Le zèle pour D.ieu est bien réel…Idem dans toutes les religions...

Si un ennemi veut vous anéantir vous et votre descendance, c'est normal de se défendre.
Tuer au nom de Dieu est une hérésie.

Alors toutes les religions sont hérétiques...On ne parle pas d'ennemi sauf l'ennemi de la foi, de votre foi, de la mienne...l'ordonnance est claire:
1) tu ne tueras pas
2) Aimer son ennemi

Dieu ne souhaite la mort de personne, ceux qui tuent au nom de Dieu sont des fanatiques qui détournent la religion pour leur profit personnel.

Bien évidemment que D.ieu ne souhaite la mort de personne...quoique????
Ceux qui tuent au nom de D.ieu, cher ami, sont brûlés par un zèle non pas pour leur profit personnel mais pour D.ieu lui même

Lees chemins de l'enfer sont pavés de zèle pour D.ieu!

Non, tuer au nom de Dieu ça n'existe pas, et ceux qui le font sont sous l'emprise d'une influence mauvaise à cause de leur coeur mauvais.

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Pas nécessairement, les membres de Daesh sont convaincus de bien faire au nom d'Allah...Il suffit de voir le zèle des Chrétiens lors des croisades...Le zèle pour D.ieu est bien réel…Idem dans toutes les religions...


Déviances, dans toutes les religions.
Le Vrai Dieu, notre Dieu est amour,  uniquement.  Pour ce qui est des croisades par les Chrétiens ce fut total égarement et très mauvaise interprétation, condamné par notre Dieu, tout comme l’inquisition. Comme toutes autres formes de violences ... condamnées

Il croyaient bien faire ... beaucoup croient encore bien faire ... étant dans l’erreur  ...  de même, le sachant maintenant, ils persistent  ...

Violence, colère, brutalité, susceptibilité, impatience, tout ce qui dégrade l’homme, l’humain,  est honni du seul vrai  Dieu, notre Dieu.

Il ne se trouve aucune erreur, pas une, dans l’Oeuvre de Jésus de M.V.
où  ( LUI ) Jésus, IL explicite ce qu’est l’âme (support, de l’Esprit qui est vie et qui nous fait ressembler à l’image de Dieu) et donnée par Dieu uniquement aux humains que nous sommes.

Aux humains depuis sa création.

" l’Evangile tel qu’il m’a été révélé "  par Maria Valtorta.
Tome 7 édition 2010 page 438.

« Que veux-tu donc savoir ?»
« Nous ne savions même pas que nous avions une âme. Qu’est-ce l’âme ? La raison peut-être ? Nous ne le croyons pas, parce que, dans ce cas,nous aurions été sans elle et nous avons entendu dire  que sans l’âme il n’y a pas de vie. Qu’est donc l’âme que l’on nous dit incorporelle, que l’on nous dit immortelle, si ce n’est la raison ? La pensée est incorporelle, mais elle n’est pas immortelle car elle cesse avec notre vie.  Même l’homme le plus sage ne pense plus après la mort. »

" L’âme n’est pas la pensée, homme.  L’âme, c’est l’esprit, le principe immatériel de la vie, le principe impalpable, mais vrai, qui anime tout l’homme et dure après l’homme.  C’est pour cela qu’elle est dite immortelle.
C’est une chose tellement sublime que la pensée, même la plus puissante, n’est rien en comparaison. La pensée a une fin, mais l’âme, bien qu’elle ait un commencement n’a pas de fin. Bienheureuse ou damnée, elle continue d’exister. Bienheureux ceux qui savent la garder pure ou la rendre pure après l’avoir rendue impure, pour la rendre à son Créateur  comme Lui l’a donnée à l’homme  pour animer son humanité. "

« Mais est-elle en nous, ou au-dessus de nous, comme l’oeil de Dieu ?»

" En nous."

« Prisonnière jusqu’à la mort, alors? Esclave ? »

" Non.  Reine. Dans la pensée éternelle, l’âme, l’esprit est la chose qui règne dans l’homme, dans l’animal créé que l’on appelle homme. Elle est venue du Roi et Père de tous les Roi et pères, son souffle et son image, son don et son droit, elle a pour mission de faire de la créature appelée homme un roi du grand royaume éternel, de faire de la créature appelée homme un dieu au-delà de la vie, un  " vivant " dans la Demeure du très sublime, unique Dieu, elle a été créée reine, et avec l’autorité et le destin d’une reine.
Ses servantes ce sont toutes les  vertus et facultés de l’homme, son ministre la bonne volonté de l’homme, son serviteur la pensée, servante et élève la pensée de l’homme. C’est par l’esprit que la pensée acquiert puissance et vérité, acquiert justice et sagesse, et peut s’élever à une perfection royale.

A lire la suite, de ces vérités, dans l’Oeuvre ... de Jésus où il ne trouve aucune erreur.


Petilouis,

humanlife a écrit:

Non, tuer au nom de Dieu ça n'existe pas, et ceux qui le font sont sous l'emprise d'une influence mauvaise à cause de leur coeur mauvais.

Que vous êtes prompt à juger…
Si tuer au Nom de D.ieu ça existe et pas nécessairement parce qu'on a mauvais cœur!

[quoteLe Vrai Dieu, notre Dieu est amour, uniquement. Pour ce qui est des croisades par les Chrétiens ce fut total égarement et très mauvaise interprétation, condamné par notre Dieu, tout comme l’inquisition. Comme toutes autres formes de violences ... condamnées ][/quote]

D.ieu est amour =justice et rigueur!

Arnaud Dumouch a écrit:

Manifestement, la boue dont parle la Genèse est le symbole des espèces animales préparées par les anges et par les lois de l'évolution.

La foi n'a de toute façon rien à en dire. Cela n'a pas d'importance pour la doctrine du salut.

Par contre cela explique notre ADN, nos pulsions animales mal contrôlées etc.

La boue dont parle la genèse est le terreau fertile de la foi...voilà pourquoi Yeshoua applique de la boue sur les yeux de l'aveugle
Cette foi qui permet de grandir grâce à la Parole(nourriture spirituelle) , à l'eau qui purifie et à la lumière divine
Et bien si la foi à avoir pour le Salut puisque le fait de reconnaître Yeshoua comme notre Salut, nous sauve mais ça reste un don de D.ieu, on l'a ou pas!

Mister be a écrit:

humanlife a écrit:

Non, tuer au nom de Dieu ça n'existe pas, et ceux qui le font sont sous l'emprise d'une influence mauvaise à cause de leur coeur mauvais.

Que vous êtes prompt à juger…
Si tuer au Nom de D.ieu ça existe et pas nécessairement parce qu'on a mauvais cœur!

Un coeur mauvais cherchera toujours à justifier son péché, même que ce soit contre tout principe religieux, et même en son nom !

Mister be a écrit:

La boue dont parle la genèse est le terreau fertile de la foi...

Votre considération allégorique ne fait pas avancer le schmilbick !!

>>> Hors sujet

boulo a écrit:

Joreguibery banni pour 24 h pour ironie blessante .

Ca c'est du beau.... boulot... un peu à géométrie variable mais bon...

Arnaud Dumouch a écrit:

Mister be a écrit:

La boue dont parle la genèse est le terreau fertile de la foi...

Votre considération allégorique ne fait pas avancer le schmilbick !!

>>> Hors sujet

Pour pouvoir avancer, il faut comprendre et ces sont peut être mes considérations allégoriques qui feront comprendre les choses...alors on pourra avancer!
Cette boue ontologique porte un nom dans la Bible car tirée d'une dimension spirituelle…
ADAM donnera la dimension Ha adamah qui lui donnera le nom de la terre d'où l'Adam sera tiré

RenéMatheux a écrit:

Les tombes ne prouvent rien

Les tombes non, les rites funéraires oui.

Les preuves d'un rite funéraire sont multiples.
- Le corps était en position repliée, une main posée sur sa tête, dans une attitude évoquant celle du sommeil.
- Elle portait autour du cou, un collier formé de 70 canines de cerf trouées.
- De petits coquillages ont été retrouvés au niveau du bassin (un reste de vêtement ?).
- L'ensemble de la sépulture était recouvert d'ocre rouge.
- Le corps était déposé dans une fosse dont les parois étaient formées de dalles, le tout étant recouvert de 2 grosses pierres.

https://www.hominides.com/html/dossiers/sepulture-tombe-prehistoire.php

florence_yvonne a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Les tombes ne prouvent rien

Les tombes non, les rites funéraires oui.

Cela prouve quoi?
Certains animaux sont capables de se servir d'outils!

Mais ils ne pratiques pas de rites funéraires.

Pas d'importance. Ils ont une certaine intelligence, ce qui peut être le cas d'autres espèces, dont les homo sapiens sans âme!

Des homo sapiens sans âme ça n'existe pas.

humanlife a écrit:

Des homo sapiens sans âme ça n'existe pas.

Et les meurtriers psychopathes qui agissent comme des monstres (et les animaux sont plus nobles que les humains !) ?