L'historicité de la Bible pour votre vie personnelle de catholique ?

ptrem a écrit:

Depuis quelques années, en France notamment, mais aussi aux Etats-Unis et en Israël, se sont multipliés les ouvrages de plus ou moins grande vulgarisation traitant des problèmes de l’histoire biblique. L’enjeu est en général clair : il s’agit d’estimer et donc de savoir quel degré de confiance on peut accorder aux histoires contenues dans les « livres historiques » de l’Ancien comme du Nouveau Testament, aux évangiles comme aux livres du Pentateuque, des Juges, de Samuel, des Rois et des Maccabées. Même si l’on ne peut mettre sur le même pied des événements et des personnages d’époques très différentes, séparées par plusieurs siècles, entre le xviiie siècle avant notre ère (pour Abraham) et le Ier après (pour Jésus de Nazareth et ses disciples), c’est d’un même problème – ou d’un même souci – que traite la plupart de ces ouvrages, celui de l’historicité et donc de la vérité historique des livres de la Bible. Pour notre part, nous nous en tiendrons dans ces pages à l’Ancien Testament, et donc aux questions qui lui sont posées à ce propos.
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Sortir des impasses…


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Tout d’abord, il y a à accepter les résultats d’une critique à la fois textuelle, littéraire et historique qui, sur près de quatre siècles désormais, a étudié un texte pour lequel elle n’a ménagé aucune confrontation avec les multiples sciences, techniques et méthodes dont elle pouvait se servir.

Ces critiques sont d'une débilité incroyable. Que l'on ose appelé cela science, c'est se foutre du monde.

Savez vous qui, selon eux, a écrit les évangiles? Des communautés! Une première dans l'histoire mondiale!
Et en plus des communautés d'hallucinés!
Si!

Ok! Si vous croyez à cela......

Il suffit d'ouvrir une bible avec un effort d'objectivité pour voir à quel point c'est du grand n'importe quoi.

NDE ? c'est ce que tu appelles des preuves ?



Les NDE sont causées par la diminution de l'afflux d'oxygène au cerveau.
La définition parle d'elle-même : expérience de mort imminente, donc pas encore mort.




Aucune preuve ! Rien que de la spéculation sur le texte biblique : " la bible est historiquement correcte parce qu'il est impossible qu'elle ne le soit pas... "



Mets ta foi de côté et étudie la bible rationnellement, tu seras objectif et verras les contradictions.

voici un autres texte à propos du poison et de la morsure du serpent

http://islamochretien.unblog.fr/2016/07/02/marc-16-17-18-le-chretien-peut-il-accomplir-les-miracles-promis-par-jesus/

[Marc 16: 17-18] : LE CHRÉTIEN PEUT-IL ACCOMPLIR LES MIRACLES PROMIS PAR JÉSUS ?

Voici un texte auquel nous avons été interpellé à répondre : « Si nous appliquons cette logique évangélique et stupide au christianisme on récolterai beaucoup de surprise et de mort !!! Un Chrétien devrait selon [Marc 16 :17], boire du poison et l’acide chlorhydrique sans inquiétude, parler de nouvelles langues, saisir des serpents et par extension ne pas être mangé par des animaux dangereux … Or des chrétiens se sont fait bouffer par des lions dans l’histoire !!! Donc ce passage de Marc est un faux et donc votre religion est fausse ! ». Lisez ci-dessous notre réponse :

Une preuve de quoi ?


La Bible parle des NDE ?

Ces critiques sont d'une débilité incroyable. Que l'on ose appelé cela science, c'est se foutre du monde.

Savez vous qui, selon eux, a écrit les évangiles? Des communautés! Une première dans l'histoire mondiale!
Et en plus des communautés d'hallucinés!
Si!

Alors qu'ils aille se faire foutre; je les combattrais toujours avec mes humbles moyens et sans pitié, car je suis épris de vérité, et je déteste totalement les "faux docteurs". les idéologies athéistes qui ont menée l'humanité aux pires atrocités pour n'en citer que deux: le nazisme athée meurtrier et mensonger, et l'idéologie de l'URSS meurtrière et mensongères; les deux aujourd'hui jugées et en partie détruite mais encore à l'affut sous d'autres formes; l'humanité cherche un sens à l'existence mais les "faux docteurs" les en empêchent. Ils combattent la Foi et la Révélation et la Vérité par la violence aussi; mais malins ils laissent l'action violente à ceux qu'ils ont formaté avec leurs fausses doctrine.
Il y a donc un combat à mener; mais pour un chrétien pas par la violence;

Voir
Violence et Vérité
selon Pascal

C'est une étrange et longue guerre que celle où la violence essaie d'opprimer la vérité. Tous les efforts de la violence ne peuvent affaiblir la vérité, et ne servent qu'à la relever davantage. Toutes les lumières de la vérité ne peuvent rien pour arrêter la violence, et ne font que l'irriter encore plus. Quand la force combat la force, la plus puissante détruit la moindre ; quand l'on oppose les discours aux discours, ceux qui sont véritables et convaincants confondent et dissipent ceux qui n'ont que la vanité et le mensonge ; mais la violente et la vérité ne peuvent rien l'une sur l'autre. Qu'on ne prétende pas de là néanmoins que les choses soient égales : car il y a cette extrême différence que la violence n'a qu'un cours borné par l'ordre de Dieu qui en conduit les effets à la gloire de la vérité qu'elle attaque, au lieu que la vérité subsiste éternellement et triomphe enfin de ses ennemis ; parce qu'elle est éternelle et puissante comme Dieu même.

PASCAL

Notons qu'en opposant irréductiblement deux ordres, celui de la force et celui des idées, Pascal dans ce texte reste optimiste : selon lui la croyance en un auteur moral du monde permet d'espérer à terme le triomphe de la vérité (intuition et croyance eschatologique que Hegel retrouve dans sa Philosophie de l'Histoire).

En parfaite contradiction avec la Bible, les NDE

Ecclesiastes 9:5
Les vivants, en effet, savent qu’ils mourront; mais les morts ne savent rien, et il n’y a pour eux plus de salaire, puisque leur mémoire est oublié

Psaumes 6.6
Car celui qui meurt n’a plus ton souvenir; Qui te louera dans le séjour des morts?

ptrem a écrit:

Ces critiques sont d'une débilité incroyable. Que l'on ose appelé cela science, c'est se foutre du monde.

Savez vous qui, selon eux, a écrit les évangiles? Des communautés! Une première dans l'histoire mondiale!
Et en plus des communautés d'hallucinés!
Si!

Alors qu'ils aille se faire foutre; je les combattrais toujours avec mes humbles moyens et sans pitié, car je suis épris de vérité, et je déteste totalement les "faux docteurs". les idéologies athéistes qui ont menée l'humanité aux pires atrocités pour n'en citer que deux: le nazisme athée meurtrier et mensonger, et l'idéologie de l'URSS meurtrière et mensongères; les deux aujourd'hui jugées et en partie détruite mais encore à l'affut sous d'autres formes; l'humanité cherche un sens à l'existence mais les "faux docteurs" les en empêchent. Ils combattent la Foi et la Révélation et la Vérité par la violence aussi; mais malins ils laissent l'action violente à ceux qu'ils ont formaté avec leurs fausses doctrine.
Il y a donc un combat à mener; mais pour un chrétien pas par la violence;

Voir
Violence et Vérité
selon Pascal

C'est une étrange et longue guerre que celle où la violence essaie d'opprimer la vérité. Tous les efforts de la violence ne peuvent affaiblir la vérité, et ne servent qu'à la relever davantage. Toutes les lumières de la vérité ne peuvent rien pour arrêter la violence, et ne font que l'irriter encore plus. Quand la force combat la force, la plus puissante détruit la moindre ; quand l'on oppose les discours aux discours, ceux qui sont véritables et convaincants confondent et dissipent ceux qui n'ont que la vanité et le mensonge ; mais la violente et la vérité ne peuvent rien l'une sur l'autre. Qu'on ne prétende pas de là néanmoins que les choses soient égales : car il y a cette extrême différence que la violence n'a qu'un cours borné par l'ordre de Dieu qui en conduit les effets à la gloire de la vérité qu'elle attaque, au lieu que la vérité subsiste éternellement et triomphe enfin de ses ennemis ; parce qu'elle est éternelle et puissante comme Dieu même.  

PASCAL

Notons qu'en opposant irréductiblement deux ordres, celui de la force et celui des idées, Pascal dans ce texte reste optimiste : selon lui la croyance en un auteur moral du monde permet d'espérer à terme le triomphe de la vérité (intuition et croyance eschatologique que Hegel retrouve dans sa Philosophie de l'Histoire).

Beaucoup de blabla et un gros mensonge : Hitler était chrétien !

La devise figure sur les ceinturons des soldats allemands lors de la Première et de la Seconde Guerre mondiale.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Gott_mit_uns

Mister Li a écrit:

Il suffit d'ouvrir une bible avec un effort d'objectivité pour voir à quel point c'est du grand n'importe quoi.

Seulement pour un esprit aussi borné que le vôtre ...

Mister Li a écrit:

Spoiler:

Est-ce pour cela qu'il a persécuté tant de prêtres et de pasteurs ? Informez-vous avant de dire des bêtises , Mister Li .

Je ne prendrai même pas la peine de vous citer quelques exemples . Ils devraient vous être connus .

Je commence à croire à votre malhonnêteté intellectuelle .

Mister Li a écrit:

En parfaite contradiction avec la Bible, les NDE

Ecclesiastes 9:5
Les vivants, en effet, savent qu’ils mourront; mais les morts ne savent rien, et il n’y a pour eux plus de salaire, puisque leur mémoire est oublié

Psaumes 6.6
Car celui qui meurt n’a plus ton souvenir; Qui te louera dans le séjour des morts?

Sur ce point, je suis d'accord avec toi !

S'agit-il de mort physique ou de mort morale dans ces citations ?

boulo a écrit:

Mister Li a écrit:

Spoiler:

Est-ce pour cela qu'il a persécuté tant de prêtres et de pasteurs ? Informez-vous avant de dire des bêtises , Mister Li .

Je ne prendrai même pas la peine de vous citer quelques exemples . Ils devraient vous être connus .

Je commence à croire à votre malhonnêteté intellectuelle .

Je peux vous citer des exemples ou il se revendique chrétien, comme au congrès du parti nazi de 1938.
Il a persécuté quelques prêtres qui s'opposaient à sa politique, rien de bien particulier.
Il a même persécuté des odinistes, c'est tout dire.
Mais il a payé l'impôt ecclésial à l'Eglise Catholique jusqu'à sa fin peu glorieuse dans sa cave de béton !
Pour quelle raison ? ...

Comme tout politicien , Hitler était opportuniste et prêt à dire tout et son contraire pour se maintenir au pouvoir . Il a même un moment fait quelques exceptions à sa rage antijuive pour ne pas s'aliéner des officiers allemands époux de juives ...

Rien de bien extraordinaire !

Mais l'encyclique " Mit brennender Sorge " a bien fait la différence entre son paganisme et le christianisme .

boulo a écrit:

Comme tout politicien , Hitler était opportuniste et prêt à dire tout et son contraire pour se maintenir au pouvoir . Il a même un moment fait quelques exceptions à sa rage antijuive pour ne pas s'aliéner des officiers allemands époux de juives ...

Rien de bien extraordinaire !

Mais l'encyclique " Mit brennender Sorge " a bien fait la différence entre son paganisme et le christianisme .

Mais quand les catholiques Mgr Tissot et Ante Pavelic était ses alliés, il n'y avait plus de "brennende sorge"...

Mister Li a écrit:

Il suffit d'ouvrir une bible avec un effort d'objectivité pour voir à quel point c'est du grand n'importe quoi.

Ah tiens!

Je me souviens d'un ami tunisien qui avait lu l'évangile (parce qu'on n'avait rien d'autre à lire).
Il a refermé le livre en disant "évidemment"

Mais il n'était pas fanatique, lui!

Mister Li a écrit:

Une preuve de quoi ?


La Bible parle des NDE ?

Une preuve que vous ne voulez pas voir! A tout prix!

Mister Li a écrit:

Beaucoup de blabla et un gros mensonge : Hitler était chrétien !

plus menteur que vous on ne fait pas........

RenéMatheux a écrit:

Mister Li a écrit:

Beaucoup de blabla et un gros mensonge : Hitler était chrétien !

plus menteur que vous on ne fait pas........

Hormis insulter, qu'est-ce que tu sais faire ?
On se le demande.

Argument= nul, zéro

La base du nazisme, c'est l’antisémitisme.
Cette idéologie s'est forgée sur l'idée que les juifs ont tué le Christ.
Les nazis haïssent le juif pour cette raison.

Espèce de clown

Mister Li a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Mister Li a écrit:

Beaucoup de blabla et un gros mensonge : Hitler était chrétien !

plus menteur que vous on ne fait pas........

Hormis insulter, qu'est-ce que tu sais faire ?
On se le demande.

Argument= nul, zéro

Ben tiens!

Qui qui dit que hitler était chrétien?
Elle est énorme celle là!

RenéMatheux a écrit:

Qui qui dit que hitler était chrétien?
Elle est énorme celle là!

Les faits. Il était catholique !

Ruper a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Qui qui dit que hitler était chrétien?
Elle est énorme celle là!

Les faits. Il était catholique !

Voici les faits : il a été élevé catholique par sa mère.
Il s'est détaché de la religion en grandissant.
Puis il est devenu violemment a anti-chrétien / anti-christianisme.

Quand on pense "Hitler", on ne pense pas hitler le petit catholique à 12 ans. On pense Hitler l'idéologue. Et Hitler l'idéologue était violemment anti-chrétien....

Avouez que ce n'est pas pareil...

Saint Glinglin a écrit:

saint Zibou a écrit:

Saint Glinglin a écrit:

2019 - 381 = 1638 ans

Tu oublies le proto-symbole, datant de 140 A.D, sans compter le Nouveau Testament lui-même, résumé dans la foi trinitaire du baptême, attestée depuis 90 A.D. Ce qui fait pratiquement remonter le récit apostolique du Credo à Pentecôte, comme la Tradition l'affirmait naguère...
De sorte que, la mesquinerie de ta remarque n'a d'égale que sa bêtise.     Car, comment, entre deux bouchées de lion, pendant les trois premiers siècles, les chrétiens auraient-ils pu composer le Credo, qui fait loi aujourd'hui en chrétienté?

Si Zibou avait lu le NT, il saurait que la première formule était au nom de Jésus et que la formule trinitaire est une invention bien plus tardive :

Mc 9.38 Jean lui dit: Maître, nous avons vu un homme qui chasse des démons en ton nom; et nous l'en avons empêché, parce qu'il ne nous suit pas.

Lc 10.17 Les soixante-dix revinrent avec joie, disant: Seigneur, les démons mêmes nous sont soumis en ton nom.

Ac 2.38 Pierre leur dit: Repentez-vous, et que chacun de vous soit baptisé au nom de Jésus Christ, pour le pardon de vos péchés; et vous recevrez le don du Saint Esprit.

Ph 2.9 C'est pourquoi aussi Dieu l'a souverainement élevé, et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom,
10 afin qu'au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre,
11 et que toute langue confesse que Jésus-Christ est Seigneur, à la gloire de Dieu le Père.

Le fait que la formule trinitaire soit dans Matthieu ne prouve en rien son authenticité puisque justement elle n'est pas dans les autres évangiles.

Ton interprétation de la Bible se heurte à la plus ancienne tradition, soit celle de la formule trinitaire baptismale de la didachè, émanant de Mt.28/19 et de la théophanie trinitaire du baptême du Christ, relatée dans les synoptiques. (+/- 90 A.D/ empire romain) Ton approche coranique de la Bible est risible...

saint Zibou a écrit:

 Ton approche coranique de la Bible est risible...

Au bout d'un moment, il faudrait se mettre d'accord.
Qui a raison ? les catholiques ? ou les protestants à la sauce de Mister be ?

Saint Glinglin a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Je me souviens d'un ami tunisien qui avait lu l'évangile (parce qu'on n'avait rien d'autre à lire).
Il a refermé le livre en disant "évidemment"

Mais il n'était pas fanatique, lui!

Et avec des fables de La Fontaine, qu'est-ce que cela aurait donné ?

Marre des gens comme vous qui refusent de voir!

et surtout qui veulent empêcher les autre de voir!

Vous êtes vraiment des malades.....

Alors foutez nous la paix! Nous somme ici pour discuter, pas pour combattre la propagande de fanatiques!

Ruper a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Qui qui dit que hitler était chrétien?
Elle est énorme celle là!

Les faits. Il était catholique !

Ben non!

Pour être catholique, il faut croire le credo!
Et certainement pas vouloir détruire le christianisme pour le remplacer par une religion aryenne!
Mais vous le savez très bien!

Alors retournez chez les témoins de Jéhovah voir si j'y suis!

Scrogneugneu a écrit:

Ruper a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Qui qui dit que hitler était chrétien?
Elle est énorme celle là!

Les faits. Il était catholique !

Voici les faits : il a été élevé catholique par sa mère.
Il s'est détaché de la religion en grandissant.
Puis il est devenu violemment a anti-chrétien / anti-christianisme.

Quand on pense "Hitler", on ne pense pas hitler le petit catholique à 12 ans. On pense Hitler l'idéologue. Et Hitler l'idéologue était violemment anti-chrétien....

Avouez que ce n'est pas pareil...

Voilà !

Mais ils le savent très bien!

Ces gens là ne sont pas là pour discuter, mais pour faire leur propagande! Mensongère donc comme le prouve cette histoire d'hitler! Ce sont des menteurs! Et ils l'assument!
Du vent

saint Zibou a écrit:

Saint Glinglin a écrit:

Le fait que la formule trinitaire soit dans Matthieu ne prouve en rien son authenticité puisque justement elle n'est pas dans les autres évangiles.

Ton interprétation de la Bible se heurte à la plus ancienne tradition, soit celle de la formule trinitaire baptismale de la didachè, émanant de Mt.28/19 et de la théophanie trinitaire du baptême du Christ, relatée dans les synoptiques. (+/- 90 A.D/ empire romain) Ton approche coranique de la Bible est risible...

Précisons également que l'approche de Saint Glinglin s'appuie sue une tradition purement XXe siècle que ses interprètes n'ont pas d'autres sources que le nouveau testament... Que l'on peut lire et en juger par nous même.

Tandis que la tradition de Saint Zibou se retrouve dès le premier siècle dans les écrits qui constitueront le NT, dès le second siècle dans tous les professions de foi connues, puis dans des églises très différentes et très éloignées (éthiopienne, copte, arménienne, romaine....).

L'explication est qu'on demandait s'ils avaient reçu le baptême au nom de jésus, pour ceux qui avaient connus des groupes ayant connus précédemment le Baptiste mais pas le Christ.

@Mister Li
Du saint-esprit :
voici une partie de "l 'œuvre du paraclet"; selon (Jean 16,12-15)
C'est jésus christ qui parle et ses parole sont éternelles et actuelles; et vous vous moquez; cherchez vous la vérité ?

"La vérité tout entière" (Jean 16,12-15)

12 J'ai encore bien des choses à vous dire,

mais actuellement (arti) vous ne pouvez les porter.

13 a Lorsqu'il viendra, lui, l'Esprit de la vérité,

b il vous guidera vers la vérité tout entière;

c car il ne parlera pas de son propre chef:

d il dira tout ce qu'il entendra

e et il vous annoncera les choses à venir.



14 a Lui me glorifiera,

b car il recevra de ce qui est à moi

c et il vous l'annoncera.

15 a Tout ce qu'a le Père est à moi ; voilà pourquoi j'ai dit:

b Il reçoit de ce qui est à moi

c et il vous l'annoncera.

ptrem a écrit:

@Mister Li
Du saint-esprit :
voici une partie de "l 'œuvre du paraclet"; selon  (Jean 16,12-15)
C'est jésus christ qui parle et ses parole sont éternelles et actuelles; et vous vous moquez; cherchez vous la vérité ?

"La vérité tout entière" (Jean 16,12-15)

12                  J'ai encore bien des choses à vous dire,

 mais actuellement (arti) vous ne pouvez les porter.

13    a            Lorsqu'il viendra, lui, l'Esprit de la vérité,

b            il vous guidera vers la vérité tout entière;

c            car il ne parlera pas de son propre chef:

d            il dira tout ce qu'il entendra

e            et il vous annoncera les choses à venir.



14    a            Lui me glorifiera,

b            car il recevra de ce qui est à moi

c            et il vous l'annoncera.

     15  a            Tout ce qu'a le Père est à moi ; voilà pourquoi j'ai dit:

b            Il reçoit de ce qui est à moi

c            et il vous l'annoncera.

L'athée qui vient et lit un Boulo fermer un topic en disant que Mister be dit des choses censées, aimerait comprendre une chose.

Lourdes est biblique ?
Le pape est biblique ?

Donc si Mister be, d'après Boulo dit des choses sensées
dois-je en conclure que le catholicisme est à coté de la plaque ?

Il faut rester cohérent.
Je ne suis un peu perdu dans vos contradictions

RenéMatheux a écrit:

Ruper a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Qui qui dit que hitler était chrétien?
Elle est énorme celle là!

Les faits. Il était catholique !

Ben non!

Pour être catholique, il faut croire le credo!
Et certainement pas vouloir détruire le christianisme pour le remplacer par une religion aryenne!
Mais vous le savez très bien!

Alors retournez chez les témoins de Jéhovah voir si j'y suis!

Est-ce que LE vrai catholique veut bien se donner la peine de se lever ?

Hitler était catholique non-pratiquant, ce qui était assez commun à l'époque.
Et la religion n'avait pas beaucoup d'influence sur la politique en Allemagne. Les Allemands craignaient les divisions entre Catholiques et Protestants. Même le parti catholique n'avait rien qui rappelle le catholicisme dans son nom. Il s'appelait simplement "Zentrum"

En 1234 "L'étoile jaune"

Le concile d'Arles emprunte une ancienne invention du VIIe siècle du monde arabe (la rouelle), qui obligeait les juifs (dhimmi) à s'habiller en jaune et décide d'introduire "l'obligation pour les juifs de porter sur eux des signes distinctifs". Avec une avance de plus de 500 ans sur les administrations douanières suisses et suédoises (qui demanderont en 1938 aux allemands d'apposer un "J" sur le passeport des juifs allemands), et sur l'administration nazie (qui fera sienne l'invention de l'étoile jaune obligatoire).

Saint Glinglin a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Saint Glinglin a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Je me souviens d'un ami tunisien qui avait lu l'évangile (parce qu'on n'avait rien d'autre à lire).
Il a refermé le livre en disant "évidemment"

Mais il n'était pas fanatique, lui!

Et avec des fables de La Fontaine, qu'est-ce que cela aurait donné ?

Marre des gens comme vous qui refusent de voir!

et surtout qui veulent empêcher les autre de voir!

Vous êtes vraiment des malades.....

Alors foutez nous la paix! Nous somme ici pour discuter, pas pour combattre la propagande de fanatiques!

Et donc vous croyez que Jésus a passé trois jours et trois nuits au tombeau, c'est à dire du vendredi soir au lundi soir...

Non pas trois jours, mais le troisième jour.


Nicée-Constantinople.


- Le Symbole des apôtres, appelé ainsi parce qu’il est considéré comme le résumé fidèle de la foi des apôtres.

Je crois en Dieu,
le Père tout-puissant,
créateur du ciel et de la terre ;
et en Jésus-Christ,
son Fils unique, notre Seigneur,
qui a été conçu du Saint-Esprit,
est né de la Vierge Marie,
a souffert sous Ponce Pilate,
a été crucifié,
est mort et a été enseveli,
est descendu aux enfers,
le troisième jour est ressuscité des morts,
est monté aux cieux,
est assis à la droite de Dieu le Père tout-puissant,
d’où il viendra juger les vivants et les morts.
Je crois en l’Esprit-Saint,
à la sainte Eglise catholique,
à la communion des saints,
à la rémission des péchés,
à la résurrection de la chair,
à la vie éternelle.
Amen.

- Le Symbole dit de Nicée-Constantinople tient sa grande autorité du fait qu’il est issu des deux premiers Conciles œcuméniques (325 et 381).

Je crois en un seul Dieu,
le Père Tout-Puissant,
Créateur du ciel et de la terre
de l’univers visible et invisible.
Je crois en un seul Seigneur, Jésus-Christ
le Fils unique de Dieu,
né du Père avant tous les siècles
Il est Dieu, né de Dieu,
Lumière, né de la Lumière,
vrai Dieu, né du vrai Dieu,
engendré, non pas créé,
de même nature que le Père,
et par Lui tout a été fait.
Pour nous les hommes, et pour notre salut,
Il descendit du ciel ;
par l’Esprit Saint,
Il a pris chair de la Vierge Marie,
et S’est fait homme.
Crucifié pour nous sous Ponce Pilate,
Il souffrit sa passion et fut mis au tombeau.
Il ressuscita le troisième jour,
conformément aux Écritures,
et Il monta au ciel ;
Il est assis à la droite du Père.
Il reviendra dans la gloire,
pour juger les vivants et les morts ;
et son règne n’aura pas de fin.
Je crois en l’Esprit Saint,
qui est Seigneur et qui donne la vie ;
Il procède du Père et du Fils ;
avec le Père et le Fils,
Il reçoit même adoration et même gloire ;
Il a parlé par les prophètes.
Je crois en l’Église,
une, sainte, catholique et apostolique.
Je reconnais un seul baptême
pour le pardon des péchés.
J’attends la résurrection des morts,
et la vie du monde à venir.
Amen.

Mister Li a écrit:

Une preuve de quoi ?


La Bible parle des NDE ?

Ce sont les progrès de la science et de la médecine qui rendent aujourd'hui les NDE plus fréquentes qu’auparavant. (réanimations après un arrêt cardiaques par exemple.)
Pas étonnant que la bible n'en parle pas.

Des études scientifiques ont été faites sur le sujet. Il est difficile de balayer le sujet d'un revers de main quand on se penche sur le sujet.
Un livre :
https://livre.fnac.com/a4907748/Jeffrey-Long-La-vie-apres-la-mort-les-preuves

De mon point de vue de croyante, ce phénomène est une chance de plus donnée aux hommes par Dieu pour les aider à dépasser la vision scientifique réductionniste dominante (la conscience et la matière (le cerveau) - sont indissociables, pas de conscience hors du corps)

Le suaire de Turin aussi est une chance donnée aux hommes.

Mais tant d'idéologie, des préjugés tellement forts sont attachés à ces phénomènes qu'ils sont peu étudiés, et quand ils le sont, peu de publicité leur et accordée, parce que c'est en contradiction avec le matérialisme ambiant ultra dominant.

ptrem a écrit:

est descendu aux enfers,
le troisième jour est ressuscité des morts,

C'est cela qui me gène, Jésus sur la croix promet au larron qu'il sera aujourd’hui avec lui au paradis, mais en fait, il ne monte pas au paradis, il descend aux enfer, ce qui me ferait penser que le larron est monté tout seul au paradis.

Mister Li a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Ruper a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Qui qui dit que hitler était chrétien?
Elle est énorme celle là!

Les faits. Il était catholique !

Ben non!

Pour être catholique, il faut croire le credo!
Et certainement pas vouloir détruire le christianisme pour le remplacer par une religion aryenne!
Mais vous le savez très bien!

Alors retournez chez les témoins de Jéhovah voir si j'y suis!

Est-ce que LE vrai catholique veut bien se donner la peine de se lever ?

Hitler était catholique non-pratiquant, ce qui était assez commun à l'époque.
Et la religion n'avait pas beaucoup d'influence sur la politique en Allemagne. Les Allemands craignaient les divisions entre Catholiques et Protestants. Même le parti catholique n'avait rien qui rappelle le catholicisme dans son nom. Il s'appelait simplement "Zentrum"

Incroyable la mauvaise foi!

D'après cet individu, quelqu'un qui veut détruire l'Eglise catholique est catholique.

Ce que montre cet individu, c'est vraiment que les athées n'ont aucun argument! Sans cela ils n'emploieraient pas des stupidités pareilles.......

florence_yvonne a écrit:

ptrem a écrit:

est descendu aux enfers,
le troisième jour est ressuscité des morts,

C'est cela qui me gène, Jésus sur la croix promet au larron qu'il sera aujourd’hui avec lui au paradis, mais en fait, il ne monte pas au paradis, il descend aux enfer, ce qui me ferait penser que le larron est monté tout seul au paradis.

Et il ne peut pas être allé aux deux endroits à la fois?

Saint Glinglin a écrit:

ptrem a écrit:

Non pas trois jours, mais le troisième jour.

Mt 12.40 Car, de même que Jonas fut trois jours et trois nuits dans le ventre d'un grand poisson, de même le Fils de l'homme sera trois jours et trois nuits dans le sein de la terre.

On s'en tape complètement!

Quand on n'en a pas plus d'arguments, c'est qu'on n'en a pas......

Saint Glinglin a écrit:

ptrem a écrit:

Non pas trois jours, mais le troisième jour.

Mt 12.40 Car, de même que Jonas fut trois jours et trois nuits dans le ventre d'un grand poisson, de même le Fils de l'homme sera trois jours et trois nuits dans le sein de la terre.

Et après, on nous reproche de refuser d'appeler un poisson une chèvre!

C'est effarant ce que je lis…
Si ce n'est pas dans une perspective messianique, je vous conseille de brûler votre Bible ou de ma mettre dans un endroit où vous ne la toucherez plus…
C'est un treès mauvais livre d'histoire, nul en psychologie, médiocre au niveau mythes et légendes...Il y a des livres bien mieux écrits!
Pourquoi vous perdez votre temps?

L'éternel argument de celui qui n'a aucun argument
"tu verras plus tard"

1999, la fin du monde
Nous sommes toujours là à papoter
2012, idem
.....

Non, pas du tout...je dis que vous devriez mettre votre Bible à la poubelle si vous ne la lisez pas dans une perspective messianique!
Si nous sommes toujours à la papoter, mon vieux, c'est parce qu'Elle nous parle encore aujourd'hui dans nos vies actuelles...donc tu vois l'argument éternel tu ne pourras jamais le saisir parce qu'il ne peut s'adresser à toi mais aux croyants c'est autre chose... parce que tu considères la Bible non pas comme vivante, vivifiante mais comme un livre mort, un bouquin vulgaire…

Si moi je n'ai pas d'arguments, toi tu parles de ce que tu ne connais pas et je le répète tu perds ton temps...il y a des bouquins bien plus intéressant!

Les hittites
Mentionnés une soixantaine de fois dans la Bible.

La première mention est dans la Genèse; Heth, arrière petit-fils de Noé, est le géniteur d'un peuple qui porte son nom: les hittites. Il est le second fils de Canaan (le fils de Cham qui fut maudit par Noé). (Genèse 10 : 1, 6, 15). Abraham achètera la grotte de Makpéla, a Efrom le hittite (Hébron) pour en faire le tombeau de Sara. (Genèse 23), tombeau qui deviendra le tombeau des patriarches. Esau épousera deux soeurs hittites. Le roi David est connu pour avoir fait mourir un de ses meilleurs soldats, Urie le hittite, dont il convoitait la femme, Bethsabée. étc.


Cependant, les preuves historiques étant ayant disparu, son existance fut considérée comme bidon., jusqu'à la première guerre mondiale ou on découvrit sa capitale et énormément de documents.

Ce qui m'amuse, c'est que j'avais trouvé une vidéo d'un prof français interrogeant une spécialiste des hittites, Malika Rghioui, et tous deux affirmaient qu'il n'existait pas d'autre texte historique mentionnant ce peuple, qu'une fresque égyptienne.

Et que veut dire Heth en hébreu?

Mister be a écrit:

Non, pas du tout...je dis que vous devriez mettre votre Bible à la poubelle si vous ne la lisez pas dans une perspective messianique!
Si nous sommes toujours à la papoter, mon vieux, c'est parce qu'Elle nous parle encore aujourd'hui dans nos vies actuelles...donc tu vois l'argument éternel tu ne pourras jamais le saisir parce qu'il ne peut s'adresser à toi mais aux croyants c'est autre chose...  parce que tu considères la Bible non pas comme vivante, vivifiante mais comme un livre mort, un bouquin vulgaire…

Si moi je n'ai pas d'arguments, toi tu parles de ce que tu ne connais pas et je le répète tu perds ton temps...il y a des bouquins bien plus intéressant!

Dans la bible, on parle de prophéties.

C'est quand même important de savoir à qui on a à faire dans une société avec des personnes qui croient que les loups et les brebis vont  devenir les meilleurs amis du monde.

Pour la spiritualité, le bouddhisme fait toujours ses preuves.
Et pour cause, elle ne date pas d'aujourd'hui.

Et le judaisme et l'islam sont rangés dans le même rang puisqu'il est question de conquêtes.
Et le bouddhisme est plus vieux que le christianisme

Si un pays doit devenir islamique par exemple, je veux savoir à qui j'ai à faire.
Et le coran me serait bien utile.

Le christianisme ne renie pas les autres religions il pense que toutes participent au dessein de dieu.