L'ancien Nonce apostolique aux USA, Mgr Carlo Maria Viganò, dénonce la complicité du pape François dans l'affaire MacCarrick

L’archipel des Samoa, où l’homosexualité demeure illégale, a interdit la diffusion dans ses cinémas du biopic « Rocketman » consacré à Elton John Incompatible « avec les croyances chrétiennes »
Il a déclaré au Samoa Observer que le film violait « les lois contre le mariage entre personnes du même sexe et n’allait pas avec les croyances culturelles et chrétiennes » https://www.20minutes.fr/arts-stars/cinema/2537387-20190611-rocketman-biopic-elton-john-interdit-samoa-cause-scene-sexe

Concernant "la fumé de satan" entreé dans l 'église... https://www.youtube.com/watch?v=bcQJVzHzlzw "Saint Paul VI ou l'Eglise souffrante"

Je voudrais mettre en avant cette conclusion de Mgr Vigano :

Citation :

En conclusion, je voudrais souligner que la crise actuelle n’est pas une lutte de pouvoir entre progressistes et conservateurs, entre gauche et droite. Il ne s’agit pas non plus principalement du comportement sexuel du clergé, ni de la prévalence des homosexuels actifs dans le clergé, alors même que ces graves problèmes, qui perdurent dans l’Église, sont particulièrement graves à l’heure actuelle. La crise concerne le fait qu'une "mafia" corrompue a pris le contrôle de nombreuses institutions ecclésiales de haut en bas et exploite l'Eglise et les fidèles pour ses desseins immoraux. Comme je l'ai déjà dit, cette coalition est liée non pas à une intimité sexuelle partagée, mais à un intérêt commun de protéger et de progresser professionnellement et de saboter tout effort visant à réformer la corruption sexuelle. Pourtant, les membres de cette alliance,

Je confirme. Il y a, au niveau des autorités de l'Eglise, des gens qui, je le pense, n'ont pas la foi.

Et ces gens s'emparent des hôpitaux catholiques, des écoles catholiques, des universités catholiques, et même de certains évêchés catholiques.

Ce n'est pas lié à une théorie du complot mais à une génération qui n'a plus la foi

Cela va dans le sens du message de la Salette?

Arnaud Dumouch a écrit:

Je voudrais mettre en avant cette conclusion de Mgr Vigano :

Citation :

En conclusion, je voudrais souligner que la crise actuelle n’est pas une lutte de pouvoir entre progressistes et conservateurs, entre gauche et droite. Il ne s’agit pas non plus principalement du comportement sexuel du clergé, ni de la prévalence des homosexuels actifs dans le clergé, alors même que ces graves problèmes, qui perdurent dans l’Église, sont particulièrement graves à l’heure actuelle. La crise concerne le fait qu'une "mafia" corrompue a pris le contrôle de nombreuses institutions ecclésiales de haut en bas et exploite l'Eglise et les fidèles pour ses desseins immoraux. Comme je l'ai déjà dit, cette coalition est liée non pas à une intimité sexuelle partagée, mais à un intérêt commun de protéger et de progresser professionnellement et de saboter tout effort visant à réformer la corruption sexuelle. Pourtant, les membres de cette alliance,

Je confirme. Il y a, au niveau des autorités de l'Eglise, des gens qui, je le pense, n'ont pas la foi.

Et ces gens s'emparent des hôpitaux catholiques, des écoles catholiques, des universités catholiques, et même de certains évêchés catholiques.

Ce n'est pas lié à une théorie du complot mais à une génération qui n'a plus la foi

https://www.youtube.com/watch?v=bcQJVzHzlzw

Arnaud Dumouch a écrit:

Je confirme. Il y a, au niveau des autorités de l'Eglise, des gens qui, je le pense, n'ont pas la foi.

Et ces gens s'emparent des hôpitaux catholiques, des écoles catholiques, des universités catholiques, et même de certains évêchés catholiques.

Ce n'est pas lié à une théorie du complot mais à une génération qui n'a plus la foi

C'est pas nouveau!
C'est depuis le concile!
En tout cas, j'ai toujours connu cela

René , deux évènements se produisant simultanément ne sont pas, du seul fait de leur simultanéité, reliés pas une relation de cause a effet.

RenéMatheux a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Je confirme. Il y a, au niveau des autorités de l'Eglise, des gens qui, je le pense, n'ont pas la foi.

Et ces gens s'emparent des hôpitaux catholiques, des écoles catholiques, des universités catholiques, et même de certains évêchés catholiques.

Ce n'est pas lié à une théorie du complot mais à une génération qui n'a plus la foi

C'est pas nouveau!
C'est depuis le concile!
En tout cas, j'ai toujours connu cela

Non, depuis les années 60. Le Concile n'est pas en cause mais son détournement par la génération humaniste sans Dieu.

Ben justement le concile c'était 62-65.
Et j'ai assisté à la déroute.

Exemple : La consommation de chocolat par pays est corrélée au nombre de prix Nobel. Le chocolat rendrait-il plus intelligent ? Non, ils partagent une cause commune: les pays les plus développés économiquement investissent d'avantage dans la recherche et les habitants ont plus facilement accès au chocolat.Je vous laisse remplacer le mot concile par le mot chocolat ou intelligence https://secouchermoinsbete.fr/76281-il-ne-faut-pas-confondre-correlation-et-causalite

Excellent

Encore un exemple Nombre de gens noyés dans une piscine et nombre d'apparitions de l'acteur Nicolas Cage dans un film.  

Un autre. Nombre de lancements de fusées non-commerciales dans l'espace et nombre de doctorats en sociologie attribués aux Etats-Unis.

Spoiler:

la traduction automatisée de l'interview de Vigano au Washington Post est mauvaise et entièrement à refaire : beaucoup trop d'erreurs ...
il n'en demeure pas moins qu'on s'enfonce dans une crise assez inextricable où le discrédit commence à ronger ce pontificat de l'intérieur , c'est dramatique !
Ce pape s'enfonce dans le déni et il n'aura bientôt plus aucune autorité morale dans l'église .hélas !

philippe bis a écrit:

Exemple : La consommation de chocolat par pays est corrélée au nombre de prix Nobel.  https://secouchermoinsbete.fr/76281-il-ne-faut-pas-confondre-correlation-et-causalite

C'est à moi que vous le dites???  
Tsss!


L'exemple qu'on apprenait quand on commençait l'étude des statistiques c'est la corrélation de la vente des glaces et des lunettes de soleil!!!!

C M Vigano a écrit:

Avant la venue du Christ, l’Église doit subir un ultime procès qui ébranlera la foi de nombreux croyants. La persécution qui accompagne son pèlerinage sur terre révélera le "mystère de l'iniquité" sous la forme d'une imposture religieuse qui offre aux hommes une solution apparente à leurs problèmes, au prix de l'apostasie de la vérité. La plus haute imposture religieuse est celle de l'Antéchrist, c'est-à-dire d'un pseudo-messianisme dans lequel l'homme se glorifie à la place de Dieu et de son Messie qui est entré dans la chair. (CCC, 675)

Pardonnez mon ignorance mais que signifie '' (CCC, 675) '' ?

Catechismus of Catholic Church

Arnaud Dumouch a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Je confirme. Il y a, au niveau des autorités de l'Eglise, des gens qui, je le pense, n'ont pas la foi.

Et ces gens s'emparent des hôpitaux catholiques, des écoles catholiques, des universités catholiques, et même de certains évêchés catholiques.

Ce n'est pas lié à une théorie du complot mais à une génération qui n'a plus la foi

C'est pas nouveau!
C'est depuis le concile!
En tout cas, j'ai toujours connu cela

Non, depuis les années 60. Le Concile n'est pas en cause mais son détournement par la génération humaniste sans Dieu.

Arnaud a probablement les mots justes et précis.

Pour un laïc non connaisseur, il est bien subtil de trier entre les abus commis au nom de "l'esprit du concile", et les conséquences strictes du concile.
Pour défendre la cause de René matheux, c'est vrai que le concile a été souvent utilisé comme alibi pour faire n'importe quoi.
Et les enseignements aventureux, remettant en cause des points essentiels de la foi pas du tout, du tout découragés...j'en ai été témoin direct ou indirect.

Arnaud Dumouch a écrit:

Catechismus of Catholic Church

Merci m'sieur

Accuser le Saint Concile est non seulement une erreur intellectuel mais un péché grave.A bon ententeur...

Pour résumer les hérésies voici.  

L'antichrist fera toutes les hérésies

philippe bis a écrit:

Accuser le Saint Concile est non seulement une erreur intellectuel mais un péché grave.A bon ententeur...

D'après les dogmes de Phillippe.......

Je n'ai rappelé les méfaits du concile ici qu'à cause du message d'Arnaud!

RenéMatheux a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Je confirme. Il y a, au niveau des autorités de l'Eglise, des gens qui, je le pense, n'ont pas la foi.

Et ces gens s'emparent des hôpitaux catholiques, des écoles catholiques, des universités catholiques, et même de certains évêchés catholiques.

Ce n'est pas lié à une théorie du complot mais à une génération qui n'a plus la foi

C'est pas nouveau!
C'est depuis le concile!
En tout cas, j'ai toujours connu cela

Et c'est que trop vrai que j'avais vécu cela où de 1968 à 1974 je n'avais trouve aucun catho qui croyait vraiment!
Heureusement cela s'était arrangé grace à JP2. Mais cela repart vers la catastrophe.

Bref! je l'avais déjà vécu cette apostasie générale. Seule différence : à l'époque je n'y avais pas vu la responsabilité du concile.

Sans citer Mgr Vigano, l’ancien nonce aux États-Unis qui l’avait appelé à la démission, ni le nonce en Suisse qui avait diffusé des billets de blog hostiles au pape, François rappelle que le fait de « critiquer le pape par-derrière, avoir des blogs ou même rejoindre des groupes qui sont hostiles (au pape), à la Curie et à l’Église de Rome », n’était « pas conciliable » avec le statut d’un nonce « homme du pape ».

« Un nonce qui s’enferme à la nonciature trahit sa mission »
Et alors que, au Chili, les victimes d’abus sexuels accusent la famille de l’évêque démissionné Juan Barros d’avoir financé une partie des travaux de la nonciature, le pape a mis en garde contre « le danger des cadeaux ».

« La Bible appelle inique celui qui reçoit des cadeaux sous le manteau pour dévier le cours de la justice », a rappelé François, demandant aux nonces d’« être prudents en acceptant les dons offerts pour brouiller notre objectivité et, dans certains cas, malheureusement pour acheter notre liberté ».

Parmi ce « décalogue » des nonces, le pape souligne aussi qu’« un nonce qui s’enferme à la nonciature et évite de rencontrer des gens trahit sa mission » car, « au lieu d’être un facteur de communion et de réconciliation, il devient un obstacle et un empêchement ».


Source :

Spoiler:

Accusations de Mgr Vigano contre le pape : du vrai, du faux et du flou

Nicolas Senèze, à Rome, le 02/09/2018 à 12:30 Modifié le 02/09/2018 à 17:51

Le 26 août, Mgr Carlo Maria Vigano, ancien nonce aux États-Unis, accusait le pape François d’avoir couvert le cardinal américain Theodore McCarrick, accusé d’abus sexuels. Depuis une semaine, ces allégations explosives virent à la guerre de positions entre soutiens et adversaires du pape.

Benoît XVI a-t-il sanctionné le cardinal McCarrick ?
« Benoît XVI avait imposé au cardinal McCarrick des sanctions similaires à celles que lui impose aujourd’hui le pape François », assure Mgr Vigano dans son témoignage. Il est tout à fait probable que Benoît XVI ait sanctionné le cardinal Theodore McCarrick pour des relations homosexuelles avec de jeunes adultes (des séminaristes sur lesquels il avait néanmoins une autorité comme évêque).
Ces sanctions prises « fin 2008 ou début 2009 », selon le vaticaniste Andrea Tornielli, « en 2009 ou 2010 », selon Mgr Vigano, consistaient, écrit ce dernier, en l’interdiction « de célébrer la messe en public, de participer à des réunions publiques, de donner des conférences, de voyager, avec l’obligation de se consacrer à une vie de prière et de pénitence ». Elles n’ont toutefois pas été rendues publiques.
Selon Edward Pentin, du National Catholic Register, les instructions données par le pape « étaient essentiellement que McCarrick devait “faire profil bas” ». Il n’y a eu « aucun décret formel, juste une demande privée », affirme le journaliste, citant une source proche du pape émérite.


La sanction a-t-elle été appliquée ?
Malgré cette sanction, le cardinal McCarrick a continué à apparaître en public, y compris en présence de Benoît XVI.
En janvier 2012, il participe ainsi à la visite ad limina des évêques américains. Il est alors reçu en audience par le pape et concélèbre, le lendemain matin, sur la tombe de saint Pierre. En avril suivant, il est à nouveau reçu en audience avec les responsables de la Papal Foundation, un organisme dont il est le cofondateur et qui finance largement le Vatican : à cette occasion, un gâteau d’anniversaire est offert au pape et le cardinal chante joyeusement « Joyeux anniversaire » au pontife… Le 27 février, il est au premier rang de la dernière audience générale de Benoît XVI et participe, l’après-midi, à l’adieu des cardinaux au pape : à cette occasion, le pape le salue chaleureusement.

Mgr Vigano, qui affirme avoir reçu comme instructions de la Congrégation pour les évêques, au moment de partir pour Washington, de faire appliquer les sanctions, semble avoir été lui aussi plutôt négligent.
Le 2 mai 2012, lors d’un dîner de gala en l’honneur du cardinal, il se félicite ainsi de la présence de cet homme « très aimé de nous tous ».

Que savait François des sanctions ?
Mgr Vigano affirme que, lors d’une audience privée le 23 juin 2013, il a confié au pape François que la Congrégation pour les évêques avait sur le cardinal McCarrick « un dossier épais comme ça ». « Il a corrompu des générations de séminaristes et de prêtres et le pape Benoît lui a ordonné de se retirer dans une vie de prière et de pénitence », lui aurait-il expliqué.
Difficile de dire si François s’est renseigné. Mais si Benoît XVI n’a pas laissé de document actant les sanctions portées contre l’ancien archevêque de Washington, il était malaisé pour le pape François d’agir en reprenant des sanctions qui n’avaient déjà pas été appliquées.
En outre, le nouveau pape s’est aussi peut-être méfié de Mgr Vigano, homme à la réputation sulfureuse. Selon le site Internet Il Sismografo, une partie entière du rapport consacré à l’affaire Vatileaks – demandé par Benoît XVI et transmis sous scellé à son successeur – porte justement sur Mgr Vigano et certains mensonges dans ses lettres à Benoît XVI.
François a en revanche sanctionné rapidement et lourdement le cardinal McCarrick cet été, lorsque sont apparues des accusations d’abus sexuels sur des mineurs. Il l’a suspendu en juin, avant de l’obliger à démissionner du collège des cardinaux en juillet.

Le cardinal McCarrick était-il un conseiller du pape François ?
Dans son témoignage, Mgr Vigano décrit le cardinal McCarrick comme « le faiseur de roi pour les nominations à la Curie et aux États-Unis » et « le conseiller le plus écouté au Vatican pour les relations avec l’administration Obama » ainsi qu’un « conseiller de confiance » du pape François.
Si le cardinal McCarrick est en effet venu plus d’une fois à Rome sous le pontificat de François, rien n’indique qu’il soit devenu un proche de François, notamment sur les affaires américaines.
Ainsi, c’est le cardinal Sean O’Malley, archevêque de Boston, que François a choisi pour représenter l’Amérique du Nord au sein du C9 : dès le début du pontificat, le capucin est d’ailleurs apparu comme l’un des hommes les plus influents auprès du nouveau pape.

► Y a-t-il un lobby homosexuel au Vatican ?
Interrogé, dans son livre d’entretien Dernières conversations publié en 2016, sur l’existence d’un « lobby gay » au Vatican, Benoît XVI reconnaît « l’existence d’un groupe que nous avons dissous ». « Quatre, cinq personnes tout au plus », reconnaît-il. En juillet 2013, le pape François insistait pour sa part sur la nécessité de « distinguer le fait d’être “gay”, du fait de faire un lobby ».
Certes, personne ne nie qu’il existe des homosexuels au Vatican, mais Mgr Vigano leur prête une dimension hors de toute proportion. L’ancien nonce semble associer au lobby gay, toute personne cherchant à avoir, dans l’Église, une attitude d’ouverture et d’accueil à l’égard des homosexuels.
Mgr Vigano va même jusqu’à mettre en rapport homosexualité et pédophilie rejetant l’approche du pape François selon laquelle les abus sexuels ont comme cause profonde des abus de pouvoir.

En fait, quel est le but de ce topic ?

- informer ? n'en n'avons nous pas assez avec ce qui se passe en France ?

- nuire au pape ? on voit cela sur presque tous les topics de ce forum : sans aucune justification valable et pour un forum catholique, ça l'affiche plutôt mal. A moins que ça en soit la finalité… ? dans un but indéfini, "d'argumenter", cher au fondateur de ce forum.

- remettre l'information un peu plus clairement comme le fait mario-F._L., heureusement. Seulement, je vois déjà d'ici la remarque que : "venant de la Croix, c'est faux, gauchiste" et j'en passe...

- seulement, est-ce que personne ne voit les fumées de Satan ici ? s'attaquer à tout vat à l'Eglise (ah oui, conciliaire), au Pape François (presque l'Antéchrist n'est-ce pas ?).

- et le péché contre l'Esprit n'est-il pas, justement, de nier Son Souffle dans la vie de l'Eglise ? dans Vatican II tellement dénigré sur ce forum ?


Ce sont les questions que je me pose...

mario-F._L. a écrit:

Accusations de Mgr Vigano contre le pape : du vrai, du faux et du flou

Nicolas Senèze, à Rome, le 02/09/2018 à 12:30 Modifié le 02/09/2018 à 17:51

Le 26 août, Mgr Carlo Maria Vigano, ancien nonce aux États-Unis, accusait le pape François d’avoir couvert le cardinal américain Theodore McCarrick, accusé d’abus sexuels. Depuis une semaine, ces allégations explosives virent à la guerre de positions entre soutiens et adversaires du pape.

Benoît XVI a-t-il sanctionné le cardinal McCarrick ?
« Benoît XVI avait imposé au cardinal McCarrick des sanctions similaires à celles que lui impose aujourd’hui le pape François », assure Mgr Vigano dans son témoignage. Il est tout à fait probable que Benoît XVI ait sanctionné le cardinal Theodore McCarrick pour des relations homosexuelles avec de jeunes adultes (des séminaristes sur lesquels il avait néanmoins une autorité comme évêque).
Ces sanctions prises « fin 2008 ou début 2009 », selon le vaticaniste Andrea Tornielli, « en 2009 ou 2010 », selon Mgr Vigano, consistaient, écrit ce dernier, en l’interdiction « de célébrer la messe en public, de participer à des réunions publiques, de donner des conférences, de voyager, avec l’obligation de se consacrer à une vie de prière et de pénitence ». Elles n’ont toutefois pas été rendues publiques.
Selon Edward Pentin, du National Catholic Register, les instructions données par le pape « étaient essentiellement que McCarrick devait “faire profil bas” ». Il n’y a eu « aucun décret formel, juste une demande privée », affirme le journaliste, citant une source proche du pape émérite.


La sanction a-t-elle été appliquée ?
Malgré cette sanction, le cardinal McCarrick a continué à apparaître en public, y compris en présence de Benoît XVI.
En janvier 2012, il participe ainsi à la visite ad limina des évêques américains. Il est alors reçu en audience par le pape et concélèbre, le lendemain matin, sur la tombe de saint Pierre. En avril suivant, il est à nouveau reçu en audience avec les responsables de la Papal Foundation, un organisme dont il est le cofondateur et qui finance largement le Vatican : à cette occasion, un gâteau d’anniversaire est offert au pape et le cardinal chante joyeusement « Joyeux anniversaire » au pontife… Le 27 février, il est au premier rang de la dernière audience générale de Benoît XVI et participe, l’après-midi, à l’adieu des cardinaux au pape : à cette occasion, le pape le salue chaleureusement.

Mgr Vigano, qui affirme avoir reçu comme instructions de la Congrégation pour les évêques, au moment de partir pour Washington, de faire appliquer les sanctions, semble avoir été lui aussi plutôt négligent.
Le 2 mai 2012, lors d’un dîner de gala en l’honneur du cardinal, il se félicite ainsi de la présence de cet homme « très aimé de nous tous ».

Que savait François des sanctions ?
Mgr Vigano affirme que, lors d’une audience privée le 23 juin 2013, il a confié au pape François que la Congrégation pour les évêques avait sur le cardinal McCarrick « un dossier épais comme ça ». « Il a corrompu des générations de séminaristes et de prêtres et le pape Benoît lui a ordonné de se retirer dans une vie de prière et de pénitence », lui aurait-il expliqué.
Difficile de dire si François s’est renseigné. Mais si Benoît XVI n’a pas laissé de document actant les sanctions portées contre l’ancien archevêque de Washington, il était malaisé pour le pape François d’agir en reprenant des sanctions qui n’avaient déjà pas été appliquées.
En outre, le nouveau pape s’est aussi peut-être méfié de Mgr Vigano, homme à la réputation sulfureuse. Selon le site Internet Il Sismografo, une partie entière du rapport consacré à l’affaire Vatileaks – demandé par Benoît XVI et transmis sous scellé à son successeur – porte justement sur Mgr Vigano et certains mensonges dans ses lettres à Benoît XVI.
François a en revanche sanctionné rapidement et lourdement le cardinal McCarrick cet été, lorsque sont apparues des accusations d’abus sexuels sur des mineurs. Il l’a suspendu en juin, avant de l’obliger à démissionner du collège des cardinaux en juillet.

Le cardinal McCarrick était-il un conseiller du pape François ?
Dans son témoignage, Mgr Vigano décrit le cardinal McCarrick comme « le faiseur de roi pour les nominations à la Curie et aux États-Unis » et « le conseiller le plus écouté au Vatican pour les relations avec l’administration Obama » ainsi qu’un « conseiller de confiance » du pape François.
Si le cardinal McCarrick est en effet venu plus d’une fois à Rome sous le pontificat de François, rien n’indique qu’il soit devenu un proche de François, notamment sur les affaires américaines.
Ainsi, c’est le cardinal Sean O’Malley, archevêque de Boston, que François a choisi pour représenter l’Amérique du Nord au sein du C9 : dès le début du pontificat, le capucin est d’ailleurs apparu comme l’un des hommes les plus influents auprès du nouveau pape.

► Y a-t-il un lobby homosexuel au Vatican ?
Interrogé, dans son livre d’entretien Dernières conversations publié en 2016, sur l’existence d’un « lobby gay » au Vatican, Benoît XVI reconnaît « l’existence d’un groupe que nous avons dissous ». « Quatre, cinq personnes tout au plus », reconnaît-il. En juillet 2013, le pape François insistait pour sa part sur la nécessité de « distinguer le fait d’être “gay”, du fait de faire un lobby ».
Certes, personne ne nie qu’il existe des homosexuels au Vatican, mais Mgr Vigano leur prête une dimension hors de toute proportion. L’ancien nonce semble associer au lobby gay, toute personne cherchant à avoir, dans l’Église, une attitude d’ouverture et d’accueil à l’égard des homosexuels.
Mgr Vigano va même jusqu’à mettre en rapport homosexualité et pédophilie rejetant l’approche du pape François selon laquelle les abus sexuels ont comme cause profonde des abus de pouvoir.

oh qu'il est méchant Mgr Vigano!

RenéMatheux a écrit:

oh qu'il est méchant Mgr Vigano!

Sans rire, oui, il l'est, d'autant plus qu'il a même osé demander la démission du pape publiquement.

Il a osé?
Comme pour Alexandre 6 Borgia?
Oh

A propos, du nouveau?

sur https://www.europe1.fr/international/un-ex-prelat-accuse-le-pape-de-ne-rien-faire-pour-lutter-contre-les-abus-sexuels-3903989

Europe 1 a écrit:

Un ex-prélat accuse le pape de ne rien faire pour lutter contre les abus sexuels
08h37, le 11 juin 2019

"Non seulement le pape François ne fait rien ou presque pour punir ceux qui ont commis des abus, il ne fait absolument rien pour dévoiler et traduire en justice ceux qui, des décennies durant, ont facilité et couvert les auteurs d'abus", a écrit Carlo Maria Vigano.
"Non seulement le pape François ne fait rien ou presque pour punir ceux qui ont commis des abus, il ne fait absolument rien pour dévoiler et traduire en justice ceux qui, des décennies durant, ont facilité et couvert les auteurs d'abus", a écrit Carlo Maria Vigano.

L'ancien prélat conservateur Carlo Maria Vigano a renouvelé lundi sa charge contre le pape François, qu'il accuse de ne rien faire pour lutter contre les abus sexuels.
Un ex-ambassadeur du Vatican à Washington, qui avait accusé le pape François d'avoir eu connaissance d'abus sexuels et d'être resté inactif, a estimé lundi que le souverain pontife continuait à ne "rien faire ou presque" en la matière. L'archevêque conservateur italien Carlo Maria Vigano est un accusateur chronique du pape et ses allégations restent sujettes à caution. Dans une longue interview réalisée par e-mail par le quotidien Washington Post, ce prélat retraité, retiré dans un lieu qu'il tient secret, a répété que le pape aurait "menti" pour couvrir Theodore McCarrick, un cardinal soupçonné d'abus sexuels qui a été défroqué en février.


Le pape "ment de manière flagrante au monde entier pour couvrir les actes pervers (de McCarrick)", a écrit Mgr Vigano. Dans ses échanges avec le quotidien de Washington, Mgr Vigano a de nouveau assuré avoir averti en 2013 le pape François que le cardinal avait "corrompu des générations de séminaristes". Le souverain pontife a indiqué ne pas se rappeler de cet échange et n'avoir "rien" su des soupçons pesant contre Mgr McCarrick. "Comment peut-on, surtout si l'on est pape, oublier ce genre de chose ?", a rétorqué Mgr Vigano.

"Le pape François ne fait rien ou presque"



L'ancien nonce apostolique, âgé de 78 ans, a jugé qu'un important sommet de la haute hiérarchie catholique, organisé en février au Vatican et consacré aux abus sexuels du clergé, n'avait débouché sur rien de concret. "Non seulement le pape François ne fait rien ou presque pour punir ceux qui ont commis des abus, il ne fait absolument rien pour dévoiler et traduire en justice ceux qui, des décennies durant, ont facilité et couvert les auteurs d'abus", a écrit le prélat. Il a réitéré son appel à ce que le pape démissionne "s'il refuse d'admettre ses erreurs et de demander pardon".

RenéMatheux a écrit:

Il a osé?
Comme pour Alexandre 6 Borgia?
Oh

Oser comparer le Borgia au pape François ! Honte sur toi !!!

RenéMatheux a écrit:

L'ancien nonce apostolique, âgé de 78 ans, a jugé qu'un important sommet de la haute hiérarchie catholique, organisé en février au Vatican et consacré aux abus sexuels du clergé, n'avait débouché sur rien de concret. "Non seulement le pape François ne fait rien ou presque pour punir ceux qui ont commis des abus, il ne fait absolument rien pour dévoiler et traduire en justice ceux qui, des décennies durant, ont facilité et couvert les auteurs d'abus", a écrit le prélat. Il a réitéré son appel à ce que le pape démissionne "s'il refuse d'admettre ses erreurs et de demander pardon".

Je cite : "Mgr Vigano est soupçonné d'avoir mené sa charge au nom d'un groupe d'ultra-conservateurs qui reprochent au pape François certaines ouvertures notamment en direction des homosexuels ou des divorcés."

Source : la même que la tienne !!!

d'une manière générale , le site Benoit et Moi
est la meilleure source régulière d'actualités sur François .
il y a un livre récent de Nicolas Senèze sur l'influence des clivages républicains -démocrates américains
sur le vatican qui irait dans le sens d'un conflit des républicains actuels pro trump contre le pape François . mais cette grille de lecture est très superficielle .
personnellement j'ai acquis la conviction que Le Pape François a été élu sur un programme d'assainissement disciplinaire et canonique de l'Eglise qu'il n'a jamais commencé si peu soit-il,
son entourage est peuplé de prélats latino américains dont presque une majorité sont compromis dans des scandales d'abus ou leur dissimulation . Il a décidé à la place de réformer la morale sexuelle catholique de façon dissimulée et efficace en parlant le moins possible de la tradition et en promouvant de nouvelles pratiques pastorales grace aux synodes manipulés par son entourage .
il restera donc comme l'homme qui a essayé de changer la doctrine pour résoudre un problème essentiellement disciplinaire insoluble . comme on ne peut pas changer les enseignements du magistère sans être taxé d'hérésie, il le fait de façon très détournée , mais efficace , comme le coup de balai administré à l'institut Jean Paul II sur la famille , proprement scandaleux .
par ailleurs la majorité (52% ) des cardinaux électeurs ont maintenant été nommés par Lui .
Il essaye donc de pérenniser sa ligne en rendant impossible le retour à une ligne conservatrice de type Benoit XVI et en défavorisant les européens en poste de cardinaux ( combien de français électeurs ??)
François avance donc dans un agenda très politique de maintien d'une ligne libérale et sexuellement tolérante en rendant les déviations actuelles plus "acceptables " au sein de l'Eglise .
Il le fait en flattant les médias mondiaux qui sont tous à ses pieds de par la promotion d'une ligne globaliste ecologico-immigrationiste - gay friendly et qui donc ne disent que du bien de ce qu'il fait
quoiqu'il fasse , ce qui est la définition exacte des faux prophètes ...

Oculus a écrit:

d'une manière générale , le site Benoit et Moi  
est la meilleure source régulière d'actualités  sur François .
il y a un livre récent de Nicolas Senèze sur l'influence des clivages républicains -démocrates américains
sur le vatican  qui irait  dans le sens d'un conflit des républicains actuels pro trump contre le pape François . mais cette grille de lecture est très superficielle .
...

A moins que le pseudonommé Oculus soit, lui, le superfiel.

Je cite : https://www.la-croix.com/Culture/Livres-et-idees/Le-pape-face-conservateurs-americains-2019-09-05-1201045378

Comment l’Amérique veut changer de pape, de Nicolas Senèze, Bayard, 276 p., 18,90 €

"Il y a un an, l’ancien nonce à Washington, Mgr Carlo Maria Vigano, publiait une lettre virulente de onze pages dans laquelle il accusait les plus hautes sphères de la hiérarchie catholique, pape actuel compris, d’avoir couvert les abus sexuels dans l’Église, allant jusqu’à appeler François à la démission.
Cette lettre paraissait moins de deux semaines après la publication d’un rapport accablant du grand jury de Pennsylvanie sur le calvaire d’un millier de victimes aux États-Unis, et un mois après la démission de l’ancien archevêque de Washington Theodore McCarrick du collège des cardinaux. Une vingtaine d’évêques américains soutenaient alors publiquement le diplomate du Vatican, avec des propos plus ou moins ambigus.

Une crise sans précédent, à laquelle le pape, interrogé par les journalistes dans l’avion qui le ramenait d’Irlande, préférait répondre par « le silence », leur laissant la responsabilité de se faire « leur propre jugement ». C’est cet espace que Nicolas Senèze, correspondant permanent de La Croix à Rome depuis 2016 et spécialiste des questions religieuses depuis vingt ans (1), a saisi pour tenter d’analyser cette « tentative de putsch » inédite, se faisant le défenseur résolu de François.
Un « instrument » des conservateurs américains

La thèse du vaticaniste, qui prend le parti d’une lecture très politique du pontificat, est claire : Mgr Vigano est surtout un « instrument » des conservateurs aux États-Unis, où s’est cristallisée l’opposition au pape.

Dans une analyse passionnante et avec un sens du récit très maîtrisé, Nicolas Senèze montre ainsi comment l’Église américaine, marquée dès ses débuts par une tradition d’autonomie à l’égard de Rome sous l’influence du protestantisme et discréditée, depuis les années 2000, par les scandales d’abus sexuels, est passée progressivement sous la coupe de laïcs conservateurs influents. Ces derniers ont noué des liens étroits avec une frange d’évêques américains, notamment sous la présidence de Barack Obama : l’avocat Timothy Busch, président du Napa Institute, Thomas Monaghan, le fondateur de Domino’s Pizza…

On pourrait se réjouir que les laïcs prennent leur place dans l’Église. Mais ce que pointe Nicolas Senèze, c’est que ces riches philanthropes catholiques, eux-mêmes influencés par la théologie de la prospérité venue du pentecôtisme d’outre-Atlantique, promeuvent, parallèlement à leurs généreuses donations, une vision très libertarienne de l’économie et entrepreunariale de l’Église (l’analyse du vaticaniste permet, au passage, de mieux comprendre l’influence de la riche Église américaine sur le Vatican).

Des clés de lecture des conclaves
Ces laïcs voient dès lors d’un très mauvais œil l’arrivée du pape argentin, qui reprend et amplifie le discours économique esquissé par Benoît XVI et dénonce sans ménagement « l’idolâtrie de l’argent », une économie « qui tue ». La critique du capitalisme néolibéral est, du reste, loin d’être le seul différend entre le pape et l’Amérique : condamnation absolue de la peine de mort, rapprochement avec la Chine (en pleine guerre commerciale avec les États-Unis), ouverture vis-à-vis des personnes homosexuelles…

Dans une minutieuse analyse des prises de position publiques des conservateurs américains depuis dix ans, Nicolas Senèze décrypte la bataille qu’ils livrent au pape et à ses réformes.
Le livre relève plus de l’analyse que de l’enquête de terrain, et si certains faits semblent un peu surinterprétés, la démonstration de sa thèse est fort bien menée et convaincante à bien des égards. Elle donne aussi des clés très intéressantes pour relire les deux derniers conclaves et comprendre les enjeux du prochain."

(1) Il a publié chez Bayard La Crise intégriste (2008) et Les Mots du pape (2016).

je pense que sortir un article de la rédaction de la croix tressant des couronnes à un journaliste de la croix , s'apparente au plaidoyer pro domo de la Croix , qui appartient au groupe le Monde , lequel avait  pour actionnaire majoritaire Mr Pierre Bergé  qui  se positionnait plutôt comme anti catholique  convaincu dans à peu près tous les domaines .
Il n'y a aucun lien démontré entre Mgr Vigano qui est un italien ayant passé la majorité de sa vie en italie et les conservateurs américains . De plus les fonctions de Nonce imposent un devoir de réserve politique , comme tout ambassadeur . cette affirmation est donc tout à fait gratuite et  met en évidence
l'acharnement des médias main stream , dont la croix , qui est un parfait exemple de robinet d'eau tiède religieuse  en raison  de ses actionnaires majoritaires , un journal ennuyeux et finalement devenu insignifiant  et sans identité propre car toujours politiquement et catholiquement "Correct " , à attaquer Mgr Vigano de toutes façons possibles et imaginables  pour défendre leur promoteur chéri écolo-immigrationo-gay friendly et grossiste en miséricorde ( sauf pour ses adversaires)  du Vatican .

Oculus a écrit:

je pense que sortir un article de la rédaction de la croix tressant des couronnes à un journaliste de la croix , s'apparente au plaidoyer pro domo de la Croix , qui appartient au groupe le Monde , lequel avait  pour actionnaire majoritaire Mr Pierre Bergé  qui  se positionnait plutôt comme anti catholique  convaincu dans à peu près tous les domaines .

La Croix" appartient au groupe Bayard, ne t'en déplaise, et est poltiquement parlant de "centre-gauche", démocrate chrétien, disons, ce qui n'a rien de déshonorant.

Quant à Nicolas Sénèze, c'est toi qui l'a cité le premier : "il y a un livre récent de Nicolas Senèze sur l'influence des clivages républicains -démocrates américains". Et Sénèze a travaillé au service « Religion » du quotidien catholique La Croix, de 1999 à 2009, je n'y peux rien !!!!! -

Citation :

Il n'y a aucun lien démontré entre Mgr Vigano qui est un italien ayant passé la majorité de sa vie en italie et les conservateurs américains . De plus les fonctions de Nonce imposent un devoir de réserve politique , comme tout ambassadeur . cette affirmation est donc tout à fait gratuite et  met en évidence l'acharnement des médias main stream , dont la croix , qui est un parfait exemple de robinet d'eau tiède religieuse  en raison  de ses actionnaires majoritaires , un journal ennuyeux et finalement devenu insignifiant  et sans identité propre car toujours politiquement et catholiquement "Correct " , à attaquer Mgr Vigano de toutes façons possibles et imaginables  pour défendre leur promoteur chéri écolo-immigrationo-gay friendly et grossiste en miséricorde ( sauf pour ses adversaires)  du Vatican .

Si tu parlais en français au lieu de te délecter de ce jargon anglo-maniaque, je comprendrais mieux ta pensée. Quant à être ennuyeux, en parlant du journal la Croix, c'est que tu ne l'as jamais lu !!!

De toute façon, des gaffes de nomination ont été faites.

Est-ce de l'entrisme homosexuel ou humaniste sans Dieu, voire communiste dans les années 60 ?

Est-ce une complicité des autorités de l'Eglise ?

J'espère que les choses vont se savoir et que l'Eglise sera nettoyée.

mario-F._L. a écrit:

Oculus a écrit:

je pense que sortir un article de la rédaction de la croix tressant des couronnes à un journaliste de la croix , s'apparente au plaidoyer pro domo de la Croix , qui appartient au groupe le Monde , lequel avait  pour actionnaire majoritaire Mr Pierre Bergé  qui  se positionnait plutôt comme anti catholique  convaincu dans à peu près tous les domaines .

La Croix" appartient au groupe Bayard, ne t'en déplaise, et est poltiquement parlant de "centre-gauche", démocrate chrétien, disons, ce qui n'a rien de déshonorant.

Le centre gauche est pour l'avortement, l'homosexualité et le divorce!
Alors, non merci!

Duon a écrit:

mario-F._L. a écrit:

Oculus a écrit:

je pense que sortir un article de la rédaction de la croix tressant des couronnes à un journaliste de la croix , s'apparente au plaidoyer pro domo de la Croix , qui appartient au groupe le Monde , lequel avait  pour actionnaire majoritaire Mr Pierre Bergé  qui  se positionnait plutôt comme anti catholique  convaincu dans à peu près tous les domaines .

La Croix" appartient au groupe Bayard, ne t'en déplaise, et est poltiquement parlant de "centre-gauche", démocrate chrétien, disons, ce qui n'a rien de déshonorant.

Le centre gauche est pour l'avortement, l'homosexualité et le divorce!
Alors, non merci!

Au niveau sociétal, La Croix suit l'enseignement du pape François :

" Devant les ambassadeurs accrédités près le Saint-Siège, le 13 janvier, évoquant « la culture du déchet » il a déclaré : « Malheureusement, ce ne sont pas seulement la nourriture ou les biens superflus qui sont objet de déchet, mais souvent les êtres humains eux-mêmes, qui sont “jetés” comme s’ils étaient des “choses non nécessaires”. Par exemple, la seule pensée que des enfants ne pourront jamais voir la lumière, victimes de l’avortement, nous fait horreur ; ou encore ceux qui sont utilisés comme soldats, violentés ou tués dans les conflits armés, ou ceux qui sont objets de marché dans cette terrible forme d’esclavage moderne qu’est la traite des êtres humains, qui est un crime contre l’humanité ».

– Dans son exhortation apostolique Evangelii Gaudium, le 24 novembre : « Parmi ces faibles, dont l’Église veut prendre soin avec prédilection, il y a aussi les enfants à naître (…). Fréquemment, pour ridiculiser allègrement la défense que l’Église fait des enfants à naître, on fait en sorte de présenter sa position comme quelque chose d’idéologique, d’obscurantiste et de conservateur. Et pourtant cette défense de la vie à naître est intimement liée à la défense de tous les droits humains. (…) Précisément parce qu’il s’agit d’une question qui regarde la cohérence interne de notre message sur la valeur de la personne humaine, on ne doit pas s’attendre à ce que l’Église change de position sur cette question ».

– Lors d’une rencontre avec des gynécologues catholiques, le 20 septembre : « La mentalité répandue de l’utile, la culture du rejet, qui aujourd’hui rend esclave les cœurs et l’intelligence de beaucoup, possède un coût très élevé : elle appelle à éliminer des êtres humains, surtout s’ils sont physiquement ou socialement plus faibles. Notre réponse à cette mentalité Oui résolu et sans hésitation à la vie. Il n’existe pas une vie humaine plus sacrée qu’une autre. (…) Chaque enfant non né, mais injustement condamné à être avorté possède le visage du Seigneur qui, avant même de naître puis à peine né, a fait l’expérience du refus du monde. Et chaque personne âgée, même si elle est malade ou en fin de vie, porte en elle le visage du Christ. (…) On ne peut les éliminer ! »
.....................................................
– Lors de la messe pour la Journée consacrée à l’encyclique de Jean-Paul II Evangelium Vitae, le 16 juin : sans jamais évoquer directement l’avortement, le pape François a scandé son propos d’insistances répétées sur le « Dieu vivant et miséricordieux », sur les Dix Commandements qui « ne sont pas un hymne au “non”, mais au “oui” à Dieu, à l’Amour, à la vie ! » S’appuyant sur le Christ, le pape n’a utilisé que des verbes positifs : « Il accueille, aime, soulage, encourage pardonne et donne d’une façon nouvelle la force de marcher, redonne vie. »

Source : https://www.la-croix.com/Religion/Actualite/Ce-que-le-pape-Francois-a-dit-de-l-avortement-2014-01-19-1093272

Au niveau doctrinal, le pape François apporte beaucoup de complémentarité à la foi, et en particulier la nécessité de la pastorale.

https://www.7sur7.be/monde/deux-pretres-devant-la-justice-pour-des-abus-sexuels-perpetres-au-sein-meme-du-vatican~a7a33c64/


Deux prêtres devant la justice pour des abus sexuels perpétrés au sein même du Vatican
Le Saint-Siège a annoncé mardi le renvoi en justice de deux prêtres italiens pour des abus sexuels présumés qui se seraient déroulés dans un séminaire se trouvant dans l'enceinte du Vatican.

Rédaction 17-09-19, 21:07 Dernière mise à jour: 21:08 Source: Belga



"Le promoteur de justice du Vatican (équivalent du ministère public) a demandé le renvoi en jugement du père Gabriele Martinelli, sous l'accusation d'abus sexuels qui auraient eu lieu au sein du séminaire Pie X avant 2012, et du père Enrico Radice pour complicité", a indiqué le Saint-Siège dans un communiqué.

Arnaud Dumouch a écrit:

Au niveau doctrinal, le pape François apporte beaucoup de complémentarité à la foi, et en particulier la nécessité de la pastorale.

de le dire !...

philippe bis a écrit:

Cela va dans le sens du message de la Salette?

Quand je l'ai dit et exposé en quoi la hiérarchie accomplit ce que Marie avait annoncé et dénoncé, mais que la hiérarchie préfère tenir pour faux alors que l'on baigne dedans , on a pas cessé de me reprocher que je m'en prend a l’église catholique et aux traditions !

donc faut croire que les apparitions les mises en gardes ne sont pas catholique ni dans la tradition !

et si je dis que Paul a mis en garde qu'un temps viendra où ceux qui ont en charge l'église renieront le Maitre qui les a sauvés ça aussi on me répond que c'est anti catholique et tradition !
a croire que d'aprés certains aveugles la Vérité est anti catholique d’après ceux qui ne lient pas les Évangiles ni les enseignements des Apôtres !!

ce n'est jamais agréable de voir la Vérité qui dérange ou qui fait mal , mais si on dit au Seigneur à Sa Parole "tait Toi je préfère mes traditions " on est sûr de finir dans le mûr !!

l'humanité rentre a 500 a l'heure dans le Jugement et malheureusement un bon nombres ne lisant pas les écritures ne voient pas qu'ils suivent le monde tout en prétendant suivre le Christ !

mais le signaler fait que l'on efface tes messages au nom de la tradition qui n'est même pas cela !

rien d'étonnant , on a bien fait taire Jésus Verbe Divin au nom des traditions ! traditions qu'IL avait bien dénoncé aussi !

ce que Jésus a DIT Condamnable Ici comme au Ciel personne ne peut le faire varier d'un millionième de millimètre !
" si Je Suis le Seigneur alors Faite ce que je vous Dis !"

Arnaud Dumouch a écrit:

De toute façon, des gaffes de nomination ont été faites.

Est-ce de l'entrisme homosexuel ou humaniste sans Dieu, voire communiste dans les années 60 ?

Est-ce une complicité des autorités de l'Eglise ?

J'espère que les choses vont se savoir et que l'Eglise sera nettoyée.

NON Arnaud elle va et est déjà divisée , plus la peine de se mentir ; la Vérité va être extrêmement douloureuse a vivre car les dégâts vont engendrer ce que jésus décris en disant que Son ennemis est venu semer de l'ivraie dans Son Champs ; donc on ne peut séparer l'ivraie avant la maturité car on arracherait les racine du bon blé avec !
Seulement comme on est pas loin de la maturité les Anges vont venir et sont déja là pour arracher le scandale de l'ivraie et la jeter au feu comme le dit Jésus , sommes nous prés a passer au Feu "Car tout homme sera salé de feu. 50 Le sel est une bonne chose ; mais si le sel devient sans saveur, avec quoi l'assaisonnerez-vous ?
Ayez du sel en vous-mêmes, et soyez en paix les uns avec les autres."

on ne peut se permettre de vouloir une paix conciliante qui serait faite au détriment de la Vérité Énoncé par Jésus et Par le Père En Jésus car alors ce serait étouffer le Sel et perdre le Feu et avec quoi retrouverions nous le gout du Sel du Christ si nous avons préféré nos statut Quo nos compromis notre volonté d’Être bien avec tout le monde au Détriment de la Vérité de l'Esprit de Feu ?

il faut Choisir le Christ et bien se dire que ça nous mène à la Croix et ce n'est pas une métaphore il faudrait sen rendre compte pour l'abomination qui se produit en notre temps ! ce n'est pas pour rien que marie a parlé à la Salette , tant pis si ça dérange bien des gens en place , n'est-ce pas ce que Chante Marie en Sinon Cantique , n'est-ce pas ce que l'Ange lui dit que par Celui qu'elle porte et par son Oui cela impliquera le dévoilement de biens des cœurs   !?

on ne peut plus se permettre d'être timide et prudent comme-ci la Vérité ne nous était pas Connu de part le Verbe Divin en nous !
la Sagesse n'est pas un calcul ni la prudence trompeuse des sages du monde ! si ce qui est fait est conforme au Christ alors c'est Bien sinon il faut trancher !

comme actuellement la hiérarchie fait des calculs plutot que d'avoir tranché dans l'ignominie elle se retrouve pour une très grande part sans Saveur sans Sel sans Feu car elle n'est ni Oui ni Non !

a l'Heure qu'il est à l'Horloge du Ciel et avec ce qui a était donné à l’Église elel est sous un Jugement aussi sévère que le Fut Jérusalem après la Visite du Christ ; la sanction ne sera pas moindre alors , on ne peut pas se prétendre Israel de Dieu (citation de Paul) et la Nouvelle Jérusalem et ne pas recevoir un Jugement plus Salé lors de la trahison que l'on sait !
Paul a avertit de part l'Esprit Saint que de tels jours arriveraient dans l’Église d'aller jusqu'à renier le Maitre qui les a sauvés et aussi vouloir mettre sur l'Autel un feu non consacrés par Dieu comme le faire les 2 qui tinrent tête a Moise !!
On sait comment périssent ceux qui tiennent une telle attitude Jésus a promit qu'IL le ferait et que ce serait Puissant , nous n'avons pas a composer avec ceux qui choisissent le diviseurs , aucun Apôtre n'a composé avec Judas ni n'a justifié sa trahison !

"que votre Oui soit OUI , votre Non soit NON ,le reste vient du démon !"


Marc 9

42 Mais, si quelqu'un scandalisait un de ces petits qui croient, il vaudrait mieux pour lui qu'on lui mît au cou une grosse meule de moulin, et qu'on le jetât dans la mer. 43 Si ta main est pour toi une occasion de chute, coupe-la; mieux vaut pour toi entrer manchot dans la vie, 44que d'avoir les deux mains et d'aller dans la géhenne, dans le feu qui ne s'éteint point. 45Si ton pied est pour toi une occasion de chute, coupe-le; mieux vaut pour toi entrer boiteux dans la vie, 46que d'avoir les deux pieds et d'être jeté dans la géhenne, dans le feu qui ne s'éteint point. 47Et si ton oeil est pour toi une occasion de chute, arrache-le; mieux vaut pour toi entrer dans le royaume de Dieu n'ayant qu'un oeil, que d'avoir deux yeux et d'être jeté dans la géhenne, 48où leur ver ne meurt point, et où le feu ne s'éteint point.

49 Car tout homme sera salé de feu. 50Le sel est une bonne chose; mais si le sel devient sans saveur, avec quoi l'assaisonnerez-vous ? Ayez du sel en vous-mêmes, et soyez en paix les uns avec les autres.

Oculus a écrit:

la  traduction automatisée de l'interview de Vigano au Washington Post est mauvaise et entièrement à refaire : beaucoup trop d'erreurs ...
il n'en demeure pas moins qu'on s'enfonce dans une crise assez inextricable où le discrédit commence à ronger ce pontificat de l'intérieur , c'est dramatique !
Ce pape s'enfonce dans le déni et il n'aura bientôt plus aucune autorité morale dans l'église .hélas !

beaucoup peine a comprendre que le But de la Foi ce n'est pas la religion ni la structure , mais LE CHRIST !
et a cause de cela ils reste dans l'inertie !!

l’Église doit former des Fils Adulte et non sans cesse vouloir tenir en laisse infantile car sinon elle rend vaine cette parole du Seigneur Jean 3 " 6 Ce qui est né de la chair est chair, et ce qui est né de l'Esprit est esprit. 7 Ne t'étonne pas que je t'aie dit: Il faut que vous naissiez de nouveau.
8 Le vent souffle où il veut, et tu en entends le bruit; mais tu ne sais d'où il vient, ni où il va. Il en est ainsi de tout homme qui est né de l'Esprit.

en cela il y a un gros échec car la religion est trop humaine pour comprendre ce que dit Jésus a Nicodème

Théodéric a écrit:

NON Arnaud elle va et est déjà divisée , plus la peine de se mentir ; la Vérité va être extrêmement douloureuse a vivre car les dégâts vont engendrer ce que jésus décris en disant que Son ennemis est venu semer de l'ivraie dans Son Champs ;

Oui, c'est fort possible. Merci cher Théodéric.