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 L'ancien Nonce apostolique aux USA, Mgr Carlo Maria Viganò, dénonce la complicité du pape François dans l'affaire MacCarrick

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MessageSujet: Re: L'ancien Nonce apostolique aux USA, Mgr Carlo Maria Viganò, dénonce la complicité du pape François dans l'affaire MacCarrick   L'ancien Nonce apostolique aux USA, Mgr Carlo Maria Viganò, dénonce la complicité du pape François dans l'affaire MacCarrick - Page 3 EmptyDim 30 Déc - 3:55

Théodéric a écrit:
humanlife a écrit:
L'Eglise est aussi à l'image de son temps, est-ce que le monde ne traverse pas des moments de turpitude?

la mission des Apôtres n'est pas de participer aux ténèbres voir d'en rajouter , mais d’être Lumière de Dieu Sel de la terre , Levain dans la pâte !
que le monde soit le monde ça on sait , mais l’Église se doit de vivre  " vous êtes en ce monde mais pas de ce monde !" sinon on a rien a dire aux hommes !  

D'accord avec toi, néanmoins ils restent des hommes et sont en cela façonnés par leur époque.
Ce qu'on peut demander à un prêtre c'est de remplir sa fonction du mieux qu'il peut, mais pour les charismes, ça reste forcément le cas d'un petit nombre, il faut être réaliste.
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MessageSujet: Re: L'ancien Nonce apostolique aux USA, Mgr Carlo Maria Viganò, dénonce la complicité du pape François dans l'affaire MacCarrick   L'ancien Nonce apostolique aux USA, Mgr Carlo Maria Viganò, dénonce la complicité du pape François dans l'affaire MacCarrick - Page 3 EmptyDim 30 Déc - 9:46

Théodéric a écrit:

2 Timothée 3
1Sache que, dans les derniers jours, il y aura des temps difficiles. 2Car les hommes seront égoïstes, amis de l'argent, fanfarons, hautains, blasphémateurs, rebelles à leurs parents, ingrats, irréligieux, 3insensibles, déloyaux, calomniateurs, intempérants, cruels, ennemis des gens de bien, 4traîtres, emportés, enflés d'orgueil, aimant le plaisir plus que Dieu, 5ayant l'apparence de la piété, mais reniant ce qui en fait la force. Eloigne-toi de ces hommes-là. 6Il en est parmi eux qui s'introduisent dans les maisons, et qui captivent des femmes d'un esprit faible et borné, chargées de péchés, agitées par des passions de toute espèce, 7apprenant toujours et ne pouvant jamais arriver à la connaissance de la vérité.


Puisque l'on parle du pape François dans ce malheureux topic, je te pose cette question : François est-il "égoïste, ami de l'argent, fanfaron, hautain, blasphémateur, ..................".

Réponse ???

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MessageSujet: Re: L'ancien Nonce apostolique aux USA, Mgr Carlo Maria Viganò, dénonce la complicité du pape François dans l'affaire MacCarrick   L'ancien Nonce apostolique aux USA, Mgr Carlo Maria Viganò, dénonce la complicité du pape François dans l'affaire MacCarrick - Page 3 EmptyDim 30 Déc - 9:49

humanlife a écrit:
L'Eglise est aussi à l'image de son temps, est-ce que le monde ne traverse pas des moments de turpitude?


Le monde approuve bruyamment l'homosexualité, la PMA, la GPA ; le pape François les a condamnés sans concession. Et un séminariste à tendance homosexuelle est renvoyé chez lui !...

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MessageSujet: Re: L'ancien Nonce apostolique aux USA, Mgr Carlo Maria Viganò, dénonce la complicité du pape François dans l'affaire MacCarrick   L'ancien Nonce apostolique aux USA, Mgr Carlo Maria Viganò, dénonce la complicité du pape François dans l'affaire MacCarrick - Page 3 EmptyDim 30 Déc - 10:23

mario-F._L. a écrit:
humanlife a écrit:
L'Eglise est aussi à l'image de son temps, est-ce que le monde ne traverse pas des moments de turpitude?

Le monde approuve bruyamment l'homosexualité, la PMA, la GPA ; le pape François les a condamnés sans concession. Et un séminariste à tendance homosexuelle est renvoyé chez lui !...

Bon, dans ce cas pourquoi l'Eglise n'a pas été attentive à déceler le caractère pédophile de nombreux de ses représentants?
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Théodéric




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MessageSujet: Re: L'ancien Nonce apostolique aux USA, Mgr Carlo Maria Viganò, dénonce la complicité du pape François dans l'affaire MacCarrick   L'ancien Nonce apostolique aux USA, Mgr Carlo Maria Viganò, dénonce la complicité du pape François dans l'affaire MacCarrick - Page 3 EmptyDim 30 Déc - 16:19

mario-F._L. a écrit:
Théodéric a écrit:

2 Timothée 3
1Sache que, dans les derniers jours, il y aura des temps difficiles. 2Car les hommes seront égoïstes, amis de l'argent, fanfarons, hautains, blasphémateurs, rebelles à leurs parents, ingrats, irréligieux, 3insensibles, déloyaux, calomniateurs, intempérants, cruels, ennemis des gens de bien, 4traîtres, emportés, enflés d'orgueil, aimant le plaisir plus que Dieu, 5ayant l'apparence de la piété, mais reniant ce qui en fait la force. Eloigne-toi de ces hommes-là. 6Il en est parmi eux qui s'introduisent dans les maisons, et qui captivent des femmes d'un esprit faible et borné, chargées de péchés, agitées par des passions de toute espèce, 7apprenant toujours et ne pouvant jamais arriver à la connaissance de la vérité.


Puisque l'on parle du pape François dans ce malheureux topic, je te pose cette question : François est-il  "égoïste, ami de l'argent, fanfaron, hautain, blasphémateur, ..................".

Réponse ???

on ne parle pas que du Pape mais de toutes la classe religieuse sacerdotale qui pour une très grande part savait , mais c'ets tût par confort et inconséquence en se fichant des dégâts pour les âmes du troupeau et les victimes !

le pape j'espère bien pour lui qu'il marche droit (il semble le faire vu ses choix en devant pape !) mais dans l'ensemble on ne peut pas dire que la hiérarchie s'emballe de sa politique qui tente de ramener à l'évangile !
quand je verrais les évêques de France affligés et jeûnant avec ferveur et agissant courageusement je commencerais a me dire qu'ils en reviennent a des valeurs proche de l’Évangile !
mais pour le moment chacun cherche a jouer la montre pour permettre d'arriver à la prescription des faits et ne pas avoir de soucis de justice ! donc le temps qu'une âme peut jouer à cela , le Royaume de Dieu n'est certainement pas sa priorité !

tu fais comme tu veux Jésus a dit clairement ce que LUI = Dieu Veut et attend et le prix que coute la trahison !
si vous aimez les statut quo les arrangements vous allez être fort déçu arrivé devant Celui qui Est :sts:
IL a été CLAIR , c'est soit OUI soit NON

pour les "oui mais" c'est a lui qu'on s'adresse batman
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MessageSujet: Re: L'ancien Nonce apostolique aux USA, Mgr Carlo Maria Viganò, dénonce la complicité du pape François dans l'affaire MacCarrick   L'ancien Nonce apostolique aux USA, Mgr Carlo Maria Viganò, dénonce la complicité du pape François dans l'affaire MacCarrick - Page 3 EmptyDim 30 Déc - 19:11

humanlife a écrit:
mario-F._L. a écrit:
humanlife a écrit:
L'Eglise est aussi à l'image de son temps, est-ce que le monde ne traverse pas des moments de turpitude?

Le monde approuve bruyamment l'homosexualité, la PMA, la GPA ; le pape François les a condamnés sans concession. Et un séminariste à tendance homosexuelle est renvoyé chez lui !...

Bon, dans ce cas pourquoi l'Eglise n'a pas été attentive à déceler le caractère pédophile de nombreux de ses représentants?



Parce qu'avant les années 90-2000, ce n'était pas "la mode" de s'occuper de ce problème, et que nombre d'intellectuels faisaient l'apologie de la pédophilie.

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MessageSujet: Re: L'ancien Nonce apostolique aux USA, Mgr Carlo Maria Viganò, dénonce la complicité du pape François dans l'affaire MacCarrick   L'ancien Nonce apostolique aux USA, Mgr Carlo Maria Viganò, dénonce la complicité du pape François dans l'affaire MacCarrick - Page 3 EmptyDim 30 Déc - 19:15

Théodéric a écrit:
mario-F._L. a écrit:


Puisque l'on parle du pape François dans ce malheureux topic, je te pose cette question : François est-il  "égoïste, ami de l'argent, fanfaron, hautain, blasphémateur, ..................".

Réponse ???

on ne parle pas que du Pape mais de toutes la classe religieuse sacerdotale.


Relis le titre de ce triste fil et tu verras que tu as tort !

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MessageSujet: Re: L'ancien Nonce apostolique aux USA, Mgr Carlo Maria Viganò, dénonce la complicité du pape François dans l'affaire MacCarrick   L'ancien Nonce apostolique aux USA, Mgr Carlo Maria Viganò, dénonce la complicité du pape François dans l'affaire MacCarrick - Page 3 EmptyDim 30 Déc - 22:32

mario-F._L. a écrit:
humanlife a écrit:
mario-F._L. a écrit:
humanlife a écrit:
L'Eglise est aussi à l'image de son temps, est-ce que le monde ne traverse pas des moments de turpitude?

Le monde approuve bruyamment l'homosexualité, la PMA, la GPA ; le pape François les a condamnés sans concession. Et un séminariste à tendance homosexuelle est renvoyé chez lui !...

Bon, dans ce cas pourquoi l'Eglise n'a pas été attentive à déceler le caractère pédophile de nombreux de ses représentants?

Parce qu'avant les années 90-2000, ce n'était pas "la mode" de s'occuper de ce problème, et que nombre d'intellectuels faisaient l'apologie de la pédophilie.

Oui et aujourd'hui ce n'est pas la mode de s'occuper de quel problème et dont les intellectuels feraient l'apologie et qui va resurgir dans 10 ou 20 ans?
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Théodéric




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MessageSujet: Re: L'ancien Nonce apostolique aux USA, Mgr Carlo Maria Viganò, dénonce la complicité du pape François dans l'affaire MacCarrick   L'ancien Nonce apostolique aux USA, Mgr Carlo Maria Viganò, dénonce la complicité du pape François dans l'affaire MacCarrick - Page 3 EmptyLun 31 Déc - 3:01

mario-F._L. a écrit:
Théodéric a écrit:
mario-F._L. a écrit:


Puisque l'on parle du pape François dans ce malheureux topic, je te pose cette question : François est-il  "égoïste, ami de l'argent, fanfaron, hautain, blasphémateur, ..................".

Réponse ???

on ne parle pas que du Pape mais de toutes la classe religieuse sacerdotale.


Relis le titre de ce triste fil et tu verras que tu as tort !

certains le voient complice parce qu'il a remis en place certains reconnus pédophiles alors que Benoi XVI les avait sortis !
qui a raison Benoit XVI ou François ?

Moi je crois que c'est Jésus qui a raison , et aucun pédophile ne devrait rester en place fut-il le meilleur ami de qui on voudra !!
Pas de Paix sans Justice ça vaut aussi pour l’Église !!
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MessageSujet: Re: L'ancien Nonce apostolique aux USA, Mgr Carlo Maria Viganò, dénonce la complicité du pape François dans l'affaire MacCarrick   L'ancien Nonce apostolique aux USA, Mgr Carlo Maria Viganò, dénonce la complicité du pape François dans l'affaire MacCarrick - Page 3 EmptyLun 31 Déc - 7:09

mario-F._L. a écrit:

Puisque l'on parle du pape François dans ce malheureux topic, je te pose cette question : François est-il  "égoïste, ami de l'argent, ..................".

Réponse ???
Il vit dans des palais

Autrement dit vous n'en savez rien.
Autrement dit, ce n'est pas parce qu'on condamne l'argent qu'on n'est pas son ami.

La seule qualité sure que je lui reconnaisse, c'est d'aimer Marie.
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MessageSujet: Re: L'ancien Nonce apostolique aux USA, Mgr Carlo Maria Viganò, dénonce la complicité du pape François dans l'affaire MacCarrick   L'ancien Nonce apostolique aux USA, Mgr Carlo Maria Viganò, dénonce la complicité du pape François dans l'affaire MacCarrick - Page 3 EmptyLun 31 Déc - 10:23

RenéMatheux a écrit:
mario-F._L. a écrit:

Puisque l'on parle du pape François dans ce malheureux topic, je te pose cette question : François est-il  "égoïste, ami de l'argent, ..................".

Réponse ???
Il vit dans des palais

Autrement dit vous n'en savez rien.
Autrement dit, ce n'est pas parce qu'on condamne l'argent qu'on n'est pas son ami.

La seule qualité sure que je lui reconnaisse, c'est d'aimer Marie.


Il a justement refusé de vivre dans le Palais pontifical. Il vit dans la résidence sainte Marthe.

Laissant la chambre 207 que le tirage au sort lui avait attribué à la veille du conclave, il occupe la suite 201, la plus spacieuse, qui comprend trois pièces: un bureau, un salon et une chambre. À proximité se trouvent une chapelle, un bureau pour son secrétaire, une salle à manger, une cuisine et des chambres pour les deux secrétaires. Il continue de prendre ses repas au réfectoire de la résidence.

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MessageSujet: Re: L'ancien Nonce apostolique aux USA, Mgr Carlo Maria Viganò, dénonce la complicité du pape François dans l'affaire MacCarrick   L'ancien Nonce apostolique aux USA, Mgr Carlo Maria Viganò, dénonce la complicité du pape François dans l'affaire MacCarrick - Page 3 EmptyLun 31 Déc - 12:06

mario-F._L. a écrit:
RenéMatheux a écrit:

Autrement dit, ce n'est pas parce qu'on condamne l'argent qu'on n'est pas son ami.

La seule qualité sure que je lui reconnaisse, c'est d'aimer Marie.


Il a justement refusé de vivre dans le Palais pontifical. Il vit dans la résidence sainte Marthe.

Laissant la chambre 207 que le tirage au sort lui avait attribué à la veille du conclave, il occupe la suite 201, la plus spacieuse, qui comprend trois pièces: un bureau, un salon et une chambre. À proximité se trouvent une chapelle, un bureau pour son secrétaire, une salle à manger, une cuisine et des chambres pour les deux secrétaires. Il continue de prendre ses repas au réfectoire de la résidence.
Il y a beaucoup de pauvres qui aimeraient vivre à la résidence St Marthe avec un réfectoire!
JP2 lui, ne prenait pas le repas du soir!


Moi, je méfie des gens qui parle des pauvres! Les marxistes en parlent beaucoup! Les socialistes aussi........ Même macron maintenant

Je redis : La seule qualité sure que je lui reconnaisse, c'est d'aimer Marie.
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MessageSujet: Re: L'ancien Nonce apostolique aux USA, Mgr Carlo Maria Viganò, dénonce la complicité du pape François dans l'affaire MacCarrick   L'ancien Nonce apostolique aux USA, Mgr Carlo Maria Viganò, dénonce la complicité du pape François dans l'affaire MacCarrick - Page 3 EmptyLun 31 Déc - 16:29

RenéMatheux a écrit:

Il y a beaucoup de pauvres qui aimeraient vivre à la résidence St Marthe avec un réfectoire!
.

N'oublie pas que le pape François est un chef d'Etat. Quel chef d'Etat vit dans un tel dénuement ?
Le journaliste Aldo Maria Valli explique que le pape dispose d’un appartement, le numéro 201, une cinquantaine de mètres carrés en tout, un studio et une chambre. "La première pièce est un petit salon meublé avec deux fauteuils, un petit divan, un bureau, une bibliothèque et un crucifix. Pas le moindre signe de luxe : sobriété absolue. La seconde pièce est une chambre monacale : lit en bois foncé, armoire, petite table. Les lumières au néon rendent l’ambiance un peu froide, type pension, mais le Pape n’est pas du genre à y prêter attention."

A Sainte Marthe, observe Aldo Maria Valli, Jorge Bergoglio a trouvé "une dimension qui lui permet d’atteindre plusieurs objectifs : privilégier l’aspect pastoral de la mission du Pape ; offrir un exemple concret de ce que, à son avis, doit être l’homélie (brève et éviter de ressembler à une conférence ou à un cours, recommande-t-il dans Evangelii gaudium) ; rester fermement accroché au message évangélique ; réaffirmer que l’autorité papale s’exerce depuis le bas, sans triomphalisme, s’exprimer librement, en évitant les sables mouvants de la curie ; se préserver soi-même du risque de se laisser contaminer par le cléricalisme."
Une petite curiosité concernant la serviette de table du Pape aux repas : "Quand François s’est rendu compte qu’on lui changeait sa serviette à chaque repas, trois fois par jour, il a protesté : « Mais quel gâchis ! Pourquoi changer une serviette propre ? ». Il a donc demandé qu’on ne lui change sa serviette que deux fois par semaine. Et maintenant, la serviette du Pape est rangée, comme celle des autres convives, dans une enveloppe.

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MessageSujet: Re: L'ancien Nonce apostolique aux USA, Mgr Carlo Maria Viganò, dénonce la complicité du pape François dans l'affaire MacCarrick   L'ancien Nonce apostolique aux USA, Mgr Carlo Maria Viganò, dénonce la complicité du pape François dans l'affaire MacCarrick - Page 3 EmptyLun 31 Déc - 17:48

Je redis : JP2 lui, ne prenait pas le repas du soir! Et se donnait la discipline


En fait il autant? Nul ne sait!
Si c'est le cas, on ne saura pas! Pour le repas de JP2 on l'a su grace à André Frossard qui était un de ses proches!

Et l'avis, de Aldo Maria Valli, je m'en tape un peu! Ne connais pas! Frossard, si!
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MessageSujet: Re: L'ancien Nonce apostolique aux USA, Mgr Carlo Maria Viganò, dénonce la complicité du pape François dans l'affaire MacCarrick   L'ancien Nonce apostolique aux USA, Mgr Carlo Maria Viganò, dénonce la complicité du pape François dans l'affaire MacCarrick - Page 3 EmptyLun 31 Déc - 17:57

Vatican : le porte-parole du Saint-Siège démissionne soudainement


sur https://www.valeursactuelles.com/monde/vatican-le-porte-parole-du-saint-siege-demissionne-soudainement-102169


Valeurs Actuelles a écrit:

Surprise. En poste depuis août 2016, le journaliste américain, Greg Burke, porte-parole du Saint-Siège, a démissionné, pour des raisons inconnues à ce jour.

Mauvaise surprise pour le pape François. Lundi 31 décembre, le Vatican a annoncé la démission de son porte-parole et de son adjointe, sans aucune explication, rapporte Le Parisien.

Une démission sans explications
Un communiqué du Saint-Siège a simplement annoncé que le pape « a accepté la démission du directeur et du vice-directeur de la salle de presse du Vatican, Greg Burke et Paloma Garcia Ovejero, et a nommé directeur par intérim Alessandro Gisotti, jusqu’ici coordinateur des médias sociaux pour le dicastère [ministère] de la Communication ». De son côté, Greg Burke a souhaité voir le pape François « créer une nouvelle équipe de communication », sans donner plus de détail, sur Twitter. Il a également tenu à remercier le souverain pontife.


Âgé de 59 ans, le natif du Missouri Greg Burke est membre numéraire de l’Opus Dei, ce qui implique qu’il a fait vœu de célibat. Il était le deuxième membre de cette congrégation à occuper le poste de porte-parole au Vatican, après l’Espagnol Joaquin Navarro Valls, l’omnipotent directeur de la communication de Jean-Paul II, d’après Le Parisien. L’Américain a notamment travaillé pour Reuters, Fox News et Time, comme correspondant au Vatican. Paloma Garcia Overo, elle, est la première femme à occuper le poste de numéro 2 de la communication du Vatican. Âgé de 43 ans, elle était auparavant correspondante pour le Vatican auprès de Cadena COPE, l’une des principales stations de radio espagnoles.


Le grand ménage se poursuit donc au service communication du Vatican, quelques jours seulement après la nomination du journaliste italien Andrea Tornielli à la direction éditoriale du dicastère et celle de l’écrivain Andrea Monda à la direction de L’Osservatore Romano, le quotidien du Vatican.
Face à une crise de crédibilité sans précédent dans l’Eglise catholique, suite aux scandales d’abus sexuels qui ont émaillé l’année, le pape François continue un vaste remodelage des structures du Vatican, et a convoqué, fin février prochain, un sommet sur la « protection des mineurs ».


?????????

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MessageSujet: Re: L'ancien Nonce apostolique aux USA, Mgr Carlo Maria Viganò, dénonce la complicité du pape François dans l'affaire MacCarrick   L'ancien Nonce apostolique aux USA, Mgr Carlo Maria Viganò, dénonce la complicité du pape François dans l'affaire MacCarrick - Page 3 EmptyLun 31 Déc - 18:40

RenéMatheux a écrit:
Je redis : JP2 lui, ne prenait pas le repas du soir!

Parce qu'il les digérait mal peut-être.

Citation :
Et se donnait la discipline

Masochisme religieux qui heureusement est passé de mode.



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MessageSujet: Re: L'ancien Nonce apostolique aux USA, Mgr Carlo Maria Viganò, dénonce la complicité du pape François dans l'affaire MacCarrick   L'ancien Nonce apostolique aux USA, Mgr Carlo Maria Viganò, dénonce la complicité du pape François dans l'affaire MacCarrick - Page 3 EmptyLun 31 Déc - 21:16

mario-F._L. a écrit:

Citation :
Et se donnait la discipline

Masochisme religieux qui heureusement est passé de mode.
Si vous croyez ce que vous dites vous avez des problèmes......
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Théodéric




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MessageSujet: Re: L'ancien Nonce apostolique aux USA, Mgr Carlo Maria Viganò, dénonce la complicité du pape François dans l'affaire MacCarrick   L'ancien Nonce apostolique aux USA, Mgr Carlo Maria Viganò, dénonce la complicité du pape François dans l'affaire MacCarrick - Page 3 EmptyMar 1 Jan - 4:20

mario-F._L. a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Je redis : JP2 lui, ne prenait pas le repas du soir!

Parce qu'il les digérait mal peut-être.

Citation :
Et se donnait la discipline

Masochisme religieux qui heureusement est passé de mode.



ou simplement passion d'on le vécu t'échappe encore complétement !
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Oculus

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MessageSujet: Re: L'ancien Nonce apostolique aux USA, Mgr Carlo Maria Viganò, dénonce la complicité du pape François dans l'affaire MacCarrick   L'ancien Nonce apostolique aux USA, Mgr Carlo Maria Viganò, dénonce la complicité du pape François dans l'affaire MacCarrick - Page 3 EmptyJeu 3 Jan - 21:55

RenéMatheux a écrit:
Spoiler:

dans le site Cruxnow, John P Allen  explique  que le Vatican a embauché deux réelles "Pointures " Journalistiques  dont le rôle aurait été de conseiller le Pape pour éviter des érreurs de communication
( par exemple  concernant le cas Vigano )  et dont les compétences ont été utilisées  en suite à faire des photocopies des déclarations papales dans toutes les langues et de l'explication de texte aux confrères
pour tenter d'atténuer des bourdes  qu'on aurait pu en cas de conseil  éviter .
et Bien au bout d'un certain temps , quand on a un certain niveau d'intellect et de probité , on en a marre
et on s'en va ... voilà toute l'affaire ...et ça ne laisse pas bien augurer des bourdes de  2019  ...
des réformes enlisées , et in fine de ce pontificat .
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mario-F._L.

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MessageSujet: Re: L'ancien Nonce apostolique aux USA, Mgr Carlo Maria Viganò, dénonce la complicité du pape François dans l'affaire MacCarrick   L'ancien Nonce apostolique aux USA, Mgr Carlo Maria Viganò, dénonce la complicité du pape François dans l'affaire MacCarrick - Page 3 EmptyMer 9 Jan - 10:22

RenéMatheux a écrit:
mario-F._L. a écrit:

Citation :
Et se donnait la discipline

Masochisme religieux qui heureusement est passé de mode.
Si vous croyez ce que vous dites vous avez des problèmes......


Je n'ai aucun problème et réitère que se donner la discipline est du masochisme religieux passé de mode heureusement.

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Le masochisme religieux...........
Comme la croix sans doute?
Allez allez!

Ce n'est pas des problèmes que vous avez, mais de très gros problèmes...........
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MessageSujet: Re: L'ancien Nonce apostolique aux USA, Mgr Carlo Maria Viganò, dénonce la complicité du pape François dans l'affaire MacCarrick   L'ancien Nonce apostolique aux USA, Mgr Carlo Maria Viganò, dénonce la complicité du pape François dans l'affaire MacCarrick - Page 3 EmptyJeu 10 Jan - 16:08

RenéMatheux a écrit:
Le masochisme religieux...........
Comme la croix sans doute?
Allez allez!
..


Ce n'est pas Jésus qui s'est fouetté lui-même (définition de "se donner la discipline") mais des tortionnaires qui l'ont fouetté : donc aucun masochisme en Jésus.

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Le "masochiste" tire du plaisir de son masochisme .Celui qui ne tire aucun plaisir de sa  souffrance n'est pas masochiste (dans le sens commun du terme).
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est-ce que l'on va condamné quelqu'un parce qu'il est gaucher ?
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florence_yvonne a écrit:
est-ce que l'on va condamné quelqu'un  parce qu'il est gaucher ?
S'il n'a pas un gilet jaune non pourquoi? Pouffer de rire
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philippe bis

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RenéMatheux a écrit:
mario-F._L. a écrit:
RenéMatheux a écrit:

Autrement dit, ce n'est pas parce qu'on condamne l'argent qu'on n'est pas son ami.

La seule qualité sure que je lui reconnaisse, c'est d'aimer Marie.


Il a justement refusé de vivre dans le Palais pontifical. Il vit dans la résidence sainte Marthe.

Laissant la chambre 207 que le tirage au sort lui avait attribué à la veille du conclave, il occupe la suite 201, la plus spacieuse, qui comprend trois pièces: un bureau, un salon et une chambre. À proximité se trouvent une chapelle, un bureau pour son secrétaire, une salle à manger, une cuisine et des chambres pour les deux secrétaires. Il continue de prendre ses repas au réfectoire de la résidence.
Il y a beaucoup de pauvres qui aimeraient vivre à la résidence St Marthe avec un réfectoire!
JP2 lui, ne prenait pas le repas du soir!


Moi, je méfie des gens qui parle des pauvres! Les marxistes en parlent beaucoup! Les socialistes aussi........ Même macron maintenant

Je redis : La seule qualité sure que je lui reconnaisse, c'est d'aimer Marie.
Anti Pape françois anti Concile V2 mais toujours catholique.Tout est possible en 2019! Pouffer de rire
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philippe bis a écrit:
florence_yvonne a écrit:
est-ce que l'on va condamné quelqu'un  parce qu'il est gaucher ?
S'il n'a pas un gilet jaune non pourquoi? Pouffer de rire

tu imagines ? un homosexuel gaucher ? :mdr:
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MessageSujet: Re: L'ancien Nonce apostolique aux USA, Mgr Carlo Maria Viganò, dénonce la complicité du pape François dans l'affaire MacCarrick   L'ancien Nonce apostolique aux USA, Mgr Carlo Maria Viganò, dénonce la complicité du pape François dans l'affaire MacCarrick - Page 3 EmptyJeu 10 Jan - 18:53

J'aime beaucoup le pape François .

Mais il s'est placé lui-même au milieu d'un dilemme : complicité ou naïveté frôlant l'incompétence .

Avec une sincérité touchante de naïveté ou une hypocrisie terrifiante , il a commencé par défendre avec des gestes d'indignation un évêque chilien , puis le cardinal Mac Carrick , avant d'accepter tardivement leurs démissions devant les évidences manifestées par de nombreux témoignages .
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MessageSujet: Re: L'ancien Nonce apostolique aux USA, Mgr Carlo Maria Viganò, dénonce la complicité du pape François dans l'affaire MacCarrick   L'ancien Nonce apostolique aux USA, Mgr Carlo Maria Viganò, dénonce la complicité du pape François dans l'affaire MacCarrick - Page 3 EmptyVen 11 Jan - 14:01

philippe bis a écrit:
RenéMatheux a écrit:
mario-F._L. a écrit:
RenéMatheux a écrit:

Autrement dit, ce n'est pas parce qu'on condamne l'argent qu'on n'est pas son ami.

La seule qualité sure que je lui reconnaisse, c'est d'aimer Marie.


Il a justement refusé de vivre dans le Palais pontifical. Il vit dans la résidence sainte Marthe.

Laissant la chambre 207 que le tirage au sort lui avait attribué à la veille du conclave, il occupe la suite 201, la plus spacieuse, qui comprend trois pièces: un bureau, un salon et une chambre. À proximité se trouvent une chapelle, un bureau pour son secrétaire, une salle à manger, une cuisine et des chambres pour les deux secrétaires. Il continue de prendre ses repas au réfectoire de la résidence.
Il y a beaucoup de pauvres qui aimeraient vivre à la résidence St Marthe avec un réfectoire!
JP2 lui, ne prenait pas le repas du soir!


Moi, je méfie des gens qui parle des pauvres! Les marxistes en parlent beaucoup! Les socialistes aussi........ Même macron maintenant

Je redis : La seule qualité sure que je lui reconnaisse, c'est d'aimer Marie.
Anti Pape françois anti Concile V2 mais toujours catholique.Tout est possible en 2019! Pouffer de rire


Qu'avez vous à me reprocher?

C'est votre pape lui même qui a dit qu'on pouvait être hérétique excommunié par un pape et un concile, être la cause d'un schisme majeur dans l'histoire de l'Eglise et que tout cela n'était pas grav

e!

Je parle de Luther bien sûr!

Vous contredisez votre pape chéri?
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RenéMatheux a écrit:


C'est votre pape lui même qui a dit qu'on pouvait être hérétique excommunié par un pape et un concile, être la cause d'un schisme majeur dans l'histoire de l'Eglise et que tout cela n'était pas grav

e!

Je parle de Luther bien sûr!

Vous contredisez votre pape chéri?


Source ???

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MessageSujet: Re: L'ancien Nonce apostolique aux USA, Mgr Carlo Maria Viganò, dénonce la complicité du pape François dans l'affaire MacCarrick   L'ancien Nonce apostolique aux USA, Mgr Carlo Maria Viganò, dénonce la complicité du pape François dans l'affaire MacCarrick - Page 3 EmptyVen 11 Jan - 21:44

mario-F._L. a écrit:
RenéMatheux a écrit:


C'est votre pape lui même qui a dit qu'on pouvait être hérétique excommunié par un pape et un concile, être la cause d'un schisme majeur dans l'histoire de l'Eglise et que tout cela n'était pas grav


e!

Je parle de Luther bien sûr!

Vous contredisez votre pape chéri?


Source ???

Source??????

Et puis quoi encore?

Vous n'avez pas remarqué que votre pape a été fété le 500 ème anniversaire de la "réforme"????
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Théodéric




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MessageSujet: Re: L'ancien Nonce apostolique aux USA, Mgr Carlo Maria Viganò, dénonce la complicité du pape François dans l'affaire MacCarrick   L'ancien Nonce apostolique aux USA, Mgr Carlo Maria Viganò, dénonce la complicité du pape François dans l'affaire MacCarrick - Page 3 EmptySam 12 Jan - 0:57

RenéMatheux a écrit:
mario-F._L. a écrit:
RenéMatheux a écrit:


C'est votre pape lui même qui a dit qu'on pouvait être hérétique excommunié par un pape et un concile, être la cause d'un schisme majeur dans l'histoire de l'Eglise et que tout cela n'était pas grav



e!

Je parle de Luther bien sûr!

Vous contredisez votre pape chéri?


Source ???

Source??????

Et puis quoi encore?

Vous n'avez pas remarqué que votre pape a été fété le 500 ème anniversaire de la "réforme"????

je Remercie le Seigneur d'avoir permit l'existence des Réformés et des branches qui se sont écoulées d'eux , car c'est grâce a l'une d'elle que je suis enfin venu au Seigneur Jésus !!
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MessageSujet: Re: L'ancien Nonce apostolique aux USA, Mgr Carlo Maria Viganò, dénonce la complicité du pape François dans l'affaire MacCarrick   L'ancien Nonce apostolique aux USA, Mgr Carlo Maria Viganò, dénonce la complicité du pape François dans l'affaire MacCarrick - Page 3 EmptyJeu 17 Jan - 10:16

mario-F._L. a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Le masochisme religieux...........
Comme la croix sans doute?
Allez allez!
..


Ce n'est pas Jésus qui s'est fouetté lui-même (définition de "se donner la discipline") mais des tortionnaires qui l'ont fouetté : donc aucun masochisme en Jésus.

je comprend mieux votre amour pour François!

Cela vous gène de faire des sacrifices, ce qui est pourtant la base du christianisme.

Avec François, tout est beaucoup plus facile : plus de sacrifices! Ole!

J'avais bien dit que les papolatres bergogliolatres avaient des raisons cachées et je pensais bien que c'était celle là! Merci de le confirmer!
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MessageSujet: Re: L'ancien Nonce apostolique aux USA, Mgr Carlo Maria Viganò, dénonce la complicité du pape François dans l'affaire MacCarrick   L'ancien Nonce apostolique aux USA, Mgr Carlo Maria Viganò, dénonce la complicité du pape François dans l'affaire MacCarrick - Page 3 EmptyVen 18 Jan - 20:14

A propos, quelque nouvelles : la Lettre de Mgr Viganò au Cardinal McCarrick : repentez-vous publiquement de vos péchés - 13 janvier 2019


sur.
Spoiler:

Mgr Vigano a écrit:
Cher Archevêque McCarrick,

Comme l'a annoncé la Congrégation pour la Doctrine de la Foi, les accusations portées contre vous pour crimes envers des mineurs et abus envers des séminaristes seront examinées et jugées très prochainement par une procédure administrative.

Quelle que soit la décision prise par l'autorité suprême de l'Eglise, ce qui importe vraiment et qui a causé de la peine à ceux qui vous apprécient et prient pour vous, c'est le fait que vous n'ayez donné, au cours de ces derniers mois, aucun signe de repentir. Je suis du nombre de ceux qui prient pour votre conversion, pour que vous vous repentiez et demandiez pardon aux victimes et à l'Eglise.

Le délai est court, mais vous pouvez encore vous confesser et vous repentir de vos péchés, crimes et sacrilèges, et le faire publiquement, étant donné qu'ils sont désormais publics. Votre salut éternel est en jeu.

Mais il est aussi question d’un autre point, d'une extrême importance. Paradoxalement, vous avez à disposition un magnifique don de grande espérance de la part du Seigneur Jésus : vous vous trouvez dans une conditioan qui vous permet de faire un grand bien à l'Eglise. En effet, l'occasion vous est donnée de poser un acte qui surpasse en importance toutes les bonnes œuvres de votre vie. Votre repentance public serait une mesure extraordinaire de guérison pour l'Eglise gravement blessée et souffrante. Êtes-vous disposé à offrir ce don à l'Eglise ? Le Christ est mort pour nous tous quand nous étions encore pécheurs (Rom. 5,8). Il ne nous demande que de répondre par notre repentir et de faire le bien qu'il est en notre pouvoir d'accomplir. Le bien que vous êtes en mesure de faire aujourd'hui est d'offrir à l'Eglise votre repentir sincère et public. Ferez-vous ce don à l'Eglise ?

Je vous en conjure, repentez-vous publiquement de vos péchés, afin que l'Eglise en bénéficie et que vous puissiez vous présenter devant le tribunal de Notre-Seigneur, purifié par Son sang.

Je vous en prie, faites que son Sacrifice sur la Croix ne soit pas vain pour vous. Le Christ, notre Seigneur plein de bonté n’a de cesse de vous aimer. Mettez toute votre confiance en Son Sacré-Coeur. Et priez Marie, comme nous sommes nombreux à le faire, en lui demandant d'intercéder pour le salut de votre âme.

"Maria Mater Gratiae, Mater Misericordiae, Tu nos ab hoste protege et mortis hora suscipeʺ "Marie Mère de la Grâce, Mère de Miséricorde, protégez-nous des atteintes de l'ennemi et accueillez-nous à l'heure de notre mort."

Votre frère dans le Christ.

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MessageSujet: Re: L'ancien Nonce apostolique aux USA, Mgr Carlo Maria Viganò, dénonce la complicité du pape François dans l'affaire MacCarrick   L'ancien Nonce apostolique aux USA, Mgr Carlo Maria Viganò, dénonce la complicité du pape François dans l'affaire MacCarrick - Page 3 EmptySam 16 Fév - 10:11

https://www.bfmtv.com/international/l-ex-cardinal-mccarrick-accuse-d-abus-sexuelsexclu-de-l-etat-ecclesiastique-1633920.html

L'ex-cardinal McCarrick, accusé d'abus sexuels, exclu de l'état ecclésiastique
16/02/2019 à 09h56

Cette exclusion de l'état ecclésiastique est une première historique pour le Vatican.
Le pape François a rendu à l'état laïc l'ex-cardinal américain Theodore McCarrick, 88 ans, accusé d'abus sexuels sur au moins un adolescent il y a plus d'un demi-siècle, une première historique, a indiqué samedi un communiqué du Vatican.

Le pape a reconnu comme définitive une sentence en ce sens de la Congrégation pour la doctrine de la foi, institution du Vatican qui veille au respect du dogme catholique, a précisé un communiqué du Saint-Siège.

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Chapelet pour le monde - eschatologie.free.fr - Jean de Roquefort - La puissance de l'évangile - Le purgatoire raconté aux jeunes
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MessageSujet: Re: L'ancien Nonce apostolique aux USA, Mgr Carlo Maria Viganò, dénonce la complicité du pape François dans l'affaire MacCarrick   L'ancien Nonce apostolique aux USA, Mgr Carlo Maria Viganò, dénonce la complicité du pape François dans l'affaire MacCarrick - Page 3 EmptySam 16 Fév - 10:14

https://www.francetvinfo.fr/societe/religion/etats-unis-accuse-d-abus-sexuels-l-ex-cardinal-theodore-mccarrick-est-defroque-par-le-vatican_3193217.html

Etats-Unis : accusé d'abus sexuels, l'ex-cardinal Theodore McCarrick est défroqué par le Vatican
Le pape a reconnu comme définitive une sentence en ce sens de la Congrégation pour la doctrine de la foi.

C'est une première historique pour un cardinal. Le pape François a rendu à l'état laïc l'ex-cardinal américain Theodore McCarrick, 88 ans, accusé d'abus sexuels sur au moins un adolescent il y a plus d'un demi-siècle, a indiqué samedi 16 février un communiqué du Vatican. Le pape a reconnu comme définitive une sentence en ce sens de la Congrégation pour la doctrine de la foi, institution du Vatican qui veille au respect du dogme catholique, a précisé un communiqué du Saint-Siège.

Cette punition, sans appel possible et donc définitive, tombe à point nommé avant une réunion cruciale, rassemblant du 21 au 24 février les présidents des conférences épiscopales du monde entier au Vatican, où ils plancheront notamment sur la responsabilité des prélats ayant gardé sous silence des agressions sexuelles de mineurs par le clergé.

La promesse de "tolérance zéro" du pape François
La révélation en 2018 d'énormes scandales aux Etats-Unis, au Chili ou encore en Allemagne, ont sérieusement entaché la crédibilité de l'Eglise catholique. Le pape François, qui entend appliquer sa promesse de "tolérance zéro", a promis ces derniers mois qu'il serait intransigeant avec la haute hiérarchie ecclésiastique.

L'ex-archevêque émérite de Washington avait déjà été interdit en juillet dernier d'exercer son ministère et avait ensuite renoncé à son titre honorifique de cardinal. Avec son exclusion officielle de l'Eglise, l'homme reclus actuellement dans l'Etat américain du Kansas redevient tout simplement M. Theodore McCarrick.

Le Saint-Siège avait demandé en septembre 2017 une enquête à l'archevêché de New York, suite au témoignage d'un homme accusant le prélat d'avoir abusé sexuellement de lui dans les années 70. Face aux "graves indices" ressortis de l'enquête, le pape avait démis fin juillet Mgr McCarrick de son titre de cardinal. L'affaire avait ébranlé la hiérarchie de l'Eglise catholique américaine, juste avant la publication d'un rapport ravageur sur des abus massifs commis en Pennsylvanie.

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MessageSujet: Re: L'ancien Nonce apostolique aux USA, Mgr Carlo Maria Viganò, dénonce la complicité du pape François dans l'affaire MacCarrick   L'ancien Nonce apostolique aux USA, Mgr Carlo Maria Viganò, dénonce la complicité du pape François dans l'affaire MacCarrick - Page 3 EmptySam 16 Fév - 10:58

Je cite : Cette punition, sans appel possible et donc définitive, tombe à point nommé avant une réunion cruciale, rassemblant du 21 au 24 février les présidents des conférences épiscopales du monde entier au Vatican, où ils plancheront notamment sur la responsabilité des prélats ayant gardé sous silence des agressions sexuelles de mineurs par le clergé.

Je n'ai pas confiance! Pas du tout!
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MessageSujet: Re: L'ancien Nonce apostolique aux USA, Mgr Carlo Maria Viganò, dénonce la complicité du pape François dans l'affaire MacCarrick   L'ancien Nonce apostolique aux USA, Mgr Carlo Maria Viganò, dénonce la complicité du pape François dans l'affaire MacCarrick - Page 3 EmptySam 16 Fév - 11:10

Surtout que le pape vient de faire un pari risqué : Nommer le Cardinal Farrel camerlingue du Vatican

RAPPEL : Le Cardinal Farrel a été un des bras droits du père Maciel (de perverse mémoire), puis a vécu plusieurs années dans l'appartement de Mac Carrick, a été mis en avant par lui pour devenir évêque, tout en affirmant récemment n'avoir jamais été au courant de ses turpitudes....


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Bien sûr cet acte est un premier pas vers une enquête que l'episcopat nord américain avait demandé
au Pape sur le déroulement de la carrière ecclesiastique  de Mac Carrick  et qui connaissait  quoi lors de ses diverses promotions , mais compte tenu de la tempête  qui souffle sur le Vatican au sujet du livre sur l'homosexualité et etc..., je n'ai qu'un seul mot : "OUF !!" et Merci à tous ceux qui luttent pour restaurer le visage défiguré de l'Eglise .
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MessageSujet: Re: L'ancien Nonce apostolique aux USA, Mgr Carlo Maria Viganò, dénonce la complicité du pape François dans l'affaire MacCarrick   L'ancien Nonce apostolique aux USA, Mgr Carlo Maria Viganò, dénonce la complicité du pape François dans l'affaire MacCarrick - Page 3 EmptySam 16 Fév - 14:06

Arnaud Dumouch a écrit:
Surtout que le pape vient de faire un pari risqué : Nommé le Cardinal Farrel camerlingue du Vatican

RAPPEL : Le Cardinal Farrel a été un des bras droits du père Maciel (de perverse mémoire), puis a vécu plusieurs années dans l'appartement de Mac Carrick, a été mis en avant par lui pour devenir évêque, tout en affirmant récemment n'avoir jamais été au courant de ses turpitudes....


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J'ai de moins en moins confiance en ce pape!
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En tout cas, tout cela prouve que Mgr Vigano avait raison

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MessageSujet: Re: L'ancien Nonce apostolique aux USA, Mgr Carlo Maria Viganò, dénonce la complicité du pape François dans l'affaire MacCarrick   L'ancien Nonce apostolique aux USA, Mgr Carlo Maria Viganò, dénonce la complicité du pape François dans l'affaire MacCarrick - Page 3 EmptyDim 17 Fév - 13:24

Spoiler:

Pédophilie dans l'église: la commission parlementaire était "un cadeau de dieu"

"A posteriori, la commission parlementaire sur les abus sexuels commis au sein de l'église était un cadeau de dieu. Elle nous a aidé à développer une approche plus transparente et plus légale", a affirmé le cardinal Jozef De Kesel qui représentera la Belgique à la conférence épiscopale convoquée par le Pape sur le sujet. Celle-ci se tiendra du 21 au 24 février au Vatican.

Le cardinal De Kesel y partagera l'expérience de l'église belge qui a connu son lot de scandales, dont celui de Roger Vangheluwe, l'ancien évêque de Bruges poussé à la démission en 2010 après qu'il eut reconnu avoir abusé sexuellement de son neveu dans les années 80.

Pointée du doigt, l'église crée alors une commission interdiocésaine pour la protection des enfants et des jeunes, permettant aux victimes de témoigner. Un centre d'arbitrage indépendant est également mis en place.

1.054 victimes
La semaine passée, une mise à jour du rapport des Évêques et Supérieurs majeurs de Belgique sur le nombre de cas d'abus sexuels dans l'église faisait état de 1.054 victimes qui se sont manifestées depuis 2010. Cette année-là, les évêques du Royaume avaient lancé un appel aux victimes potentielles d'abus sexuels.

Parmi ces dossiers, 628 ont été rapportés au centre d'arbitrage (dont 506 ont donné lieu à une compensation financière), tandis que 426 victimes se sont tournées vers l'un des 10 points de contact que l'église a créés, pour 349 compensations financières. Au total, la fondation Dignity a versé, jusqu'à présent, près de 4,6 millions d'euros aux victimes reconnues.

Des victimes, il en sera également question du 21 au 24 février au Vatican où le Pape François a convoqué une conférence épiscopale qui réunira tous les présidents des conférences épiscopales de la planète, mais aussi les chefs des églises orientales, des représentants de congrégations religieuses et de la Curie romaine. Cette réunion visera avant tout à donner des règles concrètes de prévention aux évêques.

Prévenir les abus et protéger les victimes
"Pour le Saint-Père, il est fondamental de faire en sorte qu'en retournant dans leurs pays, dans leurs diocèses, les évêques venus à Rome soient conscients des règles à appliquer et accomplissent ainsi les pas nécessaires pour prévenir les abus, protéger les victimes et s'assurer qu'aucun cas ne soit couvert ou occulté", avait ainsi expliqué mi-janvier le directeur de la salle du presse du Vatican, Alessandro Gisotti.

Le pape "veut que cette rencontre soit une réunion de pasteurs, non pas un congrès d'études", avait-il ajouté

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RenéMatheux a écrit:

En tout cas, tout cela prouve que Mgr Vigano avait raison



Et cela prouve que j'avais raison lorsque j'écrivais : "La réponse est que le pape veut une réunion générale des prélats du monde entier ( et pas seulement de ces Américains) au mois de février. Alors attendons ce mois de février au lieu de nous agiter comme des poux sur la tête de l'Eglise !!!!"

Et que Vigano avait tort lorsqu'il avait l'audace de demander publiquement la démission du pape François.


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Le pape vient de prendre un nouveau risque dangereux et incroyable : il a nommé le Cardinal Farrel (qui fut un bras droit du Père Maciel et qui vécut plusieurs années dans l'appartement du Cardinal MacCarrick) camerlingue du Vatican.

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Arnaud Dumouch a écrit:
Le pape vient de prendre un nouveau risque dangereux et incroyable : il a nommé le Cardinal Farrel (qui fut un bras droit du Père Maciel et qui vécut plusieurs années dans l'appartement du Cardinal MacCarrick) camerlingue du Vatican.

C'est le cas de le dire: qu'on déshabille saint Pierre pour habiller saint Paul...
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Eleison




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@ Mario , citation : " Et que Vigano avait tort lorsqu'il avait l'audace de demander publiquement la démission du pape François. "

Si François n'avait pas fait preuve de tant d'imprudence et de tergiversation dans cette affaire, Vigano n'aurait pas été obligé d'en arriver là. Il a d'ailleurs rendu ainsi un très grand service à l'Eglise en montrant au monde entier qu'il n'y a pas que des couards ou des complices dans le milieu ecclésiastique. Il mériterait une promotion au sein du Vatican.
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MessageSujet: Re: L'ancien Nonce apostolique aux USA, Mgr Carlo Maria Viganò, dénonce la complicité du pape François dans l'affaire MacCarrick   L'ancien Nonce apostolique aux USA, Mgr Carlo Maria Viganò, dénonce la complicité du pape François dans l'affaire MacCarrick - Page 3 EmptyLun 18 Fév - 10:48

Eleison a écrit:
@ Mario , citation : " Et que Vigano avait tort lorsqu'il avait l'audace de demander publiquement la démission du pape François. "

Si François n'avait pas fait preuve de tant d'imprudence et de tergiversation dans cette affaire, Vigano n'aurait pas été obligé d'en arriver là. Il a d'ailleurs rendu ainsi un très grand service à l'Eglise en montrant au monde entier qu'il n'y a pas que des couards ou des complices dans le milieu ecclésiastique. Il mériterait une promotion au sein du Vatican.



Comme si le "monde entier" s'intéressait à ce qui se passe chez les Catholiques des USA.... Vigano a fait une démolition en règle de la papauté ( applaudi par de nombreux membres de DA, hélas !), qu'on aurait pu croire qu'il était un militant évangélique, ou un adepte du sédévacantisme. Il mérite les foudres de l'enfer oui !

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MessageSujet: Re: L'ancien Nonce apostolique aux USA, Mgr Carlo Maria Viganò, dénonce la complicité du pape François dans l'affaire MacCarrick   L'ancien Nonce apostolique aux USA, Mgr Carlo Maria Viganò, dénonce la complicité du pape François dans l'affaire MacCarrick - Page 3 EmptyLun 18 Fév - 11:47

Mgr Vigano pourrait citer :

" J'ose dire pourtant que je n'ai mérité
Ni cet excès d'honneur , ni cette indignité " . ( Jean Racine Britannicus. acte II scène 3 )


Sans l'excès de langage de Mgr Vigano ( que j'ai désavoué en son temps ) , le pape François aurait-il enfin réagi vigoureusement ?

Et la nomination du cardinal Farrell semble bien être une nouvelle provocation ...

Traduction en langage vulgaire : " Vigano , je t'emm... " . Est-ce la bonne façon de retrouver la confiance des fidèles et de ramener la paix dans l'Eglise ?
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mario-F._L. a écrit:
Eleison a écrit:
@ Mario , citation : " Et que Vigano avait tort lorsqu'il avait l'audace de demander publiquement la démission du pape François. "

Si François n'avait pas fait preuve de tant d'imprudence et de tergiversation dans cette affaire, Vigano n'aurait pas été obligé d'en arriver là. Il a d'ailleurs rendu ainsi un très grand service à l'Eglise en montrant au monde entier qu'il n'y a pas que des couards ou des complices dans le milieu ecclésiastique. Il mériterait une promotion au sein du Vatican.



Comme si le "monde entier" s'intéressait à ce qui se passe chez les Catholiques des USA.... Vigano a fait une démolition en règle de la papauté ( applaudi par de nombreux membres de DA, hélas !), qu'on aurait pu croire qu'il était un militant évangélique, ou un adepte du sédévacantisme. Il mérite les foudres de l'enfer oui !

Si quelqu'un contribue à détruire l'église, c'est bien le pape actuel! Rien qu'avec la magouille de virer Mac Carrick juste avant la réunion du 21 février!

A propos, rappelez nous donc à quoi vous croyez?? Que porter sa croix et faire des sacrifices, c'est dépassé? Votre soutien à n'importe quel prix au pape françois n'en est que plus lumineux!
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Chribou




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Eleison a écrit:
@ Mario , citation : " Et que Vigano avait tort lorsqu'il avait l'audace de demander publiquement la démission du pape François. "

Si François n'avait pas fait preuve de tant d'imprudence et de tergiversation dans cette affaire, Vigano n'aurait pas été obligé d'en arriver là. Il a d'ailleurs rendu ainsi un très grand service à l'Eglise en montrant au monde entier qu'il n'y a pas que des couards ou des complices dans le milieu ecclésiastique. Il mériterait une promotion au sein du Vatican.

Thumright

C'est dommage j'ai beaucoup apprécié ce pape François très près des pauvres et vivant modestement mais j'ai aussi été très déçu de le voir gérer cette crise de cette façon alors qu'il aurait dû être parmi les premiers à sonner l'alerte et surtout sévir comme il se doit.

Maintenant tout le mérite revient à Vigano.
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