La Bible et son interprétation

florence_yvonne a écrit:

Et que dire d’Œdipe qui a tué son père et puis épousé sa mère ....

c'était une prophétie d'une part donc la volonté des Dieux, et d'autre part c'est différent, il n'était pas sous la Loi de Moise.


une Loi de Dieu est censée être inviolable à moins que Dieu t'autorise à déroger à la règle
ce qui ne semble pas être le cas dans le l'affaire qui nous intéresse

florence_yvonne a écrit:

Et que dire d’Œdipe qui a tué son père et puis épousé sa mère ....

On n'est plus dans le même registre… On ne parle pas de légende là ni de psychologie!

Qu'est ce qui doit l'emporter la Loi ou la morale?

Mister be a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Et que dire d’Œdipe qui a tué son père et puis épousé sa mère ....

On n'est plus dans le même registre… On ne parle pas de légende là ni de psychologie!

Pour certain, la Bible relève de la légende.

Mister be a écrit:

Qu'est ce qui doit l'emporter la Loi ou la morale?

Quelle loi ? quelle morale ?

le pénitent10 a écrit:

si David n'a pas commis de faute, ce qui implique qu'il fait la volonté de YHWH

pourquoi YHWH dit ceci ?


9 Pourquoi donc as-tu méprisé la parole de l'Eternel en faisant ce qui est mal à mes yeux? Tu as tué par l'épée Urie le Hittite, tu as pris sa femme pour faire d'elle ta femme et lui, tu l'as tué sous les coups d'épée des Ammonites.
10 Désormais, puisque tu m'as méprisé et que tu as pris la femme d'Urie le Hittite pour faire d'elle ta femme, l'épée ne s'éloignera plus de ton foyer.

11 Voici ce que dit l'Eternel: Je vais faire sortir de ta propre famille le malheur contre toi et je vais prendre sous tes yeux tes propres femmes pour les donner à un autre, qui couchera au grand jour avec elles.

Très bonne analyse !

Le coup du peuple juif qui pour se préserver, pouvait enfreindre la Loi, alors que même là Dieu ne semble pas de cet avis, c'est un non-sens ou pire de la malhonnêteté intellectuelle pour se laver les mains et éviter d'avoir à s'expliquer là-dessus.
Un peu gros comme argumentation.

Ce qui nous amène à se demander si Judas mérite le sort qui lui est réservé, et pourquoi des personnes qui excusent ce peuple qui pouvait prendre les décisions à la place de Dieu et savaient mieux que Dieu ce qu'il fallait faire pour le désobéir, n'ont aucune reconnaissance envers ce prétendu traître qui n'est guère pire que ce peuple juif à travers les récits de l'Ancien Testament.
Sans Judas, pas de Crucifixion, pas de rachats des péchés, et donc pas de vie éternelle.

Et le coulot en plus de reprocher aux autres aujourd'hui de ne pas appliquer cette Loi à la lettre, ce qu'eux non pas été foutu de faire avant en plusieurs milliers d'années.

exactement David n'a pas à remettre en question le pourquoi du comment de la Loi,
et à désobéir Dieu

Jésus quand il commente le cas de l'adultère c'est parce qu'il est légitime à le faire.
David, non.

pour Judas, c'est une bonne question
je ne sais pas trop quoi en penser

David sait mieux que YHWH ce qui doit faire pour sauver son peuple.
Alors il décide de désobéir à Dieu et sait mieux que Dieu que ce qu'il fait est bien.
Dieu changera d'avis et se rendra compte plus tard que David avait raison.
Cette explication ne tient pas la route.

Et puis comme tu le dis si bien, rien ne justifie l'acte de David.
Il n'y avait aucune menace pour son peuple dans la liaison entre Urie et Béthsabée

Mister Li a écrit:

David sait mieux que YHWH ce qui doit faire pour sauver son peuple.
Alors il décide de désobéir à Dieu et sait mieux que Dieu que ce qu'il fait est bien.
Dieu changera d'avis et se rendra compte plus tard que David avait raison.
Cette explication ne tient pas la route.

Et puis comme tu le dis si bien, rien ne justifie l'acte de David.
Il n'y avait aucune menace pour son peuple dans la liaison entre Urie et Béthsabée

c'est pour cela que je dis que cette position est indéfendable
la Loi c'est la Loi
c'est pas quand cela nous arrange

Mister Li a écrit:

le pénitent10 a écrit:

si David n'a pas commis de faute, ce qui implique qu'il fait la volonté de YHWH

pourquoi YHWH dit ceci ?


9 Pourquoi donc as-tu méprisé la parole de l'Eternel en faisant ce qui est mal à mes yeux? Tu as tué par l'épée Urie le Hittite, tu as pris sa femme pour faire d'elle ta femme et lui, tu l'as tué sous les coups d'épée des Ammonites.
10 Désormais, puisque tu m'as méprisé et que tu as pris la femme d'Urie le Hittite pour faire d'elle ta femme, l'épée ne s'éloignera plus de ton foyer.

11 Voici ce que dit l'Eternel: Je vais faire sortir de ta propre famille le malheur contre toi et je vais prendre sous tes yeux tes propres femmes pour les donner à un autre, qui couchera au grand jour avec elles.

Très bonne analyse !

Le coup du peuple juif qui pour se préserver, pouvait enfreindre la Loi, alors que même là Dieu ne semble pas de cet avis, c'est un non-sens ou pire de la malhonnêteté intellectuelle pour se laver les mains et éviter d'avoir à s'expliquer là-dessus.
Un peu gros comme argumentation.

Ce qui nous amène à se demander si Judas mérite le sort qui lui est réservé, et pourquoi des personnes qui excusent ce peuple qui pouvait prendre les décisions à la place de Dieu et savaient mieux que Dieu ce qu'il fallait faire pour le désobéir, n'ont aucune reconnaissance envers ce prétendu traître qui n'est guère pire que ce peuple juif à travers les récits de l'Ancien Testament.
Sans Judas, pas de Crucifixion, pas de rachats des péchés, et donc pas de vie éternelle.

Et le coulot en plus de reprocher aux autres aujourd'hui de ne pas appliquer cette Loi à la lettre, ce qu'eux non pas été foutu de faire avant en plusieurs milliers d'années.

C'est ce que je pense aussi

David est plus intelligent et plus sage que YHWH.
David désobéit à Dieu pour sauver son peuple.
Alors fait tuer un homme et vole sa femme. Pour le bien d'Israel et sa postérité

Mister Li a écrit:

David est plus intelligent et plus sage que YHWH.
David désobéit à Dieu pour sauver son peuple.
Alors fait tuer un homme et vole sa femme. Pour le bien d'Israel et sa postérité  

c'est ce que je comprends quand j'approfondis.
David sait mieux que Dieu ce qu'il a à faire

Jésus: Ce n'est pas ce qui entre par la bouche qui rend impur mais ...

1 Corinthiens 10:25
Mangez de tout ce qui se vend au marché, sans vous enquérir de rien par motif de conscience;

Quelle inconscience il faut lire le Coran pour trouver pire parole de mécréant!

Citation :

2.11
Que la femme écoute l'instruction en silence, avec une entière soumission.
2.12
Je ne permets pas à la femme d'enseigner, ni de prendre de l'autorité sur l'homme; mais elle doit demeurer dans le silence.
2.13
Car Adam a été formé le premier, Eve ensuite;
2.14
et ce n'est pas Adam qui a été séduit, c'est la femme qui, séduite, s'est rendue coupable de transgression.
2.15
Elle sera néanmoins sauvée en devenant mère, si elle persévère avec modestie dans la foi, dans la charité, et dans la sainteté.

Que de paroles idiotes encore inspirées de Genèse 2 soit la Genèse du dieu imposteur responsable d'innombrables guerres et du fait d'avoir presque totalement ruiné la Terre.

le pénitent a écrit:

Romains 14
13Ne nous jugeons donc plus les uns les autres; mais pensez plutôt à ne rien faire qui soit pour votre frère une pierre d'achoppement ou une occasion de chute. 14Je sais et je suis persuadé par le Seigneur Jésus que rien n'est impur en soi, et qu'une chose n'est impure que pour celui qui la croit impure.…

15Mais si, pour un aliment, ton frère est attristé, tu ne marches plus selon l'amour: ne cause pas, par ton aliment, la perte de celui pour lequel Christ est mort

17Car le royaume de Dieu, ce n'est pas le manger et le boire, mais la justice, la paix et la joie, par le Saint-Esprit.…


c'est très clair

Oui c'est très clair alors soyez cohérents et ne soyez plus une occasion de chute pour moi qui suis plus qu'attristé mais catastrophé par votre inconscience et aussi celle de Jésus et de Paul qui ont pourtant été battus à grands coups de verges pour avoir enfreint les recommandations d'une Divinité infiniment plus immense et bienfaisante qu'eux et qui se découvre en arrière plan par sérendipité .

le pénitent a écrit:

j'ignorais que tu étais présent dans le jardin d'Eden pour savoir de quels fruits la Genèse parlait et pour prétendre que ces fruits existent encore

j'espère que tu sais te contenter des fruits et légumes que tu sauras cultiver toi-même car on est pas l'abri des OGM ....et oui qui dit OGM, dit pas les mêmes plantes
et sans parler des pesticides et autres cochonneries chimiques à cause des industriels
et sans parler des chemtrails
et sans parler...je vais arrêter là

Premièrement je ne verrais pas pourquoi j'aurais été au Jardin d'Eden puisque pour moi ce chapitre est une invention plus que douteuse douteuse sur léger fond de vérité.

Ensuite je n'ai jamais été en faveur de Monsanto et ses OGM et si j'en mange à mon insu les carnivores en mangent indirectement encore plus en mangeant des animaux d'élevage qui eux en sont gavés.

C'est pourtant logique car respecter des interdits alimentaires n'a pas pour conséquence une conduite digne de l'amour de Dieu envers son prochain.

Si tu manges tu veux aussi que ton prochain et tout le monde ait de quoi manger .

Ce qui ne sera possible que lorsque l'Humanité entière ne se nourrira qu'à partir de végétaux .

Tu sais très bien que c'est faux sinon il n'aurait pas multiplié pains et poissons pour nourrir la foule.

Pour le partage c'est la même question on ne peut pas dire que ça dépend des interdits alimentaires mais du comportement, selon les ressources disponibles.

Voilà. Ne faites pas l'amour et mangez de la salade.

Et puis faites une vasectomie et portez des chemises roses tant qu'à faire

Saint Glinglin a écrit:

Chribou a écrit:

Tu sais très bien que c'est faux sinon il n'aurait pas multiplié pains et poissons pour nourrir la foule.

Mais nourrir une foule consiste à faire vivre des vivants existants et non à en créer de nouveaux.

En ce cas ce genre d'abstinence n'est pas sur la même longueur d'onde spirituelle que le Bon Créateur de Genèse 1 qui encourage ses p'tits lapins et p'tites lapines à pulluler en remplissant la Terre.

Quelles interprétations étroites !!!

Genèse 1 n'a aucune leçon à recevoir de genèse 2 et ne condamne jamais l'homme à gagner son pain à la sueur de son front.

Prenons une question d'actualité, vaut-il mieux vivre des allocations ou du fruit de son travail, je pense que la bible dit qu'il vaut mieux vivre du fruit de son travail.

humanlife a écrit:

Prenons une question d'actualité, vaut-il mieux vivre des allocations ou du fruit de son travail, je pense que la bible dit qu'il vaut mieux vivre du fruit de son travail.

cela dépend si le fruit du travail sert le mal ou le bien

le pénitent10 a écrit:

humanlife a écrit:

Prenons une question d'actualité, vaut-il mieux vivre des allocations ou du fruit de son travail, je pense que la bible dit qu'il vaut mieux vivre du fruit de son travail.

cela dépend si le fruit du travail sert le mal ou le bien

Disons dans le cas où on sert le bien, à moins de considérer que travailler au mac Donald c'est servir le mal!!..  

humanlife a écrit:

le pénitent10 a écrit:

humanlife a écrit:

Prenons une question d'actualité, vaut-il mieux vivre des allocations ou du fruit de son travail, je pense que la bible dit qu'il vaut mieux vivre du fruit de son travail.

cela dépend si le fruit du travail sert le mal ou le bien

Disons dans le cas où on sert le bien, à moins de considérer que travailler au mac Donald c'est servir le mal!!..  

quelque part oui
au service du capitalisme, d'une firme qui s'enrichit sur la santé de ses consommateurs
le consumérisme

il est dit que le corps est le temple du Christ

je ne vais pas manger là-bas

le pénitent10 a écrit:

humanlife a écrit:

le pénitent10 a écrit:

humanlife a écrit:

Prenons une question d'actualité, vaut-il mieux vivre des allocations ou du fruit de son travail, je pense que la bible dit qu'il vaut mieux vivre du fruit de son travail.

cela dépend si le fruit du travail sert le mal ou le bien

Disons dans le cas où on sert le bien, à moins de considérer que travailler au mac Donald c'est servir le mal!!..  

quelque part oui
au service du capitalisme, d'une firme qui s'enrichit sur la santé de ses consommateurs
le consumérisme

il est dit que le corps est le temple du Christ  

je ne vais pas manger là-bas

Jean-Pierre coffe disait lui-même que le mac do est pas mauvais.. alors!!
Si tu es rebelle au système mais que tu vis en profitant du système ça n'a pas de sens..

je profite du système oui
j'ai des tas de yachts, de villas à Bervely Hills

Si tu vis aux dépends du système tu tires tes ressources du travail des autres, c'est de l'exploitation, demande à arlette laguiller..

ce monde est celui de Lucifer
ce serait énorme de penser que c'est les forces du bien qui le dirige

mais c'est pas pour autant que je dois dire amen à tout
je lutte avec mes moyens

si les ressources étaient réparties équitablement et que le travail était pour permettre un monde meilleur, pourquoi pas

dire de quelqu'un à qui on vampirise ses chances de proposer par son travail un monde différent et qu'il profite de ce système alors qu'on lui impose, c'est se foutre du monde

Si tu attends un monde idéal pour agir, tu ne fais jamais rien et ça peut être considéré comme une fuite du réel.

je n'attends rien de l'homme
je ne crois pas à la nature humaine

pour preuve elle a montré que sans le Christ, elle va droit au chaos
et je parle pas de ceux qui ont voulu pomper ce monde au nom du Christ
ce qui n'a pas donné de meilleurs résultats

Cela n'est pas faux mais si personne n'agit dans le monde à cause de sentiments désabusés est-ce que ce sera mieux pour autant.
Jésus ne dit-il pas à la personne handicapée lève-toi et marche..
Je veux dire par là que le système est un handicap pour une personne de bonne volonté.

et de croire que tu es libre, tu fais fausse route
tu peux pas t'isoler du système comme un ermite

je t'invite à aller voir le film "instinct" avec Anthony Hopkins

Pourtant la liberté existe, au-delà des contraintes du système, cette méthode a été étudiée par toutes les philosophies au cours de l'histoire, ce n'est pas quelque chose de nouveau..

va voir le film, tu comprendras pourquoi non justement

Les films il y en a des tas qui disent des tas de choses différentes.

on vit dans un monde où les lobbyes s'imposent à coup de lois
et espèrent avoir le monopole
soit tu te soumets et comme un mouton tu participes à leur influence
soit tu tentes de proposer une autre voie mais tu te fais tout de suite écraser

tu crois trop au père Noel ou bisounoursland

Parle pour toi, si tu n'arrives pas à te défaire des contradictions du système, il faut savoir que peut-être d'autres y arrivent, et à ce moment-là c'est toi qui te retrouves victime du système, il faut bien le comprendre, puisque tu es réduit à l'errance.

tu ne paies pas d'impôts ? tu te lèves pas pour aller travailler ?
or, ne pas appartenir à ce système, implique de vivre en dehors de ce système
donc tu te crois libre mais tu ne l'es pas puisque tu en fais partie

on vit dans un monde où c'est le profit qui prône
et donc que c'est le plus fort qui impose sa marque de fabrique, de comment penser

il y a aucune contradiction dans ma manière de faire
le monde du vivant est un passage éphémère....un temps pour méditer avant de quitter ce monde

et cette marque de fabrique n'est pas compatible nécessairement à la Bible
donc si être rebelle, c'est écouter la parole du Christ, cela me va

La Bible dit que l'oisiveté est mauvaise et que vivre de son travail c'est bien, maintenant à chacun de trouver la solution pour réaliser ces prescriptions, sachant que je ne jette pas la pierre ici à celui qui est encore enfermé dans le piège du système.

et la Bible dit aussi

on reconnait l'arbre à ses fruits

il est hors de question que je devienne un soldat pour remplir les poches de pourris et ôter la vie
par exemple

travailler pour une société comme les compagnies de cigarettes, favorisera toujours des emplois pour la fabrique de cigarettes
et le monopole de cette fabrique qui piétinera sur une société aux antipodes de cette fabrique

un esclave restera toujours un esclave si on le libère pas de ses chaines

Le monde est ce qu'il est tant que tu n'es pas empêché par des contraintes incontournables, tu fondes ton positionnement sur des idéologies, pas sur une volonté de faire au mieux dans les conditions qui sont les tiennes, c'est ce que j'appelle le piège du système.