François : les blessures des abus ne sont jamais prescrites

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François : les blessures des abus ne sont jamais prescrites

Après la publication du rapport sur les cas d’abus sexuels en Pennsylvanie la semaine dernière, le Pape François publie une lettre au peuple de Dieu. Il y exprime la douleur et la honte ressentie. Il y fustige le cléricalisme et appelle l’ensemble des baptisés à s’engager pour mener la lutte contre les abus et toute forme de corruption spirituelle.
Xavier Sartre – Cité du Vatican

C’est d’abord un cri de honte et de douleur que pousse le Pape François dans cette lettre au peuple de Dieu, adressée ce lundi 20 août.

Une semaine après la publication d’un rapport accablant sur un millier de cas d’abus sexuels, d’abus de pouvoir et de conscience, commis par des membres du clergé dans l’État américain de Pennsylvanie pendant soixante-dix ans, le Saint-Père prend la mesure du traumatisme causé par ces révélations et réaffirme l’engagement de l’Église pour garantir la protection des mineurs et des adultes vulnérables.

Honte et repentir

«Considérant le passé, ce que l’on peut faire pour demander pardon et réparation du dommage causé ne sera jamais suffisant», affirme-t-il, reconnaissant que «la douleur des victimes et de leurs familles est aussi notre douleur».

Il insiste, ajoutant que «nous ressentons de la honte lorsque nous constatons que notre style de vie a démenti et dément ce que notre voix proclame».

Il reconnait «avec honte et repentir», qu’en tant que «communauté ecclésiale», «nous n’avons pas su être là où nous le devions, que nous n’avons pas agi en temps voulu en reconnaissant l’ampleur et la gravité du dommage qui était infligé à tant de vies. Nous avons négligé et abandonné les petits».

Condamnation des actes d’abus

François condamne «avec force ces atrocités» et entend «redoubler d’efforts pour éradiquer cette culture de mort», car «les blessures ne connaissent jamais de “prescriptions”».

Il constate aussi que le cri des victimes «a été plus fort que toutes les mesures qui ont entendu le réprimer ou bien qui, en même temps, prétendaient le faire cesser en prenant des décisions qui en augmentaient la gravité jusqu’à tomber dans la complicité».

Face à cette douleur, le Pape veut que toute la communauté ecclésiale réagisse avec force et poursuive les efforts là où ils ont déjà été entamés, pour lutter contre toute forme d’abus.

Solidarité

Un des points essentiels est que «les victimes de tout type d’abus puissent trouver une main tendue qui les protège et les sauve de leur douleur».
C’est pourquoi le Pape appelle chacun à dénoncer tout ce qui met en péril l’intégrité de toute personne.
Il faut pour cela «lutter contre tout type de corruption, spécialement la corruption spirituelle».

Chaque baptisé doit se sentir engagé dans «la transformation ecclésiale et sociale dont nous avons tant besoin.
Une telle transformation nécessite la conversion personnelle et communautaire et nous pousse à regarder dans la même direction que celle indiquée par le Seigneur».

Jeûne et prière

Dans cette perspective, le Pape invite tout le peuple de Dieu à la prière et à la pénitence, par le biais du jeûne afin de «réveiller notre conscience, notre solidarité et notre engagement en faveur d’une culture de la protection et du “jamais plus” à tout type et forme d’abus.»

Le jeûne et la prière doivent pousser «à marcher dans la vérité en soutenant toutes les médiations judiciaires qui sont nécessaires».

François insiste beaucoup sur l’implication nécessaire de tous : «Tout ce qui se fait pour éradiquer la culture de l’abus dans nos communautés sans la participation active de tous les membres de l’Eglise ne réussira pas à créer les dynamiques nécessaires pour obtenir une saine et effective transformation.»

Critique du cléricalisme

Cet engagement de tous est plus que nécessaire pour une conversion de l’agir ecclésial.
Le Pape critique là le cléricalisme, encouragé par les prêtres et les laïcs. Il a, selon lui, engendré une scission dans le corps ecclésial qui encourage et aide à perpétuer beaucoup des maux dénoncés aujourd’hui.

«Dire non aux abus, c’est dire non, de façon catégorique, à toute forme de cléricalisme», affirme avec force François.

Le Saint-Père souligne enfin que «la conscience du péché nous aide à reconnaitre les erreurs, les méfaits et les blessures générés dans le passé et nous donne de nous ouvrir et de nous engager davantage pour le présent sur le chemin d’une conversion renouvelée».

L’Église et tous ses membres doivent être comme Marie au pied de la croix, estime François : se tenir fermement debout et à côté de son fils pour affronter les épreuves.

Dans une déclaration, le directeur de la salle de presse du Saint-Siège souligne que le Pape a écrit à l’ensemble du peuple de Dieu, c’est-à-dire «tout le monde», insistant sur le fait que François utilise le terme de «crime» et pas seulement celui de «péché»quand il parle des abus.

«Le Pape François a écouté de nombreuses victimes ces dernières années, et cela se voit clairement dans la lettre», note-t-il également.

Invité

Citation :: car «les blessures ne connaissent jamais de “prescriptions”».

Euh..................

Messages : 3238 Inscription : 26/11/2014

Il y a quelques jours je parlais egalement d'actes indelibiles...

Car Cela laisse une marque indelibile dans l'ame de la victime ...
Comme pour le Christ... Qui possede les stigmates en ses mains et son cote et en son ame....
Ces enfants ont subit un martyre physique ; spychologique ; spirituel ... Etc...

Ils faut beaucoup prier pour eux et pour ces pretres...

Invité

C'est parfois une bonne marque comme le glaive qui a transpercé le coeur de Marie : c'est sa gloire!

Quand on survit à la souffrance, on n'est plus jamais comme avant : on est mieux spirituellement! on le sait! Sans approuver pour autant cette souffrance quand elle a été trop!

Invité

RenéMatheux a écrit:: C'est parfois une bonne marque comme le glaive qui a transpercé le coeur de Marie : c'est sa gloire!

Quand on survit à la souffrance, on n'est plus jamais comme avant : on est mieux spirituellement! on le sait! Sans approuver pour autant cette souffrance quand elle a été trop!

Souhaitons alors à vos enfants ou vos neveux d'avoir cette bonne marque de se faire tripoter à répétition pendant des années ou pire encore.

Messages : 7292 Inscription : 27/01/2009

RenéMatheux a écrit:: C'est parfois une bonne marque comme le glaive qui a transpercé le coeur de Marie : c'est sa gloire!

Quand on survit à la souffrance, on n'est plus jamais comme avant : on est mieux spirituellement! on le sait! Sans approuver pour autant cette souffrance quand elle a été trop!

C'est dingue cette fascination pour le dolorisme.
Jésus a dit que si l'on croit en lui alors nos douleurs et notre fardeau seront plus légers. Mais à aucun moment il n'incite à rechercher la souffrance.

Votre commentaire est limite René ! Donc pour vous le viol est une bénédiction ?
Ceux qui survivent à la souffrance ont souvent des séquelles et rien ne garanti une élévation spirituelle. Ils sont beaucoup à tomber du côté des ténèbres.

Messages : 3238 Inscription : 26/11/2014

Ne faites pas dire à René ce qu'il n'a pas dit...

René à précisé : quand on survie, à la souffrance ...
Et aussi : sans approuver pour autant cette souffrance...

Il n'a pas dit de rechercher cette souffrance.

Il est claire que certains ne survivent pas à cette souffrance
et ce suicide ou perdent la foi ;
d'autres la transcende...

Invité

k11 a écrit:: Ne faites pas dire à René ce qu'il n'a pas dit...

René à précisé : quand on survie, à la souffrance ...
Et aussi : sans approuver pour autant cette souffrance...

Il n'a pas dit de rechercher cette souffrance.

Il est claire que certains ne survivent pas à cette souffrance
et ce suicide ou perdent la foi ;
d'autres la transcende...

Je ne vois pas pourquoi RenéMatheux vient dire dans un tel fil (la pédophilie) "c'est parfois une bonne marque"... C'est limite en effet!

Messages : 3238 Inscription : 26/11/2014

Nous parlions de cette souffrance ; cette marque en le coeur du Christ et de notre Mère...

une souffrance qui ne les a pas fait chuter, mais qu'ils ont transcende ...
Comme pour certains martyre.

Messages : 3238 Inscription : 26/11/2014

En 2010,
En visite à Londres, Benoît XVI a une nouvelle fois exprimé sa «profonde affliction aux victimes innocentes de ces crimes innommables» et a rencontré des victimes britanniques.

«De nouveau, je pense à l'immense souffrance provoquée par les abus commis sur les enfants, spécialement au sein de l'Église et par ses ministres», a déclaré le Pape lors de son homélie en la cathédrale de Westminster samedi, revenant ainsi sur l'un des thèmes dominants de sa visite d'Etat de quatre jours.

«J'exprime avant tout ma profonde affliction aux victimes innocentes de ces crimes innommables, espérant que la puissance de la grâce du Christ et son sacrifice de réconciliation leur apporteront une profonde guérison et la paix».

Le Vatican a annoncé par la suite que le Pape avait personnellement exprimé sa «honte» à quelques victimes de prêtres pédophiles, lors d'une rencontre privée samedi à Londres.
Comme cela avait été le cas lors de précédents déplacements aux Etats-Unis, en Australie et à Malte, la rencontre a en effet été annoncée a posteriori par le Vatican. Elle a eu lieu à la Nonciature apostolique de Londres, l'équivalent d'une ambassade pour l'Eglise.
Les victimes étaient au nombre de cinq, trois originaires du nord de l'Angleterre, un de Londres et un d'Ecosse, selon une porte-parole de l'église catholique. L'entretien aurait duré 30 à 40 minutes. «Bien plus longtemps qu'avec le Premier ministre» Cameron qu'il a vu dans la matinée, a relevé Le président de la Commission nationale catholique pour la protection des enfants et des personnes vulnérables, Bill Killgalon.

Benoît XVI dit avoir été «ému par ce que (les victimes) avaient à dire et a exprimé sa profonde affliction et sa honte face aux souffrances qu'elles ont subies, elles et leurs familles», a indiqué le Vatican dans un communiqué.

Il leur a assuré que «l'Eglise catholique continuait à mettre en oeuvre des mesures efficaces afin de protéger les jeunes, et fait tout ce qui est en son pouvoir pour enquêter sur les accusations, pour collaborer avec les autorités civiles et pour traduire en justice les membres du clergé et les religieux accusés de ces crimes extrêmes».

Crise écclésiastique

Juste avant d'aborder nommément la pédophilie dans son homélie, le Pape a vait évoqué «les martyrs de tout temps dont le sang apporte une vie nouvelle à l'Eglise».

Il semblait ainsi établir un rapprochement avec les martyrs de l'Eglise catholique.

Dès le premier jours de sa visite, jeudi, Benoît XVI avait reconnu que «l'autorité de l'Eglise (la pape et les évêques, NDLR) n'avait pas été assez vigilante» dans la gestion de ces affaires. L'Eglise n'a «pas été suffisamment rapide et ferme pour prendre les mesures nécessaires», avait-il ajouté.

La publication en novembre 2009 d'un rapport révélant des centaines de sévices sexuels sur des enfants commis par des prêtres en Irlande, et couverts par la hiérarchie, a entraîné la plus grave crise de l'Eglise ces dernières années. Des scandales similaires ont surgi, notamment en Allemagne et en Belgique.

Vendredi, lors d'un discours devant les responsables des établissements d'enseignement catholique britanniques, le Pape leur avait demandé d'«assurer dans nos écoles un environnement sécurisant aux enfants et aux jeunes», nouvelle allusion transparente aux scandales de pédophilie.

Invité

k11 a écrit:: Nous parlions de cette souffrance ; cette marque en le coeur du Christ et de notre Mère...
une souffrance qui ne les a pas fait chuter, mais qu'ils ont transcende ...
Comme pour certains martyre.

Ben voyons, c'est parce que le Christ, Marie et certains martyrs n'ont pas chuté qu'il serait admissible que des enfants se fassent violer, sodomiser...

Messages : 3238 Inscription : 26/11/2014

Aldous59 a écrit:

k11 a écrit:: Nous parlions de cette souffrance ; cette marque en le coeur du Christ et de notre Mère...
une souffrance qui ne les a pas fait chuter, mais qu'ils ont transcende ...
Comme pour certains martyre.

Ben voyons, c'est parce que le Christ, Marie et certains martyrs n'ont pas chuté qu'il serait admissible que des enfants se fassent violer, sodomiser...

Absolument pas.

Invité

k11 a écrit:

Aldous59 a écrit:

k11 a écrit:: Nous parlions de cette souffrance ; cette marque en le coeur du Christ et de notre Mère...
une souffrance qui ne les a pas fait chuter, mais qu'ils ont transcende ...
Comme pour certains martyre.

Ben voyons, c'est parce que le Christ, Marie et certains martyrs n'ont pas chuté qu'il serait admissible que des enfants se fassent violer, sodomiser...

Absolument pas.

Alors ne venez pas dire sur un fil consacré à la souffrance des victimes de pédophilie que parfois ça peut être une bonne marque !

Messages : 3238 Inscription : 26/11/2014

Vous interprétez nos propos...
Relisez.

Pour vous:
Ce qui ne tue pas rend plus fort... N'est plus à dire ?

Et que :
Les martyres n'ont plus droit au statut de martyre ?
Il ne faut plus parler non plus de la croix ou du sacré cœur du Christ ou du sacré cœur douloureux de notre Sainte mère...
Car cela glorifirait qu'il faut faire souffrir les gens et que c'est bien ?

Invité

k11 a écrit:: Vous interprétez nos propos...
Relisez.

Pour vous:
Ce qui ne tue pas rend plus fort... N'est plus à dire ?

Et que :
Les martyres n'ont plus droit au statut de martyre ?
Il ne faut plus parler non plus de la croix ou du sacré cœur du Christ ou du sacré cœur douloureux de notre Sainte mère...
Car cela glorifirait qu'il faut faire souffrir les gens et que c'est bien ?

Quand on glorifie un martyre on glorifie tout ce qui est autour... c'est bel et bien malsain

Messages : 3238 Inscription : 26/11/2014

????

Donc nous glorifions ceux qui ont tue le christ ??????

Le Père a glorifie Le Fils qui est mort en croix pour nous...
Mais c'est par ce qu ' Il est un peu malsain sans doutes...

Invité

oui, tout glorifie le dolorisme.

Messages : 3238 Inscription : 26/11/2014

Pour vous le Père est malsain ???
Pour avoir glorifie le fils, suite à son martyre sanglant?

Le péché n'est pas à glorifier à ce que je sache....
Nous ne parlons pas du péché !
Mais de la souffrance qui est transcende

Invité

ce sont les humains qui ont glorifié cette abomination présentant ainsi un DIEU dont le profil est celui d'un pervers narcissique. le Dieu auquel je crois ne valorise pas la souffrance même s'il ne fait rien pour l'empêcher.

Messages : 3238 Inscription : 26/11/2014

La souffrance peut être transcende !
Le Christ et la Vierge en sont l'exemple parfaite.
Et nous aide énormément à comprendre nos propres souffrances et à les surmonter quand nous nous chargeons de Sa Croix....
et quand nous entrons dans son Sacré Coeur joint au Coeur douloureux de nôtres mère.

Invité

je n'ai toujours pas compris en quoi prendre la croix du christ aide surmonter la souffrance. pour moi, çà enfonce encore plus. c'est glauque et infernal. d'autres êtres éveillés n'ont pas eu besoin de subir la torture et une mort cruelle pour transcender la mort.
sinon, je suis d'accord que la souffrance peut être transcendée... mais pas à coup de sermons moralisateurs judéo chrétiens. on parlera plutôt de résilience. pour la transcendance, c'est spirituel et une expérience spirituelle n'a pas besoin de souffrance pour arriver. si on a mal à "l'esprit" on va voir un guide spirituel .... si on a vécu un traumatisme grave (comme des abus) on se fait suivre par des professionnels (psychologues et psychiatres) ou on va voir les deux si on en ressent le besoin.

Invité

k11 a écrit:: Vous interprétez nos propos...
Relisez.

Pour vous:
Ce qui ne tue pas rend plus fort... N'est plus à dire ?

Et que :
Les martyres n'ont plus droit au statut de martyre ?
Il ne faut plus parler non plus de la croix ou du sacré cœur du Christ ou du sacré cœur douloureux de notre Sainte mère...
Car cela glorifirait qu'il faut faire souffrir les gens et que c'est bien ?

Non je n'interprête pas vos propos. Il a bient été écrit plus haut dans ce fil sur la souffrance des victimes de pédophiles de l'Eglise que cela peut parfois être une bonne marque.
Je n'invente rien, je n'interprête rien, c'est écrit en toutes lettres.

Ce serait plutôt vous qui considérez que "ce qui ne tue pas rend plus fort", puisque vous pensez que ces victimes n'ayant pas été tué mais seulement blessée, meurtrie par ce qu'on leur a fait subir (des actes pédophiles) peuvent "s'en trouver mieux spirituellement" (ça aussi c'est écrit en toutes lettres plus haut).

"Les martyrs n'ont plus droits au statut de martyrs", la belle affaire pour ces jeunes enfants qui n'ont rien demandé et qui se voient toute leur jeunesse durant violé dans leur corps et leur âme...

Lisez donc ce qui est écrit dans le texte d'introduction de ce fil:

François condamne «avec force ces atrocités» et entend «redoubler d’efforts pour éradiquer cette culture de mort», car «les blessures ne connaissent jamais de “prescriptions.

Invité

k11 a écrit:: La souffrance peut être transcende !
Le Christ et la Vierge en sont l'exemple parfaite.
Et nous aide énormément à comprendre nos propres souffrances et à les surmonter quand nous nous chargeons de Sa Croix....
et quand nous entrons dans son Sacré Coeur joint au Coeur douloureux de nôtres mère.

C'est ça puisque la souffrance peut être transcendée vous excusez ces atrocités et cette culture de mort.
Mais vous n'avez pas honte?

C'est même le titre de l'article!
François : les blessures des abus ne sont jamais prescrites

Messages : 3238 Inscription : 26/11/2014

Vous croyez que je dis que ces actes sont biens ????
Sérieusement ???!!!
Que je trouve cela génial qu'on viennent les violer ????
Que cela vas les fortifier ????

Je dis que nos souffrances nous pouvons les transcender, que cela vous plaises ou non !
Je ne parle pas de surmonter la souffrance ; ou l'oublier; ou adorer souffrir !!!!

Je parle de Martyre ! D'actes atroces !! Qu'ils ont vécu et qui restera à jamais gravé en eux !

Et que certains arriverons à transcender !

Et comme Benoît 16

J'exprime avant tout ma profonde affliction aux victimes innocentes de ces crimes innommables, espérant que la puissance de la grâce du Christ et son sacrifice de réconciliation leur apporteront une profonde guérison et la paix».

Messages : 3238 Inscription : 26/11/2014

Aldous59 a écrit:

k11 a écrit:: La souffrance peut être transcende !
Le Christ et la Vierge en sont l'exemple parfaite.
Et nous aide énormément à comprendre nos propres souffrances et à les surmonter quand nous nous chargeons de Sa Croix....
et quand nous entrons dans son Sacré Coeur joint au Coeur douloureux de nôtres mère.

C'est ça puisque la souffrance peut être transcendée vous excusez ces atrocités et cette culture de mort.
Mais vous n'avez pas honte?

C'est même le titre de l'article!
François : les blessures des abus ne sont jamais prescrites

Purement délirant comme lecture

Invité

k11 a écrit:: Vous croyez que je dis que ces actes sont biens ????
Sérieusement ???!!!
Que je trouve cela génial qu'on viennent les violer ????
Que cela vas les fortifier ????

Je dis que nos souffrances nous pouvons les transcender, que cela vous plaises ou non !
Je ne parle pas de surmonter la souffrance ; ou l'oublier; ou adorer souffrir !!!!

Je parle de Martyre ! D'actes atroces !! Qu'ils ont vécu et qui restera à jamais gravé en eux !

Dire dans un fil comme celui-ci "nos souffrances peuvent être transcender" ou "cela peut être une bonne marque", c'est cautionner ces actes ignobles.

Le pape lui ne parle pas de transcender les blessures mais qu'elles sont imprescriptibles !
C'est assez clair non?

Messages : 3238 Inscription : 26/11/2014

D'accord....

Pour vous... Personne ne peut transcender ses souffrances.....
Par ce que Sinon c'est caussionner les actes mauvais....

Invité

k11 a écrit:: D'accord....

Pour vous... Personne ne peut transcender ses souffrances.....
Par ce que Sinon c'est caussionner les actes mauvais....

Je n'ai pas dit personne ne peut transcender ses souffrances.

Je dis que parler de transcender ses souffrances dans ce fil (qu'elles peuvent être une bonne marque (sic!) ) c'est cautionner ces actes mauvais, oui !

Messages : 3238 Inscription : 26/11/2014

Pour ce qui est de la souffrance:

http://w2.vatican.va/content/john-paul-ii/fr/apost_letters/1984/documents/hf_jp-ii_apl_11021984_salvifici-doloris.html

Invité

k11 a écrit:: Pour ce qui est de la souffrance:

http://w2.vatican.va/content/john-paul-ii/fr/apost_letters/1984/documents/hf_jp-ii_apl_11021984_salvifici-doloris.html

Allez donc dire à ces enfants: ne vous en faites pas la souffrance est salvifique.

Ce n'est en tout cas pas ce que fait le pape François dans ses propos. Puisqu'il va même jusque dire qu'il y a imprescriptibilté dans le cas présent.

Moi je dis qu'il est indécent dans ce fil de venir parler que la souffrance sauve. (et davantage encore quand on parle en termes de "bonne marque")

Messages : 3238 Inscription : 26/11/2014

Non c'est sur... Il vaut mieux rien dire.
Chuuuuuttt....

J'aurais du m'arrêter à :

ce sont des actes horrible. Comme je l'ai dit.....
Les victimes souffrent. Comme je l'ai dit....

Ce sera comme cela éternellement.
Il n'y a aucun sens à cela.
Et il n'y a rien à faire.
La lame de rasoir est la.

Sinon on va croire que je dis que ces victimes ont une chance de surmonter tout cela, et en plus de le transcender.... Même si c'est vrai

De même ne parlons pas des personnes qui ce battent contre la sep ou sont mutilé; et qui peuvent faire le marathon !
on va croire que tu dis que la sep c'est bien ou que mutilé des gens c'est bien !!
Alors que la sep c'est horrible et être mutilé aussi....

Messages : 3238 Inscription : 26/11/2014

Jean Paul 2 dit des choses horribles? :

Et nous demandons à vous tous qui souffrez de nous aider.

A vous précisément qui êtes faibles, nous demandons de devenir une source de force pour l'Eglise et pour l'humanité.

Dans le terrible combat entre les forces du bien et du mal dont le monde contemporain nous offre le spectacle, que votre souffrance unie à la Croix du Christ soit victorieuse!

Invité

Oui oui il vaut mieux ne rien dire, être très très humble.

Car n'oubliez pas cette souffrance a été infligée pas des hommes d'Eglise à des innocents. Alors il est bien répugnant que ces mêmes hommes d'Eglise viendraient dire que tout compte fait c'est pas si grave que ça puisque ce que vous avez subi va vous sauver...

Quand ce sont des nazis ou autres monstres qui infligent la souffrance on peut bien comprendre cette souffrance infligée, mais là monsieur, ce sont des hommes d'Eglise qui sont les monstres. Alors un peu de décence.
Et le pape François est très juste dans cette décence.

Messages : 3238 Inscription : 26/11/2014

Oui soyons humble..... Mais pas tiède.

Par ce que ceci ou cela.... Ne dites pas la vérité ?

Mais "Qui" .... a dit.... que cela n'était pas grave ??

Invité

k11 a écrit:: Oui soyons humble..... Mais pas tiède.

Par ce que ceci ou cela.... Ne dites pas la vérité ?

Mais "Qui" .... a dit.... que cela n'était pas grave ??

Vous! vous dites que ce n'est pas grave quand vous venez parler dans ce fil de bonne marque. Si c'est une bonne marque, c'est bien que ce n'est pas si grave que ça.

Messages : 3238 Inscription : 26/11/2014

Je n'ai pas parlé de bonnes marques.

Je parlais de la souffrance qui laisse une marque indelible en l'âme... Comme le christ ; nôtres mère; les martyres les saints etc l'ont.

Invité

k11 a écrit:: Je n'ai pas parlé de bonnes marques.

Je parlais de la souffrance qui laisse une marque indelible en l'âme... Comme le christ ; nôtres mère; les martyre etc l'ont.

RenéMatheux a parlé de bonne marque et vous avez cautionné ses propos.

Messages : 3238 Inscription : 26/11/2014

....

La souffrance qui sauve.... Je vous ai laissé le lien... Demandez au Pape; au Seigneur; aux Saints qui ont écrits sur la souffrance si il font le même raccourcis que vous.

Invité

k11 a écrit:: ....

La souffrance qui sauve.... Je vous ai laissé le lien... Demandez au Pape; au Seigneur; aux Saints qui ont écrits sur la souffrance si il font le même raccourcis que vous.

Je ne fais aucun raccourci, je le sais bien que la souffrance peut sauver, et le sens que lui donne l'Eglise.
Je vous dit qu'ici c'est absolument indécent de mettre cela sur la table car ce sont des gens d'Eglise qui ont infligé cette souffrance à des innocents et qu'il est bien répugnant de venir parler de rédemption par la souffrance à propos de ces enfants alors que ce sont ceux là même qui parlent de rédemption qui sont responsables de cette souffrance.

Et je vous le redis aussi: le pape François parle d'imprescriptibilité de cette souffrance.

Messages : 3238 Inscription : 26/11/2014

C'est indécent.... de dire la vérité....?
De parler de la souffrance ???

Par ce que ce sont des hommes d'église qui ont fait cela....?

Alors qu'on est en plein dAns la souffrance !!
Et qu'il y a autre choses que la souffrance "sans sens" pour ces victimes d'actes abominable !

Ne pas parler de la souffrance ... et de la souffrance salvatrice, sur un site catholique ??
Alors.... ou en parler ????

Pas ici par ce que sinon c'est indécent ?

(C'est comme si un spy ou un docteur vous dit...
Vous souffrez , j'ai une solution,

mais je n'en dirais rien et je vous donnerais rien....

car sinon vous allez penser que je crois que vous ne souffrez pas et que c'est pas grave.... fou

alors qu'il a le médicament et reconnu la souffrance de la personne...)

Si le christ nous a donné tout ces moyens de compréhension sur la souffrance ... C'est pas pour les poubelles.

Vous croyez qu'une victime qui souffre, n'est pas en recherche de sens ?

Invité

k11 a écrit:: C'est indécent.... de dire la vérité....?
De parler de la souffrance ???

Par ce que ce sont des hommes d'église qui ont fait cela....?

Alors qu'on est en plein dAns la souffrance !!
Et qu'il y a autre choses que la souffrance "sans sens" pour ces victimes d'actes abominable !

Ne pas parler de la souffrance ... et de la souffrance salvatrice, sur un site catholique ??
Alors.... ou en parler ????

Pas ici par ce que sinon c'est indécent ?

(

C'est comme si un spy ou un docteur vous dit...
Vous souffrez , j'ai une solution,

mais je n'en dirais rien et je vous donnerais rien....

car sinon vous allez penser que je crois que vous ne souffrez pas et que c'est pas grave.... alors qu'il a le médicament et reconnu la souffrance de la personne...)

Si le christ nous a donné tout ces moyens de compréhension... C'est pas pour les poubelles

Vous ne comprennez pas que celui (l'Eglise) qui prétend ici avoir la solution, c'est celui qui a créé le problème.
Alors quand on crée le problème on ne vient pas clamer qu'on aurait la solution. On s'excuse, on est humble et on compatit aux victimes.

Si le psy c'est celui qui est à l'origine de votre traumatisme, il est mal placé pour vous dire qu'il va vous guérir.

Messages : 3238 Inscription : 26/11/2014

Vous ne comprenez pas que

ces hommes d'églises qui ont violemment péché
Et
Les préceptes et "Le" médicament de Dieu....
Sont choses différentes.

Invité

k11 a écrit:: C'est indécent.... de dire la vérité....?
De parler de la souffrance ???

Par ce que ce sont des hommes d'église qui ont fait cela....?

Alors qu'on est en plein dAns la souffrance !!
Et qu'il y a autre choses que la souffrance "sans sens" pour ces victimes d'actes abominable !

Ne pas parler de la souffrance ... et de la souffrance salvatrice, sur un site catholique ??
Alors.... ou en parler ???? face à ce genre d'abomination on se retient de taper sur son clavier.... car parmi ces victimes il y en a qui peuvent potentiellement passer sur ce forum et lire ces messages et s'en trouver encore plus mal. lire que la souffrance est salvatrice enfonce encore plus la victime. il faut juste savoir les étapes par lesquelles passe ces victimes... et là on entre dans des considérations psychologiques et même psychiatriques: amnésie, symptôme de déréalisation, fragment de mémoire qui "remontent", le tout durant des mois voire des années accompagné de symptomes dépressifs (pas d'énergie du tout, idées noires) quant il n'y a pas des passages à l'acte. alors énoncer des "pseudo vérités" spirituelles à de telles victimes c'est juste une honte en plus qu'on leur fait subir. donner un sens à leur souffrance, ces victimes y arriveront mais ce sera sur un chemin de "racommodage" (je ne parle pas de guérison, comme le pape dit "imprescriptible") très long. sur ce long chemin, ces victimes seront en plus confrontée à un entourage qui au début les écoutera mais après quelques temps lui feront comprendre, bon, maintenant c'est passé, tourne la page... ou bien un entourage qui leur parlera de transcender la souffrance alors qu'elles ne sont pas prêtes du tout.

Pas ici par ce que sinon c'est indécent ?

(C'est comme si un spy ou un docteur vous dit...
Vous souffrez , j'ai une solution,

mais je n'en dirais rien et je vous donnerais rien.... rien à voir, le psy écoute la souffrance et ne donne pas de solution car il sait que la capacité de résilience est en la personne elle même et qu'il lui faudra du temps. tout au plus l'aidera-t'il avec des médicaments qui seront des "béquilles provisoires".

car sinon vous allez penser que je crois que vous ne souffrez pas et que c'est pas grave.... alors qu'il a le médicament et reconnu la souffrance de la personne...)

Si le christ nous a donné tout ces moyens de compréhension sur la souffrance ... C'est pas pour les poubelles les amis de Job lui tenaient des discours de bien pensance.... le Christ n'a jamais tenus de tels discours.

Vous croyez qu'une victime qui souffre, n'est pas en recherche de sens ? si mais sa recherche est intérieure, ce sera SON introspection qui ne sera en rien l'adhésion à une phrase bâteau qui évoque de transcender la souffrance

Invité

Aldous59 a écrit:

k11 a écrit:: Ne faites pas dire à René ce qu'il n'a pas dit...

René à précisé : quand on survie, à la souffrance ...
Et aussi : sans approuver pour autant cette souffrance...

Il n'a pas dit de rechercher cette souffrance.

Il est claire que certains ne survivent pas à cette souffrance
et ce suicide ou perdent la foi ;
d'autres la transcende...

Je ne vois pas pourquoi RenéMatheux vient dire dans un tel fil (la pédophilie) "c'est parfois une bonne marque"... C'est limite en effet!

Parce que le sujet, c'est "les blessures des abus ne sont jamais prescrites" et non spécialement la pédophilie.

Quant aux bonne marques vous avez celle de Jesus de Marie et de millions d'autres!

Et si je dis cela, c'est aussi parce que j'ai le témoignage de gens qui me sont très proches et très chers qui m'ont dit comment la souffrance les a changé les a rendu proches de Dieu!
Il ne sont plus comme avant et ne le seront plus jamais!
La marque dans leur vie est ineffaçable! Mais justement comme André Frossard (qui a vu Dieu et qui a connu la souffrance) le dit : "la souffrance c'est la question des questions".
Mais quand on meure la moindre de nos larmes sera considérés comme le trèsor le plus précieux que l'on puisse avoir et on regrettera de ne pas en avoir plus"

Mais pas avant de mourir!
Les personnes dont je parle se savent bien plus près de Dieu et pourtant il ne peuvent accepter que Dieu les aie laissé vivre une telle souffrance! C'est contradictoire si on veut! Mais c'est comme cela!

Mais vous vous rejettez la croix et vous dites que la vie du chrétien c'est la joie! Vous risquez de tomber de haut!

En tout cas il y a une certitude : la souffrance nous élève très haut, très près de dieu et nous changent complètement! Et en même temps le trop de souffrance est innacceptable!

Invité

k11 a écrit:: Vous ne comprenez pas que

ces hommes d'églises qui ont violemment péché
Et
Les préceptes et "Le" médicament de Dieu....
Sont choses différentes.

Non, car ces hommes d'Eglise représentent l'Eglise, aussi il serait bien inopportun que l'Eglise vienne faite la leçon aux victimes alors que c'est elle même derrière ces hommes qui a créé ces victimes.

Invité

RenéMatheux a écrit:

Aldous59 a écrit:

k11 a écrit:: Ne faites pas dire à René ce qu'il n'a pas dit...

René à précisé : quand on survie, à la souffrance ...
Et aussi : sans approuver pour autant cette souffrance...

Il n'a pas dit de rechercher cette souffrance.

Il est claire que certains ne survivent pas à cette souffrance
et ce suicide ou perdent la foi ;
d'autres la transcende...

Je ne vois pas pourquoi RenéMatheux vient dire dans un tel fil (la pédophilie) "c'est parfois une bonne marque"... C'est limite en effet!

Parce que le sujet, c'est "les blessures des abus ne sont jamais prescrites" et non spécialement la pédophilie.

Si si si si si si si, c'est spécialement la pédophilie ! Lisez le texte d'introduction !

Invité

Citation :: Non, car ces hommes d'Eglise représentent l'Eglise, aussi il serait bien inopportun que l'Eglise vienne faite la leçon aux victimes alors que c'est elle même derrière ces hommes qui a créé ces victimes.

Ils représentent autant l'Eglise que judas représente l'Eglise!

Messages : 3238 Inscription : 26/11/2014

Je pense comme vous rebelle, même si je n'ai pas développe.

Bien sûr que ce n'est pas en lisant le sens de la souffrance, le lendemain d'un viol .... Que tout vas s'éclaircire comme par magie !

Mais je ne voit pas pourquoi de tel scandale !

En quoi dire: qu'ils ont vécu un martyre indelible et que leurs souffrances peut être salvateur
serait faux ou indécent.

Il en est de même Pour toutes personnes qui souffrent !
Pas que les victimes de pédophilie.

Il ne faudrait surtout pas en parler.... aux malades... Aux infirmes; etc....
Et pourtant ! C'est bien pour Eux que la bonne nouvelle est annoncé !

Invité

Aldous59 a écrit:

RenéMatheux a écrit:: Parce que le sujet, c'est "les blessures des abus ne sont jamais prescrites" et non spécialement la pédophilie.

Si si si si si si si, c'est spécialement la pédophilie ! Lisez le texte d'introduction !

Moi qui croyait jusque là que le sujet était donné par le titre! batman

Invité

k11 a écrit:: Je pense comme vous rebelle, même si je n'ai pas développe.

Bien sûr que ce n'est pas en lisant le sens de la souffrance, le lendemain d'un viol .... Que tout vas s'éclaircire comme par magie !

Mais je ne voit pas pourquoi de tel scandale !

En quoi dire: qu'ils ont vécu un martyre indelible et que leurs souffrances peut être salvateur
serait faux ou indécent.

Il en est de même Pour toutes personnes qui souffrent !
Pas que les victimes de pédophilie.

Il ne faudrait surtout pas en parler.... aux malades... Aux infirmes; etc....
Et pourtant ! C'est bien pour Eux que la bonne nouvelle est annoncé !

Non vous ne pensez pas comme rebelle ! Voici ce que vous dit rebelle:

face à ce genre d'abomination on se retient de taper sur son clavier.... car parmi ces victimes il y en a qui peuvent potentiellement passer sur ce forum et lire ces messages et s'en trouver encore plus mal. lire que la souffrance est salvatrice enfonce encore plus la victime.

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