François : les blessures des abus ne sont jamais prescrites

Archidiacre a écrit:

Non c'est faux, vous vous basez encore sur des raisonnements naïfs! En quoi le manque d'expérience empêche de se tourner vers les femmes? Vous croyez que l'hétérosexualité normale se perd au bout d'une trop longue abstinence? Prouvez le alors! Montrez que les abstinents sont généralement plus abusifs! les faits montrent tout l'inverse!

Quelqu'un qui n'a pas l'appel du célibat n'a pas besoin d'être prêtre. Problème résolu.

je sais mieux que toi de quoi je parle ,

ayant été marié 10ans ,
puis ayant vécu 4ans seul en célibataire fidèle a son mariage !
puis en étant devenu ermite consacré, que je suis encore ; même si je susi sorti de la religion par préférence au Seigneur a cause du silence complice de la hiérarchie et de beaucoup que Jésus dénonce si on veut bien l’Entendre !!

le blabla des doctes Merci j'en ai entendu , la réalité est la Seule façon de vérifier , et tu vois ce qui se passe en ce moment ?
tu crois que cela va s’arrêter là avec votre art de fuir sans jamais résoudre le problème une fois pour toute !!?

je crois a l'appel de Pierre , je crois a l’Église UNE parce qu'IL N'y a qu'1 Seul Esprit Saint 1 Seul Seigneur 1 Seul Père ; je crois à Marie comme étant Ma Mère Spirituelle de part Jésus Christ !!

mais je te le dis " si vous ne changez pas Réellement il ne reste pas 20ans avant que Rome soit détruite de fond en comble !" et là vous serez bien obligé de vous remettre en question !!

vous vous voulez plus Chrétien que le Christ , faite ce qu'IL DIT , c'est le Seul Vrai Bien que l'on puisse Réaliser !

Théodéric a écrit:

k11 a écrit:

Donc vous voyez que la Pédophilie n'a pas de lien avec le célibat......
Un célibataire.... Va vers une Femme !
Pas un enfant.

Personne n'est forcé à devenir prêtres...!! A faire vœux  de celibat etc...
De même pour les bonnes sœurs....!!!!!

Et ils peuvent devenir diacre... 
Et si le vœu d'obéissance etc les déranges... 
Qu'ils trouvent autre chose...!
Il y a plusieurs possibilités !

Faut arrêter à un moment....!

Personne n'impose à qui que ce soit de prendre une fonction qui ne lui convient pas !

si le célibat a un efffet sur le fait qu'un homme puisse s'en prendre a un jeune !

c'est simple , un homme jeune qui n'a pas eu de vie sexuelle avec une femme qui devient prêtre ,  si le désir le brule , après un certain age il n'ira pas vers une femme expérimentée a cause de son manque d'expérience , alors il se retrouvera dans les nefants a cause de son manque de maturité sur ce sujet , et là ça n'a rien a voir avec une perversion pédophile (innée) mais avec un problème de cohérence intérieur qui le divise !!
en imposant le célibat a ceux qui n'y sont pas appelé tout en ayant reçu l'appel d'être prêtre , vous créez vous même le problème !
continuez de donner Tord au Seigneur bientôt tout sera rasé !!
vous vous voulez supérieur à la Parole du Seigneur je en vous dis pas ; Bravo

? Vous croyez que les prêtres ont commencé à 15 ans ? Et Qu'ils n'ont jamais eut de compagne ???

On parle de pédophilie....

Et c'est quoi la pedophilie dans les famille ??
Il faut interdire le mariage ?????!!!

Et c'est quoi la pédophilie chez les tj / protestant / etc etc et qui sont mariés ??????!!!!
Faut interdire quoi la ???

Archidiacre a écrit:

Sauf que le célibat n'a pas de MAUVAIS FRUITS. "c'est là votre aveuglement". Au contraire, Saint Paul lui-même dit qu'un homme qui choisit de ne pas se marier fait mieux. Je re met les versets car même si vous avez refusé de les lire la dernière fois, peut être qu'un jour vous vous déciderez:
Ajoutons à cela: impossibilité de népotisme, de manque de chasteté avec sa femme, pleine dévotion à Dieu, pleine disponibilité à ses fidèles et à sa paroisse, etc. Le Seigneur n'a jamais conseillé de ne pas exiger le meilleur des prêtres. D'ailleurs, le verset que vous citez ne parle absolument pas de célibat.

tu passes ton temps a te contredire , c'ets facile a voir puisque vous contredite Jésus Lui-M^me esans arrêt !

Paul dit que celui qui choisit !!! et vous vous imposez , donc y a pas de choix !!
Jésus a dit " ce n'est pas le sacrifice (par obligation) que Je demande ! mais l'Amour ! vous imposez encore un sacrifice par obligation et vous êtes surprit du résultat ? laissez donc aux hommes qui ont l'appel à la Prêtrise le Temps de Devenir !!
vous délires sur le célibat sont stupides, même les papes ne l'ont pas tenu le célibat et si l'Eglise est ce bor,,,del actuel c'est justement parce que vos évêques non plus et qu'ils ont peur qu'on l'annonce publiquement alors pour se sauver , ils couvrent les frasques et crimes de ceux qui pourraient dénoncer !!
et tout cela parce que vus avez liés des fardeaux insupportables a des hommes qui ne pouvaient les porter !

quand a tes konneries sur le népotismes , faut vraiment être aveugle et de très mauvaise foi, Car Pierre a très bien remplis sa charge et de même l’Église des 1ers siècles avec des hommes mariés !!

et pour le népotisme ; qui découlerait du mariage d'un prêtre , tu insulte directement le Seigneur Jésus qui a validé Pierre et autres hommes mariés pendant des siècles !!

vraiment votre orgueil est grand au point de dire cela en rejetant le choix de Pierre homme Marié Établit par Jésus !

allez donc a votre ruine religieuse la Véritable Église Bâtit par l'Esprit ne sans portera que mieux !

je en cherche pas a détruire seulement a te rappeler ce que Jésus a fait et que tu traite de népotisme quel aveuglement

k11 a écrit:

Théodéric a écrit:

k11 a écrit:

Donc vous voyez que la Pédophilie n'a pas de lien avec le célibat......
Un célibataire.... Va vers une Femme !
Pas un enfant.

Personne n'est forcé à devenir prêtres...!! A faire vœux  de celibat etc...
De même pour les bonnes sœurs....!!!!!

Et ils peuvent devenir diacre... 
Et si le vœu d'obéissance etc les déranges... 
Qu'ils trouvent autre chose...!
Il y a plusieurs possibilités !

Faut arrêter à un moment....!

Personne n'impose à qui que ce soit de prendre une fonction qui ne lui convient pas !

si le célibat a un efffet sur le fait qu'un homme puisse s'en prendre a un jeune !

c'est simple , un homme jeune qui n'a pas eu de vie sexuelle avec une femme qui devient prêtre ,  si le désir le brule , après un certain age il n'ira pas vers une femme expérimentée a cause de son manque d'expérience , alors il se retrouvera dans les nefants a cause de son manque de maturité sur ce sujet , et là ça n'a rien a voir avec une perversion pédophile (innée) mais avec un problème de cohérence intérieur qui le divise !!
en imposant le célibat a ceux qui n'y sont pas appelé tout en ayant reçu l'appel d'être prêtre , vous créez vous même le problème !
continuez de donner Tord au Seigneur bientôt tout sera rasé !!
vous vous voulez supérieur à la Parole du Seigneur je en vous dis pas ; Bravo

? Vous croyez que les prêtres ont commencé à 15 ans ? Et Qu'ils n'ont jamais eut de compagne ???

On parle de pédophilie....

Et c'est quoi la pedophilie dans les famille ??
Il faut interdire le mariage ?????!!!

Et c'est quoi la pédophilie chez les tj / protestant / etc etc et qui sont mariés ??????!!!!
Faut interdire quoi la ???

arrête de lire avec tes lunettes déformantes !!
et de me faire dire tes délires STP !!

Répondez svp !

Si la cause de la pédophilie chez les prêtre est le célibat....
Quel est la cause chez les Pasteurs marié ?
Quel est la cause dans une famille ?

Qu'est ce qui fait qu'un prêtre qui a reçu vocation, ne rompt pas ses vœux et ne va pas vers une femme ou un enfant mais vers les brebis et le seigneur ??

Vous dites parce qu'ils sont jeunes et pas eut de rapport avec une femme... A ce que je sache... D'autres ont été  dans ce cas et y a pas eut de souci....

Votre vécu n'a aucune valeur face aux faits scientifiques. A moins que vous ayez vous-même abusé d'enfants à force d'être abstinent? Et gardez vos menaces pour vous, le célibat ecclésiastique a duré bien plus longtemps que votre propre doctrine, et n'a jamais cessé de produire de bons fruits. Jésus ne l'a JAMAIS dénoncé, ne vous en déplaise.

Et oui, Saint Paul parle de choix, MOI AUSSI. Et il dit que c'est un MEILLEUR CHOIX. Aucun prêtre romain ne l'est par obligation, il sait que cette prêtrise implique le célibat, et ça vous ne voulez pas le comprendre car vous être trop enorgueilli.

Le népotisme arrive bien plus souvent quand il est autorisé aux prêtres de se marier, c'est un fait incontestable et constaté tout le long du bas moyen âge, d'où le concile de Latran qui a cherché à réprimer ces nombreux abus qui arrivaient même sans célibat exigé. Vous fermez les yeux face à ceux là car vous êtes de mauvaise foi.

k11 a écrit:

saint Zibou a écrit:

saint Zibou a écrit:

Archidiacre a écrit:

HS.

supprimé.


st zibou, un peu de respect pour ceux qui ne pensent pas comme vous.

Comment répondre lorsqu'on est muselé?

Je crois que la réponse est écrite en rouge

Vous auriez pu m'avertir et j'aurais supprimé ce qui vous paraissait offensant.

k11 a écrit:

Vous dites parce qu'ils sont jeunes et pas eut de rapport avec une femme... A ce que je sache... D'autres ont été  dans ce cas et y a pas eut de souci....

Oui, c'est complètement insensé. Heureusement que théoderic n'est pas une autorité dans ce domaine et que les psychologues ont déjà tranché. Mais son égo est plus grand que la connaissance humaine, donc ça ne lui fait ni chaud ni froid...

Ne serait-il pas temps pour Rome de convoquer un concile pour remettre en vigueur l'ordination d'hommes mariés, selon le canon 13 du concile œcuménique Quinisexte, de 692, comme remède à la crise des vocations et des scandales sexuels? En effet, de même que la réforme liturgique de Paul IV n'a pas protestantisé la messe, n'en déplaise aux lefebvristes, puisqu'elle n'a fait que recadrer la messe à l'intérieur d'une tradition globale, à partir de recherches liturgiques ayant débuté sous le pontificat de Pie XI, vers 1930, tradition moins contaminée par l'anti-protestantisme que la messe tridentine, de même la remise en vigueur du canon 13 ne serait pas un aveu d'erreur mais un ressourcement à partir de la tradition de l'Église indivise.

Qu'en pensez-vous?

saint Zibou a écrit:

Ne serait-il pas temps pour Rome de convoquer un concile pour remettre en vigueur l'ordination d'hommes mariés, selon le canon 13 du concile œcuménique Quinisexte, de 692, comme remède à la crise des vocations et des scandales sexuels? En effet, de même que la réforme liturgique de Paul IV n'a pas protestantisé la messe, n'en déplaise aux lefebvristes, puisqu'elle n'a fait que recadrer la messe à l'intérieur d'une tradition globale, à partir de recherches liturgiques ayant débuté sous le pontificat de Pie XI, vers 1930, tradition moins contaminée par l'anti-protestantisme que la messe tridentine, de même la remise en vigueur du canon 13 ne serait pas un aveu d'erreur mais un ressourcement à partir de la tradition de l'Église indivise.

Qu'en pensez-vous?

Merci d'avoir ré édité le sujet !!
Et encore excusez ma maladresse qui a supprimé  votre sujet,
en voulant fusionner votre sujet avec ce fil.

Deux époux qui ne veulent pas d'enfants, sont-ils condamné à la chasteté ? si oui, comment font-ils face à leurs pulsion sexuelles ?

Risquent-ils d'être tentés par la pédophilie ?

Non car cette suggestion repose sur 2 erreurs:
1) Il n'y a aucune preuve que les scandales sexuels sont un effet du celibat et les psychologues sont memtre contre cette idée:
Sadly, we know that sexual abuse of minors is not limited to Roman Catholic priests (Francis & Turner, 1995; Ruzicka, 1997; Young & Griffith, 1995). Sexual abuse perpetrated by clergy is certainly found among Protestant, Jewish, Muslims, and other male clergy members at about the same percentage (Francis & Turner, 1995; Plante, 1999). "

2) le concile de trullo ne fait pas autorité sur cette question:III) La portée de l’oeucuménicité
« Pris isolément, le concile in Trullo ne saurait prétendre au titre d’œcuménique. Lupus, Assemani, Baronius, Pitra et d’autres en ont aisément fait la preuve. Revêtu de l’autorité du sixième concile auquel la tradition l’incorpore formellement et dont il se présente lui-même comme l’achèvement, il a pu être tenu légitimement pour tel. Cette vue historique n’a, ce semble, rien d’anormal. Plusieurs conciles œcuméniques ont en effet été approuvés par le Saint Siège sans que les canons émis par eux l’aient été pour autant soit en partie soit en totalité. Certains de ceux-ci ont même été expressément condamnés [Le cas le plus typique est fourni par le 28e canon du concile de Chalcédoine reproduit dans le 36e canon du concile in Trullo] par Rome sans que les conciles dont ils émanaient, comme celui de Chalcédoine, aient rien perdu de leur œcuménicité. » (LAURENT, page 17)

Nous pouvons encore citer les exemples du 3è canon du concile de Constantinople (381) ou encore des canons du concile de Constance dont beaucoup furent rejetés par le Pape sans que celui-ci en perde son caractère oeucuménique.

« Il en va de l’ensemble de l’œuvre du sixième concile conçu, avec la tradition dans le sens le plus large (concile de 680-1 + concile de 691-2) comme des grands conciles qui l’ont précédé ou suivi : l’œcuménicité à eux conférée par le Saint Siège n’inclut nullement de soi, à moins que la chose ne soit expressément déclarée, la reconnaissance ou l’approbation des canons édictés par eux dans la plupart des cas. Le Magistère Suprême a pu en réprouver certains ou se refuser à en entériner l’ensemble sans que ces assemblées aient cessé d’être appelées œcuméniques. L’on peut donc — historiquement parlant — concevoir l’œuvre canonique du concile in Trullo comme celle du sixième concile œcuménique, d’autant que, [comme nous allons le voir, Justinien II donna finalement satisfaction aux réclamations des papes proscrivant les articles séditieux. Ceux-ci élagués par l’accord de Nicomédie, la masse restante composait un code de lois qu’il faut tenir présent à l’esprit chaque fois qu’il est question de leur approbation par le Saint Siège. Nous ne savons pas s’il exista jamais une édition expurgée du recueil, mais nous savons que les dispositions réprouvées par Rome furent rapportées par le législateur. En vertu de quoi l’on peut, l’on doit admettre l’existence en droit, sinon en fait, d’une Collection authentique de quelque 95 canons (sur 102) acceptables pour les deux parties. » (LAURENT, pp. 17-18)
Source (et complement qui prouvent la non fiabilité des dits canons du concile): https://philosophieduchristianisme.wordpress.com/2018/08/24/le-concile-in-trullo-691-692-est-il-valide/


Conclusion: Ce n'etait pas la peine de créer un fil pour répéter les memes choses auxquelles on a deja repondu. Mais Zibou semble tres borné.

Archidiacre a écrit:

Non car cette suggestion repose sur 2 erreurs:
1) Il n'y a aucune preuve que les scandales sexuels sont un effet du celibat et les psychologues sont memtre contre cette idée:
Sadly, we know that sexual abuse of minors is not limited to Roman Catholic priests (Francis & Turner, 1995; Ruzicka, 1997; Young & Griffith, 1995). Sexual abuse perpetrated by clergy is certainly found among Protestant, Jewish, Muslims, and other male clergy members at about the same percentage (Francis & Turner, 1995; Plante, 1999). "

2) le concile de trullo ne fait pas autorité sur cette question:III) La portée de l’oeucuménicité
« Pris isolément, le concile in Trullo ne saurait prétendre au titre d’œcuménique. Lupus, Assemani, Baronius, Pitra et d’autres en ont aisément fait la preuve. Revêtu de l’autorité du sixième concile auquel la tradition l’incorpore formellement et dont il se présente lui-même comme l’achèvement, il a pu être tenu légitimement pour tel. Cette vue historique n’a, ce semble, rien d’anormal. Plusieurs conciles œcuméniques ont en effet été approuvés par le Saint Siège sans que les canons émis par eux l’aient été pour autant soit en partie soit en totalité. Certains de ceux-ci ont même été expressément condamnés [Le cas le plus typique est fourni par le 28e canon du concile de Chalcédoine reproduit dans le 36e canon du concile in Trullo] par Rome sans que les conciles dont ils émanaient, comme celui de Chalcédoine, aient rien perdu de leur œcuménicité. » (LAURENT, page 17)

Nous pouvons encore citer les exemples du 3è canon du concile de Constantinople (381) ou encore des canons du concile de Constance dont beaucoup furent rejetés par le Pape sans que celui-ci en perde son caractère oeucuménique.

« Il en va de l’ensemble de l’œuvre du sixième concile conçu, avec la tradition dans le sens le plus large (concile de 680-1 + concile de 691-2) comme des grands conciles qui l’ont précédé ou suivi : l’œcuménicité à eux conférée par le Saint Siège n’inclut nullement de soi, à moins que la chose ne soit expressément déclarée, la reconnaissance ou l’approbation des canons édictés par eux dans la plupart des cas. Le Magistère Suprême a pu en réprouver certains ou se refuser à en entériner l’ensemble sans que ces assemblées aient cessé d’être appelées œcuméniques. L’on peut donc — historiquement parlant — concevoir l’œuvre canonique du concile in Trullo comme celle du sixième concile œcuménique, d’autant que, [comme nous allons le voir, Justinien II donna finalement satisfaction aux réclamations des papes proscrivant les articles séditieux. Ceux-ci élagués par l’accord de Nicomédie, la masse restante composait un code de lois qu’il faut tenir présent à l’esprit chaque fois qu’il est question de leur approbation par le Saint Siège. Nous ne savons pas s’il exista jamais une édition expurgée du recueil, mais nous savons que les dispositions réprouvées par Rome furent rapportées par le législateur. En vertu de quoi l’on peut, l’on doit admettre l’existence en droit, sinon en fait, d’une Collection authentique de quelque 95 canons (sur 102) acceptables pour les deux parties. » (LAURENT, pp. 17-18)
Source (et complement qui prouvent la non fiabilité des dits canons du concile): https://philosophieduchristianisme.wordpress.com/2018/08/24/le-concile-in-trullo-691-692-est-il-valide/


Conclusion: Ce n'etait pas la peine de créer un fil pour répéter les memes choses auxquelles on a deja repondu. Mais Zibou semble tres borné.

Alors, périssez sous l'avalanche de scandales! Car, vous êtes incurables...

Quand on prend philosophiedu christianisme pour paroles d'évangile...faut pas s'étonner!
Et encore des dénis de Archidiacre...oui c'est incurables ou un cas clinique pour étudiants en psychiatrie!

florence_yvonne a écrit:

Deux époux qui ne veulent pas d'enfants, sont-ils condamné à la chasteté ? si oui, comment font-ils face à leurs pulsion sexuelles ?

Risquent-ils d'être tentés par la pédophilie ?

La pédophilie n'est pas une maladie mais une déviance sexuelle
Oui l'abstinence est une solution et pour moi c'est un péché!
La chasteté a une conotation religieuse

k11 a écrit:

Répondez svp !

Si la cause de la pédophilie chez les prêtre est le célibat....
Quel est la cause chez les Pasteurs marié ?
Quel est la cause dans une famille ?

Qu'est ce qui fait qu'un prêtre qui a reçu vocation, ne rompt pas ses vœux et ne va pas vers une femme ou un enfant mais vers les brebis et le seigneur ??

Vous dites parce qu'ils sont jeunes et pas eut de rapport avec une femme... A ce que je sache... D'autres ont été  dans ce cas et y a pas eut de souci....

La cause de la pédophilie est une déviance sexuelle. Le célibat est un choix!
Il y a d'autres églises catholiques non romaines qui prônent le mariage!
Se cacher derrière un col romain pour pouvoir assouvir en toute impunité leur déviance est pire que tout mais surtout dans une église où il devrait y avoir une floppée de psychiatres, ça pose question!
Dès le noviciat on devrait les débusquer maintenant il y a assez de place dans l'église romaine pour ne pas mettre les pédophiles en contact avec des enfants...
Un prêtre pédophile est-il pour autant un mauvais prêtre? je ne le pense pas!

Et vous avez tort. Intervenez pour dire votre avis. Je n'ai jamais compris pourquoi le débat contradictoire est si difficile.

florence_yvonne a écrit:

Deux époux qui ne veulent pas d'enfants, sont-ils condamné à la chasteté ? si oui, comment font-ils face à leurs pulsion sexuelles ?

Risquent-ils d'être tentés par la pédophilie ?

Quand on se marie vraiement, c'est à dire à l'Eglise, on s'engage DEVANT DIEU à accepter les enfants qu'Il pourrait envoyer!
Un tel mariage est donc nul!

Philosophieduchristianisme cite exhaustivement les ecritures mister be. Si tu n'as pas le niveau pour y repondre, ne te sens pas obligé d'intervenir. Seuls les enfants cherchent a avoir le dernier mot même en ayant tort. Et abstiens toi de m'insulter de "cas psychiatrique", car c'est humiliant pour toi.

Cher Arnaud, vous avez pourtant devant vous un cas qui justifie de ne plus débattre: mister be est comme un mur qui répète les memes poncifs anti-catholiques depuis 2011 et n'ecoute jamais ses interlocuteurs (si ça n'est pas pour les calomnier ou les insulter) . Le seul interet de lui repondre est de montrer aux autres la decheance de sa doctrine. Mais lui, a titre personnel, n'est pas du tout capable de mener un debat correct et n'est surement pas ici depuis des années 24/24h pour ça.

Ce n'est pas faux

Archidiacre a écrit:

Philosophieduchristianisme cite exhaustivement les ecritures mister be. Si tu n'as pas le niveau pour y repondre, ne te sens pas obligé d'intervenir. Seuls les enfants cherchent a avoir le dernier mot même en ayant tort. Et abstiens toi de m'insulter de "cas psychiatrique", car c'est humiliant pour toi.

Cher Arnaud, vous avez pourtant devant vous un cas qui justifie de ne plus débattre: mister be est comme un mur qui répète les memes poncifs anti-catholiques depuis 2011 et n'ecoute jamais ses interlocuteurs (si ça n'est pas pour les calomnier ou les insulter) . Le seul interet de lui repondre est de montrer aux autres la decheance de sa doctrine. Mais lui, a titre personnel, n'est pas du tout capable de mener un debat correct et n'est surement pas ici depuis des années 24/24h pour ça.

Philosophieduchristianisme cite les écritures c'est un fait pour mieux vous tromper puisque vous vous référer plus à cette philosophie qu'à la théologie biblique d'où l'indispensabilité de la sola scriptura!
Avec la sola scriptura vous ne pouvez pas faire dire aux textes ce qu'il ne dit pas!
Je n'ai peut être pas le niveau pour y répondre mais je pense que tu devrais quand te former un peu plus pour prétendre atteindre ce niveau...
Je suis d'accord avec toi, seuls les enfants cherchent à avoir le dernier..;pourquoi ne l'appliques-tu pas dans ce cas? cesse de faire l'enfant!

Je ne t'insulte pas, veux-tu que je relève tes insultes et on verra qui insulte l'autre...désolé mais ton cas est désespéré et c'est une réalité!
Je ne mettrai plus de gats pour te parler tant que ton attitude ne changera pas à mon égard...Je suis toujours au talion moi!
Et non ce n'est pas humilaint mais gratifiant de constater qu'il y a pire que moi!

Par contre vous m'attribuez des vices qui vous conviennent le mieux et Archidiacre, tu t'es regardé dans le miroir?
Si je ne suis pas capable de mener un débat je me demande de quoi tu es capable si ce n'est que de pleurnicher...

Maintenant si ma présence est indésirable sur ce forum, il y a des modérateurs et si vraiment Arnaud supploie à ce que tu dis qu'il me banisse!

Violette7 a écrit:

les "curés pédophiles"... Toujours tout ramener et tourner en rond, pff

En tout cas, je veux que tout le monde sache que je n'approuve absolument pas ces fils qui ne sont qu'un prétexte pour les anti-pape François, l'homosexualité et la pédophilie.

Je n'interviendrai plus. 

Débattre? oui! mais lorsqu'il n'y a aucune écoute, aucun respect, que des ... cela ne fait pas grandir.

Ton seul argument est d'attaquer le nom du site. C'est pathétique,! Et ta seule répartie se limite a un " non ce n'est pas moi c'est toi !", ce qui renforce encore plus l'idée que tu agis comme un enfant. Oui, c'est humiliant pour toi car en m'insultant, tu montres les fondements de ta doctrine. Et si la seule façon pour toi de te calmer et de cesser ton addiction à l'invective sur ce forum (qui dure depuis des années ! Quelle misère !) est le bannissement, c'est la preuve ultime de ton immaturité. Qu'il le fasse s'il desire que son forum soit plus sain et moins sérieusement pollué par les memes personnes des années durant, faisant fuir les nouveaux venu (a la maniere de bassmeg qui n'etait pas bien differente de toi dans le fond).

Mais oui Archidiacre… on est parti sur la focalisation de mon côté enfantin?...je ne suis donc plus mensongier, faisant des faux témoignages, o argument… répondez au sens du fil de discussion qui n'est pas Mister Be mais les blessures etc...
Vous dites et faites ce que vous m'accusez de faire...
C'est obsessionnel et compulsif? Vous êtes un grand frustré!

Au fait qui se ressemble s'assemble! Donc St Zibou, bassmeg, mister be...qui d'autres?) même combat…

Vous n'avez donné jusqu'ici aucun argument, juste des esquives minables et des attaques personnelles. Si vous ne faisiez pas ça sur tous les fils, peut etre que vous seriez capable de debattre sans devier le sujet sur vous et votre propension a polluer un forum auquel vous etes accroc malgré que vous en meprisez les membres. Effectivement meme combat: rester des années 24/24h sur internet pour attaquer des gens qui ne vous ont rien demandé, ça n'a rien de bien chretien.

Archidiacre a écrit:

Il n'y a pas de stupide obstination. C'est un fait, il est meilleur et exigible pour un prêtre de mener une vie abstinente. Tant pis pour ceux qui ne sont pas capable d'assumer une telle charge. Le célibat est une vertu que vous n'arracherez pas au rite Romain. Vos arguments Bibliques ont déjà été réfutés, mais vous n'avez pas lu les réponses, à croire que vous ne chercher qu'à imposer votre doctrine personnelle. Autoriser l'ordination de chrétiens mariés (ce que fait la Bible) ne veut pas dire interdire à l'Eglise de l'exiger aux prêtres (ce que la Bible ne fait jamais). C'est un raccourci malhonnête.

Et soigner la pédophilie est indépendante de la constater. Votre argument est très mauvais: en quoi le fait que la psychologie moderne n'ait pas trouvé de remède montre qu'elle se trompe sur son lien avec le célibat? La psychologie moderne utilise des méthodes scientifiques et statistiques sérieuses pour établir des liens entre ces facteurs. C'est assez ironique que vous rejetiez une méthode bien plus raisonnable que la vôtre juste parce qu'elle contredit votre intuition personnelle (Zibou fait la meme chose). En quoi votre intuition serait plus fiable?

Dieu Est bien plus humble et Charitable que toi et ta doctrine qui écrase les hommes ayant reçu l'appel de Dieu à la Prêtrise même si ils ne peuvent tenir le célibat,  mais que ton orgueil que tu prétend vertu se permet de mépriser quand ton mépris te permet d’écrire cela  ("Tant pis pour ceux qui ne sont pas capable d'assumer une telle charge. Le célibat est une vertu que vous n'arracherez pas au rite Romain.) tu démontre une obstination qui s'oppose au Seigneur parce que Lui Jésus VERBE ÉTERNEL a expliqué pourquoi "Tous ne peuvent tenir le célibat" et a ensuite Établis des Apôtre Prêtre Mariés !

donc
1°) tu annule LA Parole du Verbe ! que tu prétend enseigner
2°) ton orgueil méprise ceux que Dieu Appel conformément à Son Verbe énoncé et Annoncé par les Apôtres (12 Colonnes et fondements de la Foi de l’Église) qui eux même l'ont vécus !
3°) bien que ton fanatisme te refuse de l'accepter tu sais très bien que c'ets tellement vrai que depuis que cela a était établis Dieu ne l'a jamais validé au point que tant les papes que les évêques que les prêtres , ont mené des vies désordonnées de tricherie de tromperie de luxure de discrédit de l’Église du Seigneur et pourquoi donc ?? simplement parce qu'ils avaient l'appel à la prêtrise mais pas l'appel au célibat !!
4°)quand on refuse les évidences on engendre que des catastrophes si on s'obstine !! tous ces hommes là auraient certainement fait des bons curés évêques ou pape , mais pas célibataire , en leur imposant un fardeau que Dieu n'a pas choisi pour eux vous les avez plongés dans la prétention a un appel qu'ils n'ont pas reçu, et cela a engendré chez eux la honte de ne pouvoir tenir e célibat et ensuite les déviances que cela engendre ont permis au diable de les manipuler et nuire à leurs âmes et à l’Église !
arrêtez donc de faire dire a Jésus ce qu'IL n'a pas dit !
Formez donc conformément a l'Esprit de bons prêtres mariés et non mariés ils referont fleurir 'l’Église !!

je te le redis vous vous dite de Pierre mais Pierre était un homme Marié , mais cela ne vous parle même plus au point que tu es assez sot pour me dire que ce de la concupiscence , ainsi tu dis que Jésus en Établissant un Homme marié Chef de son Peuple a établis et validé la concupiscence en Haut de Sa Maison !
faut il être devenu stupide pour pouvoir écrire cela !! votre aveuglement est immense vous êtes devant le désastre que l'on sait mais tu es qu'en même capable de dire qu'établir un prêtre marié c'est de la concupiscence sans te rappeler que Dieu Lui-Même a choisi de faire ainsie !

vous êtes tous bardé de savoir mais je en crois pas que vous lisiez beaucoup les évangiles comme elles sont écries pour arriver a dire cela votre pseudo savoir ne fait que résister a l'Esprit !

vous ne changerez pas, mais d'ici a peine 20ans vous serez comme l'ont été les pharisiens sans temple , puisque vous en laissez pas d'autres solution au Seigneur

Mister be a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Deux époux qui ne veulent pas d'enfants, sont-ils condamné à la chasteté ? si oui, comment font-ils face à leurs pulsion sexuelles ?

Risquent-ils d'être tentés par la pédophilie ?

La pédophilie n'est pas une maladie mais une déviance sexuelle
Oui l'abstinence est une solution et pour moi c'est un péché!
La chasteté a une conotation religieuse

Bonjour Mister Be,

soit on parle du monde et de son néant soit on parle du Christ et du Royaume Présent en nous par Son Esprit !

le célibat doit être choisit et on le reçoit d'un appel du Christ (pour moi aujourd'hui vivre avec une épouse est inconcevable fréquenter une femme de même c'est pourtant pas les occasions et propositions qui ont manquées depuis 21ans) pourquoi ? parce que Celui qui Occupe mon Cœur et préoccupe ma Vie c'est Jésus et Il prend toute la place ! je vois bien qu'une femme ne serait pas heureuse avec moi et que je ne saurais pas l'aimer d'un autre Amour que de Celui de Dieu , quand j'étais marié souvent je cherchais où était l'époux l’homme qui construit quelque chose en ce monde , mais tout repartait sans cesse en Dieu , sauf si ta femme vie cela comme toi sinon elle va être bien enquiquinée avec un gars pareil !!
mais mème si une femme vivait cela , hé bien vous ne vous mariez p s, non nous vivez le Royaume vous pouvez être très bons amis (même comprendre que quelque part un amour humain aurait pu exister tu comprends qu'il est consommé dans l'Amour de Dieu ) et vous tenez tout cela pour Rien !
l’Abstinence on la vie pour le Christ et le Royaume pas pour elle même contre la chair ou je en sais quoi , si on comprend que l'on est fait pour une vie de famille hé bien la chair y a sa place !
Dieu Est un Dieu d'Ordre donc chaque chose est ordonnée à la place que Dieu nous donne dans la Vie ; et ce n'est pas parce que on commence par une vie de couple et une vie sexuelle active que l'Accomplissement Spirituel ne te passera pas un jour dans l'Appel au Célibat après avoir élevé ta famille et avancé en Dieu , ton épouse est toi vous deviendrez Frère et Sœur en Christ désirant avancer en Dieu au delà de la Chair qui apparaitra comme un veille habit a déposer pour passer la Porte du Royaume de façon plus légère !

un Baptisé doit tout Vivre EN Dieu et non ne regardant le monde lui-même , "le Royaume de Dieu Est au Dedans de Vous !" le Ciel n'est ailleurs que lorsque l'on vit a l'extérieur de soi st augustin dit " je T'ai Aimé bien tard Ô merveilleuse Lumière Eternel ,,,,, je Te cherchais a l’extérieur alors que Tu étais au dedans de moi !!"
quoi que nous faisons nous devons en tirer la Source et l’Élan En Celui Qui Est Présent en nous !
Célibat pas Célibat , toi doit trouver Chair en Christ , nos psy ,,,, ne seront jamais valide par elles seules , elles sont orphelines et dépravées sans l'Esprit !!

la Chasteté c'est de même c'ets une injonction de l'Esprit qui montre que ne pas la Vivre Brise une réalité Spirituelle que le Seigneur Désir votre intimement avec toi !
ça peut être fort divers cela Seul l'Esprit le dit a celui que ça concerne ; la chasteté charnelle c'est la Nature Pure qu'on reçu Adam et Eve au Commencement ; a nous de le comprendre et Vivre , mais en ce monde si pervertit ça devient rudement difficile pour un grand nombre !!
" Veille sur ton Cœur Dieu y Habite !!" a nous de ne pas en faire un lupanar même par de simples pensées !

C'est normal: vous n'avez aucune humilité face a une tradition de l'Eglise qui a porté bien des fruits pendant pres de deux millénaires et a été exigée par bien des saints. Vous etes le seul pharisien ici a imposer votre petite morale personnelle, le tout en n'ayant aucun bon argument a son encontre, et accusant sans fondement de creer des pedophiles ! Pour vous on ne peut pas attendre les meilleures vertus (selon SAINT PAUL) d'un pretre ? Heureusement que vous ne dirigez rien. Il n'y a pas pire venin qu'un orgueil qui legifere par intuition personnelle. La Bible montre meme que les apotres ont abandonné leur vie conjugale pour leur prédication, mais vous etes trop aveuglés pour voir que Jesus approuvait une telle chose. C'est evident que Dieu approuve les directives de l' Eglise qui remontent aux apotres ! Ils peuvent exiger le celibat, la mantille, le jeune, et ce n'est pas theoderic qui jettera betement sur eux l'anatheme. Il va falloir vous y faire: vous n'etes pas Dieu. Et gardez votre "stupide" pour vous. Apprenez a ecrire avec un minimum de correct ou n'ecrivez rien, car vos posts sont inutiles face la vérité apostolique.

k11 a écrit:

Répondez svp !

Si la cause de la pédophilie chez les prêtre est le célibat....
Quel est la cause chez les Pasteurs marié ?
Quel est la cause dans une famille ?

Qu'est ce qui fait qu'un prêtre qui a reçu vocation, ne rompt pas ses vœux et ne va pas vers une femme ou un enfant mais vers les brebis et le seigneur ??

Vous dites parce qu'ils sont jeunes et pas eut de rapport avec une femme... A ce que je sache... D'autres ont été  dans ce cas et y a pas eut de souci....

Heu depuis le temps que je te répond , c'est tout ce que tu as compris ? Pff mon pauvre alors !!!

j'ai écrit que ce n'était pas la seule solution le non célibat des prêtres , mais que pour ceux qui n'ont pas l'appel au célibat vous les envoyez forcément dans le décor et suivant leur vécu ou pas sexuel ils iront vers des jeunes car l’immaturité les mènent a se sentir proche des jeunes et a déraper facilement avec eux car ils ont autorité sur eux ! (on peut lire les rapports qui ont étaient écrit qui explique comment ils utilisaient l'autorité pour cela et combien les enfants ont accepté a cause de cela et du fait que leurs parents disent " père au curé !" ça aussi Jésus avait dit de ne pas le faire ! )

les causes des déviances, chez celui-ci et celui-là ??
c'est de ne pas laisser le Seigneur renouveler notre Âme , vous pouvez jouer a Sherlock Holmes si ça vous plait, mais la Seule guérison véritable d'une âme elle Est Spirituelle et on ne la Trouve qu'En Christ !
alors si tu a =s du temps a perdre , perd le , mais Jésus a été clair " si Le Fils vous Libère vous serez Vraiment LIBRE " et " en dehors de Moi vous en pouvez rien faire !!"
alors vas y perd ton temps avec le monde mais La Vérité c'est

et quelle est la cause dans une famille ? la suite de ce qui est arrivé a Adam et Ève et que chacun transmet d’une façon ou d’une autre au siens et au monde !!

vous cherchez des solutions dans le monde , parce que vosu croyez encore au mond eplus qu'Au Seigneur !
RELIS LES ACTES DES APÔTRES REGARDE LES VIVRE ET AGIR ; LEUR FAIRE N'EST AUTRE QUE JÉSUS EN EUX !
les malades les démoniaques le partage des biens la charité TOUT N A DE SOLUTION QUE PAR JÉSUS QUI S'ECOULE D'EUX ! et toi tu disperse l’Église avec ta science a 2 balles de psy,,, il faudrait revenir au FONDEMENTS DE LA FOI ça éviterait de laisser entrer dans l’Église une flopée dépossédés sexuel déviant sans en repérer aucun parce que vos test mer,,,dique de spy sont aveugle ou complice , alors que l'Esprit sait Dire OUI ou NON même si tu ne sais pas pourquoi !

je te le redis ; a vous écouter vous êtes plus malin que Jésus , votre science vous permettrez de créer l’Église de demain ! désolés quand on voit le carnage que ça a donné , revenez donc au Seigneur Lui IL vous dira qui Il Veut ou ne Veut pas !

vos évêques qui ont cachés voir soutenus) les pédophiles avérés et le sont laissés continuer leurs crimes , tu vas me sortir que se sont des malades aussi ??
c'est fort possible
et justement l'Esprit aurait dit " NON " pour les mettre a de tels postes ; si vous LUI donniez la Place qui Lui revient dans La Maison de Dieu au lieu de vos belles sciences ! mais comme tout cela c'est les amis des amis qu se donne les places la cooptation entre potes (j'en connais quelque chose de précis ) cela mène a "Dieu Dernier servit" voila le résultat et pourtant tous ces gens ne manque pas de diplômes et titres !
que des personnes soient pédophiles c'est possible , qu'on les aient fait entrer par centaines dans l’Église sans que personnes n'aient rien vu rien dit , qu'ils aient poursuivit leurs crimes des décennies en nuisant aux âmes qui ont désertées l'Eglise et ne veulent plus entendre parler de Jésus a cause d'eux !
là je te dis arrête le cirque de ta science , si vous ne Revenez pas Au Seigneur et a l'Esprit ta science ne va que réengendrer d'autres dégâts encore pire !

tu crois que c'est en vain que Jésus a dit cela en mettant Ses Propres Apôtre sen garde ? tu crois que Le Seigneur manque de science pour avoir tenu de tels Propos d'une rigueur si Ferme ??

quel genre de Baptême recevons nous Celui de Dieu Esprit
ou de la science psy ??
que votre OUI soit OUI votre NON , NON le reste vient du démon !

combien de millions de personnes ont fuit l’Église a cause de la chienlit actuelle qui perdure encore a cause des doctes prudent , irrésolus, lâche complice qui veulent sauver leurs intérêt plutot que elles âmes qui peine déja en ce monde ?

Répond a coup de psychologie au Seigneur quand IL nous dit cela !! on perd les âmes par millions actuellement faudrait finir par revenir au Seigneur !

Matthieu 18
05 Et celui qui accueille un enfant comme celui-ci en mon nom, il m’accueille, moi.

06 Celui qui est un scandale, une occasion de chute, pour un seul de ces petits qui croient en moi, il est préférable pour lui qu’on lui accroche au cou une de ces meules que tournent les ânes, et qu’il soit englouti en pleine mer.

07 Malheureux le monde à cause des scandales ! Il est inévitable qu’arrivent les scandales ; cependant, malheureux celui par qui le scandale arrive !

08 Si ta main ou ton pied est pour toi une occasion de chute, coupe-le et jette-le loin de toi. Mieux vaut pour toi entrer dans la vie éternelle manchot ou estropié, que d’être jeté avec tes deux mains ou tes deux pieds dans le feu éternel.

09 Et si ton œil est pour toi une occasion de chute, arrache-le et jette-le loin de toi. Mieux vaut pour toi entrer borgne dans la vie éternelle, que d’être jeté avec tes deux yeux dans la géhenne de feu.

En résumé: aucune preuve de la causalité célibat mal supporté et pedophilie, face aux faits scientifiques qui vont tous contre ce raccourci. Pas besoin d'ectire autant.

Archidiacre a écrit:

C'est normal: vous n'avez aucune humilité face a une tradition de l'Eglise qui a porté bien des fruits pendant pres de deux millénaires et a été exigée par bien des saints. Vous etes le seul pharisien ici a imposer votre petite morale personnelle, le tout en n'ayant aucun bon argument a son encontre, et accusant sans fondement de creer des pedophiles ! Pour vous on ne peut pas attendre les meilleures vertus (selon SAINT PAUL) d'un pretre ? Heureusement que vous ne dirigez bien. Il n'y a pas pire venin qu'un orgueil qui legifere par intuition personnelle. La Bible montre meme que les apotres ont abandonné leur vie conjugale pour leur prédication, mais vous etre trop aveuglés pour voir que Jesus approuvait une telle chose. C'est evident que Dieu approuve les directives de l' Eglise qui remontent aux apotres ! Ils peuvent exiger le celibat, la mantille, le jeune, et ce n'est pas theoderic qui jettera betement sur eux l'anatheme. Il va falloir vous y faire: vous n'etes pas Dieu. Et gardez votre "stupide" pour vous. Apprenez a ecrire avec un minimum de correct ou n'ecrivez rien, car vos posts sont inutiles face la vérité apostolique.

c'est sûr , c'est moi qui ai créé la situation actuelle dans l’Église  ? les pédophile les agresseurs sexuels depuis la loi sur l'abstinence !
alors que je te le redis , même les papes ne l'ont pas tenus , même les évêques et donc les prêtres aussi !! les prêtres depuis le temps , il sont fait le travail comme ils pouvaient mais en sachant qu'ils trahissaient le vœux de célibat !
l'Abbé Pierre en a parlé Honnêtement et ça a scandalisé les biens pensant et pourtant il a fait sa part ce curé !!

 ça dérange votre vertu que Dieu appel des prêtres au célibat et d'autres au mariage !!
pourtant Il a montré dés le début que c'est ainsi qu'IL le Veut et qu'IL Fait !!

allez tu ne voit rien ? continu le mur c'est tout droit change rien ça fonctionne si bien !!

Archidiacre a écrit:

En résumé: aucune preuve de la causalité célibat mal supporté et pedophilie, face aux faits scientifiques qui vont tous contre ce raccourci. Pas besoin d'ectire autant.

moi je n'ai qu'une preuve le bor,,,del qu'est devenu ta maison de science au lieu d'être la maison du Seigneur !
mais si ta science te console , même devant cette dévastation qui puis-je ??

je ne dénonce pas les prêtres qui vont bien , je dis ce qui est arrivé c'est le fait de prétendre que votre science est mieux que de vivre a genou et écouter le Seigneur !!

quand vos diplômes prétendent pouvoir remplacer l'Esprit vous ne pouvez qu'engendrer la ruine de l’Église !!
la preuve on a encore un clash dans l’Église de France et ce curé a 100% raison !

au fait les enfants blessées voir détruit spirituellement tu vas aller les guérir avec ton blabla spy ??
non l'important c'est de sauver les apparences de la classe religieuse, les autres ça passe en perte et profit !!

au dernier Jour c'est a LUi qu'il faudra expliquer t Psychologie salvatrice et Lui IL te montrera sa Croix Ses Trous dans Ses Mains et Il te dira " c'ESt de Cela que je voulais que tu parles a tes frères pas de Freud !!"

Archidiacre a écrit:

En résumé: aucune preuve de la causalité célibat mal supporté et pedophilie, face aux faits scientifiques qui vont tous contre ce raccourci. Pas besoin d'ectire autant.

En résumé, preuve que l'obligation du célibat sacerdotal repousse les hétérosexuels et attire les sodomites, d'où éphébophilie. Le remède est l'acceptation du canon 13 du concile œcuménique Quinisexte, de 692: la possibilité de l'ordination d'hommes mariés.

Archidiacre a écrit:

Sauf que le célibat n'a pas de MAUVAIS FRUITS. "c'est là votre aveuglement". Au contraire, Saint Paul lui-même dit qu'un homme qui choisit de ne pas se marier fait mieux. Je re met les versets car même si vous avez refusé de les lire la dernière fois, peut être qu'un jour vous vous déciderez:
Ajoutons à cela: impossibilité de népotisme, de manque de chasteté avec sa femme, pleine dévotion à Dieu, pleine disponibilité à ses fidèles et à sa paroisse, etc. Le Seigneur n'a jamais conseillé de ne pas exiger le meilleur des prêtres. D'ailleurs, le verset que vous citez ne parle absolument pas de célibat.

Donc d’après toi et tes lignes là !!

Jésus a créé le népotisme dans l’Église en consacrant Pierre et quelques autres hommes mariés qui on célébrés les toutes 1eres Cènes ??
et les Apôtres en établissant a leurs tours des hommes mariés (relire ce que Paul dit a Timothée au sujet du choix des évêques et des diacres) ont continué s a pervertir l’Église comem leur Maitre leur a appris !!!

peut on faire plus belle démonstration d'être stupide en ne tenant pas compte des Paroles et Acte du Christ !?

je ris rarement en collant cela mais tu fais une belle démonstration de ton incohérence en me reprochant le népotisme quand je te cite les Paroles et actes du Christ et des apôtres !

Archidiacre a écrit:

Votre vécu n'a aucune valeur face aux faits scientifiques. A moins que vous ayez vous-même abusé d'enfants à force d'être abstinent? Et gardez vos menaces pour vous, le célibat ecclésiastique a duré bien plus longtemps que votre propre doctrine, et n'a jamais cessé de produire de bons fruits. Jésus ne l'a JAMAIS dénoncé, ne vous en déplaise.

Et oui, Saint Paul parle de choix, MOI AUSSI. Et il dit que c'est un MEILLEUR CHOIX. Aucun prêtre romain ne l'est par obligation, il sait que cette prêtrise implique le célibat, et ça vous ne voulez pas le comprendre car vous être trop enorgueilli.

Le népotisme arrive bien plus souvent quand il est autorisé aux prêtres de se marier, c'est un fait incontestable et constaté tout le long du bas moyen âge, d'où le concile de Latran qui a cherché à réprimer ces nombreux abus qui arrivaient même sans célibat exigé. Vous fermez les yeux face à ceux là car vous êtes de mauvaise foi.

Jésus ne l'a pas dénoncé ??
Mais si en t'annonçant ce qu'IL Veut cela dénonce ce que tu ne fait pas !!

"Tous ne peuvent entendre ce langage" et Il établis Pierre comme Chef et Prêtre alors qu'Il est un homme marié ça dénonce vote interdiction d'être prêtre et marié (sauf si Dieu varie par chez vous ??) chez moi Le Verbe Eternel Est sans Variation !!

le prêtre romain , alors écoute je connais quelqu’un de bien placé qui y est passé au cirque romain , son formateur c'était JPaul 2 , il m'a détaillé le cirque a rome , désolés tu peux te laisser enfumer mais là je ne te suivrais pas !
et que dire des séminaires en France ou la pédérastie est monnaie courante (parce que ben ils sont jeune c'ets la nature humaine pis on fait comme on peut ) combien d'évêques ont demandés a être mis en retraite ou au vert quand ça a commencé a parler , combien n'ont pas de poursuite juste parce que les fais sont prescrits ?
ouvre un peu les yeux bon sang !!!
tu crois que ça m'amuse de dire tout cela ??
je crois en Jésus , mais IL m' amis devant les yeux ce cirque moi je ne voulait même pas y aller IL m'y a emmené !!
ce que je vois du bor,,,del actuel il y a 25ans qu'IL me l'a dit , je n'avais aucun élément pour savoir , alors IL m'a fait rencontrer par hasard par Providence des personnes qui eux savaient je n'ai jamais chercher a enquêter , c'est Jésus qui m' amis Là !

quand je te met l'évidence que Jésus a établis des hommes mariés et non marié comme prêtres et qu'en tant que Verbe Divin ça ne peut pas varier ; tu m'accuse de népotisme en te foutant de ce que Jésus a fait Lui Même ; donc en accusant Jésus de népotisme aussi !
faut il être sot !!!
maintenant IL m'a montré il y a 25ans que justement vous en changeriez pas et crois moi j’en ai versé des larmes en L'entendant dire cela ! Mais je suis bien forcé de constater que tout arrive comme Il l'a dit

pourtant il y a de Véritable Trésors dans l’Église Catholique , je sais qu'IL les sauvera mais comme le dit Paul "comme a travers le feu !!" toi tu ne vois que des menaces trop prétentieux pour comprendre ce que l'on tente de te montrer , j'espère que le moment venu (mais il est déja en marche) tu sauras te ressaisir , il reste bien peu de temps avant que le Bras de Dieu ne s'abatte, je le voit déja fendre les Cieux , j'ai trop pleuré par le passé pour que ces jours la n'arrivent , j’ai étais témoin contre moi-même j'ai cherché comment éviter ou détourner ce qui arrive, mais bien trop souvent je n'ai vu que l'entêtement !
les seuls justes que j'ai vu pleuraient aussi sur ce qu'ils voyaient !
vous vous croyez plus grand parce que romain ?,
mais bon sang vous ne vous souvenez pas de ce qui est arrivé a Israel et Jérusalem par 2 fois vous ne tirez pas de leçon de Babylone et du Temple détruit en 70 ??
vous avez reçu un appel plus Grand , donc la sanction sera à la taille de cet appel !
vous croyez que ce qui ce fait de destructeur en ce moment dans votre religion et que vous ne suppliez même pas votre peuple de jeûner et prier avec fermeté , que vos évêques orduriers ne sont pas en prisons avec les criminels qu'ils ont protégés , et que vos nonce et autre évêques (justes) ne sont pas sous le sac et la cendre en couchant dehors à la porte de leur cathédrales et églises pour supplier Dieu de pardonner leurs crimes et complicités , et que vous allez vraiment changer au lieu de chercher a vous dire innocent et que les autres sont malades ?
Non vous faites des discours et vous laissez le mal ce poursuivre en prétendant résoudre cela scientifiquement ! ( ça fait combien de temps que cette histoire de pédophilie et la complicité des évêques est là devant les yeux du monde semant la désolation spirituelle en menant les hommes a douter du message du Christ ?) et vous vus êtes là a tenir ça pour peu !!!
Hé bien oui j'ai assez pleuré et je ne peux que me dire " le Seigneur fait toute choses belles a Son Heure" ,
le Seigneur va résoudre cela en vous balayant d'ici , Il aura pris soins de sauver Les Vrais Biens !
mais vos belles pierres vos gloires artistiques , vos beaux livres , IL en fera un tas au fond de la mer !! ça servira de leçon a tous ceux qui croient en LUI , et a l'humanité entière !!

as tu jeûné et jeun tu encore pour les centaines de milliers de victimes de ces crimes spirituels d'on l'âme est blessées a jamais !!?
combien ont chuté et ne se relèveront pas et tu out cela a cause de ceux qui prétendaient servir de Dieu et leur Prochain !
qui jeune pour que Dieu Botte le Q de tous ceux qui ont trahit afin de nettoyer la Maison du seigneur au lieu de se cacher devant des paravent de science !?
Faite le cela préparera vos cœurs a ce qui va suivre car si vous croyez que ce que l'on voit est rude , vous n'avez encore rien vu ! il n'est plus l'heure de dormir !


je suis un fou ?
Oui d'accord on va voir bientôt ce qu'il restera de votre sagesse qui permet au diviseur d'être entré dans l'Eglise et jeter le discrédit sur La Vrai Maison de Dieu tout en ayant blessé une multitude d'innocent et scandalisé la majorité des croyants !

que ceux qui croient ne doute pas du Seigneur et cherchent a s'instruire de Lui , mais la leçon va être particulièrement rigoureuse et peut d'hommes sont prés à la vivre !!

Oui allez y calomniez tous le clergé et tous les papes pour justifier votre mépris de la tradition. Jamais le celibat n'a été la cause de ces scandales, preuve en est qu'ils existent avec ou sans celibat ecclesiastique. Si vous n'avez rien contre ces faits inutile de speculer et de rager
Et ne faites pas dire au christ ce qu'il n'a jamais dit: vous etes la seule personne a vous imaginez que l'exigence du celibat crée des pedophiles. Au contraire: il crée des gens vertueux, moins tenté par la chair et plus préoccupé par Dieu selon St Paul, ni par le népotisme et la corruption comme l'histoire l'a montré. Le concile de Latran a réglé bien des difficultés au clergé qui laissait entrer encore plus de gens incapables de continence.

Et zibou votre canon ne vaut rien, ca a déja été démontré par l'article donné. Meme cas de figure: faire le perroquet ne fait que prouver que vous n'avez pas d'arguments.

Archidiacre a écrit:

Oui allez y calomniez tous le clergé et tous les papes pour justifier votre mépris de la tradition. Jamais le celibat n'a été la cause de ces scandales, preuve en est qu'ils existent avec ou sans celibat ecclesiastique. Si vous n'avez rien contre ces faits inutile de speculer et de rager
Et ne faites pas dire au christ ce qu'il n'a jamais dit: vous etes la seule personne a vous imaginez que l'exigence du celibat crée des pedophiles. Au contraire: il crée des gens vertueux, moins tenté par la chair et plus préoccupé par Dieu selon St Paul, ni par le népotisme et la corruption comme l'histoire l'a montré. Le concile de Latran a réglé bien des difficultés au clergé qui laissait entrer encore plus de gens incapables de continence.

Et zibou votre canon ne vaut rien, ca a déja été démontré par l'article donné. Meme cas de figure: faire le perroquet ne fait que prouver que vous n'avez pas d'arguments.

Le canon 13 est reçu par la moitié de la chrétienté et ne vaut rien, malgré les pastorales de saint Paul?
Voilà, la preuve de ton illettrisme!

28 août 2018
Religion : urgence pour l’abolition du célibat des prêtres

L’excellent article de Cécile Chambraud « Le pape François : « Nous avons abandonné les petits » (Le Monde du 22 août )  commentant  sa « lettre au peuple de Dieu » regrette à juste titre que les prêtres pédophiles et les évêques qui les ont couverts ne répondent pas de leurs actes par des sanctions appropriées.

Pour abolir les abus qui s’abritent derrière l’Eglise, la vigilance du peuple de Dieu, sollicitée par le Pape François, ne suffit pas. Jeûner, prier pour réveiller les consciences me semble une exhortation un peu facile, certainement pas à la mesure du grave problème qui secoue l’Eglise catholique. L’ampleur des révélations qui se succèdent semble indiquer une crise profonde de l’Eglise que quelques propos apaisants pour les victimes et mesures disciplinaires ne pourront corriger.

J’imagine les résistances du conservatisme de l’église, la rigidité de ceux qui se croient détenteurs de la vérité, mais quand le Pape reconnaîtra-t-il enfin que la mesure disciplinaire du célibat des prêtres est obsolète, qu’il faut l’abolir et laisser aux prêtres la possibilité de se marier, d’avoir des enfants, d’être comme tout le monde ?

En quoi un homme de Dieu ne pourrait-il pas avoir une femme et des enfants ? Etre mari ou père serait-il un frein à la prêtrise ? Les plaisirs charnels, les joies familiales, une vie professionnelle empêcheraient-ils un homme ou femme à porter la « bonne parole » à célébrer les offices ?

Quand l’Eglise sera dans le monde et non à côté du monde, quand les hommes qui s’y consacrent seront des hommes parmi les hommes, l’église retrouvera toute sa place dans le monde, celle du peuple de Dieu, des « petits » dont parle le Pape. Ses représentants seront alors bien dans leur corps et leur esprit.
Et si la sainteté passait d’abord par l’équilibre psychologique de ses membres ? Dans l’histoire de l’Eglise, je me pose beaucoup de questions sur des saints et des saintes dont le caractère hystérique me semble l’emporter largement sur leur sainteté. J’ai connu autour de moi beaucoup de prêtres « mal dans leur peau » et qui sont restés fidèles au vœu de chasteté au prix de beaucoup de souffrances, de maladies psychosomatiques…

Il est urgent que le Pape François ouvre vite portes et fenêtres de l’Eglise, rejette l’air malsain qui s’est accumulé et qui s’accumule dangereusement. Il y va de la survie de l’Eglise de supprimer le célibat, d’ouvrir la prêtrise aux hommes et aux femmes mariés !

Il est vital que la vie d’un couple, d’une famille entre enfin concrètement dans l’Eglise !

Il est grand temps de faire sortir le clergé du monde artificiel où il est enfermé, principale cause de la déviance qui s’affiche partout. Ne faudrait-il pas revenir au souffle de Vatican II mais sans fermer pas trop tôt les fenêtres, comme la dernière fois ?

Source : Claude Charier, Ménerbes (Vaucluse) (Le Monde)

Les schismatiques (et non la "moitié" de la chrétienté) peuvent bien en conclure ce qu'ils veulent. Nous avons un Pape à l'appui et tous les conciles qui ont avec légitimité prescrit cette discipline conformément à la tradition apostolique et aux Pères. Il n'y a donc pas de raison de l'interdire absolument. Mais c'est assez drôle de vous voir vous mettre du côté des orthodoxes alors qu'ils prescrivent la même interdiction pour les évêques, et interdisent aux prêtres célibataires de se marier par la suite (donc ils subissent bien la continence jusqu'à la fin!). Mais étrangement, on ne vous entend jamais en parler... hypocrisie quand tu nous tiens

Combien y a t-il de religions qui exigent le célibat de leurs représentants ?

Archidiacre a écrit:

Les schismatiques (et non la "moitié" de la chrétienté) peuvent bien en conclure ce qu'ils veulent. Nous avons un Pape à l'appui et tous les conciles qui ont avec légitimité prescrit cette discipline conformément à la tradition apostolique et aux Pères. Il n'y a donc pas de raison de l'interdire absolument. Mais c'est assez drôle de vous voir vous mettre du côté des orthodoxes alors qu'ils prescrivent la même interdiction pour les évêques, et interdisent aux prêtres célibataires de se marier par la suite (donc ils subissent bien la continence jusqu'à la fin!). Mais étrangement, on ne vous entend jamais en parler... hypocrisie quand tu nous tiens

1 Thessaloniciens 5, 19 N'éteignez pas l'Esprit, 1 Thessaloniciens 5, 20 ne dépréciez pas les dons de prophétie; 1 Thessaloniciens 5, 21 mais vérifiez tout: ce qui est bon, retenez-le;

Aucun rapport... le célibat est bon et est une discipline qui précède ton canon de plusieurs siècles et que jamais un Pape ni un concile n'a condamné.

Archidiacre a écrit:

Aucun rapport... le célibat est bon et est une discipline qui précède ton canon de plusieurs siècles et que jamais un Pape ni un concile n'a condamné.

Si le célibat est bon, son obligation sacerdotale est funeste.

Tu ne sais pas lire, c'est tout...

Les traumatismes de l'enfance ne guérissent jamais.

Non elle ne l'est pas car elle élève le clergé en le reservant aux plus vertueux. Mais seul l'humble et le continent peut comprendre cette discipline.

Archidiacre a écrit:

Non elle ne l'est pas car elle élève le clergé en le reservant aux plus vertueux. Mais seul l'humble et le continent peut comprendre cette discipline.

Les scandales sexuels illustrent bien la vertu d'une humilité poussée à l'éphébophilie...

Ils n'illustrent rien vu qu'il n'y a aucune preuve que l'un pousse à l'autre. Même Saint Paul dit que ce sont les hommes mariés qui souffrent des tribulations de la chair. Raté mon cher zibou.

Bonjour, je suis nouvelle sur ce forum, j'espère que mon message est posté correctement. Si la vidéo ne s'affiche pas, merci de me dire comment m'y prendre.

C'est une bonne nouvelle que l'imprescribilité des abus.

Sans revenir sur votre discussion (combien il est difficile de communiquer clairement et de se comprendre réellement dans les forums !!! ), elle m'a fait penser au témoignage de Daniel Pittet; "Mon père je vous pardonne"

https://www.youtube.com/watch?v=9k6k8HRedvk

ainsi qu'au récit autobiographique en cours de publication sur le blog "Sur le roc" : Les mémoires d'une gaillette.
https://surleroc.org/blog/tag/memoire-dune-gaillette/

(Il vous faudra fouiller dans les archives pour en retrouver le début.)

Archidiacre a écrit:

Ils n'illustrent rien vu qu'il n'y a aucune preuve que l'un pousse à l'autre. Même Saint Paul dit que ce sont les hommes mariés qui souffrent des tribulations de la chair. Raté mon cher zibou.

1 Timothée 4, 1 L'Esprit dit expressément que, dans les derniers temps, certains renieront la foi pour s'attacher à des esprits trompeurs et à des doctrines diaboliques, 1 Timothée 4, 2 séduits par des menteurs hypocrites marqués au fer rouge dans leur conscience: 1 Timothée 4, 3 ces gens-là interdisent le mariage et l'usage d'aliments que Dieu a créés pour être pris avec action de grâces par les croyants et ceux qui ont la connaissance de la vérité. 1 Timothée 4, 4 Car tout ce que Dieu a créé est bon et aucun aliment n'est à proscrire, si on le prend avec action de grâces: 1 Timothée 4, 5 la parole de Dieu et la prière le sanctifient.