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“L’Esprit Saint ne te dira jamais que tout va bien”, prévient le pape François
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Invité Invité
Sujet: “L’Esprit Saint ne te dira jamais que tout va bien”, prévient le pape François Mar 7 Juin 2022 - 19:16
“L’Esprit Saint ne te dira jamais que tout va bien”, prévient le pape François
Texte original italien dans l’Osservatore Romano du 6 juin 2022
Le 5 juin 2022, solennité de la Pentecôte, le pape François a présidé la messe en la basilique Saint-Pierre de Rome, soulignant, dans son homélie, que l’Esprit Saint enseigne « par où commencer, quels chemins emprunter et comment marcher ».
Pour le premier point, « l’Esprit nous montre le point de départ de la vie spirituelle », le pape a cité la phrase de l’Évangile : « Si vous m’aimez, vous garderez mes commandements », pour alerter : « On pense souvent l’inverse : si nous gardons, nous aimons », car nous sommes « habitués à penser que l’amour découle essentiellement de notre observance, de nos compétences, de notre religiosité ».
Tandis que l’Esprit, a repris le pape « rappelle que, sans amour à la base, tout le reste est vain » et que « cet amour est son don ».
« Tu pourrais objecter : ce sont de belles paroles, mais j’ai beaucoup de problèmes, de blessures… », a reconnu le pape François, indiquant que « c’est là justement que l’Esprit demande à pouvoir entrer…
il est un esprit de guérison ». Et, il apprend « à ne pas effacer les souvenirs des personnes et des situations qui nous ont fait du mal, mais à les habiter de sa présence ». Ensuite, a poursuivi le pape François, « l’Esprit nous enseigne les chemins à emprunter », témoignant qu’il est
« important de savoir discerner sa voix de celle de l’esprit du mal ».
Il a reconnu que « l’Esprit Saint ne te dira jamais que tout va bien sur ton chemin… parce que ce n’est pas vrai ».
Mais, a-t-il ajouté, il te pousse « à combattre tes mensonges et tes duplicités, même si cela demande des efforts, des luttes intérieures et des sacrifices », relevant que le mauvais esprit « te pousse à toujours faire ce que tu aimes et veux », qu’il « t’amène à te plaindre ».
Tandis que l’Esprit Saint, a confié le pape François, « invite à ne jamais perdre confiance… Il te prend par la main : lève-toi ! ». Le pape François a aussi rappelé que l’Esprit « veut que nous nous concentrions sur l’ici et maintenant… ».
Dernier aspect, l’Esprit « enseigne à l’Église comment marcher », a poursuivi le pape François, observant
« qu’à chaque époque, l’Esprit renverse nos schémas et nous ouvre à sa nouveauté », il incite à
« ne pas être un troupeau qui renforce la clôture, mais un pâturage ouvert pour que chacun puisse se nourrir de la beauté de Dieu… ».
Enfin, a conclu le pape, « chose curieuse, l’Esprit Saint est l’auteur de la division… Pensons au matin de la Pentecôte : l’auteur crée une division de langues, d’attitudes ». Mais, a conclu le pape, « il crée la division avec les charismes et il crée l’harmonie avec toute cette division, et c’est la richesse de l’Église ».
humanlife
Messages : 32836 Inscription : 07/11/2013
Sujet: Re: “L’Esprit Saint ne te dira jamais que tout va bien”, prévient le pape François Sam 11 Juin 2022 - 21:22
François exagère un peu je pense, pour nous faire comprendre la vitalité de l'esprit saint. Mais je pense que l'esprit saint n'est pas seulement un esprit de sévérité, il est aussi un esprit qui accompagne. Evidemment dans notre imperfection, nous avons besoin de la lumière de la vérité pour nous guider sur le chemin. Mais nous avons aussi besoin d'un esprit qui nous rassure quand nous avons accompli notre devoir, et que nous obtenons des résultats satisfaisants. L'esprit saint est aussi cela, comme un père aimant qui conforte ses enfants sur le droit chemin.
boulo n'aime pas ce message
boulo
Messages : 21137 Inscription : 25/12/2011
Sujet: Re: “L’Esprit Saint ne te dira jamais que tout va bien”, prévient le pape François Sam 11 Juin 2022 - 21:53
Vous vous appuyez sur l'autorité pontificale quand elle coïncide avec vos idées , Humanlife mais vous n'hésitez pas à la contredire dans le cas contraire ...
adolphe aime ce message
humanlife
Messages : 32836 Inscription : 07/11/2013
Sujet: Re: “L’Esprit Saint ne te dira jamais que tout va bien”, prévient le pape François Sam 11 Juin 2022 - 22:11
Cela s'appelle le discernement.
Invité Invité
Sujet: Re: “L’Esprit Saint ne te dira jamais que tout va bien”, prévient le pape François Dim 12 Juin 2022 - 8:28
humanlife a écrit:
François exagère un peu je pense, pour nous faire comprendre la vitalité de l'esprit saint. Mais je pense que l'esprit saint n'est pas seulement un esprit de sévérité, il est aussi un esprit qui accompagne. Evidemment dans notre imperfection, nous avons besoin de la lumière de la vérité pour nous guider sur le chemin. Mais nous avons aussi besoin d'un esprit qui nous rassure quand nous avons accompli notre devoir, et que nous obtenons des résultats satisfaisants. L'esprit saint est aussi cela, comme un père aimant qui conforte ses enfants sur le droit chemin.
------------------------- Je ne pense pas que notre Pape François exagère ... mais c'est juste un avis ...
Comment accueillez-vous les Paroles de notre Seigneur et de Saint Paul concernant l'oeuvre du Saint Esprit, ci-dessous : http://www.eglisesaintmaur.com/sermons/loeuvre-du-saint-esprit-jean-16-12-16/
L'oeuvre du Saint Esprit
Actes 1:8 « Mais vous recevrez une puissance, le Saint Esprit survenant sur vous, et vous serez mes témoins à Jérusalem, dans toute la Judée, dans la Samarie, et jusqu’aux extrémités de la terre. » Jean 16:7 Cependant je vous dis la vérité: il vous est avantageux que je m’en aille, car si je ne m’en vais pas, le consolateur ne viendra pas vers vous; mais, si je m’en vais, je vous l’enverrai. Jean 16:8 Et quand il sera venu, il convaincra le monde en ce qui concerne le péché, la justice, et le jugement. 1 Corinthiens 2:10-16 Dieu nous les a révélées par l’Esprit. Car l’Esprit sonde tout, même les profondeurs de Dieu. Lequel des hommes, en effet, connaît les choses de l’homme, si ce n’est l’esprit de l’homme qui est en lui? De même, personne ne connaît les choses de Dieu, si ce n’est l’Esprit de Dieu. Or nous, nous n’avons pas reçu l’esprit du monde, mais l’Esprit qui vient de Dieu, afin que nous connaissions les choses que Dieu nous a données par sa grâce. Et nous en parlons, non avec des discours qu’enseigne la sagesse humaine, mais avec ceux qu’enseigne l’Esprit, employant un langage spirituel pour les choses spirituelles. Mais l’homme animal ne reçoit pas les choses de l’Esprit de Dieu, car elles sont une folie pour lui, et il ne peut les connaître, parce que c’est spirituellement qu’on en juge. L’homme spirituel, au contraire, juge de tout, et il n’est lui-même jugé par personne. Car Qui a connu la pensée du Seigneur, Pour l’instruire? Or nous, nous avons la pensée de Christ. Qui peut connaître ce que Dieu a au plus profond de lui-même si ce n’est l’Esprit ? L’encouragement est le suivant : nous avons reçu le Saint-Esprit. Romains 8:28-29 Nous savons, du reste, que toutes choses concourent au bien de ceux qui aiment Dieu, de ceux qui sont appelés selon son dessein. Car ceux qu’il a connus d’avance, il les a aussi prédestinés à être semblables à l’image de son Fils, afin que son Fils fût le premier-né entre plusieurs frères. Galates 5:16-25 Je dis donc: Marchez selon l’Esprit, et vous n’accomplirez pas les désirs de la chair. Car la chair a des désirs contraires à ceux de l’Esprit, et l’Esprit en a de contraires à ceux de la chair; ils sont opposés entre eux, afin que vous ne fassiez point ce que vous voudriez. Si vous êtes conduits par l’Esprit, vous n’êtes point sous la loi. Or, les oeuvres de la chair sont manifestes, ce sont l’impudicité, l’impureté, la dissolution, l’idolâtrie, la magie, les inimitiés, les querelles, les jalousies, les animosités, les disputes, les divisions, les sectes, l’envie, l’ivrognerie, les excès de table, et les choses semblables. Je vous dis d’avance, comme je l’ai déjà dit, que ceux qui commettent de telles choses n’hériteront point le royaume de Dieu.Mais le fruit de l’Esprit, c’est l’amour, la joie, la paix, la patience, la bonté, la bénignité, la fidélité, la douceur, la tempérance ; la loi n’est pas contre ces choses. Ceux qui sont à Jésus Christ ont crucifié la chair avec ses passions et ses désirs. Si nous vivons par l’Esprit, marchons aussi selon l’Esprit.
Luc 11:13 Si donc, méchants comme vous l’êtes, vous savez donner de bonnes choses à vos enfants, à combien plus forte raison le Père céleste donnera-t-il le Saint Esprit à ceux qui le lui demandent. _______
Nous pouvons et devons demander que le Saint-Esprit agisse en nous. Dans nos prières, demandons au Saint-Esprit de nous encourager. Paul le faisait lorsqu’il écrit aux Éphésiens :
Éphésiens 3:14 – 16 A cause de cela, je fléchis les genoux devant le Père, duquel tire son nom toute famille dans les cieux et sur la terre, afin qu’il vous donne, selon la richesse de sa gloire, d’être puissamment fortifiés par son Esprit dans l’homme intérieur,
___________
Quelle belle parole de Paul ci-dessous ! nous savons ce qui nous reste à faire ... :
.... Mais le fruit de l’Esprit, c’est l’amour, la joie, la paix, la patience, la bonté, la bénignité, la fidélité, la douceur, la tempérance ; la loi n’est pas contre ces choses. Ceux qui sont à Jésus Christ ont crucifié la chair avec ses passions et ses désirs. Si nous vivons par l’Esprit, marchons aussi selon l’Esprit.
humanlife
Messages : 32836 Inscription : 07/11/2013
Sujet: Re: “L’Esprit Saint ne te dira jamais que tout va bien”, prévient le pape François Dim 12 Juin 2022 - 8:38
Je ne vois pas en quoi les versets que vous citez prouveraient que l'esprit saint ne dira jamais que tout va bien.
Expliquez-vous.
boulo n'aime pas ce message
Invité Invité
Sujet: Re: “L’Esprit Saint ne te dira jamais que tout va bien”, prévient le pape François Dim 12 Juin 2022 - 8:59
Vous avez raison ... Humanlife.
Cela mérite des explications.
Ce que je comprends dans ces versets ci-dessus ... Et dans l'expression : " l'esprit saint ne dira jamais que tout va bien" est que la réalité de notre condition humaine (pécheur, mauvais, plaisirs de la chair ...) nous ait révélée par l'Esprit Saint. Son éclairage nous permet, à condition de le Lui demander dans nos prières, de ne pas nous enfermer dans le péché qui nous rend "esclaves". Donc, l'Esprit Saint nous décrit la réalité telle quelle est et non comme nous aimerions qu'elle soit ...C'est pourquoi (c'est juste un avis), "Il ne peut nous dire que tout va bien" juste pour nous faire plaisir ... Il souhaite nous faire avancer vers la lumière, nous qui sommes "aveuglés" par le péché ...
De plus, prendre conscience de cette réalité, que nous ne vivons pas dans un monde "enchanté" et que nous sommes tous pécheurs ... ne signifie pas , comme le dit Saint Paul, que nous ne pouvons pas bénéficier des fruits du Saint Esprit qui peuvent nous remplir de joie et de bonheur :
. .. Mais le fruit de l’Esprit, c’est l’amour, la joie, la paix, la patience, la bonté, la bénignité, la fidélité, la douceur, la tempérance ; la loi n’est pas contre ces choses. Ceux qui sont à Jésus Christ ont crucifié la chair avec ses passions et ses désirs. Si nous vivons par l’Esprit, marchons aussi selon l’Esprit.
humanlife
Messages : 32836 Inscription : 07/11/2013
Sujet: Re: “L’Esprit Saint ne te dira jamais que tout va bien”, prévient le pape François Ven 17 Juin 2022 - 20:49
D'accord, cependant cette logique porte une contradiction, car elle voudrait dire que l'Esprit Saint nous parle uniquement quand quelque chose ne va pas, alors que l'Esprit Saint est justement présent dans tous les aspects de la vie, que ce soit ceux de l'amour, de la joie, de la paix, de la patience etc..
Il y a une vieille habitude dans le christianisme de tout regarder sous l'angle de la culpabilité, mais Dieu qui envoie l'Esprit Saint ne fonctionne pas de cette façon. En effet l'homme est pécheur, mais il porte aussi en lui les dons de l'Esprit, car il a été créé à son image.
Invité Invité
Sujet: Re: “L’Esprit Saint ne te dira jamais que tout va bien”, prévient le pape François Ven 17 Juin 2022 - 21:35
humanlife a écrit:
D'accord, cependant cette logique porte une contradiction, car elle voudrait dire que l'Esprit Saint nous parle uniquement quand quelque chose ne va pas, alors que l'Esprit Saint est justement présent dans tous les aspects de la vie, que ce soit ceux de l'amour, de la joie, de la paix, de la patience etc..
Il y a une vieille habitude dans le christianisme de tout regarder sous l'angle de la culpabilité, mais Dieu qui envoie l'Esprit Saint ne fonctionne pas de cette façon. En effet l'homme est pécheur, mais il porte aussi en lui les dons de l'Esprit, car il a été créé à son image.
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Absolument pas ... L'Esprit Saint intervient à condition de le Lui demander par la prière ... Aucune culpabilité ... , et personne ne sait où Il va et d'où Il vient ...
Où vous voyez de la culpabilité, j'y vois de l'Amour, de la joie, de la paix, de la fraternité, de la charité, et surtout beaucoup de patience ...
Cependant, la réalité de notre condition de pécheurs ... nous rappelle que nous ne vivons pas au pays des enfants heureux, et des monstres gentils ... d'où le rappel de notre Pape François.
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Le fait d’avoir été créé à l’image de Dieu implique aussi qu’Adam avait le libre arbitre. Quoique créé avec une nature juste, Adam a fait le mauvais choix de se rebeller contre son Créateur. Ce faisant, il a corrompu l’image de Dieu en lui et transmis cette ressemblance brisée à tous ses enfants, nous y compris Romains 5.12 : 2 C'est pourquoi, de même que par un seul homme le péché est entré dans le monde, et par le péché la mort, de même la mort a atteint tous les hommes parce que tous ont péché.
Aujourd’hui, nous portons encore l’image de Dieu, mais portons la marque du péché. Nous subissons les conséquences su péché sur les plans intellectuel, moral, social et physique. Jacques 3.9 : 8 mais la langue, aucun homme ne peut la dompter ; c’est un mal qu’on ne peut réprimer ; elle est pleine d’un venin mortel. 9 Par elle nous bénissons le Seigneur notre Père, et par elle nous maudissons les hommes faits à l’image de Dieu.
La bonne nouvelle est que quand Dieu rachète quelqu’un, il commence à restaurer l’image originale de Dieu en lui, créant « l’homme nouveau, créé selon Dieu dans la justice et la sainteté que produit la vérité » (Éphésiens 4.24). Cette rédemption n’est disponible que par la grâce de Dieu, par le moyen de la foi en Jésus-Christ comme notre Sauveur du péché qui nous sépare de Dieu (Éphésiens 2.8-9). En Christ, nous sommes une nouvelle créature, selon la ressemblance de Dieu 2 Corinthiens 5.17 17 Si quelqu'un est en Christ, il est une nouvelle créature. Les choses anciennes sont passées ; voici, toutes choses sont devenues nouvelles.
Les sept dons de l’Esprit Saint: Catéchèses du Pape François
https://www.chatelard-sj.org/4760-2/
humanlife
Messages : 32836 Inscription : 07/11/2013
Sujet: Re: “L’Esprit Saint ne te dira jamais que tout va bien”, prévient le pape François Ven 17 Juin 2022 - 23:42
Pour nous, chrétiens, l’Esprit Saint est à l’oeuvre depuis le baptême et nous le recevons en plénitude à la confirmation ; il nous fait entrer dans une relation forte et intime avec Dieu ; il nous accompagne tout au long de notre vie.
Dieu ne s’impose jamais : son Esprit nous influence vers le bien, mais ne décide jamais à notre place. Sous son influence, nous sommes « bien inspirés » et devenons capables de faire le bien.
Comment l’Esprit Saint nous libère-t-il ?
L’Esprit de Dieu libère notre capacité d’aimer comme Dieu aime. Il nous pousse à faire des choix qui augmentent l’amour, la paix, la tolérance, les bienfaits, tout ce qui rend le monde plus humain et plus fraternel.
L’Esprit Saint nous change intérieurement, il met en nous un « air de famille » avec Dieu, comme des enfants d’un même Père. Saint Paul écrit que l’Esprit nous pousse à dire « Père » à Dieu. Nous n’avons plus peur de Dieu, nous comprenons qu’il est « Notre Père » comme Jésus l’a dit.
Sujet: Re: “L’Esprit Saint ne te dira jamais que tout va bien”, prévient le pape François Ven 17 Juin 2022 - 23:50
humanlife a écrit:
Pour nous, chrétiens, l’Esprit Saint est à l’oeuvre depuis le baptême et nous le recevons en plénitude à la confirmation ; il nous fait entrer dans une relation forte et intime avec Dieu ; il nous accompagne tout au long de notre vie.
Dieu ne s’impose jamais : son Esprit nous influence vers le bien, mais ne décide jamais à notre place. Sous son influence, nous sommes « bien inspirés » et devenons capables de faire le bien.
Comment l’Esprit Saint nous libère-t-il ?
L’Esprit de Dieu libère notre capacité d’aimer comme Dieu aime. Il nous pousse à faire des choix qui augmentent l’amour, la paix, la tolérance, les bienfaits, tout ce qui rend le monde plus humain et plus fraternel.
L’Esprit Saint nous change intérieurement, il met en nous un « air de famille » avec Dieu, comme des enfants d’un même Père. Saint Paul écrit que l’Esprit nous pousse à dire « Père » à Dieu. Nous n’avons plus peur de Dieu, nous comprenons qu’il est « Notre Père » comme Jésus l’a dit.
Est-ce que l’Esprit Saint est réservé aux chrétiens ?
« L’Esprit souffle où il veut », a expliqué un jour Jésus : une parole, une lecture, une rencontre, tout lui est bon pour se diffuser, même aux non-chrétiens. L’Esprit de Dieu n’est pas la propriété des chrétiens ou de l’Eglise, c’est l’Eglise qui est sous l’inspiration de l’Esprit Saint qui est Dieu.
humanlife
Messages : 32836 Inscription : 07/11/2013
Sujet: Re: “L’Esprit Saint ne te dira jamais que tout va bien”, prévient le pape François Sam 18 Juin 2022 - 0:00
Cela pour dire que l'Esprit Saint est aussi un esprit qui accompagne, qui peut confirmer si nous sommes sur le bon chemin, dire l'esprit saint ne dira jamais que tout va bien n'est pas juste.
Nous ne vivons pas continuellement dans le péché, il y a une vieille habitude de tout regarder sous l'angle de la culpabilité dans le christianisme.
L'Esprit Saint est présent dans tous les aspects de l'existence.
Croquin83 aime ce message
boulo
Messages : 21137 Inscription : 25/12/2011
Sujet: Re: “L’Esprit Saint ne te dira jamais que tout va bien”, prévient le pape François Sam 18 Juin 2022 - 2:11
Vous vous répétez , cher Humanlife ...
humanlife
Messages : 32836 Inscription : 07/11/2013
Sujet: Re: “L’Esprit Saint ne te dira jamais que tout va bien”, prévient le pape François Sam 18 Juin 2022 - 2:34
La question de l'Esprit Saint le mérite amplement.
Invité Invité
Sujet: Re: “L’Esprit Saint ne te dira jamais que tout va bien”, prévient le pape François Sam 18 Juin 2022 - 8:17
humanlife a écrit:
La question de l'Esprit Saint le mérite amplement.
S'agissant de l'Esprit Saint, oui, mais s'agissant de votre propos : "de tout regarder sous l'angle de la culpabilité dans le christianisme.", je rejoins entièrement, Boulo, vous vous répétez ... La culpabilité n'est pas à l'image du Saint Esprit ... Et ce sentiment éprouvé parfois par les pécheurs que nous sommes, est un "poison" pour l'existence et il n'a rien de constructif ... .
humanlife
Messages : 32836 Inscription : 07/11/2013
Sujet: Re: “L’Esprit Saint ne te dira jamais que tout va bien”, prévient le pape François Sam 18 Juin 2022 - 8:30
C'est ce que je dis, essayez de comprendre ce que les gens disent, au lieu de ce que vous imaginez qu'ils disent.
Cela dit, l'Esprit Saint peut se répéter, si on ne comprend pas ce qu'il nous dit.
Invité Invité
Sujet: Re: “L’Esprit Saint ne te dira jamais que tout va bien”, prévient le pape François Sam 18 Juin 2022 - 8:33
humanlife a écrit:
C'est ce que je dis, essayez de comprendre ce que les gens disent, au lieu de ce que vous imaginez qu'ils disent.
Cela dit, l'Esprit Saint peut se répéter, si on ne comprend pas ce qu'il nous dit.
-------------------
Vous vous répétez ... et Bonjour, Humanlife
humanlife
Messages : 32836 Inscription : 07/11/2013
Sujet: Re: “L’Esprit Saint ne te dira jamais que tout va bien”, prévient le pape François Sam 18 Juin 2022 - 8:35
Non, je vous réponds, simplement.
boulo n'aime pas ce message
Invité Invité
Sujet: Re: “L’Esprit Saint ne te dira jamais que tout va bien”, prévient le pape François Sam 18 Juin 2022 - 8:36
humanlife a écrit:
Non, je vous réponds, simplement.
Pas de soucis, Humanlife, bonne journée ...
boulo
Messages : 21137 Inscription : 25/12/2011
Sujet: Re: “L’Esprit Saint ne te dira jamais que tout va bien”, prévient le pape François Sam 18 Juin 2022 - 13:38
humanlife a écrit:
Cela s'appelle le discernement.
Dont vous vous arrogez le droit par rapport aux propos du pape alors que vous déniez ce même droit aux autres , cher Humanlife .
Comme je l'ai constaté depuis longtemps , vous êtes " malade du dernier mot " .
Marcel_ résumait plus cruellement votre attitude : " Je ne sais rien mais je dirai tout " ...
Allez-y . Je vous donne encore l'occasion de jouer à " Calimero " . Ne la ratez pas ...
adolphe aime ce message
humanlife
Messages : 32836 Inscription : 07/11/2013
Sujet: Re: “L’Esprit Saint ne te dira jamais que tout va bien”, prévient le pape François Sam 18 Juin 2022 - 14:13
Votre attitude inconvenante n'appelle pas de commentaire.
Croquin83
Messages : 6933 Inscription : 01/07/2017
Sujet: Re: “L’Esprit Saint ne te dira jamais que tout va bien”, prévient le pape François Dim 28 Jan 2024 - 12:38
Invité a écrit:
Il a reconnu que « l’Esprit Saint ne te dira jamais que tout va bien sur ton chemin… parce que ce n’est pas vrai ».
ne jamais dire jamais , oui je sais bien, elle était facile.
l'Esprit Saint te dira que tout va bien sur ton chemin si tu as besoin de l'entendre, ou l'inverse si tu as besoin d'entendre l'inverse, ou rien du tout si tu n'as rien besoin d'entendre !
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Sujet: Re: “L’Esprit Saint ne te dira jamais que tout va bien”, prévient le pape François
“L’Esprit Saint ne te dira jamais que tout va bien”, prévient le pape François
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