Pourquoi Judas a-t-il trahi??

Si il aimait Jésus c'était à sa façon à lui....
Mais est ce de "L'Amour" dans le sens propre du terme, que de livré une personne (qu'on aime soit disant) à la mort pour 30 pièces ? Peut on réellement parler d'Amour véritable (Agape) ?
Ou D'amour propre ?


Marc 14:10, 11
14.10
Judas Iscariot, l'un des douze, alla vers les principaux sacrificateurs, afin de leur livrer Jésus.
14.11
Après l'avoir entendu, ils furent dans la joie, et promirent de lui donner de l'argent. Et Judas cherchait une occasion favorable pour le livrer.

Matthieu. 26:15 ; 27:3-10 ;
26.15
et dit: Que voulez-vous me donner, et je vous le livrerai? Et ils lui payèrent trente pièces d'argent.

Dieu peut parfois se servir de nos faiblesses, par où l'on pèche, pour servir son dessein?

Muguette a écrit:

Judas aimait Jésus.

Drôle d'amour

Oui muguette, mais... Que le bien ou le mal servent le dessein de Dieu, n'empêche pas qu'il y est "des damnés" et "des sauvés"
N'est ce pas?

Dieu savait les choix et le cœur de Judas....

Dieu savait les choix de lucifer ou (Satan)
ainsi que tout ceux qui ce damnent en enfer jusqu'à aujourd'hui,
comme de ceux de ses apôtres et tout ceux qui le suivent et le suivront jusqu'au ciel.

Dieu Aime tout ses enfants.... Mais ses enfants ne l'aiment pas tous...

Ce n'est pas parce que le mal peut servir au dessein de Dieu , (et peut nous mener en enfer) , que nous devons suivre et faire le mal, qui nous sépare de Dieu...

Le Christ nous a montré l'Amour avec Vérité !
Et IL nous a demandé de Le suivre... De faire le bien ... De s'aimer .... Etc.

Mais pas de faire le mal...... qui pourtant oui, sert aussi à Son dessein ...
parfois un tueur, violeur, pédophile, voleur, menteur, peut ce repentir sincèrement... et changer, et suivre le Christ...
Parfois une victime, d'un viol , de torture, etc etc peut pardonner à son bourreau ... Et suivre le Christ...
Effectivement, ce mal, " grâce à l'Amour " c'est changé en un bien, plus Pure....

..tous, nous sommes pêcheurs ... En acte; en pensé ; en omissions... (Nous faisons le mal).
et Dieu nous fait à Tous grâce.... si nous acceptons d'être sauvé ... Dans notre repentir sincère...

Hors, l'Orgueil, la Haine,( fruits de cette nourriture du mal, sans repentir ) , font refuser cette grâce ...

k11 a écrit:

Dieu savait les choix et le cœur de Judas....

Chère k11,
Le plus grand traître de l’Histoire, Judas l’Iscariote, serait en fait, d'après certains… le seul disciple a avoir vraiment compris Jésus, c’est du moins ce qu'ils nous suggèrent a travers leurs idées. Vous saisissez comment justement les pires délires qui détruisirent la figure de Jésus, qui ont démoli sa Foi, ont été écrits avec de prétendus résultats de l'exégèse des déviants. L'interprétation de la Bible peut effectivement devenir un instrument de l'Anti-Christ. C'est cela la vraie pensée de l'église au sujet de ceux qui ennoblissent le traître Judas l'Iscariote. L’Évangile témoigne pourtant que c'est bien le diable qui a inspiré à Judas de livrer Jésus. Que c'est bien Satan qui est entré en Judas pour le pousser à aller voir les pharisiens ce soir là. Toute la gravité repose sur le fait qu'en voulant déresponsabiliser Judas mêmes les juges de Jésus ne sont plus coupables et que ce ne serait donc là qu'une cruci-fiction. Judas aurait donc tellement aimé Jésus et les hommes que par amour, il a donné notre seigneur Jésus Christ aux romains pour l'aider à souffrir et a donner sa vie… Alors pourquoi s'attarder avec Judas et embrassons Satan car c'est lui qui a insufflé cette idée a Judas. La ligne droite est le plus court chemin d'un point a un autre.

Attention, le fait que par la suite Jésus ait pardonné a Judas ne déresponsabilise pas Judas. Sinon même ceux qui ont torturé le messie et auxquels il a également pardonné ne sont plus responsables. Donc il ne faut pas user de l'Amour du Christ pour les pécheurs en embellissant ces mêmes pécheurs. Si Jésus a pardonné a quelqu'un c'est parce qu'en lui même il est pardonneur mais en rien le pêcheur ne peut se sentir irresponsable. Donc il ne faut pas faire de confusion mais appeler plutôt chaque chose par son vrai nom "Judas est juste un traître et le baiser de Judas en reste le grand symbole".
.

Tout à fait

Halim à écrit:

"""Le plus grand traître de l’Histoire, Judas l’Iscariote, serait en fait, d'après certains… le seul disciple a avoir vraiment compris Jésus, c’est du moins ce qu'ils nous suggèrent a travers leurs idées."""

"Le fait que par la suite Jésus ait pardonné a Judas ne déresponsabilise pas Judas"

""L’Évangile témoigne pourtant que c'est bien le diable qui a inspiré à Judas de livrer Jésus. Que c'est bien Satan qui est entré en Judas pour le pousser à aller voir les pharisiens ce soir là.
"Toute la gravité repose sur le fait qu'en voulant déresponsabiliser Judas"" mêmes les juges de Jésus ne sont plus coupables et que ce ne serait donc là qu'une cruci-fiction.
"""Judas aurait donc tellement aimé Jésus et les hommes que par amour, il a donné notre seigneur Jésus Christ aux romains pour l'aider à souffrir et a donner sa vie… """
Alors pourquoi s'attarder avec Judas et embrassons Satan car c'est lui qui a insufflé cette idée a Judas.""

"mais en rien le pêcheur ne peut se sentir irresponsable"

""""Si Jésus a pardonné a quelqu'un c'est parce qu'en lui même il est pardonneur mais en rien le pêcheur ne peut se sentir irresponsable"""""

(Absolument Halim !!!
Merci beaucoup pour votre analyse que je partage, et pour votre témoignage clair !!)

k11 a écrit:

Spoiler:

Je suis bien en accord avec vous K11.

Je ne cherche pas à justifier l'acte de Judas, ni même comme le dit Halim à l"embellir".

Juste une petite question que l'on peut se poser :

Judas, en participant à l'arrestation de notre Seigneur, voulait-il Sa mort?
Sachant qu'à cette époque, avec l'occupation romaine, le sanhédrin n'avait pas le droit de faire exécuter une sentence de mort.

Ne pas oublier que Jésus, Dieu fait Homme, avait choisi ses douze apôtres, dont Judas.
Judas n'a été qu'un instrument qui a servi le dessein de notre Dieu: Don de Sa Vie pour tous les hommes, Révélation de Sa Miséricorde. Grandiose!

CHRIST a vaincu la mort, IL est RESSUCITE, IL est VIVANT!

Si Judas n'avait pas aimé Jésus, pourquoi se suicider? ( malheureux est-il )

Mes deux interventions, au sujet de Judas, étaient très courtes.
Il n'y a que moi, assurément, qui me suis comprise.

Je laisse tomber!

Peut-être que Dieu a sauvé Judas, cela ne nous regarde pas... ce qui nous intéresse c'est le point de vue moral de son geste.
Son geste est un acte de trahison, Dieu jugera.

K11 a écrit:

Et oui... C'est pas parce que une personne par exemple, peut voir ce que demain, ou dans 20 ans  VOUS allez faire comme choix ou si ou cela.. que cela fait de vous des êtres sans liberté....

Oui.

Ce n'est pas Jésus qui force l'apôtre Pierre  à le renier trois fois. La connaissance par Dieu des décisions dans lesquelles d'autres peuvent s'enfermer (aujourd'hui ou demain) changera rien au fait que la réponse d'autrui résulte d'une prise de décision autonome ou d'une volonté distincte. Merci pour votre intervention.

Muguette a écrit: ""Judas, en participant à l'arrestation de notre Seigneur, voulait-il Sa mort?
Sachant qu'à cette époque, avec l'occupation romaine, le sanhédrin n'avait pas le droit de faire exécuter une sentence de mort.""

(Ah oui! C'est une tres bonne question!!
Il est vrai que Judas, pouvait ne pas imaginer les proportions "mortelles" que prendrait sa trahison !
Cela dit ... Il savait au minimum et avec certitude que Jésus en aurait fort bavé ...
Et il a vendu sa trahison !! Il a vendu Jésus, Comme si il s'agissait d'un animal... Et non d'un être cher à son cœur

Oui , il a été un instrument, (si l'on peut dire)...
..." Tel est pris, Celui qui croyait prendre! "

Quand à son suicide... C'est pas forcément un signe d'amour ou de repentir...
Mais plutôt de honte dans son orgueil, me semble t'il.
L'amour et le repentir ne nous pousse pas au suicide normalement.

Ne vous inquiètez pas, cela m'arrive fort souvent par écrit.... il est vrai qu'avec de courte interventions nous ne pouvons pas exposer toutes nos pensées, et analyse..
Et parfois, on oublie meme d'écrire le plus important tant cela semble logique dans notre tête !!! ;)

Une petite blague :

Mohamed, accablé de problèmes, décide de se suicider. Il accroche une corde à une branche d'arbre, puis monte sur un tabouret.
Il passe sa tête dans le noeud coulant et s'apprête à sauter, lorsqu'un brave curé qui passait par là lui crie :

-"Arrête, arrête ! Ne fais pas ça ! Quels que soient tes soucis et tes peines, tu trouveras force et réconfort dans les Saintes Écritures ! Tiens, prends ma Bible et lis là, elle te sauvera du désespoir !!!"

-"Laisse-moi avec ta Bible, lui répond Mohamed, je n'ai trouvé aucune aide dans notre Coran, ce n'est pas ta maudite Bible qui pourra me sauver !"

-"Prends là, dit le Curé en s'éloignant, ouvre là à n'importe quelle page et suis les sages conseils qu'elle te donne !!!"

Le curé s'en va et Mohamed se dit qu'au point où il en est, cela vaut peut-être la peine d'essayer.
> > Il se libère de la corde et descend du tabouret.
> > Il prend la Bible, l'ouvre au hasard et lit : "Repens-toi !"

Désespérant non?

Je suis personnellement opposé à la réhabilitation de judas...

Il serait intéressant d'ouvrir un sujet dédié aux raisons qui poussent, certaines personnes, à la réhabilitation de judas.

Pignon a écrit:

Peut-être que Dieu a sauvé Judas,  cela ne nous regarde pas... (comme qui dirait les "inconnus" dans un fameux sketch)

ce qui nous intéresse c'est le point de vue moral de son geste.
Son geste est un acte de trahison, Dieu jugera.

Nous sommes tous capables de trahison au nom de l'amour, des idéologies, de nos passions, de nos convictions....
"L'homme" étant ce qu'il est.

Bonne journée à vous!

Pignon a écrit:

Il serait intéressant d'ouvrir un sujet dédié aux raisons qui poussent,  certaines personnes, à la réhabilitation de judas.

Perso, je n'ai jamais cherché à réhabiliter Judas. Pourquoi refaire l'histoire?

Muguette a écrit:

Pignon a écrit:

Peut-être que Dieu a sauvé Judas,  cela ne nous regarde pas... (comme qui dirait les "inconnus" dans un fameux sketch)

ce qui nous intéresse c'est le point de vue moral de son geste.
Son geste est un acte de trahison, Dieu jugera.

Nous sommes tous capables de trahison au nom de l'amour, des idéologies, de nos passions, de nos convictions....
"L'homme" étant ce qu'il est.

Bonne journée à vous!

Tous les apôtres ont trahi... Pierre trois fois, il a renié Jésus à trois reprises.
Par faiblesse... judas a trahi de façon lucide, le péché contre l'esprit est une spécificité ...

Muguette a écrit:

Judas, en participant à l'arrestation de notre Seigneur, voulait-il Sa mort?

Probablement pas.

Il aurait fallu que Judas soit une fripouille pas ordinaire pour souhaiter réellement que Jésus subisse le même sort que Jean le baptiste, après tout ce dont il serait sensé avoir été témoin. Ce serait peu crédible du point de vue de la psychologie humaine.

Confiteo a écrit:

Muguette a écrit:

Judas, en participant à l'arrestation de notre Seigneur, voulait-il Sa mort?

Probablement pas.

Il aurait fallu que Judas soit une fripouille pas ordinaire pour souhaiter réellement que Jésus subisse le même sort que Jean le baptiste, après tout ce dont il serait sensé avoir été témoin. Ce serait peu crédible du point de vue de la psychologie humaine.

Oui!

Pignon a écrit:

Tous les apôtres ont trahi... Pierre trois fois, il a renié Jésus à trois reprises.
Par faiblesse... judas a trahi de façon lucide, le péché contre l'esprit est une spécificité ...

Un acte lucide de trahison est un péché mortel.
C'est la conséquence ou la suite de cet acte, (suicide de Judas) qui peut devenir un péché contre l'Esprit-Saint.


"Si le blasphème contre l’Esprit saint est impardonnable, c’est parce qu’il procède d’une attitude déterminée de l’esprit de l’homme qui se ferme totalement à la lumière qui vient de Dieu. C’est comme si je disais : "Dieu ne peut pas me pardonner". C’est un blasphème profond, une injure à Dieu, dans la mesure où, par ce genre de propos, on nie l’essentiel même de Dieu : son amour et sa miséricorde envers les hommes. L’homme se barricade contre la vérité. La particularité de ce péché, c’est qu’il refuse la repentance, il refuse la conversion."


mais nous, nous ne sommes pas autorisés à juger notre prochain. Seul Dieu pourrait dire d’un homme : "Son refus est coupable, il blasphème contre l’Esprit saint", parce que seul le regard de Dieu peut sonder ce qu’il y a dans le cœur de l’homme (1 Corinthiens 2, 11). Seul Dieu est capable de juger, parce que son amour va plus loin que sa connaissance."

Extraits de:

P. Jean-Paul Sagadou, assomptionniste, 2012, article paru dans le quotidien burkinabè l’Observateur Paalga.

Nous sommes d'accord.
Vous disiez que Judas aimait Jésus, est-ce que vous êtes toujours d'accord avec cette affirmation?

BONSOIR

J'aime ma femme, mais je ne peux pas m’empêcher de lui piquer de l'argent ou de la tromper mais je l'aime tellement que j'ai fini par la faire assassiner pour une poignée de figue vous voyez c'est ça l'amour.

Fraternellement
ChrisTophe

Pignon a écrit:

Vous disiez que Judas aimait Jésus,  est-ce que vous êtes toujours d'accord avec cette affirmation?

Cher Pignon,
Sans le savoir vraiment, certains chrétiens, accusent tout simplement Jésus Christ d'avoir été allé a l’extrême dans l'amour avec Judas. Mais ailleurs ils l'honorent d'avoir pardonné même a ses bourreaux. Alle-y comprendre quelque chose. Le fait que Jésus n'a rien arrêté de ses actes avec Judas c'est la preuve de son infini amour pour les autres il ne faut pas faire une exégèse pour comprendre cela. Mais malheureusement les chrétiens déviants tirent des conclusions hâtives qui vont a l'encontre de toute la confession chrétienne. Ils parviennent avec leurs hérésie de faire de Judas un héros au même titre de Jésus et ils les mettent donc dans une même colonne. Que Dieu nous préserve de cet état d’âme.!!
.

Pignon a écrit:

Nous sommes d'accord.
Vous disiez que Judas aimait Jésus,  est-ce que vous êtes toujours d'accord avec cette affirmation?

Si Jésus déçoit Judas, c'est parce qu'il l'aimait...On est déçu quand l'autre ne correspond pas à nos attentes...
Qu'est-ce que Judas espérait de Jésus?

en fin de compte l'évangile n'explique pas les raisons de la trahison de judas, mais le symbole de la trahison est bien l'argent, et l'épisode où judas livre jésus pour l'argent est le symbole ultime de la chute pour l'homme, la corruption de l'argent.

halim a écrit:

Pignon a écrit:

Vous disiez que Judas aimait Jésus,  est-ce que vous êtes toujours d'accord avec cette affirmation?

Cher Pignon,
Sans le savoir vraiment, certains chrétiens, accusent tout simplement Jésus Christ d'avoir été allé a l’extrême dans l'amour avec Judas. Mais ailleurs ils l'honorent d'avoir pardonné même a ses bourreaux. Alle-y comprendre quelque chose. Le fait que Jésus n'a rien arrêté de ses actes avec Judas c'est la preuve de son infini amour pour les autres il ne faut pas faire une exégèse pour comprendre cela. Mais malheureusement les chrétiens déviants tirent des conclusions hâtives qui vont a l'encontre de toute la confession chrétienne. Ils parviennent avec leurs hérésie de faire de Judas un héros au même titre de Jésus et ils les mettent donc dans une même colonne. Que Dieu nous préserve de cet état d’âme.!!
.

Bonsoir Halim,
Votre profil est idéal pour concourir au titre de chrétien , vous êtes un homme de qualité "supérieure"

Mister be a écrit:

Pignon a écrit:

Nous sommes d'accord.
Vous disiez que Judas aimait Jésus,  est-ce que vous êtes toujours d'accord avec cette affirmation?

Si Jésus déçoit Judas, c'est parce qu'il l'aimait...On est déçu quand l'autre ne correspond pas à nos attentes...
Qu'est-ce que Judas espérait de Jésus?

Il espérait une victoire politique éclatante..
Il espérait devenir son premier ministre, il s'est complètement planté sur la mission de Jésus...

bonsoir

B H L un intellectuelle qui nous parle de la Bible :
Il ne fais pas la différence entre la lumière que propose Lucifer puisque celui ci veux se substituer à la vrai lumière Divine,Jésus.

B H L dit que ce voleur et possédé de judas aurais le mieux compris le Fils de l'homme mais il a vu cela ou dans la Bible BHL? Si pour comprendre Jésus il faut être un voleur un traitre un assassin et ce suicidé et bien mon cher BHL je dirais que l’instruction n'est pas mère de l’intelligence.

Fraternellement
ChrisTophe

Pignon a écrit:

Nous sommes d'accord.
Vous disiez que Judas aimait Jésus,  est-ce que vous êtes toujours d'accord avec cette affirmation?

Oui, mais à 'l'imparfait"

Pignon a écrit:

halim a écrit:

Pignon a écrit:

Vous disiez que Judas aimait Jésus,  est-ce que vous êtes toujours d'accord avec cette affirmation?

Cher Pignon,
Sans le savoir vraiment, certains chrétiens, accusent tout simplement Jésus Christ d'avoir été allé a l’extrême dans l'amour avec Judas. Mais ailleurs ils l'honorent d'avoir pardonné même a ses bourreaux. Alle-y comprendre quelque chose. Le fait que Jésus n'a rien arrêté de ses actes avec Judas c'est la preuve de son infini amour pour les autres il ne faut pas faire une exégèse pour comprendre cela. Mais malheureusement les chrétiens déviants tirent des conclusions hâtives qui vont a l'encontre de toute la confession chrétienne. Ils parviennent avec leurs hérésie de faire de Judas un héros au même titre de Jésus et ils les mettent donc dans une même colonne. Que Dieu nous préserve de cet état d’âme.!!
.

Bonsoir Halim,
Votre profil est idéal pour concourir au titre de chrétien , vous êtes un homme de qualité "supérieure"  

Pincez-moi...sans rire!

Judas, mon éros!  
Jésus, mon Seigneur et mon Dieu!

Mister be a écrit:

Pignon a écrit:

Nous sommes d'accord.
Vous disiez que Judas aimait Jésus,  est-ce que vous êtes toujours d'accord avec cette affirmation?

Si Jésus déçoit Judas, c'est parce qu'il l'aimait...On est déçu quand l'autre ne correspond pas à nos attentes...
Qu'est-ce que Judas espérait de Jésus?

L'amour humain ne sera jamais parfait. Ce qui ne veut pas dire que nous n'aimons pas.
Mister be

Pignon a écrit:

Mister be a écrit:

Pignon a écrit:

Nous sommes d'accord.
Vous disiez que Judas aimait Jésus,  est-ce que vous êtes toujours d'accord avec cette affirmation?

Si Jésus déçoit Judas, c'est parce qu'il l'aimait...On est déçu quand l'autre ne correspond pas à nos attentes...
Qu'est-ce que Judas espérait de Jésus?

Il espérait une victoire politique éclatante..
Il espérait devenir son premier ministre, il s'est complètement planté sur la mission de Jésus...

N'est-ce pas le rôle du messie juif?Le messie triomphant que les Chrétiens reconnaitront à la Parousie?
Premier ministre? Il était déjà ministre des finances de la cellule christique...Relisez ce que les Juifs attendent comme messie...on ne peut pas en vouloir à Judas pour cela...Qu'espère-t-on encore aujourd'hui de Jésus? Quel est la principale objet ou but de nos prières?

humanlife a écrit:

en fin de compte l'évangile n'explique pas les raisons de la trahison de judas, mais le symbole de la trahison est bien l'argent, et l'épisode où judas livre jésus pour l'argent est le symbole ultime de la chute pour l'homme, la corruption de l'argent.

L'argent mais il en aurait dans ce cas demandé plus...C'était une somme dérisoire pour un tel acte...l'argent n'a pas d'importance!Connaissez-vous l'expérience de Milgram?

Mister be a écrit:

Pignon a écrit:

Mister be a écrit:

Pignon a écrit:

Nous sommes d'accord.
Vous disiez que Judas aimait Jésus,  est-ce que vous êtes toujours d'accord avec cette affirmation?

Si Jésus déçoit Judas, c'est parce qu'il l'aimait...On est déçu quand l'autre ne correspond pas à nos attentes...
Qu'est-ce que Judas espérait de Jésus?

Il espérait une victoire politique éclatante..
Il espérait devenir son premier ministre, il s'est complètement planté sur la mission de Jésus...

N'est-ce pas le rôle du messie juif?Le messie triomphant que les Chrétiens reconnaitront à la Parousie?
Premier ministre? Il était déjà ministre des finances de la cellule christique...Relisez ce que les Juifs attendent comme messie...on ne peut pas en vouloir à Judas pour cela...Qu'espère-t-on encore aujourd'hui de Jésus? Quel est la principale objet ou but de nos prières?

Jésus n'est pas un chef politique, c'est justement le problème des juifs, ils attendent un messie politique... l'antechrist sera un chef politique, l'imposture fonctionnera à merveille...

La théocratie qu'on imagine sera certes spirituelle mais politique aussi ...comment voulez-vous gérer un royaume sans politique? Fut-il le royaume de Dieu!

Mister be a écrit:

La théocratie qu'on imagine sera certes spirituelle mais politique aussi ...comment voulez-vous gérer un royaume sans politique? Fut-il le royaume de Dieu!

Mister, le millénarisme est un sujet que je te suggère d'étudier.
Cette eschatologie est - et sera - à la source d'impostures phénoménales ...

Je suis en plein dedans...! mais on dévie du sujet

Mister be a écrit:

Je suis en plein dedans...! mais on dévie du sujet

C'est le coeur du problème... cette question est essentielle.

Voyons ce que nous dit la prophétie juive sur le millénium
L'eschatologie juive au temps du Christ peut se ramener à deux systèmes fondamentaux, se distinguant par la durée plus ou moins longue, éternelle ou temporelle attribuée au règne du Messie.

Dans le premier la venue de celui-ci coïncide avec la fin du monde : à son avènement les méchants se coalisent contre lui, il les défait, le jugement général a lieu, les méchants sont châtiés, les bons triomphent éternellement avec le Messie.

Dans le second, le règne du Messie s'achève avant la fin du monde. Après avoir vaincu ses ennemis, il gouverne un certain temps le peuple des justes, puis l'univers est transformé, les morts ressuscitent et sont jugés, chacun reçoit sa récompense ou sa peine : l'éternité commence.

Les points suivants se retrouvent dans les deux systèmes, bien que dans un ordre différent.

Les signes avant-coureurs de la catastrophe : bouleversement de la nature, phénomènes terrifiants, guerres, famines, apostasie universelle
La venue d'Élie qui doit tout rétablir
L'avènement du Messie, précédant, accompagnant ou suivant le jugement et la consommation dernière.
La coalition des impies contre lui sous la coalition d'un chef, qui n'est pas nommé, mais que les chrétiens appelleront Antéchrist.
La défaite et l'écrasement des coalisés tantôt par Dieu, tantôt et plus souvent par le Messie .
Le règne messianique avec une Jérusalem nouvelle, purgée des idolâtres qui la souillaient ou même descendue du ciel avec tout le peuple juif -même les morts- rassemblé de sa dispersion avec Dieu pour chef suprême et Roi absolu avec sa postérité sans mélange, sa paix profonde, ses joies et sa félicité parfaite
La transformation du monde par la consumation de ce que l'ancien avait de corruptible et de mortel La résurrection des morts

Le document de BHL archivé nous le montre en train de déblatérer de fort vilaine façon en effet.

https://www.google.fr/amp/s/fr.aleteia.org/2013/05/16/pape-francois-pourquoi-judas-a-t-il-trahi-jesus-parce-que-cetait-un-egoiste/amp/

Mister be a écrit:

humanlife a écrit:

en fin de compte l'évangile n'explique pas les raisons de la trahison de judas, mais le symbole de la trahison est bien l'argent, et l'épisode où judas livre jésus pour l'argent est le symbole ultime de la chute pour l'homme, la corruption de l'argent.

L'argent mais il en aurait dans ce cas demandé plus...C'était une somme dérisoire pour un tel acte...l'argent n'a pas d'importance!Connaissez-vous l'expérience de Milgram?

pourtant c'est bien l'argent qui est évoqué dans l'évangile, pas par rapport à la somme, mais en tant que symbole de la corruption.

Je suis d'accord avec cette vidéo

https://www.bing.com/videos/search?q=la+trahison+de+Judas+et+l%27argent&view=detail&mid=EA8B1F81B3CC534C4A47EA8B1F81B3CC534C4A47&FORM=VIRE

Pignon a écrit:

Votre profil est idéal pour concourir au titre de chrétien , vous êtes un homme de qualité "supérieure"

Cher Pignon,
C'est en fait le cas pour absolument tous les musulmans. Ce qui est gênant c'est seulement le coté trinitaire du Christianisme. Les musulmans n'oublient jamais, ne serait-ce qu'un laps de temps, que la naissance virginale de Jésus est surtout un message divin clairement adressé aux humains. Par sa naissance virginale d'un coté et d'un autre coté sans père, Jésus nous apprend justement avec force que les lois physiques, et temporelles qui gèrent la création peuvent être bouleversées voire inversées par le divin seigneur. Jésus est en islam un verbe divin et les valeurs qu'il enseigne ne peuvent aucunement être comme celles sur lesquelles reposent notre monde. La conception chrétienne du divin se référant sur les constructions mentales uniquement aux lois qui gèrent le monde manifesté est si limitée, qu'elle les empêche de comprendre la mission de Jésus et sa station. Pourtant quoi de plus clair, par ce message le Messie est enfin parvenu a ébranler la forteresse de nos certitudes, de notre conception limitée des choses de ce monde, qui n’ont de réelles valeurs qu'en étant rattachées justement à l’essence, à Dieu. Ensuite, il n'y a pas de doute que si Jésus était la rançon qui efface les péchés des humains, Dieu ne les punirait point et le paradis serait pour tous car une telle rançon mérite de sauver toute les créatures. Les musulman pensent qu'au contraire, la crucifixion demandée par Dieu sur son fils est d'une atrocité telle que que le jour ou nous serons devant lui il nous aura déjà de notre vie d'ici bas montré les couleurs de sa miséricorde d'ailleurs sur son propre fils.

il faut comprendre que la théologie chrétienne est peu accessible à la logique conventionnelle.
même les savants théologiques sont dénoncés dans la bible comme destructeurs du monde.

Bonsoir
Judas un homme envieux un voleur et un traitre fit assassiné Jésus pour une poignée de figue qui représentais la valeur d'un champs. Judas n'avais ni dimension politique et encore moins spirituelle.

Les motivations d'un t-elle acte: mais qu'elle son les motivations et la nature de l’âme d'un homme qui assassina le petit Gregory.

Fraternellement
ChrisTophe

humanlife a écrit:

il faut comprendre que la théologie chrétienne est peu accessible à la logique conventionnelle.
même les savants théologiques sont dénoncés dans la bible comme destructeurs du monde.

Cher human,
C'est justement par cette méthode que ceux qui vous ont précédé dans le christianisme ont parfaitement réussi a cloisonner leurs adeptes d'une manière plutôt orgueilleuse, stimulant leurs croyance en leurs avançant que les chrétiens seraient les seuls au monde a comprendre et a pénétrer vraiment le mystère du sens de la vie intime de Dieu, les autres croyants de part la brutalité de leurs pensées ne pouvant accéder a une telle vision des choses. Vous saisissez enfin la gravité de leurs cas et la profondeur du piège dans lequel il se sont empêtrés.
.

vous vous trompez sur tout, d'une part jésus ouvre le salut de dieu à toute l'humanité, d'autre part la corruption des savants théologiques est inscrite dans les textes depuis l'origine, avec st paul, et les saints et mystiques qui eurent à la subir depuis 2000 ans.

humanlife a écrit:

vous vous trompez sur tout, d'une part jésus ouvre le salut de dieu à toute l'humanité, d'autre part la corruption des savants théologiques est inscrite dans les textes depuis l'origine, avec st paul, et les saints et mystiques qui eurent à la subir depuis 2000 ans.

Cher human,
Il vous faut en extrême urgence saisir la gravité que beaucoup de chrétiens sont dans un laisser aller infernal et pensent que DIEU a déjà pris l'initiative de régler les sérieux problèmes dans lesquels ils se sont empêtrés par leurs désobéissances continuelles. Et c’est Pour cela, qu’il a envoyé son Fils, Jésus-Christ, mourir sur la croix. Le plus grave c'est qu'ils se basent aussi sur le cri de joie du bon larron « La peine est déjà payée, c’est Jésus qui a tout payé pour moi ; donc, il me libérera sans cesse de mon péché » ! Je suis totalement gracié ! ! ! et rendu à ma liberté d’enfant de Dieu.. Contrairement aux évangélistes qui entendent bien montrer que la Croix est l’accomplissement d’un dessein de Dieu, que Jésus a librement accepté et assumé, ne serait il pas préférable que la vie de l’homme Jésus prenne enfin son vrai sens. La présence du crucifié sera plus sensible a l'humanité et deviendra enfin une vérité de la vie de l'humanité. Jésus apparaîtra enfin a tous et a toutes comme celui qui est allé jusqu'au bout de ses convictions, jusqu'au bout aussi dans la rencontre des autres, dans le partage de la souffrance jusqu'au bout de la non-violence et de l’amour véritablement salutaire dans le vrai sens.
.