L'évangile de Judas

https://kg.vkk.nl/french/organisations.f/ecl.f/iecl/ecrituressaintes/apocryphes/christianapocryphal/evangiles/evangilejudas.pdf

Quelle est la question du sujet ?

Et bien, si Judas n'avait pas trahi Jésus, il n'aurait pas été crucifié, il n'aurait pas ressuscité, le catholicisme n'aurait pas été créé.

Imaginez Jésus mort de vieillesse.

humanlife a écrit:

Quelle est la question du sujet ?

Pourquoi devrait' il y avoir une question ?

florence_yvonne a écrit:

https://kg.vkk.nl/french/organisations.f/ecl.f/iecl/ecrituressaintes/apocryphes/christianapocryphal/evangiles/evangilejudas.pdf

Sa maxime principale: "trahissez-vous les uns les autres"?

Judas a joué un rôle essentiel dans le destin de Jésus, pas de Judas, pas de christianisme.

florence_yvonne a écrit:

Et bien, si Judas n'avait pas trahi Jésus, il n'aurait pas été crucifié, il n'aurait pas ressuscité, le catholicisme n'aurait pas été créé.

Imaginez Jésus mort de vieillesse.

effectivement si cela serait arrivée tout aurait était différent.

mais apriori, selon les textes, satan qui a eu l'opportunité de le mettre a mort, en poussant Judas a le trahir, c'est jeter sur l'occasion, sans réfléchir aux conséquences, c'était plus fort que lui je suppose, et Dieu ne l'a pas empêché non plus bien sûr parce qu'il fallait que la prophétie ce réalise (toujours selon les textes).

il y a même dans un certain évangile de judas (apocryphe), quelque chose comme si ce serait Jésus qui lui aurait demander de le trahir, enfin, si c'est un apocryphe ce n'est pas pour rien non plus, surement écrit par des gens qui ne croient pas au diable ni qu'il puisse influencer les hommes, et qui ne croient peut-être pas non plus au fait que des gens puissent arriver a trahir leurs amis pour de l'argent.

florence_yvonne a écrit:

Judas a joué un rôle essentiel dans le destin de Jésus, pas de Judas, pas de christianisme.

Ton approche morbide du Christianisme est navrante. Car, en définitive, ce n'est pas la mort mais la résurrection du Christ qui fonde et soutient le Christianisme: I Cor.15.

Fidèle a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Judas a joué un rôle essentiel dans le destin de Jésus, pas de Judas, pas de christianisme.

Ton approche morbide du Christianisme est navrante. Car, en définitive, ce n'est pas la mort mais la résurrection du Christ qui fonde et soutient le Christianisme: I Cor.15.

non ce qu'elle sous-entend, c'est que Dieu est omniscient, et savait que Judas trahirait.
il y a une idée de l'avoir instrumentalisé ou pas avoir préservé Judas et Jésus de cet acte.

Rappel, Dieu peut rendre le cou raide comme pour le pharaon lors de l'Exode

peut-on dire que Judas est un saint ?
Selon les Évangiles, la trahison de Judas était une partie nécessaire du plan divin et des prophéties de l'Ancien Testament.
Matthieu (26:24), Jésus dit : "Le Fils de l’homme s’en va selon ce qui est écrit de lui, mais malheur à cet homme par qui le Fils de l’homme est livré !"

Calame_ a écrit:

non ce qu'elle sous-entend, c'est que Dieu est omniscient, et savait que Judas trahirait. il y a une idée de l'avoir instrumentalisé ou pas avoir préservé Judas et Jésus de cet acte.

Le Kérygme-repris par le Symbole de Nicée-Constantinople-n'annonce que la résurrection du Christ. Judas n'y est pas mentionné. Or, le Credo est l'exposé réglementaire de la parole de Dieu de la Bible. Tout le reste n'est que questions périphériques.

Fidèle a écrit:

Calame_ a écrit:

non ce qu'elle sous-entend, c'est que Dieu est omniscient, et savait que Judas trahirait. il y a une idée de l'avoir instrumentalisé ou pas avoir préservé Judas et Jésus de cet acte.

Le Kérygme-repris par le Symbole de Nicée-Constantinople-n'annonce que la résurrection du Christ. Judas n'y est pas mentionné. Or, le Credo est l'exposé réglementaire de la parole de Dieu de la Bible. Tout le reste n'est que questions périphériques.

tu vas vite quand même.

la passion du Christ est un élément central au contraire.
Cela va de sa trahison, son arrestation, son procès, sa crucifixion, à sa mort.
à quoi servent le Vendredi Saint (commémoration de la crucifixion) et le Dimanche de Pâques (célébration de la résurrection) sinon ?

Jésus, par sa Passion, montre un chemin de souffrance acceptée par amour pour les autres. Cet exemple est central pour l'éthique chrétienne et la spiritualité.

La Passion justement dans les Évangiles représente  l'accomplissement des prophéties de l'Ancien Testament. Et afin de démontrer que Jésus est le Messie attendu.


Et ce n'est pas parce que ce n'est pas annoncé dans le Kérygme, que cela veut dire que ce n'est pas important.

Calame_ a écrit:

tu vas vite quand même.

La ré-surrection implique, certes, la mort. Cependant, Judas est sans importance dans l'économie du salut.

florence_yvonne a écrit:

Et bien, si Judas n'avait pas trahi Jésus, il n'aurait pas été crucifié, il n'aurait pas ressuscité, le catholicisme n'aurait pas été créé.

Imaginez Jésus mort de vieillesse.

C'est un évangile imaginaire ?
Je ne vois pas trop l'intérêt du sujet.

Fidèle a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Judas a joué un rôle essentiel dans le destin de Jésus, pas de Judas, pas de christianisme.

Ton approche morbide du Christianisme est navrante. Car, en définitive, ce n'est pas la mort mais la résurrection du Christ qui fonde et soutient le Christianisme: I Cor.15.

Si judas n'avait pas trahi Jésus, qui l'aurait fait ? parce soyons clair, il fallait que Jésus soit trahi. sinon la prophétie ne se serait jamais réalisée.

humanlife a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Et bien, si Judas n'avait pas trahi Jésus, il n'aurait pas été crucifié, il n'aurait pas ressuscité, le catholicisme n'aurait pas été créé.

Imaginez Jésus mort de vieillesse.

C'est un évangile imaginaire ?
Je ne vois pas trop l'intérêt du sujet.

De toute façon, tu ne vois jamais rien, sans vouloir t'offenser bien sur.

L'évangile de Judas est un Evangile apocryphe.

Qui a écrit cet évangile imaginaire ?

florence_yvonne a écrit:

Si judas n'avait pas trahi Jésus, qui l'aurait fait ? parce  soyons clair, il fallait que Jésus soit trahi. sinon la prophétie ne se serait jamais réalisée.

Une prophétie n'est pas ce qui sauve mais la résurrection.

Croquin83 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Et bien, si Judas n'avait pas trahi Jésus, il n'aurait pas été crucifié, il n'aurait pas ressuscité, le catholicisme n'aurait pas été créé.

Imaginez Jésus mort de vieillesse.

effectivement si cela serait arrivée tout aurait était différent.

mais apriori, selon les textes, satan qui a eu l'opportunité de le mettre a mort, en poussant Judas a le trahir, c'est jeter sur l'occasion, sans réfléchir aux conséquences, c'était plus fort que lui je suppose, et Dieu ne l'a pas empêché non plus bien sûr parce qu'il fallait que la prophétie ce réalise (toujours selon les textes).

il y a même dans un certain évangile de judas (apocryphe), quelque chose comme si ce serait Jésus qui lui aurait demander de le trahir, enfin, si c'est un apocryphe ce n'est pas pour rien non plus, surement écrit par des gens qui ne croient pas au diable ni qu'il puisse influencer les hommes, et qui ne croient peut-être pas non plus au fait que des gens puissent arriver a trahir leurs amis pour de l'argent.

Je crois que, en trahissant Jésus, Judas s'est sacrifié.

Les quatre évangiles que l'Eglise a sélectionnés racontent tous a peu près la même chose.

humanlife a écrit:

Qui a écrit cet évangile imaginaire ?

Apocryphe ne veut pas dire imaginaire, ce ne sont quand même pas des romans de science fiction.

Fidèle a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Si judas n'avait pas trahi Jésus, qui l'aurait fait ? parce  soyons clair, il fallait que Jésus soit trahi. sinon la prophétie ne se serait jamais réalisée.

Une prophétie n'est pas ce qui sauve mais la résurrection.

Oui mais pas de mort dit pas de résurrection.

Parmi les dizaines d'évangiles apocryphes, les plus connus sont celui selon saint Thomas et celui selon saint Jacques, Marie-Madeleine, tous attribués à des Apôtres.

Marie Madeleine était une disciple de Jésus et non sa femme. Elle est également considérée comme « apôtre des apôtres » car elle fut la première à donner la nouvelle de la Résurrection aux autres apôtres de Jésus

De toute façon tous le monde sait que Matthieu, Marc, Luc et Jean ne sont pas les auteurs de évangiles qui leur sont attribués.

florence_yvonne a écrit:

Oui mais pas de mort dit pas de résurrection.

Pas de résurrection implique pas de mort. L'inverse n'est pas vrai: I Cor.15/51-57. De sorte que, la seule résurrection, et ce qu'elle comporte, nous importe. Le reste n'est que périphérique. Car, la rédaction des Écritures a pour but le salut et non pas l'alimentation de questions oiseuses: I Tim.6/20.

florence_yvonne a écrit:

humanlife a écrit:

Qui a écrit cet évangile imaginaire ?

Apocryphe ne veut pas dire imaginaire, ce ne sont quand même pas des romans de science fiction.

Un évangile apocryphe de Judas peut être considéré comme un récit de science-fiction je pense.

Même l'Eglise reconnait que dans les évangiles apocryphe il y a une part de vérité

Le choix des évangiles canonique par l'Eglise est tout sauf objectif.

J'ai lu les quatre évangiles canoniques a peu de choses près, il racontent tous la même chose.

Quels passages de l'évangile de Judas sont significatifs sur la vie de Jésus ?

Cherches et tu trouveras.

Judas, le disciple que Jésus aimait

Judas avait toute la confiance de Jésus, il avait le rôle de trésorier

Celui qui cherche trouve, cela n'a rien d'original pour un évangile apocryphe.

Je pense que l'on peut dire la même choses des évangiles canonique

florence_yvonne a écrit:

Le choix des évangiles canonique par l'Eglise est tout sauf objectif.

Évidemment, puisque c'est l'Esprit Saint qui l'a guidée. Son choix est surnaturel.

Tous les évangiles se valent dans ce cas, mais en fait ce n'est pas vrai.

Je dirais que dans les évangiles, tous les évangiles on trouve à boire et a manger (je ne sais pas si tu connais l'expression)

Je fais confiance à l'Eglise catholique en ce qui me concerne sur la transmission des évangiles authentiques.

humanlife a écrit:

Je fais confiance à l'Eglise catholique en ce qui me concerne sur la transmission des évangiles authentiques.

Et moi, je fais confiance au Credo qui l'identifie...

humanlife a écrit:

Je fais confiance à l'Eglise catholique en ce qui me concerne sur la transmission des évangiles authentiques.

Canonique ne veut pas dire authentique.

Fidèle a écrit:

humanlife a écrit:

Je fais confiance à l'Eglise catholique en ce qui me concerne sur la transmission des évangiles authentiques.

Et moi, je fais confiance au Credo qui l'identifie...

On ne s'en serait pas douté

florence_yvonne a écrit:

humanlife a écrit:

Je fais confiance à l'Eglise catholique en ce qui me concerne sur la transmission des évangiles authentiques.

Canonique ne veut pas dire authentique.

Pour un catholique je dirais que si.

florence_yvonne a écrit:

Fidèle a écrit:

Et moi, je fais confiance au Credo qui l'identifie...

On ne s'en serait pas douté

Que veux-tu, je préfère la Foi au clergé.

Si tu le dis.

Il me semble.

I te semble ? donc, tu n'es pas sur.

Bonne nuit, je prierais pour vous, particulièrement pour toi humanlife

Je préfère que tu ne pries pas pour moi s'il te plaît.

humanlife a écrit:

Je préfère que tu ne pries pas pour moi s'il te plaît.

Quoi, F.Y serait-elle une mauvaise référence?...

Question trop personnelle.

Calame_ a écrit:

Spoiler:

peut-on dire que Judas est un saint ?
Selon les Évangiles, la trahison de Judas était une partie nécessaire du plan divin et des prophéties de l'Ancien Testament.
Matthieu (26:24), Jésus dit : "Le Fils de l’homme s’en va selon ce qui est écrit de lui, mais malheur à cet homme par qui le Fils de l’homme est livré !"

si Judas serait maintenant saint, ce ne serait être ni parce qu'il a trahis, ni parce que cela lui aurait apporté le malheur, ni parce qu'il avait une certaine importance dans le dessein divin, évidemment.

après ses épisodes, je ne suis pas contre l'idée qu'il puisse être saint, après tout, est-ce que Dieu nous empêche de péché gravement ?? il y a beaucoup d'injustice et de malheur dans le monde est pourtant Dieu n'a pas l'air d'intervenir.

péché c'est une chose, le malheur de Judas s'en est une autre, hors justement c'est dans ses moments de malheurs et quand le péché nous mène au fond du gouffre que la miséricorde de Dieu ce manifeste.

en quoi Judas serait-il une exception ? s'il refuse la miséricorde de Dieu peut-être, mais ça rien ne le dit, pas même le fait que le malheur lui soit tombé dessus après avoir trahis, ni même qu'il ce soit suicidé, absolument rien de tout ça est plus fort que la miséricorde de Dieu.

c'est peut-être son suicide le problème, il faut être désespéré pour ce suicider, ne pas croire que Dieu nous aime, qu'il puisse nous pardonner, ne pas le savoir ou le concevoir peut-être, après ce qu'il a fait je peux le comprendre, ça ne pouvait pas finir bien pour lui, mais je ne pense pas que tout soit forcement fini pour autant.

en résumé, même pour les cas les plus désespéré je ne suis pas fataliste.

il y a un autre truc qui me travail cependant, si comme l'évangile de Judas le dit, c'est Jésus qui lui aurait demandé, c'est peut-être que Judas n'était pas conscient de péché, Judas a entendu ce qu'il a bien voulu entendre, c'est une justification, il serait donc comme ça et sans la moindre volonté de changer d'état d'esprit !

là c'est grave par contre, si c'est encore le cas judas n'est pas saint et peut-être bien en enfer, Jésus est venu pour les malades, non pas pour ceux qui n'ont pas besoin de médecin.

humanlife a écrit:

Je préfère que tu ne pries pas pour moi s'il te plaît.

Pourquoi ?