Morgan Priest/Arnaud Notre projet: Charité et connaissance de la foi de l’autre

k11 a écrit:

Merci K11, un bisou c'est toujours bon à prendre!

1: Se sont bien les scribes qui répondirent à Jésus: Qui peut pardonner les péchés, si ce n'est Dieu seul ? Est-ce que cela signifie pour autan, que cette enseignement n'a pas de valeur théologique? Bien au contraire car voici ce que Jésus dit au sujet de l'enseignement des scribes: Les scribes et les pharisiens sont assis dans la chaire de Moïse. Faites donc et observez tout ce qu'ils vous disent.... (Matthieu 23:2-3) Donc Jésus reconnais la valeur de l'enseignement des scribes, et si pour ces derniers, le fait de prétendre pardonner les péchés est un blasphème, alors cette enseignement est conforme à la parole de Dieu. 2: CONFESSEZ DONC VOS PÉCHÉS LES UNS AUX AUTRES... (Jacques 5:16) La confession publique des péchés est un principe biblique, qui se pratiquait couramment chez les premiers chrétiens. Plusieurs de ceux qui avaient cru venaient confesser et déclarer ce qu'ils avaient fait. (Actes 19:18) En effet, ceux qui ont péché publiquement doivent aussi dire publiquement qu'il ont renoncés à leurs péchés passés, comme un témoignage de l'action de Dieu dans leur vie. La bible recommande aussi la confession des péchés, à l'égard de ceux que nous avons offensés Si ton frère a péché, reprends-le; et, s’il se repent, pardonne-lui. Et s’il a péché contre toi sept fois dans un jour et que sept fois il revienne à toi, disant: Je me repens, tu lui pardonneras» (Luc 17.3,4) Mais attention, il n'est jamais fait mention dans la bible, de confession privée, ou les individus racontent les détails de leur intimité à un professionnel, qui aurait un prétendu pouvoir d'absolution! Cette façon d'agir est contraire à l'enseignement de la bible

Gérard2 a écrit:

k11 a écrit:

Merci K11, un bisou c'est toujours bon à prendre!  :fleur  6:

  

http://missionbn.com/Rose-7.php

http://lesalonbeige.blogs.com/my_weblog/2013/06/miracle-eucharistique-%C3%A0-buenos-aires.html

le "padre pio" française  

Spoiler:

peut etre tu saura me dire de quel miracle il est question, Philippe;
c’était sur un prêtre qui doutait de la présence réèl du Christ dans l'eucharistie, 
et je crois... que la statue du Christ c'est animé et a présenté la Coupe de vin au prêtre ... 
connais tu ce miracle? cela te dis quelques chose? je l'avais entendu une fois il y a longtemps, mais... je ne me souvient plus trop....

philippe bis a écrit:

le "padre pio" française

Marthe Robin??

k11 a écrit:

peut etre tu saura me dire de quel miracle il est question, Philippe;
c’était sur un prêtre qui doutait de la présence réèl du Christ dans l'eucharistie, 
et je crois... que la statue du Christ c'est animé et a présenté la Coupe de vin au prêtre ... 
connais tu ce miracle? cela te dis quelques chose? je l'avais entendu une fois il y a longtemps, mais... je ne me souvient plus trop....

C'est qu'il avait trop bu de l'élixir du Père Gaucher.

Mais sérieusement, il y a le plus ancien connu, étant le miracle de Lanciano qui remonte au VIIIe siècle et dont l'hostie changée en chair du coeur est toujours exposée et toujours dans un état comme
si ce morceau de chair venait d'être prélevé.

c'est bon j'ai trouvé !! 
Allemagne; ratisbonne 1255 
http://www.miracolieucaristici.org/fr/download/regensburg.pdf

oui, il y a une foule de merveilleux miracle eucharistique!
comme celui de la chapelle en feu, mais l'ostensoir reste en lévitation au dessus des flammes !!

 il y a récemment, celui de Lourde qui a fait beaucoup parlé aussi; filmé en direct pendant la messe!

k11 a écrit:

peut etre tu saura me dire de quel miracle il est question, Philippe;
c’était sur un prêtre qui doutait de la présence réèl du Christ dans l'eucharistie, 
et je crois... que la statue du Christ c'est animé et a présenté la Coupe de vin au prêtre ... 
connais tu ce miracle? cela te dis quelques chose? je l'avais entendu une fois il y a longtemps, mais... je ne me souvient plus trop....

Le miracle en Argentine est encore plus merveilleux car la science avait des intrusments modernes et en a éta bouche béé , par exemple  " l'echantillon" ( l 'hostie) a été divisé plusieurs fois mais le poids resté le méme et les caractéristiques aussi...

oui, exacte!!  c'est vrai que celui ci, est ... une Merveille!
on peux pas être plus explicite!!

Spoiler:

Un démon qui fait ces prodige ?
Jésus avait prévenu qu'il y aurait de faux Christ

A-t-on le groupe sanguin ? l'a-t-on comparé au linceul de Turin ?

jérémy261 a écrit:

Un démon qui fait ces prodige ?
Jésus avait prévenu qu'il y aurait de faux Christ

A-t-on le groupe sanguin ? l'a-t-on comparé au linceul de Turin ?

Celui de Lanciano oui et même groupe que celui du linceul de Turin et du suaire d'Oviedo.

Parce qu'on les embaume.

gros besoin d'attention...? ou vrai question ?

jérémy261 a écrit:

pourquoi l'église de Rome ne parvient pas au nom de Jésus à faire ressusciter les morts ?

Ou que tous le monde gagne au loto ça serait sympa!  mais il doit y avoir des conséquences comme l 'inflation lol

Pourquoi les juifs messianiques, protestants, orthodoxes, ....n'admettent pas que l'église du Christ est le Vatican et le pape le véritable successeur de Pierre ?

Où est Saint Zibou ?

Tout au plus, les orthodoxes reconnaissent en Pierre une primauté d'honneur... De toute manière, les Églises orthodoxes, se chicannent entre eux de sorte que même le patriarche de l'Église orthodoxe russe conteste la primauté du patriarche de Constantinople, donc imaginez le patriarcat central étant le Vatican... Dire que Constantin a quittée Rome afin de justement
permettre à cette primauté divine temporelle de pouvoir s'émanciper.

k11 a écrit:

Spoiler:

vous ne comprenez pas ?

Celui qui n’aime pas demeure dans la mort;
La damnation éternelle n’est pas une salle de torture, c’est une mort. 
La damnation éternelle est le fait de s’éloigner constamment du Seigneur.»

ou ce verset? :

46 Et ils s’en iront, ceux-ci au châtiment éternel, et les justes, à la vie éternelle. »
c'est dans : Matthieu  25 : 31 – 46 a lire en entier ;)

Mais je dois comprendre quoi en fait, K11? Il est écrit noir sur blanc que la damnation éternelle n'est pas une salle de torture, mais la mort. Que doit-on comprendre de plus?

J'explique sur ce forum depuis le début qu'il n'y a pas un enfer éternel mais un enfer "temporaire" suivi de la disparition de l'âme (c'est donc à la fois un châtiment et une mort!).

Peux-tu me dire quelle est la différence entre ce que je dis et ce que dit le pape?

Et je pose cette question aussi à Arnaud!

Gérard2 a écrit:

J'explique sur ce forum depuis le début qu'il n'y a pas un enfer éternel mais un enfer "temporaire" suivi de la disparition de l'âme (c'est donc à la fois un châtiment et une mort!).

Cher Gérard,
Ne voyez-vous pas que vous démentez clairement Jésus Christ, que bénie soit sa mère, qui proclamait solennellement qu'il faut mieux s'arracher les yeux et les pieds pour avoir eu seulement certaines intentions que de périr éternellement sous les feux de l'enfer. On se demande plutôt comment a t-il pu vous échapper que Saint Jean-Baptiste, pour pousser à la pénitence, avait déjà prêché la colère future et le feu où sera précipité l’arbre infructueux, et la fournaise inextinguible qui consumera la paille rejetée par le vanneur. Dans le sermon sur la montagne, Jésus recommande, sous peine de supplice terrible, la charité fraternelle. Il ordonne de même la chasteté à tout prix, fallut-il sacrifier son œil droit et sa main, objets de scandale, pour que le corps ne soit pas jeté éternellement dans la géhenne. "Et si ton pied te scandalise, coupe-le; il vaut mieux entrer estropié dans la vie (éternelle) que d’être jeté avec deux pieds dans la géhenne du feu inextinguible, où le ver ne meurt pas et leur feu ne s’éteint pas. Et si ton œil te scandalise, arrache-le ; il vaut mieux entrer borgne dans le royaume de Dieu que d’être jeté dans le géhenne (du feu), où leur ver ne meurt pas et leur feu ne s’éteint pas. . Oui, tous seront salés pour le feu comme on sale des victimes avec du sel.  En face du royaume de Dieu où la vie, il y aura éternellement un enfer de feu inextinguible, et de ver rongeur indestructible, supplice éternel des damnés..

Il n'y a plus aucun doute même pour les non avertis que dans la totalité des Évangiles, les destinées de l’homme sont présentées sous l’idée générale de vie éternelle ou de perte éternelle, cette perdition est même la peine du dam, plus terrible que celle du feu. Au jugement dernier, Jésus-Christ dira aux réprouvés : « Retirez-vous de moi, maudits, allez au feu éternel. » (Matthieu, XXV, 41). La vengeance de Dieu est donc, on le conçoit très bien après avoir lu la Bible, un concept Judéo-chrétien qui a trait a l’éternité dans le feu et la braise. En conclusion, mon ami, l'Éternité des peines est bien une doctrine effrayante de la Bible ou il y a même une prière en ce sens qui dit "Qu'elle le soit assez pour faire trembler les pécheurs"..
.

En attendant d'être opéré aux urgences pour une soudaine perforation de l'estomac, le Pr. Howard Storm, un solide athée américain en voyage à Paris, est mort subitement dans une chambre de l'hôpital Cochin.

Découvrant que soudain il ne souffrait plus, le Pr Storm a aussi constaté que quelque chose ne collait pas car il se sentait étrangement léger. Au même moment, il entendit des voix qui lui demandèrent de le suivre. Persuadé que c'était les infirmières qui lui parlaient, il suivit les silhouettes grises qui l'emmenèrent dans l'Au-delà.

Je suis forcé d'admettre que l'église de Rome a des arguments

Spoiler:

Merci beaucoup cher Halim, pour ce partage et d'avoir trouvé les mots. 

cher Gérard, vous aurez compris que le mot "Mort" utilisé par le Pape, n'est pas a prendre au premier degré ou au sens propre du terme;
mais comme il le précisait plus loin: est le fait de s’éloigner constamment du Seigneur. Celui qui n’aime pas "demeure"dans la mort;


Gerard a dit: "J'explique sur ce forum depuis le début qu'il n'y a pas un enfer éternel mais un enfer "temporaire" suivi de la disparition de l'âme" 

il n'y aurait aucun sens a ce que un damné meurs (au sens propre du terme), a petit feu en enfer, en un temps temporaire ...  a quoi bon??? quel en serait le but??

hors, si vous pensez qu'ils vont retourner a Dieu (après un temps temporaire en enfer).... eux, Ils ne le veulent pas !!! Et leurs choix est déjà fait !!
ils n'aiment pas! .... ils haïssent !
les bisoubisou tout plein d'amour et d'humilité => les mettent "en rage" !!  les font vomir.

Dieu ne va pas les forcer a l'aimer? ni les pulvériser par ce qu'ils ne l'aiment pas.


en revanche, pour les personnes disposé a l'Amour, mais imparfaitement purifié, il y a le Purgatoire en cette terre; et le purgatoire mystique, au ciel...

halim a écrit:

... En conclusion, mon ami, l'Éternité des peines est bien une doctrine effrayante de la Bible ou il y a même une prière en ce sens qui dit "Qu'elle le soit assez pour faire trembler les pécheurs"..
.

Je vous rappelle pour la nième fois que je ne fais partie d'aucune religion et que les écrits bibliques ou Coraniques sont pour moi fortement sujet à caution. Pour la nième fois encore, seule la Vérité m'importe! Les doctrines orientales ne disent pas du tout la même chose, sont très loin d'être moins respectables et sont beaucoup plus crédibles en matière de science de l'esprit.

Si l'Église n'est pas claire concernant les peines éternelles c'est parce qu'elles posent un très sérieux problème de fond: Ou Dieu est infiniment miséricordieux, ou Il ne l'est que relativement (idem pour Allah qui se dit miséricordieux alors que sa "miséricorde" est contredite par des dizaines de versets).

Alors, pour résoudre le problème évident de la miséricorde infinie de Dieu, l'Église a trouvé une solution intelligente (contrairement à l'Islam qui n'a rien trouvé du tout): Dieu ne châtie pas et ne damne pas, c'est le damné qui se damne lui-même en refusant l'Amour de Dieu.

Mais elle ne fait que repousser le problème. Si le damné se damne lui-même d'une manière libre et lucide il est cependant nécessaire qu'il perde sa liberté et sa lucidité après s'être damné, car toute possibilité de changer d'idée lui est ensuite refusée. Du coup la miséricorde divine infinie est de nouveau sollicité et il faut encore trouver une solution.

C'est compter sans l'Église qui est très astucieuse, elle a trouvé une autre parade. Non seulement le damné se damne lui-même, mais, de plus, il lui est impossible de changer d'avis car l'amour de Dieu lui est insupportable et qu'il préfère sa condition de damné. Mais elle n'a pas réalisé que si le damné considère la damnation plus agréable que le salut, il ne se retrouve pas en condition de souffrance, mais plutôt en condition de jouissance dans son propre paradis.

Á partir de là plus rien n'a de sens, il n'existe pas une menace d'enfer éternel car en réalité chacun retrouve son paradis!

Mais l'Église n'a pas dit son dernier mot! Le damné souffre, mais accepte sa souffrance plutôt que d'accepter l'Amour et le pardon de Dieu. Voilà, c'est un choix et ça demeure toujours la choix du damné, jamais celui de Dieu! C'est fort n'est-ce pas?

La dernière question qui s'enchaine forcément est:

Quel type de souffrance peut endurer éternellement un damné qui ne pourra jamais le convaincre qu'il vaut mieux accepter l'Amour et le pardon de Dieu? Pourra-t-il supporter d'être pelé vif avec du gros sel? Être brulé éternellement à petit feu dans un chaudron? Ou se faire arracher les ongles un à un pendant une éternité? Parce que, sincèrement, avec un tel type de souffrance éternelle, qui ne changerait pas d'avis?

Bref, vous l'avez compris, tout ça c'est du grand n'importe quoi!

Mais ce n'est pas fini. Il est clair que la conversion et la transformation de l'âme n'est qu'une question de vécu, de temps et d'évolution. Parce que, réfléchissez un peu (vous tous qui lisez), si Saint Paul, Saint Augustin ou beaucoup d'autres furent mort prématurément, avant leur conversion, ils seraient allés tout droit en enfer!    

Vu que la damnation éternelle est une grossière erreur, forcément aucune solution n'est acceptable!

Gérard... Quand nous irons au ciel (comme St Paul ou tous ceux qui nous ont quitté) ... La Vérité sera dévoilé entièrement... Sur Dieu et sur nous même !
Tout est limpide au ciel.
et si vous preniez un peu de temps pour lire certains saint, vous comprendrez que dans le passage de la mort, il est encore temps de se convertir face à cette vérité ... Ou de refuser Dieu (en pleine conscience) ! Et face à cette vérité, notre choix sera effectif en pleine lucidité !!
Pas comme ici ou nous avons une image flou de nous même et de Dieu.

Et quoi? Parce que le feu ça brule cela serait une bonne raison "d'Aimer"????? Et quitter l'enfer...

Ance Gérard c 'est paradis Obligatoire!

philippe bis a écrit:

Ance Gérard c 'est paradis Obligatoire!  

Je vous ai déjà dit que quand vous me citez il ne faut pas dire n'importe quoi.
L'homme meurt une seule fois, point. Celui qui veut sauver sa peau n'a pas d'autre choix que de se sanctifier ici bas, dans l'au-delà c'est trop tard.

Il existe cependant une individualité spirituelle qui perdure au delà des différentes vies humaines, mais elle n'a rien à voir avec une individualité humaine.

k11 a écrit:

Gérard... Quand nous irons au ciel (comme St Paul ou tous ceux qui nous ont quitté) ... La Vérité sera dévoilé entièrement... Sur Dieu et sur nous même !
Tout est limpide au ciel.
et si vous preniez un peu de temps pour lire certains saint, vous comprendrez que dans le passage de la mort, il est encore temps de se convertir face à cette vérité ... Ou de refuser Dieu (en pleine conscience) ! Et face à cette vérité, notre choix sera effectif en pleine lucidité !!
Pas comme ici ou nous avons une image flou de nous même et de Dieu.

Et quoi? Parce que le feu ça brule cela serait une bonne raison "d'Aimer"????? Et quitter l'enfer...

K11, comprendre et être sont deux choses différentes. Vous pouvez comprendre qu'il faut aimer et en être incapable. Certains naissent avec du cœur et d'autres non, là est toute la question. Il n'y a pas le choix, ou Dieu est injuste ou la vérité est autre.

nous naissons tous égaux.
Y en a pas qui naissent et viennent au monde avec plus de cœur que d'autres... D'où vient cet idée élitiste ?
Depuis notre naissance, nous devenons ce que nous voulons être. De part nos expériences, nos choix, etc

k11 a écrit:

nous naissons tous égaux.
Y en a pas qui naissent et viennent au monde avec plus de cœur que d'autres... D'où vient cet idée élitiste ?
Depuis notre naissance, nous devenons ce que nous voulons être. De part nos expériences, nos choix, etc

Désolé, ça ne correspond pas à ce que l'on peut observer. Certains sont froids, sans cœur, peuvent tuer et faire du mal sans état d'âme, alors que d'autres sont aimants, incapables de faire du mal et peuvent avoir des vocations religieuses précoces. Tout le monde peut observer cela, il suffit d'ouvrir les yeux. Si vous ne le voyez pas, évidemment, toute discussion est inutile. C'est comme parler du son à un sourd ou des images à un aveugle. Lorsqu'on désire être quelque chose plutôt qu'une autre (par exemple artiste plutôt que comptable) c'est qu'on en a une graine intérieure.

Gérard2 a écrit:

k11 a écrit:

nous naissons tous égaux.
Y en a pas qui naissent et viennent au monde avec plus de cœur que d'autres... D'où vient cet idée élitiste ?
Depuis notre naissance, nous devenons ce que nous voulons être. De part nos expériences, nos choix, etc

Désolé, ça ne correspond pas à ce que l'on peut observer. Certains sont froids, sans cœur, peuvent tuer et faire du mal sans état d'âme, alors que d'autres sont aimants, incapables de faire du mal et peuvent avoir des vocations religieuses précoces. Tout le monde peut observer cela, il suffit d'ouvrir les yeux. Si vous ne le voyez pas, évidemment, toute discussion est inutile. C'est comme parler du son à un sourd ou des images à un aveugle.

(...)

... quand ils sont dans le ventre de leur mère ils font et sont déjà cela? vraiment? 
ou ils apprennent et deviennent comme cela .... suite a leur expériences de vie et leurs choix?

k11 a écrit:

Gérard2 a écrit:

k11 a écrit:

nous naissons tous égaux.
Y en a pas qui naissent et viennent au monde avec plus de cœur que d'autres... D'où vient cet idée élitiste ?
Depuis notre naissance, nous devenons ce que nous voulons être. De part nos expériences, nos choix, etc

Désolé, ça ne correspond pas à ce que l'on peut observer. Certains sont froids, sans cœur, peuvent tuer et faire du mal sans état d'âme, alors que d'autres sont aimants, incapables de faire du mal et peuvent avoir des vocations religieuses précoces. Tout le monde peut observer cela, il suffit d'ouvrir les yeux. Si vous ne le voyez pas, évidemment, toute discussion est inutile. C'est comme parler du son à un sourd ou des images à un aveugle.

(...)

... quand ils sont dans le ventre de leur mère ils font et sont cela? vraiment? 
ou ils apprennent et deviennent comme cela .... suite a leur expériences de vie et leurs choix?

Si plusieurs graines de fleurs différentes ont été plantées, seriez-vous capable de dire de laquelle il en sortira une rose ou une marguerite?

C'est dans la graine que ça se passe. Mais il est clair que les acquis ont aussi leur importance. Si vous plantez une graine dans de la terre argileuse elle poussera moins bien que dans du terreau.

Tout fonctionne d'une manière analogue dans l'univers.

... on est tous de la même graine ... et on vient tous du même sac a graine.

si vous voulez penser le contraire... excusez donc les tueurs en serie et plaignez les; etc.... 
qui dans votre logique, ne sont que des victimes au final.... a cause de Dieu qui les a fait ainsi  

k11 a écrit:

... on est tous de la même graine ... et on vient tous du même sac a graine.

si vous voulez penser le contraire... excusez donc les tueurs en serie; etc.... 
qui dans votre logique, ne sont que des victimes au final.... a cause de Dieu qui les a fait ainsi      (...)

Les catholiques sont vraiment marrants! Vous préférez nier l'évidence plutôt que de remettre en cause vos croyances. Il ne s'agit pas d'un principe "élitiste", comme vous dites, bien au contraire. Le tueur en série est tout simplement une âme jeune. Ce n'est pas pour cela qu'il est irresponsable, il est tenu de se conformer aux règles de la société. Ce type là, lorsqu'il meurt il est définitivement mort, il n'existe aucune peine éternelle pour l'âme jeune.

K11, le mal s'engouffre dans le vide que laisse la conscience. Si la conscience est présente, le mal ne peut s'engouffrer. Si la conscience est absente, alors l'environnement, l'éducation et les acquis vont fortement influencer la personne.

Et, même dans le cas oú nous naitrions tous avec une conscience égale (ce qui est absurde, mais admettons), le fait de naitre dans une famille de voyous au lieu d'une bonne famille seraient également une injustice.

Il y a bien quelque chose qui au départ est absolument identique dans toutes les individualités, c'est l'étincelle divine. L'individualité spirituelle se joue complètement dans quel corps humain elle va faire son expérience.

Gérard2 a écrit:

Je vous rappelle pour la nième fois que je ne fais partie d'aucune religion et que les écrits bibliques ou Coraniques sont pour moi fortement sujet à caution. Pour la nième fois encore, seule la Vérité m'importe!

Cher Gerard,
Personne ne vous oblige a appartenir a une quelconque religion. Ceux sont clairement vos propres conceptions des choses et vos écrits que nous critiquons. C'est bien vous qui nous expliquez que dans la vision chrétienne, il n'y aurait pas d'enfer éternel mais un enfer "temporaire" suivi de la disparition de l'âme. C'est cette vision des choses que nous essayons d'en montrer toute l'imposture. Je vous rappelle donc que l'inspiration est effectivement un ingrédient nécessaire a la vie religieuse mais il ne faut surtout pas en être totalement enthousiaste. Les inspirations qui ne sont pas conformes a l'écriture sainte constituent un grand danger pour la croyance. C'est souvent plus un loisir spirituel qu'un vrai acte d'adoration. De tout cela il est plus que normal de nous nous poser la question "comment se fait-il qu'il échappe a certains les citations relatives a l'Enfer éternel dans l'ancien mais aussi et surtout le nouveau testament".

Pourtant les premiers chrétiens résumaient du nouveau testament, à partir des représentations de l’enfer, plusieurs phases dans les évangiles ou Jésus-Christ révèle bel et bien la théologie de l’enfer : dam, feu, inégalité, éternité, châtiment de tout péché mortel après la mort. Saint Paul aussi développe synthétiquement l’eschatologie infernale, dans le cadre général de sa théologie. Par ailleurs pour consoler les chrétiens de Thessalonique persécutés, Paul annonce dans la quasi totalité de ses écrits les futures justices : à eux la joie, à leurs persécuteurs l’enfer éternel. Cela apparaît de prime abord a la première lecture de la Bible. Plus grave encore Saint Jean retrace la réalité très complète, matérielle, du lieu et des supplices de cet abîme de feu où seront dans les siècles des siècles tous les sectateurs de la cité du mal. Il n'y a plus aucun doute même pour les non avertis que dans la totalité des Évangiles, les destinées de l’homme sont présentées sous l’idée générale de vie éternelle ou de perte éternelle, cette perdition est la peine du dam, plus terrible que celle du feu. La mort n’est donc pas l’anéantissement pour les pécheurs dans la religion de Christ, mais une privation de la vie divine en lieu de supplices éternels et horribles, dont le plus sensible sera le feu inextinguible.

Gérard2 a écrit:

(idem pour Allah qui se dit miséricordieux alors que sa "miséricorde" est contredite par des dizaines de versets).

En Islam, les croyants comprennent aisément que comme signe de Son infinie miséricorde envers les hommes, Dieu a envoyé des prophètes et des messagers pour les guider et les aider à demeurer sur le droit chemin menant au Paradis éternel. D'ailleurs, Dieu affirme n’avoir envoyé le prophète Mohammed qu'en miséricorde pour l’univers : « Et Nous ne t’avons envoyé (ô Mohammed) qu'en miséricorde pour l’univers. » (Coran 21:107). Même les versets ayant trait a la dissuasion pour ne pas mettre en œuvre les vices et les délits sont comptés comme partie intégrante de la miséricorde divine. En ces temps de guerres, d'extrémisme rampant et d'idéologies rigides seule la voie de l'amour, de la crainte révérencielle, de la paix et de la modération que prônent les soufis peut faire abandonner aux humains la tristesse de ce monde temporaire pour la demeure de la joie éternelle. Seul cela peut offrir aux passionnés la coupe de l'amour divin. Le Coran stipule donc clairement que la miséricorde divine étend son voile protecteur de manière permanente sur toute la création. Ce qui justement réconforte le musulman dans sa foi, c'est cette assurance que Dieu est Le seul réellement miséricordieux, Le seul digne d'adoration et d'amour. Dans la tradition musulmane, Dieu a quatre-vingt-dix-neuf noms. Pourtant parmi tous ces noms divins, ceux que les musulmans évoquent le plus souvent sont certainement Ar Rahmane (le Très-Miséricordieux) et Ar Rahim (le Tout-Miséricordieux).
.

halim a écrit:

...Je vous rappelle donc que l'inspiration est effectivement un ingrédient nécessaire a la vie religieuse mais il ne faut surtout pas en être totalement enthousiaste. Les inspirations qui ne sont pas conformes a l'écriture sainte constituent un grand danger pour la croyance.

Et moi je vous informe que ce que je dis ici ne sont pas des inspirations, mais des vérités divines révélées. Il y a longtemps que le Coran est révolu. D'ailleurs il était déjà révolu par les évangiles avant même qu'il soit rédigé par Mahomet.

halim a écrit:

...Même les versets ayant trait a la dissuasion pour ne pas mettre en œuvre les vices et les délits sont comptés comme partie intégrante de la miséricorde divine. .

Bien sûr, c'est évident! tuons tous les mécréants en se faisant sauter au milieu d'une foule, on aura ainsi mis en œuvre la miséricorde divine infinie Islamiste!

Ça va Halim, tout le monde se passe très bien ici de votre fanatisme religieux insensé.

halim a écrit:

...Le Coran stipule donc clairement que la miséricorde divine étend son voile protecteur de manière permanente sur toute la création.

La vraie miséricorde divine c'est de tendre l'autre joue et d'aimer et pardonner son propre ennemi. Désolé, mais cet enseignement ne vient pas de votre faux prophète!

Gérard2 a écrit:

La vraie miséricorde divine c'est de tendre l'autre joue et d'aimer et pardonner son propre ennemi. Désolé, mais cet enseignement ne vient pas de votre faux prophète!

Cher Gerard,
je le regrette profondément pour vous, mais ce verset n'a lieu que quand on est seul a subir un affront. Quand il s'agit de la vie des autres tout doit être mis en oeuvre pour sauver les femmes et les enfants. La notion réel du Christ vous échappe donc et il vous reste beaucoup de choses a savoir. Ensuite Jésus ne dit pas « résigne-toi » mais « trouve les ressources pour faire comprendre à celui qui t’oppresse et t’humilie qu’il ne t’est pas supérieur. A la Mecque le plus grand des prophètes a démontré la grandeur et la puissance de l'homme dans l'écoute du prochain et a la patience absolue dans le fait de tendre la joue gauche. Mais a Médine ce n’était tout simplement plus possible car la vie de milliers de femmes et d'enfants en dépendait, suite aux assauts continuels des idolâtres. Ce n'est donc plus un sacrifice d'un prophète ou d'une élite mais de toute une nation des femmes et des enfants parce qu'ils sont croyants. Il n'échappe a aucun connaissant que l'Islam menaçait également les intérêts injustes et la violence dans le monde c'est pour cela qu'on voit toute cette répression même actuellement contre l'Islam. Apres la prise de la Mecque dans la paix et la plus grande sérénité, l'issue de l'affrontement entre les musulmans et les Byzantins venus a la rescousse des incroyants stupéfia l'Arabie et le Moyen-Orient, car les Byzantins n'avaient pas gagné la bataille, bien qu'ils dépassaient en nombre les musulmans. Vous connaissez la suite qui mena le monde musulman par souci de survie de combattre le mal qui le menaçait de partout et de notifier la connaissance du message de paix qu'est l'Islam sans aucune contrainte, contre Rome et Byzance qui occupaient avec violence le monde de l'Epoque.. C’est donc l’Islam, si riche de valeurs intellectuelles et morales, d’idéaux politiques et économiques, qui a conquis les cœurs des habitants de toutes ces contrées. La grandeur du prophète de l'Islam apparaît enfin dans toute sa plénitude. Il ne pouvait tendre la joue gauche des autres.

Sinon, bien sur, quand il s'agit d'une affaire personnelle pour tout un chacun, le Coran est plus que clair et ne laisse a rien au hasard. " Rends le bien pour le mal, et tu verras ton ennemi se muer en fervent allié ! Mais une telle grandeur d’âme est seulement le privilège de ceux qui savent faire preuve de patience ". Donc il ne s'agit pas seulement de tendre la joue gauche, mais de rendre le mal par le bien. L’injustice était l’exception qui faisait de la lutte un devoir pour retrouver l’harmonie dans l’équité.
.

halim a écrit:

Gérard2 a écrit:

La vraie miséricorde divine c'est de tendre l'autre joue et d'aimer et pardonner son propre ennemi. Désolé, mais cet enseignement ne vient pas de votre faux prophète!

Cher Gerard,
je le regrette profondément pour vous, mais ce verset n'a lieu que quand on est seul a subir un affront. Quand il s'agit de la vie des autres tout doit être mis en oeuvre pour sauver les femmes et les enfants. La notion réel du Christ vous échappe donc et il vous reste beaucoup de choses a savoir.
.

Tout ce que je sais c'est que lorsque dans des écrits soi disant divins on peut puiser tout ce que l'on veut, que ce soi la violence ou l'Amour, alors ces écrits n'ont absolument rien de divin. Ils arrangeaient bien votre prophète à l'époque pour faire régner l'ordre dont il avait besoin, ainsi que pour pouvoir abuser de toutes les femmes qu'il désirait en leur faisant croire que c'était le seul moyen pour elles d'être sauvées.

Désolé Halim, la sainteté ce n'est pas le combat, ni pour soi et ni pour les autres, c'est le sacrifice de soi. Ne vous inquiétez pas pour les femmes et les enfants, il y a beaucoup plus de personnes "normales" qui sont prêtes a se battre que de saints. De plus, la protection ne passe pas forcément par la tuerie. Si le monde est parfait ce n'est certainement pas grâce à l'homme et encore moins grâce à Mahomet.

SVP Halim, arrêtez de mélanger les torchons et les serviettes. Si vous voulez encore parler du Christ, alors convertissez-vous et oubliez Mahomet, sinon allez prêcher sur un forum Islamique.

Pour ce qui est de l'amour, c'est entre musulmans uniquement. Les chrétiens et les juifs peuvent êtres tolérés, mais ne doivent en aucun cas trop s'afficher et doivent rapporter. Pour ce qui est des autres,
qu'ils appellent ''mécréants'' c'est tolérance zéro. Bien-sûr je parle de pays où l'islam est majoritaire.

-ysov- a écrit:

Pour ce qui est de l'amour, c'est entre musulmans uniquement. Les chrétiens et les juifs peuvent êtres tolérés, mais ne doivent en aucun cas trop s'afficher et doivent rapporter. Pour ce qui est des autres,
qu'ils appellent ''mécréants'' c'est tolérance zéro. Bien-sûr je parle de pays où l'islam est majoritaire.

Effectivement, leur Amour n'est même pas de l'Amour spirituel universel. Il est clairement lié à la culture, à l'apparence et au rituel. Ils s'aiment entre eux. Ça n'a rien à voir avec un Amour et une sagesse pure intérieure. Ils se sentent obligé de voiler la femme, de prier 5 fois par jour, de faire le ramadan, de rajouter pbsl derrière Mahomet etc... etc... Bref, tout est dans l'apparence, rien dans le cœur, leur coquille est vide (en tout cas majoritairement). Pas étonnant que le mal s'engouffre aussi facilement si leur coquille est vide!

Mais quelle stupidité!

Il y a bien sûr quelques similitudes dans les autres religions, mais tant que ça n'engendre pas du terrorisme, c'est de moindre importance.

svp file--- Morgan Priest/Arnaud Notre projet: Charité et connaissance de la foi de l’autre---

du coup je la remet car elle est déja perdu dans la masse

philippe bis a écrit:

svp file--- Morgan Priest/Arnaud Notre projet: Charité et connaissance de la foi de l’autre---

Ben vois-tu Philippe, finalement mon dernier post est pile-poil dans le sujet!

La croyance c'est quelque chose de puissant, qu'elle soit musulmane ou Chrétienne. Par la seule force de l'Esprit on peut rendre réel ce qu'on veut (ou presque). Cette force devient d'autant plus puissante que la croyance est partagée par beaucoup. Tant qu'il s'agit de croire à la transsubstantiation, pas de problème, on ne fait de mal à personne, bien au contraire, on rend vivant le Christ. Mais ne pas croire à la transsubstantiation ne condamnera jamais personne.

Tout ça fait partie de la culture et des rituels dont les hommes encore attachés à la matière ont besoin. La moralité et le point à retenir c'est que ces rituels aident mais ne sont pas indispensables. Certains démontrent avoir un cœur plein sans rituel. Donc les deux protagonistes de la vidéo ont raison.

Par contre, toutes les croyances intolérantes qui diminuent la liberté d'autrui sont néfastes (comme le port du voile).

- chacun a le Droit d'honorer Dieu ...

gerard: "toutes les croyances intolérantes qui diminuent la liberté d'autrui sont néfastes (comme le port du voile)." 

- le port du voile est une diminution néfaste des libertés d’autrui? chez qui? quel croyances est intolérante car il y a le port du voile ? car beaucoup on le port du voile ...

aurait il fallu retirer le voile, que la Sainte Vierge porte sur la tête, dans les représentations que nous faisons d'elle...?
 même pendant ses apparitions mariale, elle porte ce voile... 
pourquoi le porte t'elle ce voile? meme dans ses apparitions?

faut il retirer le voile des juives; des musulmanes; de certaines indou ; certaines orthodoxe ;  les bonnes soeurs; etc etc?
juste par ce que vous n'y entendez rien? ou que vous avez des préjugés tenace sur le port du voile? 

d’ailleurs... une bonne soeur pourrait elle refuser de le porter?  lui dirait on quelques chose si elle refusait ce port de voile? ou cela serait vu comme quelque chose de normal par ses supérieurs, de ne pas le porter?
... comme chez certains Musulmans ou juifs etc, on lui expliquerait certainement le pourquoi du port du voile....

bref...
ce n'est pas tant que certaines croyances sont intolérantes ou néfaste a cause du port du voile!!!!
mais que certains individu sont néfaste, veulent Imposer Leurs propres interprétations et volonté, sur autrui ...
et la, le port du voile, n'est qu'une petite goutte d'eau d'instrumentalisation.
et ces personnes néfaste .... existent partout ; et peuvent ce servir de tout et n importe quoi ...