Les racines du Christianisme sont-elles juives ? NON

ALAIN MONIER a écrit:

Ce lien fonctionne mieux :

Ce que la lecture juive des Ecritures apporte à la lecture chrétienne

https://www.youtube.com/watch?v=OosqJWR8lms

Mister Be a écrit:

Tout comme l’Ancienne Alliance était un accord entre Dieu et l’Israël physique, la Nouvelle Alliance est un accord entre Dieu et l’Israël spirituel, les véritables chrétiens aujourd’hui. Est-ce que cela signifie pour autant que les chrétiens d’aujourd’hui ne sont plus liés par les lois données à l’ancien Israël?

Confiteo a écrit:

Mister Be a écrit:

Tout comme l’Ancienne Alliance était un accord entre Dieu et l’Israël physique, la Nouvelle Alliance est un accord entre Dieu et l’Israël spirituel, les véritables chrétiens aujourd’hui. Est-ce que cela signifie pour autant que les chrétiens d’aujourd’hui ne sont plus liés par les lois données à l’ancien Israël?

C'est là votre erreur. Je parle de votre obstination à vouloir judaïser et perpétuer le ghetto.

-ysov- a écrit:

Comme quoi, ça frise l'antigoyisme...

ALAIN MONIER a écrit:

«L'antisémitisme est contraire aux principes chrétiens» affirme le Pape



09/02/2017 12:20

(RV) Le Pape François a rencontré, ce jeudi 9 février les membres de la délégation l’«Anti-Defamation League» en Salle des Papes au Vatican.
Cette ONG religieuse lutte contre l’antisémitisme contre les Juifs aux États-Unis.
Le Saint-Père a tenu à saluer l’amitié sincère et la confiance qui lient les Juifs et les catholiques, et a invité à entretenir cette «culture de la rencontre et de la réconciliation».

Le Pape a souligné devant la trentaine de membres de l’organisation que «si la culture de la rencontre et de la réconciliation génère la vie et créé de l’espérance, la non-culture de la haine sème la mort et récolte le désespoir».
«Je me suis rendu au camp d’extermination d’Auschwitz-Birkenau l’an dernier» a rappelé le Pape évoquant sa visite en marge des JMJ de Cracovie en Pologne fin juillet 2016.
Pour que ces horreurs et ces cruautés inqualifiables ne se répètent plus, le Saint-Père insiste sur la nécessité de continuer «à s’aider les uns les autres et à, comme le souhaitait Saint-Jean-Paul II, activer le rôle nécessaire de la mémoire dans le processus de construction d’un avenir dans lequel l'indicible injustice de la Shoah ne soit jamais plus possible».

François a déploré à nouveau «l’attitude antisémite» encore présente aujourd’hui, et qui «va à l’encontre de tout principe chrétien et de toute vision qui soit digne de l’homme».
L’Église catholique a le «devoir de faire tout ce qui est en son pouvoir pour rejeter les tendances antisémites» a assuré le Saint-Père.
Grâce à l’information et la formation, «aujourd’hui, encore plus qu’hier, la lutte contre l’antisémitisme peut offrir des instruments efficaces» a poursuivi François, saluant le travail de l’«Anti-Defamation League» à travers l’éducation, la promotion du respect de tous et la protection des plus faibles.

Face à trop de violences dans le monde, «il est urgent de semer le bien» pour «cueillir les fruits de paix», appelle le souverain pontife.
Un travail qui passe par «la culture de la justice, faire grandir la concorde, soutenir l’intégration, favoriser la liberté de culte et la protection des croyants et de religions».

La ligue américaine entretient des liens avec le Vatican depuis le Concile Vatican II et avait déjà été reçue sous les pontificats de Jean-Paul II et Benoit XVI, comme l’a rappelé le Pape devant la délégation.

(OB-BH)

Mister be a écrit:

Spoiler:

Mister be a écrit:

-ysov- a écrit:

Comme quoi, ça frise l'antigoyisme...

Comme vous frisez l'antijudaïsme....

-ysov- a écrit:

Hébreux chapitre 8 versets 6,7 et 13:

Mais notre grand prêtre a reçu un ministère d'autant plus élevé, qu'il est médiateur d'une alliance supérieure et fondée sur de meilleures promesses.

En effet, si la première alliance avait été sans défaut, il n'y aurait pas eu lieu de lui en substituer une seconde.

En disant: "Une alliance nouvelle", Dieu a déclaré la première vieillie; or, ce qui est devenu ancien, ce qui est vieilli, est près de disparaître.

Gilles de Québec a écrit:

Spoiler:

-ysov- a écrit:

Spoiler:

Communion Internationale dans la Grâce de Montréal

Mister be a écrit:

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-ysov- a écrit:

Spoiler:

Cette Église fait maintenant partie du christianisme officiel... Elle croit à la Sainte Trinité et au Crédo des chrétiens.

Gilles de Québec a écrit:

Une histoire brève de l'Église Universelle de Dieu

Mais peut-être que le changement le plus traumatisant survint en décembre 1994 : M. Tkach annonça que les chrétiens n'étaient pas tenus d'observer les lois de l'Ancienne Alliance tel que le Sabbat hebdomadaire, les Sabbats annuels, la deuxième et troisième dîmes et qu'ils n'étaient pas obligés d'éviter le porc, les fruits de mers et certaines autres viandes. Sous plusieurs aspects, le Sabbat avait été la doctrine fondamentale de toute la dénomination, et ce changement fut donc le plus important de tous.

Communion Internationale dans la Grâce de Montréal

Qui sommes-nous?

Spartacus a écrit:

Cette négation abominable des racines juives prouve bien un christianisme désincarné et abjecte, déiste totalement illusoire.

-ysov- a écrit:

Si ils croient à la Trinité, ils ne seront que voués au feu terrible selon momo et son coco.

    Qui sont "momo et coco" ? Seraient-ce des gens sur ce forum qui sont "témoins de Jéhovah" ou "Adventistes du 7e Jour" ???    

-ysov- a écrit:

Bien faut évoluer parfois.

Mais je vois que tu n'es pas assidit, car tu te sers de l'ordi durant ton shabbat...

Nane a écrit:

Spartacus a écrit:

Cette négation abominable des racines juives prouve bien un christianisme désincarné et abjecte, déiste totalement illusoire.

Les mots de Spartacus sont forts, mais je comprends ce qu'il veut exprimer.
Précisément, le christianisme est la religion de l'Incarnation. Ca fait partie de sa beauté, de sa profonde originalité.

Il me semble que nier les racines juives du christianisme, c'est en partie abîmer, amputer le mystère de l'Incarnation.
Comme si là d'ou vient le Christ, ça n'avait que peu d'importance. C'est nier à quel point, avec quels soins, le Père avait préparé le berceau de son Fils, son peuple.
Avec quels soins, quel amour Il avait choisi sa mère, juive.
Le christianisme est la religion de l'Incarnation.

Mister be a écrit:

Spoiler:

boulo a écrit:

Avouez pourtant que nous apprenons beaucoup grâce à Mister be , cher Ysov . Nane l'a bien compris .

Ce qui serait dommage , c'est que ces échanges tournent au vitriol . Tout le monde y perdrait .

-ysov- a écrit:

Mister be a écrit:

Spoiler:

Ah question de décalage horaire.

Mais je suis au contraire pratiquant, à la messe une fois par semaine. Ne te fis pas à sous mon avatar, ce fut modifié par Arnaud étant son péché mignon à jouer au Mussolini de cette manière. Pour ce qui est d'une évolution vers une destruction, c'est plutôt toi que ça implique, car non seulement tu déblatères ta préséance juive ici, mais en plus, tu gerbes contre l'Église. Normal de te rappeler à l'ordre.

Spartacus a écrit:

Dieu a parlé par les Prophètes, sa Parole est inébranlable!

Mister be a écrit:

il est de mon devoir de vous faire prendre conscience que si vous savez que les racines du Christ sont divines pour ce qui est sa partie divine soit l'Incarnation c'est par la Révélation et l'élection de ce petit peuple ni mieux ,ni pire qu'un autre...Normal aussi de vous rappeler d'où vient votre croyance au D.ieu Un d'Israël donc l'union entre le Ciel et la terre est Yéshoua

Mister be a écrit:

Il est de mon devoir de vous rappeler aussi l'imperfection de votre église catholique car si vous refusez puiser vos racines dans la matrice hébraïque, je suis convaincu que l'Islam radicale puise les siennes dans la matrice du Christianisme et si le Christianisme avait accompli comme il se doit sa mission...l'Islam ne serait jamais né...

petero a écrit:

Mister be a écrit:

il est de mon devoir de vous faire prendre conscience que si vous savez que les racines du Christ sont divines pour ce qui est sa partie divine soit l'Incarnation c'est par la Révélation et l'élection de ce petit peuple ni mieux ,ni pire qu'un autre...Normal aussi de vous rappeler d'où vient votre croyance au D.ieu Un d'Israël donc l'union entre le Ciel et la terre est Yéshoua

Et nous c'est notre devoir de vous rappeler, à vous, les branches naturelles que vous n'êtes que les branches naturelles et pas la racine qui vous porte. C'est Jésus, le Verbe de Dieu, la Parole de Dieu qui a donné naissance aux branches naturelles que vous êtes, qui est la racine du véritable Olivier qu'Est Jésus, l'Olivier qui plonge ses racines dans les cieux.

Vous n'avez pas à nous le rappeler sauf que vous faites tout comme si vous ne deviez rien au peuple qui vous a fait naître...Vous le dites bien que nous sommes les branches naturelles et que les racines sont bien Israël sur le quelle vous êtes enté...que Yéshoua soit la sève,je ne le conteste pas ...sève qui abreuve Juifs et Chrétiens!
Je le redis fermement sans les hébreux,sans les Juifs et leur histoire d'Adam à Moïse,pas de Yéshoua et vous n'essayeriez même pas de vénérer le D.ieu Un d'Israël!

Autant vous pouvez vous glorifier d'être les branches naturelles, autant vous ne pouvez pas vous glorifier d'être la vigne véritable, où l'olivier véritable.

Mais où voyez-vous qu'on se glorifie? Par contre contre vous faites comme le coucou...Adorer D.ieu en Esprit et en vérité en non pas par des ressentis qui vous mentent sur la réalité divine de l'élection


Jésus n'a pas dit :  "Israël est la vigne véritable", mais "JE Suis la Vigne Véritable". C'est Jésus, en personne, la Parole de Dieu, qui est la Vigne véritable, dans sa chair, la chair dans laquelle, comme Fils de l'homme, il s'est incarné. C'est de Jésus, la véritable racine qui reçoit sa Vie éternelle de son Père, que la chair reçoit la vraie vie, la vraie sève qui nous fait produire le véritable fruit qu'Israël était incapable de produire, parce qu'elle n'était pas encore entré dans la Nouvelle Alliance, l'Alliance de la racine, la Parole de Dieu, avec la chair de l'homme.

Mais arrêtez de vous voiler la face, Pourquoi l'Eternel aurait choisi un peuple,une patrie pour ce peuple dans ce cas?
Vous pouvez répèter pour vous en convaincre mais vous ne pourrez rien faire sans le peuple juif et Israêl comme Israël ne pourra rien faire sans vous...C'est vous qui le dites qu'Israêl est incapable mais vous n'êtes pas plus capable que Lui...C'est aux fruits qu'on reconnaît l'arbre,Petero...

Mister be a écrit:

Il est de mon devoir de vous rappeler aussi l'imperfection de votre église catholique car si vous refusez puiser vos racines dans la matrice hébraïque, je suis convaincu que l'Islam radicale puise les siennes dans la matrice du Christianisme et si le Christianisme avait accompli comme il se doit sa mission...l'Islam ne serait jamais né...

Notre racine c'est Jésus qui Est planté dans la matrice divine, le sein du Père ; nos racines ce ne sont pas les branches naturelles, c'est Jésus, le Verbe de Dieu, la Parole de Dieu devenu homme et pas Israël qui n'était qu'une figure de la Vraie Vigne à venir, Jésus, la Parole de Dieu fait chair.

Votre racine c'est votre illusion...Non seulement Il plonge les racines divines dans le Père mais dans le Judaïsme que l'Eternel a forgé à cet effet
Oui Yéshoua est le Davar Elohim,fils de D.ieu...le fond du problème n'est pas là...c'est le déni du peuple élu,la substitution que vous faites jusqu'à vous couper de vos racines juives sans lesquelles vous ne pouvez être abreuvés de Yéshoua....le Salut vient des JUIfs, que ça vous plaise ou non....c'est ainsi!

Mister be a écrit:

Spoiler:

Mister be a écrit:

que Yéshoua soit la sève,je ne le conteste pas ...sève qui abreuve Juifs et Chrétiens!

Mister be a écrit:

Vous pouvez répèter pour vous en convaincre mais vous ne pourrez rien faire sans le peuple juif et Israêl comme Israël ne pourra rien faire sans vous...

Mister be a écrit:

C'est vous qui le dites qu'Israêl est incapable mais vous n'êtes pas plus capable que Lui...C'est aux fruits qu'on reconnaît l'arbre,Petero...[/color]

Non, les branches naturelles que vous êtes ne pouvez pas plus que nous les branches antées sur Jésus, nous ne pouvons pas produire le fruit véritable qui demeure en vie éternelle, sans l'aide de Jésus, la Vigne Véritable et celle de la Sève Nouvelle  transmise à toute la Vigne par l'Esprit de Dieu.

Mister be a écrit:

Votre racine c'est votre illusion...Non seulement Il plonge les racines divines dans le Père mais dans le Judaïsme que l'Eternel a forgé à cet effet

NON Mister be, c'est vous qui êtes dans l'illusion, car le Verbe de Dieu qu'est Jésus devenu homme, ses racines sont plongées en Dieu son Père de qui il reçoit sa Vie divine, la sève Nouvelle, pour nous la communiquer à vous les branches naturelles et à nous les branches antées, sur la Vraie Vigne qu'Il Est, Lui et pas israël.

Mister be a écrit:

Oui Yéshoua est le Davar Elohim,fils de D.ieu...le fond du problème n'est pas là...c'est le déni du peuple élu, la substitution que vous faites jusqu'à vous couper de vos racines juives sans lesquelles vous ne pouvez être abreuvés de Yéshoua....le Salut vient des JUIfs, que ça vous plaise ou non....c'est ainsi

Mister be a écrit:

!

Faux, nous n'avons pas besoin du Judaïsme pour être abreuvé de la Sève Nouvelle apportée par Jésus ; Jésus seul nous suffit. Non, on ne se substitue pas aux juifs qui sont les branches naturelles, appelées comme nous, les branches antées, à recevoir de Jésus la Vraie Vigne, cette sève nouvelle.

Cessez de vous prendre pour la racine ou la Vigne Véritable, vous substituant ainsi à Jésus, alors que vous n'êtes que des branches.

C'est de Jésus que nous recevons la Sève Nouvelle, pas des branches naturelles qui reçoivent cette Vie de Jésus, le Verbe de Dieu fait chair, tout comme nous les recevons nous aussi de Jésus, la Vraie Vigne.

Ce n'est pas vous, les branches naturelles qui nous portez, nous les branches antées, c'est Jésus.

Citation :

Là encore, Jésus n'a pas dit aux enfant d'Israël qu'étaient ses Apôtres : "sans Israël vous ne pouvez rien faire", mais bien "sans MOI, vous ne pouvez rien faire". Sans Jésus, ni vous les enfants d'Israël, ni nous les autres enfants de Dieu, nous ne pouvons pas entrer dans la Vie éternelle avec Dieu.

Citation :

NON Mister be, c'est vous qui êtes dans l'illusion, car le Verbe de Dieu qu'est Jésus devenu homme, ses racines sont plongées en Dieu son Père de qui il reçoit sa Vie divine, la sève Nouvelle, pour nous la communiquer à vous les branches naturelles et à nous les branches antées, sur la Vraie Vigne qu'Il Est, Lui et pas israël.

Citation :

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