| | Évangélique ,Evangelisme, Évangiles plus rien... | |
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+6Arnaud Dumouch Carolyn Pignon Mister be Hillel31415 Thor 10 participants | |
Auteur | Message |
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Mister be
Messages : 17200 Inscription : 11/02/2011
| Sujet: Re: Évangélique ,Evangelisme, Évangiles plus rien... Mar 2 Aoû - 15:36 | |
| - Chrysostome a écrit:
- Hillel31415 a écrit:
- Arnaud Dumouch a écrit:
Il est fondé sur la Tradition des Apôtres unanimes. Voilà pourquoi, TOUTES LES EGLISES fondées par les Apôtres ont Marie.
et les Eglises fondées par Luther ne l'ont plus.
Faux en fait, Luther ancien moine catholique, n'a jamais rejeté les dévotions à Marie. C'est la seule figure protestante dans ce cas. Il disait son chapelet tous les jours ? Certainement! _________________ Marcher selon l'Esprit de la lettre,c'est suivre un Judaisme sans messie ou un Christianisme sans racine? Moi j'ai choisi Juif pour les racines messianique pour son messie!
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Évangélique ,Evangelisme, Évangiles plus rien... Mar 2 Aoû - 15:39 | |
| Même après son apostasie ? |
| | | Mister be
Messages : 17200 Inscription : 11/02/2011
| Sujet: Re: Évangélique ,Evangelisme, Évangiles plus rien... Mar 2 Aoû - 15:59 | |
| Je suppose qu'il a été excommunié pour avoir fait ressortir les travers de l'Eglise catholique romaine car toute vérité n'est pas bonne à dire ni à entendre...donc suite aux indulgences et tout ce qui en découle,il n'a plus fait confiance qu'aux Ecritures seules et plus à la hiérarchie catholique... _________________ Marcher selon l'Esprit de la lettre,c'est suivre un Judaisme sans messie ou un Christianisme sans racine? Moi j'ai choisi Juif pour les racines messianique pour son messie!
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| | | Loup Ecossais
Messages : 10643 Inscription : 13/09/2005
| Sujet: Re: Évangélique ,Evangelisme, Évangiles plus rien... Mar 2 Aoû - 16:02 | |
| - Hillel31415 a écrit:
- Arnaud Dumouch a écrit:
Il est fondé sur la Tradition des Apôtres unanimes. Voilà pourquoi, TOUTES LES EGLISES fondées par les Apôtres ont Marie.
et les Eglises fondées par Luther ne l'ont plus.
Faux en fait, Luther ancien moine catholique, n'a jamais rejeté les dévotions à Marie. C'est la seule figure protestante dans ce cas. Source, svp ? _________________ Il y a deux histoires: l'histoire officielle, menteuse, puis l'histoire secrète, où sont les véritables causes des événements. Honoré de Balzac
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Évangélique ,Evangelisme, Évangiles plus rien... Mar 2 Aoû - 16:06 | |
| - Mister be a écrit:
- Je suppose qu'il a été excommunié pour avoir fait ressortir les travers de l'Eglise catholique romaine car toute vérité n'est pas bonne à dire ni à entendre...donc suite aux indulgences et tout ce qui en découle,il n'a plus fait confiance qu'aux Ecritures seules et plus à la hiérarchie catholique...
Ben moi, si les élites ecclésiastiques font et disent parfois des bêtises, je ne sort pas de l'Église pour autant. |
| | | Arnaud Dumouch
Messages : 93487 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Évangélique ,Evangelisme, Évangiles plus rien... Mar 2 Aoû - 16:07 | |
| - Mister be a écrit:
Arnaud,vous faites dire aux Ecritures ce qu'elles ne disent pas car oui,il n'y a pas de sécu en Israël et c'est un devoir de s'occuper de la veuve et de l'orphelin... Répondre aux besoins physiques et spirituels des veuves et des orphelins a toujours fait partie intégrante du culte de D.ieu.
Et oui ! C'est selon vous une parole humaine. On a bien compris que pour vous, et contre toutes la foi des Eglises apostoliques, ce n'est pas une parole de Dieu visant notre salut. _________________ Arnaud
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| | | Loup Ecossais
Messages : 10643 Inscription : 13/09/2005
| Sujet: Re: Évangélique ,Evangelisme, Évangiles plus rien... Mar 2 Aoû - 16:11 | |
| - Mister be a écrit:
- Je suppose qu'il a été excommunié pour avoir fait ressortir les travers de l'Eglise catholique romaine car toute vérité n'est pas bonne à dire ni à entendre...donc suite aux indulgences et tout ce qui en découle,il n'a plus fait confiance qu'aux Ecritures seules et plus à la hiérarchie catholique...
D'abord, ça n'était pas son rôle. Ensuite, c'était un moine, et un moine doit obéir. Pour se libérer de ses contraintes religieuses, il a trouvé le fallacieux prétexte des "indulgences", qui ne le concernaient en rien. C'est par sa faute, que l'Eglise catholique s'est divisée une deuxième fois. C'est un parjure et un criminel contre l'humanité... _________________ Il y a deux histoires: l'histoire officielle, menteuse, puis l'histoire secrète, où sont les véritables causes des événements. Honoré de Balzac
Dernière édition par Loup Ecossais le Mar 2 Aoû - 16:12, édité 1 fois | |
| | | Loup Ecossais
Messages : 10643 Inscription : 13/09/2005
| Sujet: Re: Évangélique ,Evangelisme, Évangiles plus rien... Mar 2 Aoû - 16:11 | |
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| | | Mister be
Messages : 17200 Inscription : 11/02/2011
| Sujet: Re: Évangélique ,Evangelisme, Évangiles plus rien... Mar 2 Aoû - 16:39 | |
| - Chrysostome a écrit:
- Mister be a écrit:
- Je suppose qu'il a été excommunié pour avoir fait ressortir les travers de l'Eglise catholique romaine car toute vérité n'est pas bonne à dire ni à entendre...donc suite aux indulgences et tout ce qui en découle,il n'a plus fait confiance qu'aux Ecritures seules et plus à la hiérarchie catholique...
Ben moi, si les élites ecclésiastiques font et disent parfois des bêtises, je ne sort pas de l'Église pour autant. Luther n'est pas sorti de l'Eglise,il est sorti de l'église catholique romaine....nuances! _________________ Marcher selon l'Esprit de la lettre,c'est suivre un Judaisme sans messie ou un Christianisme sans racine? Moi j'ai choisi Juif pour les racines messianique pour son messie!
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| | | Loup Ecossais
Messages : 10643 Inscription : 13/09/2005
| Sujet: Re: Évangélique ,Evangelisme, Évangiles plus rien... Mar 2 Aoû - 16:44 | |
| - Mister be a écrit:
- Chrysostome a écrit:
- Mister be a écrit:
- Je suppose qu'il a été excommunié pour avoir fait ressortir les travers de l'Eglise catholique romaine car toute vérité n'est pas bonne à dire ni à entendre...donc suite aux indulgences et tout ce qui en découle,il n'a plus fait confiance qu'aux Ecritures seules et plus à la hiérarchie catholique...
Ben moi, si les élites ecclésiastiques font et disent parfois des bêtises, je ne sort pas de l'Église pour autant. Luther n'est pas sorti de l'Eglise,il est sorti de l'église catholique romaine....nuances! C'est exact. Il a été viré... _________________ Il y a deux histoires: l'histoire officielle, menteuse, puis l'histoire secrète, où sont les véritables causes des événements. Honoré de Balzac
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| | | Mister be
Messages : 17200 Inscription : 11/02/2011
| Sujet: Re: Évangélique ,Evangelisme, Évangiles plus rien... Mar 2 Aoû - 16:53 | |
| - Loup Ecossais a écrit:
- Mister be a écrit:
- Je suppose qu'il a été excommunié pour avoir fait ressortir les travers de l'Eglise catholique romaine car toute vérité n'est pas bonne à dire ni à entendre...donc suite aux indulgences et tout ce qui en découle,il n'a plus fait confiance qu'aux Ecritures seules et plus à la hiérarchie catholique...
D'abord, ça n'était pas son rôle. Ensuite, c'était un moine, et un moine doit obéir. Pour se libérer de ses contraintes religieuses, il a trouvé le fallacieux prétexte des "indulgences", qui ne le concernaient en rien. C'est par sa faute, que l'Eglise catholique s'est divisée une deuxième fois. C'est un parjure et un criminel contre l'humanité... Ca t'arrange bien,le loup,que les Catholiques soient des moutons de Panurges...tu pourras mieux les dévorer comme tu veux... Il aurait fallu en bonne intelligence et obéIssance qu'il récolte ces indulgences comme les autres alors que le but de ces indulgences étaient dévié... Non ce n'était pas pour se libérer de ses contraintes religieux...il suffisait de sortir par la porte. .. Enfin quelqu'un qui a une conscience et on lui repproche... Non c'est pas sa faute mais la faute est à l'église de Rome...elle seule est responsable de ce schisme!Elle seule est criminelle par abus de confiance...ne vous trompez pas de cible! _________________ Marcher selon l'Esprit de la lettre,c'est suivre un Judaisme sans messie ou un Christianisme sans racine? Moi j'ai choisi Juif pour les racines messianique pour son messie!
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| | | Mister be
Messages : 17200 Inscription : 11/02/2011
| Sujet: Re: Évangélique ,Evangelisme, Évangiles plus rien... Mar 2 Aoû - 16:53 | |
| - Loup Ecossais a écrit:
- Mister be a écrit:
- Chrysostome a écrit:
- Mister be a écrit:
- Je suppose qu'il a été excommunié pour avoir fait ressortir les travers de l'Eglise catholique romaine car toute vérité n'est pas bonne à dire ni à entendre...donc suite aux indulgences et tout ce qui en découle,il n'a plus fait confiance qu'aux Ecritures seules et plus à la hiérarchie catholique...
Ben moi, si les élites ecclésiastiques font et disent parfois des bêtises, je ne sort pas de l'Église pour autant. Luther n'est pas sorti de l'Eglise,il est sorti de l'église catholique romaine....nuances! C'est exact. Il a été viré... C'est le témoin qui va en prison avec vous! _________________ Marcher selon l'Esprit de la lettre,c'est suivre un Judaisme sans messie ou un Christianisme sans racine? Moi j'ai choisi Juif pour les racines messianique pour son messie!
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| | | Loup Ecossais
Messages : 10643 Inscription : 13/09/2005
| Sujet: Re: Évangélique ,Evangelisme, Évangiles plus rien... Mar 2 Aoû - 16:55 | |
| - Mister be a écrit:
C'est exact. Il a été viré... C'est le témoin qui va en prison avec vous! Quel témoin ? Témoin de quoi ?
_________________ Il y a deux histoires: l'histoire officielle, menteuse, puis l'histoire secrète, où sont les véritables causes des événements. Honoré de Balzac
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| | | Mister be
Messages : 17200 Inscription : 11/02/2011
| Sujet: Re: Évangélique ,Evangelisme, Évangiles plus rien... Mar 2 Aoû - 16:57 | |
| - Arnaud Dumouch a écrit:
- Mister be a écrit:
Arnaud,vous faites dire aux Ecritures ce qu'elles ne disent pas car oui,il n'y a pas de sécu en Israël et c'est un devoir de s'occuper de la veuve et de l'orphelin... Répondre aux besoins physiques et spirituels des veuves et des orphelins a toujours fait partie intégrante du culte de D.ieu.
Et oui ! C'est selon vous une parole humaine. On a bien compris que pour vous, et contre toutes la foi des Eglises apostoliques, ce n'est pas une parole de Dieu visant notre salut. Désolé si je n'ai pas la même sensibilité mais oui,c'est courant dans ce genre de situation qu'on s'occupe de ceux qui restent et non une Parole de D.ieu visant le Salut de l'humanité... _________________ Marcher selon l'Esprit de la lettre,c'est suivre un Judaisme sans messie ou un Christianisme sans racine? Moi j'ai choisi Juif pour les racines messianique pour son messie!
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| | | Mister be
Messages : 17200 Inscription : 11/02/2011
| Sujet: Re: Évangélique ,Evangelisme, Évangiles plus rien... Mar 2 Aoû - 17:05 | |
| - Loup Ecossais a écrit:
- Mister be a écrit:
C'est exact. Il a été viré... C'est le témoin qui va en prison avec vous! Quel témoin ? Témoin de quoi ?
Témoin de l'ignominie d'une église dont le berger tond ses brebis jusqu'au sang... Il se serait rendu coupable en obéissant... _________________ Marcher selon l'Esprit de la lettre,c'est suivre un Judaisme sans messie ou un Christianisme sans racine? Moi j'ai choisi Juif pour les racines messianique pour son messie!
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| | | Loup Ecossais
Messages : 10643 Inscription : 13/09/2005
| Sujet: Re: Évangélique ,Evangelisme, Évangiles plus rien... Mar 2 Aoû - 17:17 | |
| - Mister be a écrit:
- Loup Ecossais a écrit:
- Mister be a écrit:
C'est exact. Il a été viré... C'est le témoin qui va en prison avec vous! Quel témoin ? Témoin de quoi ?
Témoin de l'ignominie d'une église dont le berger tond ses brebis jusqu'au sang... Il se serait rendu coupable en obéissant... Tu ne sais pas ce qu'est la religion catholique, sinon, tu ne dirais pas de telles sottises. Je me répète, Luther était un traître, un parjure et un criminel contre l'humanité. Il à son palmarès le massacre de centaines de milliers de catholiques innocents... _________________ Il y a deux histoires: l'histoire officielle, menteuse, puis l'histoire secrète, où sont les véritables causes des événements. Honoré de Balzac
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Évangélique ,Evangelisme, Évangiles plus rien... Mar 2 Aoû - 17:22 | |
| - Loup Ecossais a écrit:
- Mister be a écrit:
- Chrysostome a écrit:
- Mister be a écrit:
- Je suppose qu'il a été excommunié pour avoir fait ressortir les travers de l'Eglise catholique romaine car toute vérité n'est pas bonne à dire ni à entendre...donc suite aux indulgences et tout ce qui en découle,il n'a plus fait confiance qu'aux Ecritures seules et plus à la hiérarchie catholique...
Ben moi, si les élites ecclésiastiques font et disent parfois des bêtises, je ne sort pas de l'Église pour autant. Luther n'est pas sorti de l'Eglise,il est sorti de l'église catholique romaine....nuances! C'est exact. Il a été viré... Comme Jésus-Christ, par le Sanhédrin! |
| | | Loup Ecossais
Messages : 10643 Inscription : 13/09/2005
| Sujet: Re: Évangélique ,Evangelisme, Évangiles plus rien... Mar 2 Aoû - 17:24 | |
| - saint Zibou a écrit:
Comme Jésus-Christ, par le Sanhédrin! Logique, Jésus n'était pas juif... _________________ Il y a deux histoires: l'histoire officielle, menteuse, puis l'histoire secrète, où sont les véritables causes des événements. Honoré de Balzac
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Évangélique ,Evangelisme, Évangiles plus rien... Mar 2 Aoû - 17:39 | |
| - Loup Ecossais a écrit:
Logique, Jésus n'était pas juif... Jésus était JUIF, que ça vous plaise ou pas. Il est né à Bethléem en Judée au sud de la Palestine. Ses parents, Joseph et Marie, habitaient Nazareth en Galilée. Jésus a pratiqué le métier de menuisier charpentier. Il l’a exercé jusqu’à l’âge de trente ans environ. Jésus est un Juif pratiquant. Il connaissait par cœur les psaumes. Le jour du sabbat, il se rendait à la synagogue avec ses parents. Tous les ans, il fêtait la pâque en mémoire de la libération de son peuple. Dans leurs rencontres de prière, les juifs relisaient leur histoire dans la Bible pour garder en mémoire tout ce que, depuis toujours, Dieu avait fait pour eux. Jésus partageait ainsi la foi et la longue histoire des fils d’Abraham. Il a reçu la Torah comme Parole de Dieu. Il y a découvert la vocation de son peuple où s’inscrit sa propre mission. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Évangélique ,Evangelisme, Évangiles plus rien... Mar 2 Aoû - 17:52 | |
| Je me demande si ça vaut la peine que je réponde à tout ça.... |
| | | Mister be
Messages : 17200 Inscription : 11/02/2011
| Sujet: Re: Évangélique ,Evangelisme, Évangiles plus rien... Mar 2 Aoû - 17:54 | |
| - Espérance a écrit:
- Loup Ecossais a écrit:
Logique, Jésus n'était pas juif... Jésus était JUIF, que ça vous plaise ou pas.
Il est né à Bethléem en Judée au sud de la Palestine. Ses parents, Joseph et Marie, habitaient Nazareth en Galilée. Jésus a pratiqué le métier de menuisier charpentier. Il l’a exercé jusqu’à l’âge de trente ans environ. Jésus est un Juif pratiquant. Il connaissait par cœur les psaumes. Le jour du sabbat, il se rendait à la synagogue avec ses parents. Tous les ans, il fêtait la pâque en mémoire de la libération de son peuple.
Dans leurs rencontres de prière, les juifs relisaient leur histoire dans la Bible pour garder en mémoire tout ce que, depuis toujours, Dieu avait fait pour eux. Jésus partageait ainsi la foi et la longue histoire des fils d’Abraham.
Il a reçu la Torah comme Parole de Dieu. Il y a découvert la vocation de son peuple où s’inscrit sa propre mission.
_________________ Marcher selon l'Esprit de la lettre,c'est suivre un Judaisme sans messie ou un Christianisme sans racine? Moi j'ai choisi Juif pour les racines messianique pour son messie!
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| | | Loup Ecossais
Messages : 10643 Inscription : 13/09/2005
| Sujet: Re: Évangélique ,Evangelisme, Évangiles plus rien... Mar 2 Aoû - 17:55 | |
| - Espérance a écrit:
Jésus était JUIF, que ça vous plaise ou pas.
Il est né à Bethléem en Judée au sud de la Palestine. Ses parents, Joseph et Marie, habitaient Nazareth en Galilée. Jésus a pratiqué le métier de menuisier charpentier. Il l’a exercé jusqu’à l’âge de trente ans environ. Jésus est un Juif pratiquant. Il connaissait par cœur les psaumes. Le jour du sabbat, il se rendait à la synagogue avec ses parents. Tous les ans, il fêtait la pâque en mémoire de la libération de son peuple.
Dans leurs rencontres de prière, les juifs relisaient leur histoire dans la Bible pour garder en mémoire tout ce que, depuis toujours, Dieu avait fait pour eux. Jésus partageait ainsi la foi et la longue histoire des fils d’Abraham.
Il a reçu la Torah comme Parole de Dieu. Il y a découvert la vocation de son peuple où s’inscrit sa propre mission.
Et moi je vous répète qu'il ne l'était pas, que ça vous plaise pu pas. Une construction théologique ne fait pas une vérité. Cf ma signature... _________________ Il y a deux histoires: l'histoire officielle, menteuse, puis l'histoire secrète, où sont les véritables causes des événements. Honoré de Balzac
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Évangélique ,Evangelisme, Évangiles plus rien... Mar 2 Aoû - 17:57 | |
| - Loup Ecossais a écrit:
- Espérance a écrit:
Jésus était JUIF, que ça vous plaise ou pas.
Il est né à Bethléem en Judée au sud de la Palestine. Ses parents, Joseph et Marie, habitaient Nazareth en Galilée. Jésus a pratiqué le métier de menuisier charpentier. Il l’a exercé jusqu’à l’âge de trente ans environ. Jésus est un Juif pratiquant. Il connaissait par cœur les psaumes. Le jour du sabbat, il se rendait à la synagogue avec ses parents. Tous les ans, il fêtait la pâque en mémoire de la libération de son peuple.
Dans leurs rencontres de prière, les juifs relisaient leur histoire dans la Bible pour garder en mémoire tout ce que, depuis toujours, Dieu avait fait pour eux. Jésus partageait ainsi la foi et la longue histoire des fils d’Abraham.
Il a reçu la Torah comme Parole de Dieu. Il y a découvert la vocation de son peuple où s’inscrit sa propre mission.
Et moi je vous répète qu'il ne l'était pas, que ça vous plaise pu pas. Une construction théologique ne fait pas une vérité. Cf ma signature... Ce n'est pas une "construction théologique", c'est la Bible, la Parole de Dieu. |
| | | Loup Ecossais
Messages : 10643 Inscription : 13/09/2005
| Sujet: Re: Évangélique ,Evangelisme, Évangiles plus rien... Mar 2 Aoû - 18:00 | |
| - Espérance a écrit:
Ce n'est pas une "construction théologique", c'est la Bible, la Parole de Dieu. La Bible est la parole des hommes. L'Evangile, est la parole de Dieu, le logos. Et encore, à condition de l’expurger des interpolations volontaires, pour le rattacher à l'AT... _________________ Il y a deux histoires: l'histoire officielle, menteuse, puis l'histoire secrète, où sont les véritables causes des événements. Honoré de Balzac
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| | | Mister be
Messages : 17200 Inscription : 11/02/2011
| Sujet: Re: Évangélique ,Evangelisme, Évangiles plus rien... Mar 2 Aoû - 18:00 | |
| - Loup Ecossais a écrit:
- Mister be a écrit:
- Loup Ecossais a écrit:
- Mister be a écrit:
C'est exact. Il a été viré... C'est le témoin qui va en prison avec vous! Quel témoin ? Témoin de quoi ?
Témoin de l'ignominie d'une église dont le berger tond ses brebis jusqu'au sang... Il se serait rendu coupable en obéissant... Tu ne sais pas ce qu'est la religion catholique, sinon, tu ne dirais pas de telles sottises. Je me répète, Luther était un traître, un parjure et un criminel contre l'humanité. Il à son palmarès le massacre de centaines de milliers de catholiques innocents... Je ne le sais que trop bien....et en tant qu'inepties, tu me bats ! Ce sont tes papes de l'époque qui sont traitent de la Parole divine,parjurent l'alliance et sont des criminels,revoyez votre histoire Chrétienne...ce sont eux qui ont massacré des centaines de milliers d'être humains en plus des catholiques eux-mêmes...et vous défendez ces gens-là? Ca en dit long sur vous! _________________ Marcher selon l'Esprit de la lettre,c'est suivre un Judaisme sans messie ou un Christianisme sans racine? Moi j'ai choisi Juif pour les racines messianique pour son messie!
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| | | Loup Ecossais
Messages : 10643 Inscription : 13/09/2005
| Sujet: Re: Évangélique ,Evangelisme, Évangiles plus rien... Mar 2 Aoû - 18:03 | |
| - Mister be a écrit:
Je ne le sais que trop bien....et en tant qu'inepties, tu me bats ! Ce sont tes papes de l'époque qui sont traitent de la Parole divine,parjurent l'alliance et sont des criminels,revoyez votre histoire Chrétienne...ce sont eux qui ont massacré des centaines de milliers d'être humains en plus des catholiques eux-mêmes...et vous défendez ces gens-là? Ca en dit long sur vous! Le christianisme n'a rien à voir avec le judaïsme. Les chrétiens ont l'Evangile. Jésus avait totalement rejeté votre religion et pour cause. Il savait que vous étiez une "race de vipères", des fourbes et des meurtriers... _________________ Il y a deux histoires: l'histoire officielle, menteuse, puis l'histoire secrète, où sont les véritables causes des événements. Honoré de Balzac
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Évangélique ,Evangelisme, Évangiles plus rien... Mar 2 Aoû - 18:21 | |
| Connaître le judaïsme est une question de vérité vis-à-vis du christianisme.
Dans l'Ancien Testament], Dieu a d’abord confié le projet de salut de l’humanité au peuple juif. Cette charge s’accompagne d’une exigence : demeurer fidèle à sa parole, à la Tora.
Dans la continuité de ce projet de salut, c’est dans le peuple juif que Jésus naîtra.
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| | | Mister be
Messages : 17200 Inscription : 11/02/2011
| Sujet: Re: Évangélique ,Evangelisme, Évangiles plus rien... Mar 2 Aoû - 18:34 | |
| _________________ Marcher selon l'Esprit de la lettre,c'est suivre un Judaisme sans messie ou un Christianisme sans racine? Moi j'ai choisi Juif pour les racines messianique pour son messie!
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| | | Mister be
Messages : 17200 Inscription : 11/02/2011
| Sujet: Re: Évangélique ,Evangelisme, Évangiles plus rien... Mar 2 Aoû - 18:38 | |
| - Loup Ecossais a écrit:
- Mister be a écrit:
Je ne le sais que trop bien....et en tant qu'inepties, tu me bats ! Ce sont tes papes de l'époque qui sont traitent de la Parole divine,parjurent l'alliance et sont des criminels,revoyez votre histoire Chrétienne...ce sont eux qui ont massacré des centaines de milliers d'être humains en plus des catholiques eux-mêmes...et vous défendez ces gens-là? Ca en dit long sur vous! Le christianisme n'a rien à voir avec le judaïsme. Les chrétiens ont l'Evangile. Jésus avait totalement rejeté votre religion et pour cause. Il savait que vous étiez une "race de vipères", des fourbes et des meurtriers... Le Christianisme est une histoire juive que tu le veuilles ou non! Jésus n'a absolument rien rejeté du Judaïsme...toutes ses belles paroles viennent de la Thora... Même si nous sommes une race de vipères,de fourbes et de meurtriers...c'est pour cela que l'Eternel nous a choisi pour faire naitre son fils _________________ Marcher selon l'Esprit de la lettre,c'est suivre un Judaisme sans messie ou un Christianisme sans racine? Moi j'ai choisi Juif pour les racines messianique pour son messie!
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| | | Hillel31415
Messages : 4659 Inscription : 08/04/2013
| Sujet: Re: Évangélique ,Evangelisme, Évangiles plus rien... Mar 2 Aoû - 18:40 | |
| - Loup Ecossais a écrit:
Source, svp ? Le fondateur même du protestantisme, Martin Luther, écrit en 1533, que pour cette raison " la créature Marie ne peut être assez louée" ( cité par R. LAURENTIN, la Vierge et le concile, Paris Lethielleux, 1965, p27). Sinon, donnez vous la peine d'utiliser google... Il y a beaucoup d'autre références. Cela vous surprend sans doute. Peut être comprenez vous enfin que Luther n'est pas le pape du protestantisme. Il est l'un de ceux qui a mis en lumière ce qui est important, l'examen de chaque croyant par le saint esprit, à la lumière de la parole de Dieu des dogmes et des croyances. _________________ L'unité est une bénédiction puissante, mais elle est inutile si elle est acquise au prix de la vérité. La bible est encore vivante: elle me parle. Elle a des pieds: elle me court après. Elle a des mains: elle s'est saisie de moi.
Luc 11:27 Tandis que Jésus parlait ainsi, une femme, élevant la voix du milieu de la foule, lui dit: Heureux le sein qui t’a porté ! heureuses les mamelles qui t’ont allaité ! Et il répondit : Heureux plutôt ceux qui écoutent la parole de Dieu, et qui la gardent ! Qui est Marie pour les protestants ?
Dernière édition par Hillel31415 le Mar 2 Aoû - 18:44, édité 1 fois | |
| | | Loup Ecossais
Messages : 10643 Inscription : 13/09/2005
| | | | Loup Ecossais
Messages : 10643 Inscription : 13/09/2005
| Sujet: Re: Évangélique ,Evangelisme, Évangiles plus rien... Mar 2 Aoû - 18:45 | |
| - Hillel31415 a écrit:
- Loup Ecossais a écrit:
Source, svp ? Le fondateur même du protestantisme, Martin Luther, écrit en 1533, que pour cette raison " la créature Marie ne peut être assez louée" ( cité par R. LAURENTIN, la Vierge et le concile, Paris Lethielleux, 1965, p27).
Sinon, donnez vous la peine d'utiliser google... Il y a beaucoup d'autre références. En 1533, le criminel contre l'humanité Luther, avait autre chose à faire, que de publier des ce genre de chose, sortie de l'imaginaire d'un hagiographe gagné à sa cause. Vous voulez la liste ? _________________ Il y a deux histoires: l'histoire officielle, menteuse, puis l'histoire secrète, où sont les véritables causes des événements. Honoré de Balzac
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| | | Mister be
Messages : 17200 Inscription : 11/02/2011
| Sujet: Re: Évangélique ,Evangelisme, Évangiles plus rien... Mar 2 Aoû - 18:51 | |
| - Loup Ecossais a écrit:
- Mister be a écrit:
Le Christianisme est une histoire juive que tu le veuilles ou non! Jésus n'a absolument rien rejeté du Judaïsme...toutes ses belles paroles viennent de la Thora... Même si nous sommes une race de vipères,de fourbes et de meurtriers...c'est pour cela que l'Eternel nous a choisi pour faire naitre son fils C'est ton droit, de croire cela. Le mien est de croire autrement... Absolument...et je la respecte! _________________ Marcher selon l'Esprit de la lettre,c'est suivre un Judaisme sans messie ou un Christianisme sans racine? Moi j'ai choisi Juif pour les racines messianique pour son messie!
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| | | Hillel31415
Messages : 4659 Inscription : 08/04/2013
| Sujet: Re: Évangélique ,Evangelisme, Évangiles plus rien... Mar 2 Aoû - 18:51 | |
| Au loups> Qu'est ce que vous racontez ? Franchement je m'en fout que Luther pratique ou non les dévotions mariales, je ne vois pas quel intérêt j'aurais à raconter des bêtises à ce sujet. - Citation :
- Martin Luther: « La vénération de Marie est inscrite dans les profondeurs du cœur humain. » ( sermon du 01 septembre, 1522)
_________________ L'unité est une bénédiction puissante, mais elle est inutile si elle est acquise au prix de la vérité. La bible est encore vivante: elle me parle. Elle a des pieds: elle me court après. Elle a des mains: elle s'est saisie de moi.
Luc 11:27 Tandis que Jésus parlait ainsi, une femme, élevant la voix du milieu de la foule, lui dit: Heureux le sein qui t’a porté ! heureuses les mamelles qui t’ont allaité ! Et il répondit : Heureux plutôt ceux qui écoutent la parole de Dieu, et qui la gardent ! Qui est Marie pour les protestants ?
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| | | Loup Ecossais
Messages : 10643 Inscription : 13/09/2005
| Sujet: Re: Évangélique ,Evangelisme, Évangiles plus rien... Mar 2 Aoû - 18:59 | |
| - Hillel31415 a écrit:
- Au loups> Qu'est ce que vous racontez ?
Franchement je m'en fout que Luther pratique ou non les dévotion Mariale, je ne vois pas quel interet j'aurais à raconter des bêtises à ce sujet. Admettons que votre "icône" ait dit ou écrit cela, en quoi cela démontre qu'il reconnaîssait la vierge Marie, comme Mère de Dieu, lui qui a donné l'ordre à sa bande de criminels de briser les statues de Notre Dame, du Christ, d'incendier les églises, les cathédrales, en faire des écuries ? _________________ Il y a deux histoires: l'histoire officielle, menteuse, puis l'histoire secrète, où sont les véritables causes des événements. Honoré de Balzac
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Évangélique ,Evangelisme, Évangiles plus rien... Mar 2 Aoû - 19:02 | |
| Luther n'est pas un criminel.
En 1525, il a même demandé d'agir pour restaurer la paix civile parmi les paysans allemands. Il y a eu saccage des églises et Luther est intervenu pour calmer les esprits aussi.
Il était moine et prêtre et est devenu docteur en théologie.
Quand il a découvert le commerce des indulgences qui servaient à financer la construction de St Pierre à Rome, il a critiqué un peu trop fort et a été excommunié par le pape Léon X en 1521.
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Évangélique ,Evangelisme, Évangiles plus rien... Mar 2 Aoû - 19:08 | |
| - Loup Ecossais a écrit:
Admettons que votre "icône" ait dit ou écrit cela, en quoi cela démontre qu'il reconnaîssait la vierge Marie, comme Mère de Dieu, lui qui a donné l'ordre à sa bande de criminels de briser les statues de Notre Dame, du Christ, d'incendier les églises, les cathédrales, en faire des écuries ? « Dans le concert des réformateurs, Luther cite souvent Marie dans ses écrits. Sa piété est marquée par la théologie mariale. Quand il entre chez les Augustins, il fait profession de vivre "sa foi pour la louange de Marie". Cependant, il va revoir sa théologie et sa piété mariales selon les thèmes contestataires de sa réforme ; sa pensée mariale sera marquée par les mêmes éléments réformateurs que d'autres (par exemple ceux de la compréhension de la foi, du salut, de la rédemption, de la christologie, etc.). Même s'il garde toute sa vie une grande vénération pour Marie et les saints, la question reste secondaire pour lui ; il les remet à la place que l'Ecriture permet selon lui de leur accorder. Il maintient trois grandes fêtes mariales : l'Annonciation, la Visitation et la Purification - « Que les pasteurs ne créent pas des querelles à causes de ces fêtes. Qu'on laisse à chacun la liberté de fêter celles que souhaitent ses paroissiens. Qu'ils respectent avant tout les dimanches, la fête de l'Annonciation, la Purification, la Visitation, la fête de saint Jean-Baptiste, la Saint Michel, celles des Apôtres et de Maire-Madeleine. (Luther, WA 26, 22.25-223.1). A l'occasion de ces fêtes, Luther a prononcé environ 80 sermons sur Marie. - See more at: http://www.mariedenazareth.com/qui-est-marie/marie-chez-luther-groupe-des-dombes#sthash.rlo67jAg.dpuf |
| | | Hillel31415
Messages : 4659 Inscription : 08/04/2013
| Sujet: Re: Évangélique ,Evangelisme, Évangiles plus rien... Mar 2 Aoû - 19:10 | |
| - Loup Ecossais a écrit:
- Admettons que votre "icône" ait dit ou écrit cela, en quoi cela démontre qu'il reconnaîssait la vierge Marie, comme Mère de Dieu, lui qui a donné l'ordre à sa bande de criminels de briser les statues de Notre Dame, du Christ, d'incendier les églises, les cathédrales, en faire des écuries ?
Ce n'est personnellement pas du tout mon icone, je ne suis pas spécialement fan du monsieur, même si je respecte son courage. Les protestants luthériens reconnaissent Marie comme théotokos, cad mère de Dieu, dans le sens où le mot a été définit à l'époque cad mère de Jésus Christ qui était Dieu fait homme. (et non mère du Dieu transcendant ou de Jésus avant son incarnation). Je vous invite à écouter le lien dans ma signature ça pourrait vous en apprendre un peu plus sur qui est Marie pour les protestants. _________________ L'unité est une bénédiction puissante, mais elle est inutile si elle est acquise au prix de la vérité. La bible est encore vivante: elle me parle. Elle a des pieds: elle me court après. Elle a des mains: elle s'est saisie de moi.
Luc 11:27 Tandis que Jésus parlait ainsi, une femme, élevant la voix du milieu de la foule, lui dit: Heureux le sein qui t’a porté ! heureuses les mamelles qui t’ont allaité ! Et il répondit : Heureux plutôt ceux qui écoutent la parole de Dieu, et qui la gardent ! Qui est Marie pour les protestants ?
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| | | Loup Ecossais
Messages : 10643 Inscription : 13/09/2005
| Sujet: Re: Évangélique ,Evangelisme, Évangiles plus rien... Mar 2 Aoû - 19:11 | |
| - Espérance a écrit:
- Luther n'est pas un criminel.
En 1525, il a même demandé d'agir pour restaurer la paix civile parmi les paysans allemands. Il y a eu saccage des églises et Luther est intervenu pour calmer les esprits aussi.
Il était moine et prêtre et est devenu docteur en théologie.
Quand il a découvert le commerce des indulgences qui servaient à financer la construction de St Pierre à Rome, il a critiqué un peu trop fort et a été excommunié par le pape Léon X en 1521. Qu'est ce que tu racontes Marie? Tu veux que je te donne la liste de ses méfaits ? Liste non exhaustive...
- Spoiler:
FRERES REFORMES SI VOUS SAVIEZ
Tout commence en 1506, avec le Pape Jules II, qui décide la construction de la Basilique Saint-Pierre, financée par la vente d'indulgences. Passons sur les détails qui nous mènent en 1517.
Le 31 octobre de cette année, Luther placarde sur les portes de la Cathédrale de Wittenberg, ses 95 thèses sur l'Indulgence.
En 1518: Zwingli dénonce à son tour le commerce des indulgences...
1520: le 2 mai, la Sorbonne commence l'examen des thèses de Luther. Le 15, la Bulle Papale de Léon X Exsurge Domine (« Lève-toi Seigneur ») exhorte Luther à se rétracter, ce qu'il refuse catégoriquement.
Le 30 Octobre, Luther excommunie Léon X qu'il qualifie d'Antéchrist. Soit. Mais de quelle église excommunie-t-il le Pape ? L'excommunication est une prérogative pontificale, de même que la convocation d'un Concile.
Le 10 décembre, Luther brûle la Bulle Exsurge Domine devant la Cathédrale de Wittenberg.
Le 3 janvier 1521, le Pape Léon X excommunie Luther, via la bulle Papale Decet Romanum Pontifex (« Il convient au Pontife de Rome »). En avril, la Sorbonne condamne les thèses de Luther. Le 17 Avril, c'est la Diète de Worms, à laquelle, convoqué, Luther se rend et sera mis au ban de l'Empire.
En 1523: la Ville de Zurich brûle les reliques, abolit le culte des saints, les processions, supprime le célibat des prêtres et des moines, et remplace la messe par un ectoplasme.
Le mode d'annexion des villes par les luthériens, se faisait par la force, et bien entendu passé sous silence dans l'Histoire. En revanche, la reprise de ces villes par les catholiques est toujours décrite comme meurtrière et barbare. Pour longtemps encore, tant dans les Pays germaniques qu'en France, ce seront les réformés qui prendront les villes, sans que les catholiques ne ripostent. Les progrès du protestantisme en Europe s'accompagnent partout de mutilation ou de destruction des images religieuses, des croix et des crucifix, des cloches, des orgues, des tombes, des ornements d'église et des vêtements sacerdotaux.
1525: 15 mai : Luther publie Wider die Mördischen und Räubischen Rotten der Bauern (contre les hordes criminelles et pillardes des Paysans).
« Poignardez, pourfendez et égorgez » « …tous ceux qui le peuvent, doivent assommer, égorger et passer au fil de l'épée, secrètement ou en public, en songeant qu'il n'est rien de plus venimeux, de plus nuisible, de plus diabolique qu'un rebelle. » Il savait de quoi il parlait, Luther. Comme rebelle il se posait là, ce serpent. Münze et ses armées paysannes sont écrasés à Frankenhausen, les Souabes exterminés, les Alsaciens, relevant en ce temps-là du Saint-Empire, défaits à Saverne. Luther épouse une ex nonne, Catherine de Bora, qui lui donne six enfants.
1526: première Diète de Spire. Les seigneurs ont le droit de choisir la nouvelle religion.
1527 le 6 mai, fête de la Pentecôte : sac de Rome par les milices luthériennes du connétable de Bourbon. Cet événement est toujours occulté. Ce ne sont pas les Impériaux qui attaquent Rome, mais les lansquenets luthériens, recrutés par Georg von Frundsberg, embauchés par le connétable, farouche luthérien, qui depuis Pavie fait la guerre pour son propre compte. Le massacre, le pillage et la destruction durent huit jours, faisant 40.000 morts chez les catholiques; les tombeaux des Papes sont profanés, leurs cadavres violés, des écuries sont installées dans la Basilique, les cardinaux accoutrés en prostituées doivent défiler dans les rues, juchés sur des ânes, les couvents forcés et les religieuses violées. Si les Impériaux en avaient été les auteurs, le sac de Rome ne bénéficierait pas d'un tel silence dans les livres d'Histoire et les dictionnaires. Les méthodes employées sont les mêmes que durant la guerre des Paysans et le sac du Palatinat. L'iconoclasme, les rituels blasphématoires et sacrilèges, la profanation des tombeaux, la tuerie systématique signe pour les luthériens.
Henri VIII voulant répudier sa femme Catherine d'Aragon parce qu'elle ne lui a pas donné de fils, commence la longue série de ses conversions menées au gré de ses velléités matrimoniales. Cette année là, il pose les bases de l'anglicanisme. Luther autorise Philippe, Landgrave de Hesse, à épouser sa maîtresse du vivant de sa femme légitime, Christine de Saxe ; se basant sur la polygamie judaïque qui, selon lui, n'avait pas expressément été abrogée. Suède : la Diète soutenue par Gustave 1er Vasa, instaure le luthéranisme en religion d'Etat et annexe les terres de l'Eglise qui ne réagit pas.
1528 : Des luthériens brisent une statue de la Vierge à Paris. Peut-on priver les Français de Notre Dame qui est Reine de France et dont les cathédrales rythment le Royaume ? Une procession expiatoire grandiose est organisée, à laquelle participe le Roi de France François Ier en habit de pénitent.
1529, Suisse: les cantons luthériens déclarent la guerre aux paysans des cantons pauvres restés catholiques. Saint-Empire : les luthériens interdisent la messe catholique à Strasbourg et Mulhouse.
Mars / Avril, seconde Diète de Spire. Les seigneurs réformés s'étant montré particulièrement intransigeants envers leurs sujets catholiques, perdent certaines libertés acquises à la Première Diète. A Spire, la Diète d'Empire décide que le luthéranisme sera toléré là où il est établi, mais qu'on ne le laissera pas se développer ailleurs. Cinq princes et quatorze villes acquis aux thèses de Luther, élèvent alors une protestation, introduisant dans l'Histoire le terme de Protestant. Protestant : il faut bien comprendre ce mot dans son sens véritable, étymologique, disent les protestants (en allemand, langue de la Diète : Evangelischer) Protester, pro-testare, signifie pour témoigner ou témoigner devant et en ce sens, l'allemand emploie le verbe beteuern. Devant la Diète, les réformés protestiren gegen, protestent contre : témoignent de leur opposition politique, ils revendiquent.
A Spire, l'empereur, devant les pratiques systématiquement mises en œuvre par ces intégristes, massacres, iconoclasmes, intrusions dans la vie privée et suppression des fêtes, est en devoir de se défendre et de protéger ses sujets. La Sorbonne, contre la volonté de François Ier et en son absence, brûle Louis de Berquin, traducteur et diffuseur des écrits de Luther, auteur d'iconoclasme dont celui de la Vierge l'année précédente.
1530, Neufchâtel : Sous l'impulsion de Farel, la municipalité soumet la ville à la Réforme.
25 juin : Diète d'Augsbourg, présidée par Charles-Quint désireux de réconcilier les partis. Philippe Melanchton présente la profession de Foi qui prit le nom de confession d'Augsbourg. Les théologiens de l'Eglise romaine s'y opposent. Melanchton est prêt à de nouvelles concessions, mais Luther refuse.
19 Novembre : un décret de Charles-Quint ordonne la stricte application de l'Edit de Worms.
1531, Saint-Empire : les princes protestants accaparent les biens fonciers de l'Eglise, les biens artistiques, faisant l'objet de leur saint iconoclasme purificateur. Charles-Quint, ayant exigé qu'ils restituent les biens (décret de 1530), ils forment la Ligue de Smalkalde, regroupant la Hesse, la Saxe, plusieurs petites principautés et les villes de Magdebourg et de Brême, rejointes peu après par Strasbourg et Constance. Cette première Ligue, protestante, cherche, sans résultat, l'appui de François Ier. Ses armées harcèlent celles de l'Empereur, retombant au temps des guerres féodales.
11 Octobre, Suisse : nouvelle guerre menée contre les cantons catholiques par Zwingli. Les réformés sont défaits, chaque canton est autorisé à choisir sa religion. Que se serait-il passé s'ils avaient été vainqueurs ?
1532 : La secte des Vaudois (déjà) rallie les réformés au synode de Chanforans en Vallée d'Angrogne.
1534 Janvier : l'anabaptiste Jean de Leyde prend la ville de Münster en Allemagne et se nomme gouverneur. Il envoie vingt-sept "apôtres" évangéliser la terre et tente d'imposer ses règles de vie : partage des bien et des femmes. Des princes protestants se coalisent contre lui avec l'assentiment des Archevêques de Cologne, de Trève et de Mayence.
25 Juin, Münster : Confronté à ces mouvements dissidents, Luther publie d'abord une Exhortation à la paix qui n'a pas d'effet. Il n'a alors pas de mots assez durs contre ces déviations qui discréditent l'image qu'il veut donner de son mouvement religieux. La coalition reprend la ville et la répression est féroce. Jean de Leyde est mis à mort avec des centaines de ses fidèles.
18 Octobre, affaire des Placards : Dans la nuit, des affiches sont apposées à Paris et à Amboise, jusque sur la porte de la chambre du Roi, dénonçant de dogme de la transsubstantiation. François Ier ne peut laisser passer cette provocation : il fait publiquement profession de Foi catholique. Pour la première fois, le Roi sanctionne : le 13 novembre suivant, un réformé est brûlé. François Ier n'avait pas oublié les placards affichés 17 ans plus tôt sur les portes de la cathédrale de Wittenberg et qui ont fait depuis plus de 100.000 morts sous le glaive luthérien dans l'Empire germanique. En ce temps là, gouverner c'était prévoir, non comme aujourd'hui où gouverner c'est prédire ce qu'en penseront les générations futures, ignorantes et désinformées.
3 Novembre, Angleterre : par l'Act of Supremacy, l'anglicanisme devient religion d'Etat. Henri VIII impose sa réforme au prix de milliers de victimes pendues ou éventrées : cardinaux, archevêques, évêques, abbés, moines, prêtres et laïcs. Suppression de trois cent soixante-dix monastères et confiscation des biens des quelques 400 monastères restants. Luther se pose en inventeur de la musique polyphonique (trois siècles avant Perrotin et quelques autres) contre le chant grégorien. Invention que confirme le très protestant historien romantique du XIXème siècle, Jules Michelet, dont nous ignorions qu'il avait eu le loisir de romancer aussi l'Histoire de la Musique.
1535 13Janvier : un édit est pris par François Ier contre les imprimeurs séditieux. Assassinat de Mgr Zamoyiski à Posen, sur ordre du voïvode luthérien Wolodowski qui n'accepte pas d'autre religion que la sienne en ses Etats.
24 Janvier : Grande procession et manifestation catholique à Paris. Prolongeant les condamnations dans l'affaire des Placards, le Parlement fait brûler six protestants.,
4 mai : martyre de la Chartreuse de Londres, pillée et incendiée tandis que les moines sont tués.
14 Juin, Genève : la messe est interdite, l'évêque est chassé, les catholiques sont bannis, les couvents rasés, les habitants doivent signer leur allégeance à la nouvelle religion, ce que les catholiques n'avaient jamais exigé des protestants. A ceux qui tentent de s'opposer, Farel répond avec cet esprit de tolérance qui distingue les protestants de l'obscurantisme catholique : « Voulez-vous vous opposer présentement à l'ouvrage de Dieu ? »
22 Juin, Londres : exécution de John Fisher, évêque de Rochester ayant refusé de s'associer au culte anglican.
6 Juillet : Henri VIII fait exécuter Thomas More. Thomas More fait ses études à Oxford où il rencontre Erasme. Maître des Requêtes et membre du Conseil privé, il accompagne Henri VIII au camp du Drap d'Or, est nommé grand chancelier en 1529. Démissionnant lors de la rupture d'Henri VIII avec Rome, il refuse d'assister au couronnement d'Anne Boleyn, est emprisonné et ne voulant toujours pas abjurer la Foi catholique, il est décapité.
Londres : exécution de John Hougton et ses compagnons martyrs, Robert Lawrence, Augustin Webster, chartreux et Richard Reynolds, brigittain, fidèles à l'Eglise romaine.
1536, Henry VIII épouse Anne de Clèves et devient protestant.
Danemark : une assemblée nationale réunie à Copenhague abolit l'autorité des évêques catholiques dans tout le royaume et dans les territoires de Norvège et d'Islande qui lui sont soumis. Christian III oblige tous ses sujets à se convertir au luthéranisme. Emprisonnant les évêques et les prêtres, il confisque les biens de l'Eglise. Il est nécessaire de souligner, que la Réforme s'est imposée pacifiquement par un gigantesque mensonge de Christian III « Ces changements viennent d'une disposition du Pape étendue à toute la terre. » Le tour était joué.
1537, 20 Septembre Londres : exécution de thomas Johnson et de ses compagnons chartreux. Anglican ou protestant, Henri VIII demeure fidèle à lui-même. Genève : la législation imposée par Calvin condamne à la peine de mort tout hérétique (c'est à dire catholiques) au même titre que les fauteurs de blasphème ou d'adultères. Une véritable police des mœurs enquête à domicile, contrôlant la foi et la vie privée des habitants.
Non, il ne s'agit pas de dragonnades, les dragons ne tueront pas.
1539 : Pour s'opposer au luthéranisme et au calvinisme, Henri VIII, à nouveau anglican, fait adopter par le Parlement Les Six Articles déclarant hérétique quiconque rejette les dogmes catholiques fondamentaux ou à l'opposé, quiconque reste fidèle au Pape. De nombreux luthériens et catholiques sont menés au Bûcher. Hugh Latimer, calviniste, est emprisonné.
25 Février : Genève décide d'appliquer intégralement les principes réformés ; la ville devient une théocratie pure et dure. Un consistoire, Les Anciens, s'assure de la moralité publique et privée. Pour mémoire, les catholiques sont déclarés hérétiques et traités comme tels par les réformés depuis : Luther, 1520 ; les villes protestantes, 1529, les anglicans, 1534 ; Christian III de Danemark, 1536 ; Calvin (condamnation à mort systématique, 1537… Brandebourg : Joachim II se convertit au protestantisme… Les finances de l'Electorat profitent par ailleurs de la sécularisation des biens du clergé catholique et de la confiscation des biens appartenant aux juifs expulsés. Luther juge Copernic : « Ce fou qui prétend bouleverser toute l'astronomie. » L'Histoire donnera raison à Copernic…
1540 : L'édit de Fontainebleau dessaisit en matière de crimes religieux les tribunaux ecclésiastiques, trop lents et soupçonnés d'indulgence, au profit des tribunaux royaux.
Le parlement d'Aix en Provence condamne au bûcher dix-sept hérétiques en fuite, mais François Ier suspend la sentence. Issoire : la ville tombe aux mains des réformés sans grande violence mais les brimades, les vols, l'iconoclasme, les scènes de sacrilège et les entraves au culte catholique persisteront plus de vingt ans. Copernic publie un manuscrit datant de 1512, exposant sa théorie qui affirme que la Terre se déplace tandis que le Soleil reste immobile. Elle reçoit un accueil très favorable du monde savant et bientôt du Vatican. Elu doyen de la faculté des arts de Wittenberg, il suscite de violentes réactions chez les luthériens. 1541, 13 Septembre : retour à Genève du paranoïaque Calvin qui redevient persécuteur. Les tavernes sont fermées ; les jeux, interdits ; vêtements, coiffures, bijoux, noces et banquets règlementés ; l'adultère est un crime puni de mort, la délation une vertu. Le Concile de Trente n'a pas encore commencé, mais nous pouvons déjà citer notre éminent contemporain suisse, monsieur Gabriel Vital-Durand : « Rome, nous dit-il, forteresse obscurantiste de la Contre-Réforme. » maudits soient le Pape Paul III et le cardinal Charles Borromée qui ne prendront pas exemple sur les lumières genevoises ! Naissance de Domenicos Theotokopoulos alias El Greco, obscurantiste tridentin.
1542, 22 mai : Concile de Trente qui se terminera en Décembre 1563 et dont l'ouverture relativement tardive reflète les craintes de Paul III d'engendrer un nouveau schisme. Certains de nos jours pensent que l'Eglise n'a ouvert ce Concile que pour marquer son refus de dialoguer avec les réformés, pourtant, les représentants de la réforme y sont invités. Avaient-ils de meilleures opportunités ? Ils ne viennent pas. La première décision est la condamnation de l'iconoclasme et du renouveau de l'art.
Improprement appelé « baroque » au XIXème siècle, l' Art Jésuite ou Art de la contre-réforme est la réponse vaticane à l'austérité protestante. Il rayonnera bientôt sur toute l'Europe et l'Amérique hispanique. Ce catéchisme en image témoigne visiblement de l'obscurantisme romain, Calvin ayant diagnostiqué « l'idiotie » [chez] ceux qui ont besoin d'images. »
Citer les artistes liés à cette esthétique, reviendrait à éditer un annuaire.
Ce Concile initiera la Réforme catholique d'où sortiront les Ignace de Loyola, Thérèse d'Avila, Jean de La Croix, François de Salle, Jeanne de Chantal, Vincent de Paul… à la suite de Charles Borromée.
Juin : « Copernic dédicace au Pape Paul III son œuvre en laquelle l'Univers s'harmonise : au centre, le Soleil, puis Mercure, Vénus, la Terre, qui prend rang de simple planète, Mars, Jupiter, Saturne, puis la sphère des étoiles fixes. »
1543, « la Sorbonne formula vingt-cinq articles de Foi, auxquels François Ier donna force de loi, reconnaissant ainsi l'autorité des théologiens : ils confirment notamment la doctrine de la transsubstantiation, l'unité de l'Eglise et la nécessité du culte des saints et de la Vierge Marie. »
1544, Des bandes armées luthériennes, regroupées à Tournai, ravagent et incendient les Flandres, pillent les églises. Leur chef Pierre Brully, arrêté est brûlé.
1545, Mort de Luther dont les écrits, émaillés de grossièretés s'accentuant avec le temps, ont précisé : « La Papauté de Rome a été instituée par le Diable. » Plus clairement encore : « Le Pape, c'est la zut que le diable a chiée dans l'Eglise. » Et – décidément, cela tourne à l'obsession – d'Erasme : « Je me suis torché le cul avec ses autres livres. » Luther a toujours su trouver le mot juste, par exemple lorsqu'il affirmait que les moines allemands étaient grossiers…
Voiçi le récit de sa mort, fait par son domestique, Rudtfeld, récit publié par le savant Sédulius en 1606 :
"Martin Luther se laissa vaincre par son intempérance habituelle et but avec tant d’excès que nous fûmes obligés de l’emmener absolument accablé par l’ivresse et de le coucher dans son lit… Le lendemain nous revînmes près de notre maître pour l’aider à se vêtir, selon notre habitude. Nous vîmes alors, ô douleur, notre dit maître Martin pendu à son lit et misérablement étranglé. Nous annonçâmes aux princes, ses convives de la veille, l’exécrable fin de Luther. Ceux-ci, frappés de terreur comme nous-mêmes, nous engagèrent aussitôt par mille promesses et par les plus solennelles adjurations, à garder avant tout, sur cet événement, un profond et éternel silence afin que rien ne fût divulgué ; ils nous demandèrent ensuite de détacher du licou l’horrible cadavre de Luther, de le mettre dans son lit et de répandre parmi le peuple que mon maître avait subitement quitté la vie." A suivre…
Extrait de l'ouvrage de Vincent Beurtheret, avec son accord, : "Frères réformé, si vous saviez"... _________________ Il y a deux histoires: l'histoire officielle, menteuse, puis l'histoire secrète, où sont les véritables causes des événements. Honoré de Balzac
Dernière édition par Loup Ecossais le Mar 2 Aoû - 19:13, édité 1 fois | |
| | | Loup Ecossais
Messages : 10643 Inscription : 13/09/2005
| Sujet: Re: Évangélique ,Evangelisme, Évangiles plus rien... Mar 2 Aoû - 19:12 | |
| - Hillel31415 a écrit:
- Loup Ecossais a écrit:
- Admettons que votre "icône" ait dit ou écrit cela, en quoi cela démontre qu'il reconnaîssait la vierge Marie, comme Mère de Dieu, lui qui a donné l'ordre à sa bande de criminels de briser les statues de Notre Dame, du Christ, d'incendier les églises, les cathédrales, en faire des écuries ?
Ce n'est personnellement pas du tout mon icone, je ne suis pas spécialement fan du monsieur, même si je respecte son courage.
Les protestants luthériens reconnaissent Marie comme théotokos, cad mère de Dieu, dans le sens où le mot a été définit à l'époque cad mère de Jésus Christ qui était Dieu fait homme. (et non mère du Dieu transcendant ou de Jésus avant son incarnation). Je vous invite à écouter le lien dans ma signature ça pourrait vous en apprendre un peu plus sur qui est Marie pour les protestants. Merci. Je sais en tout cas qui elles n'est pas, pour les protestants... _________________ Il y a deux histoires: l'histoire officielle, menteuse, puis l'histoire secrète, où sont les véritables causes des événements. Honoré de Balzac
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| | | J&B
Messages : 4257 Inscription : 09/08/2014
| Sujet: Re: Évangélique ,Evangelisme, Évangiles plus rien... Mar 2 Aoû - 19:22 | |
| Le loup,
En cas d'invasion barbare, si un protestant était sous le sabre d'un "envahisseur" le défendrais-tu ? | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Évangélique ,Evangelisme, Évangiles plus rien... Mar 2 Aoû - 19:24 | |
| - Loup écossais a écrit:
- Merci. Je sais en tout cas qui elles n'est pas, pour les protestants...
comme nous savons que pour vous Jésus n'est pas juif (je pense Hillel, que loup est entrain de créer une nouvelle religion ) |
| | | Invité Invité
| | | | Thor
Messages : 1922 Inscription : 22/07/2015
| Sujet: Re: Évangélique ,Evangelisme, Évangiles plus rien... Mar 2 Aoû - 19:38 | |
| - Chrysostome a écrit:
- Hillel31415 a écrit:
- Arnaud Dumouch a écrit:
Il est fondé sur la Tradition des Apôtres unanimes. Voilà pourquoi, TOUTES LES EGLISES fondées par les Apôtres ont Marie.
et les Eglises fondées par Luther ne l'ont plus.
Faux en fait, Luther ancien moine catholique, n'a jamais rejeté les dévotions à Marie. C'est la seule figure protestante dans ce cas. Il disait son chapelet tous les jours ? ça date du septième siècle après JC _________________ THOR Marc 11:27-33
Dernière édition par Thor le Mar 2 Aoû - 19:46, édité 1 fois | |
| | | Thor
Messages : 1922 Inscription : 22/07/2015
| Sujet: Re: Évangélique ,Evangelisme, Évangiles plus rien... Mar 2 Aoû - 19:42 | |
| - Espérance a écrit:
- Luther n'est pas un criminel.
En 1525, il a même demandé d'agir pour restaurer la paix civile parmi les paysans allemands. Il y a eu saccage des églises et Luther est intervenu pour calmer les esprits aussi.
Il était moine et prêtre et est devenu docteur en théologie.
Quand il a découvert le commerce des indulgences qui servaient à financer la construction de St Pierre à Rome, il a critiqué un peu trop fort et a été excommunié par le pape Léon X en 1521.
Callé la voisine en théologie protestante _________________ THOR Marc 11:27-33
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| | | Invité Invité
| | | | Mister be
Messages : 17200 Inscription : 11/02/2011
| Sujet: Re: Évangélique ,Evangelisme, Évangiles plus rien... Mar 2 Aoû - 19:56 | |
| Tous les Catholiques devraient avoir l'humilité d'Espérance! _________________ Marcher selon l'Esprit de la lettre,c'est suivre un Judaisme sans messie ou un Christianisme sans racine? Moi j'ai choisi Juif pour les racines messianique pour son messie!
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| | | Thor
Messages : 1922 Inscription : 22/07/2015
| Sujet: Re: Évangélique ,Evangelisme, Évangiles plus rien... Mar 2 Aoû - 19:56 | |
| - Chrysostome a écrit:
- Mister be a écrit:
- Je suppose qu'il a été excommunié pour avoir fait ressortir les travers de l'Eglise catholique romaine car toute vérité n'est pas bonne à dire ni à entendre...donc suite aux indulgences et tout ce qui en découle,il n'a plus fait confiance qu'aux Ecritures seules et plus à la hiérarchie catholique...
Ben moi, si les élites ecclésiastiques font et disent parfois des bêtises, je ne sort pas de l'Église pour autant. Ce qui m'a fait réfléchir c'est Ephésien 2:8-10 _________________ THOR Marc 11:27-33
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Évangélique ,Evangelisme, Évangiles plus rien... Mar 2 Aoû - 20:01 | |
| - Thor a écrit:
- Chrysostome a écrit:
- Mister be a écrit:
- Je suppose qu'il a été excommunié pour avoir fait ressortir les travers de l'Eglise catholique romaine car toute vérité n'est pas bonne à dire ni à entendre...donc suite aux indulgences et tout ce qui en découle,il n'a plus fait confiance qu'aux Ecritures seules et plus à la hiérarchie catholique...
Ben moi, si les élites ecclésiastiques font et disent parfois des bêtises, je ne sort pas de l'Église pour autant. Ce qui m'a fait réfléchir c'est Ephésien 2:8-10 Éphésiens 2,10: "C’est Dieu qui nous a faits, il nous a créés dans le Christ Jésus, en vue de la réalisation d’œuvres bonnes qu’il a préparées d’avance pour que nous les pratiquions."La foi agissant par la charité. |
| | | Thor
Messages : 1922 Inscription : 22/07/2015
| Sujet: Re: Évangélique ,Evangelisme, Évangiles plus rien... Mar 2 Aoû - 20:10 | |
| - Loup Ecossais a écrit:
- Mister be a écrit:
Je ne le sais que trop bien....et en tant qu'inepties, tu me bats ! Ce sont tes papes de l'époque qui sont traitent de la Parole divine,parjurent l'alliance et sont des criminels,revoyez votre histoire Chrétienne...ce sont eux qui ont massacré des centaines de milliers d'être humains en plus des catholiques eux-mêmes...et vous défendez ces gens-là? Ca en dit long sur vous! Le christianisme n'a rien à voir avec le judaïsme. Les chrétiens ont l'Evangile. Jésus avait totalement rejeté votre religion et pour cause. Il savait que vous étiez une "race de vipères", des fourbes et des meurtriers... Certainement pas nous avons beaucoup d'amour pour le peuple juif. Quand je dis au lancement de mon fil que certains sont digne de la descendance d'Hitler je pensais à vous. Pour info Hitler avait du sang juif dans les veines. _________________ THOR Marc 11:27-33
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