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DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE
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Vous n'avez rien compris. Ce n'est pas du 'chantage'. C'est qu'au bout d'un moment, on ne peut pas être anti-colonialiste chez soi et pro-colonisation chez les autres. A moins d'être malhonnête évidemment.
Moi je suis réellement anti-colonialiste et anti-impérialiste, je suis pour la liberté des peuples à disposer d'eux même et contre la guerre pour autre chose que se défendre.
Alors, chiche ? Les musulmans majoritaires en terre d'islam appliquent le programme qu'ils veulent, et ici on a la même liberté ?
PS : arrêtez d'expliquer que votre califat et tout ça est un truc génial et tolérant. De l'Algérie (arrestation récemment pour trafic de bibles) au Pakistan, en passant par l'Arabie Saoudite et le califat de l'EI, on connait. Et même en Europe et aux USA d'ailleurs on la connait cette tolérance avec les morts que l'on supporte au nom de votre Dieu. Donc arrêtez, les gens vont se moquer de vous.
Les seuls pays à appliquer la liberté religieuse sont en occident à quelques rares exceptions près.
Vous n'avez rien compris. Ce n'est pas du 'chantage'. C'est qu'au bout d'un moment, on ne peut pas être anti-colonialiste chez soi et pro-colonisation chez les autres. A moins d'être malhonnête évidemment.
Moi je suis réellement anti-colonialiste et anti-impérialiste, je suis pour la liberté des peuples à disposer d'eux même et contre la guerre pour autre chose que se défendre.
Alors, chiche ? Les musulmans majoritaires en terre d'islam appliquent le programme qu'ils veulent, et ici on a la même liberté ?
Je suis d'accord avec toi refuser le colonialisme partout ........bien entendu qu'ici vous avez la même liberté ,trouver un accord de réciprocité avec le califat ,les principes de l'Islam sont juste donc tout le monde y gagnera...je précise beaucoup de pays musulman ne respecte pas la charia la plupart voir tous et si un non musulman est persécuté pour ce qui l'ai n'importe tout sur le globe je le dénoncerais avec toute mes forces car ALLAH me l'ordonne....arrete avec tes usa et ton europe vos avions balancent des missiles sur les gens depuis des décénnies
Et alors ? Ils balancent peut-être des missiles, mais :
1 : ils ne le font pas au nom du Christ (et le pape les condamne même régulièrement) 2 : ça ne change rien au fait que l'occident est le seul endroit où il y a une réelle liberté religieuse
D'ailleurs vous le dites vous même : beaucoup de pays qui se disent 'musulmans' ne tolèrent pas certaines pratiques que vous considérez comme islamiques (en Algérie, c'est l'armée qui décide qui est un bon musulman ou pas, pas l'imam, en Tunisie pareil, en Égypte pareil...). Les musulmans sont même plus libres de leur pratique en Europe qu'en terre d'islam ! Les seules choses que vous avez à supporter, ce sont des persécutions très 'douces' que les catholiques supportent aussi : caricature dans les médias, généralisation, infantilisation...
Franchement, à choisir entre l'enfermement et la crucifixion ou les 'persécutions Canal+' moi j'ai choisi.
ils le font bien au nom de leur foi surtout les Usa et au nom de leur culture chrétienne ......la liberté religieuse se trouve partout a différent niveau,en France la liberté religieuse est moins grande qu'au Usa par exemple .....attention l'occident n'a pas que des défauts ........en Algerie ou Egypte le pouvoir n'est pas Islamique ne confond pas etre de culture islamique et la pratique de la loi Coranique
Si vous assimilez le Christ et des gouvernements laïques et/ou athées sous prétexte de 'culture chrétienne' alors ne nous accusez plus de faire l’amalgame entre l'islam et les centaines de milliers (millions ?) de morts causés par les violences dans les pays de culture islamiques... simple cohérence.
Mais je crois que la discussion est terminée, nous nous sommes tout dit, nous dérivons sur d'autres choses.
Si vous assimilez le Christ et des gouvernements laïques et/ou athées sous prétexte de 'culture chrétienne' alors ne nous accusez plus de faire l’amalgame entre l'islam et les centaines de milliers (millions ?) de morts causés par les violences dans les pays de culture islamiques... simple cohérence.
Mais je crois que la discussion est terminée, nous nous sommes tout dit, nous dérivons sur d'autres choses.
c'est agaçant l'amalgame........n'est ce pas .....
Dernière édition par jépéto le 27/1/2016, 22:09, édité 1 fois
2 : vous mentez. Je vous ai cité des monuments du sunnisme : notamment Ibn Kathir et al-Asqalani. Vous les prenez comme référence dans votre islam. Je vous ai donné les références exactes en terme de pages. L'un décrit le viol des femmes de Médine ordonné par le Califat, l'autre autorise les mariages et rapports sexuels sur les enfants en bas âge. Je constate que vous refusez de renier ces auteurs, vous préférez mentir en faisant comme si je n'avais rien dit, ou comme si je mentais moi même, plutôt que d'aller vérifier. C'est votre choix, vous préférez mentir et vous mentir pour protéger votre foi. Je comprends l'intérêt de cette pratique chez un militant idéologique, mais dans le cas d'un croyant, je n'ai jamais compris ce que vous cherchiez. Mentir à Dieu ? Ou alors, vous êtes conscient de mentir froidement, mais c'est de la taqiya ? Parce que là, difficile d'aller contre le texte.
Islam sunnite/chiite et pédocriminalité "hallal" ...
_________________ "O Marie immaculée, priez pour nous qui avons recours à vous !"
... pour finir cher ami si tu veux te cultiver ,apprendre la théologie islamique,son histoire évite d'irriguer ton savoir via des clowns comme "aldo stérone" ....imagine un instant si je te disais que j'apprenais le christianisme via Patrick Sébastien(les sardines,tourner les serviettes).....
Cher Jépéto, on peut certes reprocher à "Aldo Sterone" d'être parfois ou même souvent tendancieux dans ses opinions, notamment politiques, mais on ne peut en revanche lui reprocher d'être un inculte ni un imbécile ou ni de ne pas étayer de façon documentée ses propos sur l'islam. Il ne m'étonnerait pas que son QI soit à peu près le double de celui de Patrick Sébastien. Je vois donc dans votre ironie condescendante à son endroit de l'embarras mêlé éventuellement de haine. Je tire au passage mon chapeau à tous les musulmans et les ex-musulmans courageux qui ont osé exercer leur esprit critique envers les fondements idéologiques et historiques de leur religion de naissance, à la lumière des droites convictions d'honnêtes humains qui les animent.
Permettez-moi de vous dire enfin qu'une religion comme la vôtre qui prévoit de condamner à la mort sociale et même souvent physique (en fonction du degré de fidélité des pays islamiques à la Charia) tous ceux qui y renoncent publiquement en terres majoritairement islamiques, ne peut être la vraie religion de Dieu, car étant contraire aux aspirations profondes à la liberté intérieure de l'être humain, que Dieu a créé par pure gratuité, par amour. Et n'allez pas m'arguer que ce que je dis là est faux, car c'est l'objet d'un consensus de la part des principales écoles juridiques de l'islam, et c'est surtout une réalité observable partout où l'islam a régné et règne en maître. Et n'arguez pas non plus les excès de l'Eglise et des Chrétiens en ce domaine durant certaines époques car ces excès n'avaient aucun fondement explicite et légal dans les saintes Ecritures et la sainte Tradition des chrétiens.
_________________ "O Marie immaculée, priez pour nous qui avons recours à vous !"
Dernière édition par omajoie le 28/1/2016, 01:27, édité 1 fois
J'ajouterai omajoie, que la majorité des exactions ayant eu lieu au nom du Christ étaient rarement du fait de l’Église.
Le meilleur exemple est la justice royale en France, qui mettait à mort après tortures ceux qui profanaient crucifix et tombes, sans jamais demander son avis à l’Église.
Les exactions chrétiennes, elles sont souvent le fait de théocratie.
Le père François Jourdan, islamologue, dans cette toute récente et excellente itw du Figaro intitulée " Islam et christianisme : les impasses du dialogue interreligieux ", analyse de manière très juste les limites du dialogue islamo-chrétien.
_________________ "O Marie immaculée, priez pour nous qui avons recours à vous !"
Le père François Jourdan, islamologue, dans cette toute récente et excellente itw du Figaro intitulée " Islam et christianisme : les impasses du dialogue interreligieux ", analyse de manière très juste les limites du dialogue islamo-chrétien.
J'ajouterai omajoie, que la majorité des exactions ayant eu lieu au nom du Christ étaient rarement du fait de l’Église.
Le meilleur exemple est la justice royale en France, qui mettait à mort après tortures ceux qui profanaient crucifix et tombes, sans jamais demander son avis à l’Église.
Les exactions chrétiennes, elles sont souvent le fait de théocratie.
Concernant Aldo Sterone, vous avez tout résumé.
Justes remarques. Raison pour laquelle la plupart des justiciables préféraient être jugés par la justice ecclésiale que par la justice civile, fût-elle d'étiquette catholique royale. Cependant, il arrivait hélas localement que le clergé se lave les mains de certaines condamnations à mort, en livrant les condamnés à la justice civile impitoyable, comme dans le cas de l'Inquisition espagnole.
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Vous connaissez la nouvelle religion en vogue aux States... Le Christlam
Voici une vidéo qui nous met en garde et avec laquelle je suis parfaitement d'accord!
http://www.vietv.org/islam/chrislam/
_________________ Marcher selon l'Esprit de la lettre,c'est suivre un Judaisme sans messie ou un Christianisme sans racine? Moi j'ai choisi Juif pour les racines messianique pour son messie!
L'intérêt du présent débat est tout de même de montrer le vrai visage de certains musulmans comme jépéto. Qui se présentent au premier abord sous un air sympathique et tolérant alors que si on gratte on découvre des intégristes purs et durs soutenant l'EI, mais le tout avec un parfait aplomb.
Autre enseignement, on voit que ce mêmes intégristes musulmans ont bien intégré le discours anti-français de gauche, et il n'hésite pas à parler de Vichy pour justifier aujourd'hui de soutenir des ennemis de la France, comme autrefois la Résistance combattait la "France" de Vichy. Etat Islamique et Général de Gaulle même combat si on suit ses arguments.... Tout le reste du discours gauchiste de haine de la France est bien maitrisé par jépéto (vilain colonialisme, révolution française qui aurait libéré la France des ténèbres, méchants impérialistes américains, etc etc).
Combien sont-ils à être, à peu de choses près, sur la même ligne que jépéto parmi les musulmans français. Difficile à savoir car la dissimulation est comme une seconde nature pour eux. Jépéto vous l'interrogez à la télé, il vous dira que l'islam c'est une religion de paix et d'amour et les naïfs diront "vous voyez les musulmans sont pacifiques". Alors qu'en réalité il soutient l'EI et souhaite l'instauration d'un califat où règne la char'ia dans toute sa rigueur.
Si le dialogue avec les musulmans peut avoir une vertu ce sera celle-là, montrer réellement à qui nous avons à faire. L'islamophobie ne vient pas de l'ignorance de ce qu'est l'islam bien au contraire. C'est la bienveillance à l'égard de l'islam qui trouve son origine dans l'ignorance. On en a avec jépéto une brillante démonstration.
De toute manière il a clairement avoué être un pratiquant de la taqqya, puisqu'il a affirmé qu'il n'éhisterait pas du tout à dissimuler sa foi si il sentait sa vie risquée. De plus, il a affirmé ne pas appartenir ni au chiisme ni au sunnisme. Enfin, il a beau évoquer Vichy cela ne diminue en rien la saleté de sa fausse religion, car les vychistes n'ont pas puisés dans des prescriptions du Christ via les évangiles pour s'en justifier, alors que les violences islamiques puisent dans des prescriptions de leurs écris islamiques, voilà la nuance capitale et qui démontre que c'est une religion aucunement divine, mais d'un crotté uniquement.
Dernière édition par ysov le 27/1/2016, 23:32, édité 1 fois
Vous connaissez la nouvelle religion en vogue aux States... Le Christlam
Voici une vidéo qui nous met en garde et avec laquelle je suis parfaitement d'accord!
http://www.vietv.org/islam/chrislam/
Ce que j'en pense : à vomir, comme Dieu vomit les tièdes et les mélanges hétérogènes. C'est comme le "Judechrist" et le "Judeproteste" : quelle horreur !
Ce qui ne veut pas dire que les musulmans n'aient rien à nous apporter dans ce qu'ils sont et dans ce qu'ils vivent parfois de positif. Ni que les populations d'étiquette chrétienne ne puissent grâce à eux corriger certains de leurs comportements qui sont en fait contraires à la morale même du christianisme (pudeur ≠ porno; altruisme ≠ individualisme, etc.)
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Ce que j'en pense : à vomir, comme Dieu vomit les tièdes et les mélanges hétérogènes. C'est comme le "Judechrist" et le "Judeproteste" : quelle horreur !
Ce qui ne veut pas dire que les musulmans n'aient rien à nous apporter dans ce qu'ils sont et dans ce qu'ils vivent parfois de positif. Ni que les populations d'étiquette chrétienne ne puissent grâce à eux corriger certains de leurs comportements qui sont en fait contraires à la morale même du christianisme (pudeur ≠ porno; altruisme ≠ individualisme, etc.)
Mon cher omajoie, je comprend votre nuance, mais imaginez, que la majorité des musulmans chez vous ne sortent pas en masse pour manifester leurs désaccords avec ces islamistes, cela démontre bien selon mon analyse, tout le potentiel préjudiciable advenant que les djihadistes détenaient le pouvoir suffisant en France, la majorité les suivraient!
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Ce que j'en pense : à vomir, comme Dieu vomit les tièdes et les mélanges hétérogènes. C'est comme le "Judechrist" et le "Judeproteste" : quelle horreur !
Ce qui ne veut pas dire que les musulmans n'aient rien à nous apporter dans ce qu'ils sont et dans ce qu'ils vivent parfois de positif. Ni que les populations d'étiquette chrétienne ne puissent grâce à eux corriger certains de leurs comportements qui sont en fait contraires à la morale même du christianisme (pudeur ≠ porno; altruisme ≠ individualisme, etc.)
Mon cher omajoie, je comprend votre nuance, mais imaginez, que la majorité des musulmans chez vous ne sortent pas en masse pour manifester leurs désaccords avec ces islamistes, cela démontre bien selon mon analyse, tout le potentiel préjudiciable advenant que les djihadistes détenaient le pouvoir suffisant en France, la majorité les suivraient!
_________________ Marcher selon l'Esprit de la lettre,c'est suivre un Judaisme sans messie ou un Christianisme sans racine? Moi j'ai choisi Juif pour les racines messianique pour son messie!
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Voici une vidéo qui nous met en garde et avec laquelle je suis parfaitement d'accord!
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Ce que j'en pense : à vomir, comme Dieu vomit les tièdes et les mélanges hétérogènes. C'est comme le "Judechrist" et le "Judeproteste" : quelle horreur !
Ce qui ne veut pas dire que les musulmans n'aient rien à nous apporter dans ce qu'ils sont et dans ce qu'ils vivent parfois de positif. Ni que les populations d'étiquette chrétienne ne puissent grâce à eux corriger certains de leurs comportements qui sont en fait contraires à la morale même du christianisme (pudeur ≠ porno; altruisme ≠ individualisme, etc.)
Il y a une nette différence entre les judechrist ou les judéo chrétiens et le chrislam... Lers apôtres n'étaient-ils pas des judechrist?
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L'intérêt du présent débat est tout de même de montrer le vrai visage de certains musulmans comme jépéto. Qui se présentent au premier abord sous un air sympathique et tolérant alors que si on gratte on découvre des intégristes purs et durs soutenant l'EI, mais le tout avec un parfait aplomb.
Autre enseignement, on voit que ce mêmes intégristes musulmans ont bien intégré le discours anti-français de gauche, et il n'hésite pas à parler de Vichy pour justifier aujourd'hui de soutenir des ennemis de la France, comme autrefois la Résistance combattait la "France" de Vichy. Etat Islamique et Général de Gaulle même combat si on suit ses arguments.... Tout le reste du discours gauchiste de haine de la France est bien maitrisé par jépéto (vilain colonialisme, révolution française qui aurait libéré la France des ténèbres, méchants impérialistes américains, etc etc).
Combien sont-ils à être, à peu de choses près, sur la même ligne que jépéto parmi les musulmans français. Difficile à savoir car la dissimulation est comme une seconde nature pour eux. Jépéto vous l'interrogez à la télé, il vous dira que l'islam c'est une religion de paix et d'amour et les naïfs diront "vous voyez les musulmans sont pacifiques". Alors qu'en réalité il soutient l'EI et souhaite l'instauration d'un califat où règne la char'ia dans toute sa rigueur.
Si le dialogue avec les musulmans peut avoir une vertu ce sera celle-là, montrer réellement à qui nous avons à faire. L'islamophobie ne vient pas de l'ignorance de ce qu'est l'islam bien au contraire. C'est la bienveillance à l'égard de l'islam qui trouve son origine dans l'ignorance. On en a avec jépéto une brillante démonstration.
Il est difficile humainement de savoir ce qui anime profondément la radicalité islamique de Jépéto. Derrière cette duplicité apparente, ne peut-il pas exister en lui un zèle religieux certes égaré mais dévoué, à l'instar de celui de l'apôtre de Dieu qu'était Saul/Paul avant sa conversion de Damas ?
Personnellement, je ne lui reprocherai pas de cacher publiquement sur le Net sa sympathie pour l'EI car le fait est que les propos pro-EI sont justiciables de la justice française. Cela dit, il ne serait pas étonnant qu'il soit déjà fiché "S" par la Police, et peut-être d'ailleurs, qui sait, dialogue-t-il avec nous depuis un des territoires de l'EI ?
Les islamistes utilisent en effet ad nauseam tous les discours de haine /de dénigrement de nous-mêmes, de notre civilisation, de notre histoire, venant très souvent des milieux athéistes ou/et anticléricaux, ou/et pacifistes de Gauche. Ainsi par ex. l'EI a-t-il cité les propos pacifistes de Michel Onfray dans sa propagande. Il s'agit pour les islamistes d'utiliser tous les rouages de la liberté à l'occidentale pour tenter de détruire à terme de l'intérieur cette liberté, et instaurer la loi de l'islam... Ne nions pas néanmoins que l'Occident s'est rendu coupable ou complice de beaucoup d'injustices en terres d'islam et autres, à notre époque et auparavant. Certes un Occident de plus en plus déchristianisé et même parfois antichrétien.
Vous avez raison, pour l'occidental moyen, l'islamophobie vient plus souvent de la connaissance des bases de l'islam que de l'ignorance de celles-ci. Et l'islamophilie ou la bienveillance à son égard vient en général de connaissances biaisées. Pourtant, un chrétien fervent puise en Christ la force de combattre toute peur et toute phobie. Mais l'islamophobie grandira d'autant plus en Occident que nos élites bien-pensantes et multiculturalistes continueront de cacher sous le tapis du politiquement correct tous les sujets fâcheux y afférents, tandis que les gens observeront quant à eux sur le terrain les conséquences concrètes parfois funestes, chez eux, de l'augmentation de la proportion de musulmans.
_________________ "O Marie immaculée, priez pour nous qui avons recours à vous !"
Dernière édition par omajoie le 28/1/2016, 01:57, édité 2 fois
Certes, vous avez raison, pour l'occidental moyen, l'islamophobie vient plus souvent de la connaissance des bases de l'islam que de l'ignorance de celles-ci. Et l'islamophilie ou la bienveillance à son égard vient en général de connaissances biaisées. Pourtant, un chrétien fervent puise en Christ la force de combattre toute peur et toute phobie. Mais l'islamophobie grandira d'autant plus en Occident que nos élites bien-pensantes et multiculturalistes continueront à cacher sous le tapis tous les sujets fâcheux y afférents tandis que les gens observeront quant à eux sur le terrain les conséquences concrètes, chez eux, de l'augmentation de la proportion de musulmans.
Mais ne sous-estimez pas le potentiel d'un retour réactif comme ce fut le cas de la réactions des français d'Aigues-Mortes en tuant des italiens à la fin du XIXe.
Il y a une nette différence entre les judechrist ou les judéo chrétiens et le chrislam... Lers apôtres n'étaient-ils pas des judechrist?
C'est avant tout de l'humour cher Mister B... qui il est vrai contient une part de vérité
Les apôtres étaient des "judechrist" mais qui rapidement ont compris que les prescriptions de la loi mosaïque n'avaient d'autre but que celui de préparer très imparfaitement le peuple de Dieu à l'obéissance de la loi parfaite d'amour de l'Esprit, circoncisant les coeurs de façon à aimer de tout son être YHWH et son prochain. Tout le reste ayant certes de la valeur mais une valeur très relative : " Et je me suis fait aux Juifs comme Juif, afin de gagner les Juifs " (1 Cor. 9)
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Il y a une nette différence entre les judechrist ou les judéo chrétiens et le chrislam... Lers apôtres n'étaient-ils pas des judechrist?
C'est avant tout de l'humour cher Mister B... qui il est vrai contient une part de vérité
Les apôtres étaient des "judechrist" mais qui rapidement ont compris que les prescriptions de la loi mosaïque n'avaient d'autre but que celui de préparer très imparfaitement le peuple de Dieu à l'obéissance de la loi parfaite d'amour de l'Esprit, circoncisant les coeurs de façon à aimer de tout son être YHWH et son prochain. Tout le reste ayant certes de la valeur mais une valeur très relative : " Et je me suis fait aux Juifs comme Juif, afin de gagner les Juifs " (1 Cor. 9)
le mimétisme de Paul est une preuve d'intelligence pas de lâcheté!
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Certes, vous avez raison, pour l'occidental moyen, l'islamophobie vient plus souvent de la connaissance des bases de l'islam que de l'ignorance de celles-ci. Et l'islamophilie ou la bienveillance à son égard vient en général de connaissances biaisées. Pourtant, un chrétien fervent puise en Christ la force de combattre toute peur et toute phobie. Mais l'islamophobie grandira d'autant plus en Occident que nos élites bien-pensantes et multiculturalistes continueront à cacher sous le tapis tous les sujets fâcheux y afférents tandis que les gens observeront quant à eux sur le terrain les conséquences concrètes, chez eux, de l'augmentation de la proportion de musulmans.
Mais ne sous-estimez pas le potentiel d'un retour réactif comme ce fut le cas de la réactions des français d'Aigues-Mortes en tuant des italiens à la fin du XIXe.
Les Français peuvent avoir des non-réactions de "veaux", de "moutons" ou encore de viles réactions de collabos et en effet de xénophobes imbéciles, mais ils ont su aussi montrer à travers leur histoire beaucoup de courage, de génie et de détermination. Cette énergie collective puissante face à l'adversité est ce qu'on pourrait nommer la furia francese ("furie française", dixit les Italiens lors des Guerres d'Italie au XVe s. http://www.herodote.net/almanach-ID-1297.php )
Alors, attention, vous êtes prévenus, faut pas trop nous chauffer les oreilles...
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Le risque d'une réaction xénophobe haineuse et totalement disproportionnée sera la conséquence de l'hypocrisie actuelle qui refuse de voir les problèmes, de nommer les choses, et de s'appliquer à les traiter.
Il y a un tél décalage entre le discours politique et médiatique et la réalité du terrain que ça ne peut que finir par exploser. Quand ceux chargés de vous défendre et d'assurer l'ordre font comme s'il n'y avait aucun problème, vous finissez par être désespéré et à commettre des actes désespérés.
Sinon biensûr que l'Occident a commis des fautes et des crimes, comme toutes les Nations et tous les peuples à travers l'histoire à commencer par les musulmans eux-même dont toute l'histoire révèle un comportement de conquérant, d'impérialiste et d'esclavagiste. A vrai dire ce qui différencie vraiment l'Occident des autres civilisation, c'est que nous sommes les seuls à reconnaitre que nous avons commis des fautes et à nous en repentir. Malgré cela, les autres peuples, loin d'y voir de la grandeur d'âme, profitent de notre repentance pour la retourner contre nous et nous enfoncer.
Ce n'est plus une repentance qui conduit au pardon et qui donc libère, c'est une repentance perpétuelle. C'est comme si lors d'une confession, le prêtre vous donnait un lourd fardeau pour pénitence tout en vous refusant l'absolution. Il est temps de sortir de cette logique funeste !
tu dis: "en terre d'Islam le prosélytisme du style débat inter-religieux n'est pas proscrit ,la condamnation a mort n'est pas appliquer aux athées ni aux polythéistes ,la liberté de conscience est garanti par l'Islam "
RP Comment veux tu que l'islam accorde une liberté de conscience alors que les musulmans qui vivent sous sa botte n'ont même pas ce droit :
4:89 ..." pour l’apostasie, saisissez-les et tuez-les où que vous les trouviez ! Gardez-vous de prendre parmi eux des amis ou des auxiliaires,"
D'après `Abd-Allah ibn Mas`ûd l'Envoyé d'Allah a dit: "Il n'est pas permis de verser le sang d'un musulman qui témoigne qu'il n'y a d'autre divinité qu'Allah et que je suis l'Envoyé d'Allah, sauf dans ces trois cas: l'époux adultère, le coupable d’un meurtre et l'apostat qui abandonne la communauté musulmane". Sahîh de Muslim: 3175
D'après Ikrima: Le prophète a dit: "celui qui quitte sa religion, tuez le!". Sahîh Bukhari : 6411
... pour finir cher ami si tu veux te cultiver ,apprendre la théologie islamique,son histoire évite d'irriguer ton savoir via des clowns comme "aldo stérone" ....imagine un instant si je te disais que j'apprenais le christianisme via Patrick Sébastien(les sardines,tourner les serviettes).....
Cher Jépéto, on peut certes reprocher à "Aldo Sterone" d'être parfois ou même souvent tendancieux dans ses opinions, notamment politiques, mais on ne peut en revanche lui reprocher d'être un inculte ni un imbécile ou ni de ne pas étayer de façon documentée ses propos sur l'islam. Il ne m'étonnerait pas que son QI soit à peu près le double de celui de Patrick Sébastien. Je vois donc dans votre ironie condescendante à son endroit de l'embarras mêlé éventuellement de haine. Je tire au passage mon chapeau à tous les musulmans et les ex-musulmans courageux qui ont osé exercer leur esprit critique envers les fondements idéologiques et historiques de leur religion de naissance, à la lumière des droites convictions d'honnêtes humains qui les animent.
Permettez-moi de vous dire enfin qu'une religion comme la vôtre qui prévoit de condamner à la mort sociale et même souvent physique (en fonction du degré de fidélité des pays islamiques à la Charia) tous ceux qui y renoncent publiquement en terres majoritairement islamiques, ne peut être la vraie religion de Dieu, car étant contraire aux aspirations profondes à la liberté intérieure de l'être humain, que Dieu a créé par pure gratuité, par amour. Et n'allez pas m'arguer que ce que je dis là est faux, car c'est l'objet d'un consensus de la part des principales écoles juridiques de l'islam, et c'est surtout une réalité observable partout où l'islam a régné et règne en maître. Et n'arguez pas non plus les excès de l'Eglise et des Chrétiens en ce domaine durant certaines époques car ces excès n'avaient aucun fondement explicite et légal dans les saintes Ecritures et la sainte Tradition des chrétiens.
Désolé mais aldo sterone n'est pas selon moi crédible intellectuellement c'est mon avis,j'avais regardé une fois une de ses intervention je me suis c'est pas possible c'est le crique pinder après chacun est libre de l'apprécier ou non ...tu fais ensuite allusion a l'apostasie en Islam la peine de mort est appliquer a celui qui quitte l'Islam puis combat l'Islam ou s'allie aux ennemis de l'Islam contre les musulmans cela s'appelle en terme militaire ou politique la désertion,ou la haute trahison
L'intérêt du présent débat est tout de même de montrer le vrai visage de certains musulmans comme jépéto. Qui se présentent au premier abord sous un air sympathique et tolérant alors que si on gratte on découvre des intégristes purs et durs soutenant l'EI, mais le tout avec un parfait aplomb.
Autre enseignement, on voit que ce mêmes intégristes musulmans ont bien intégré le discours anti-français de gauche, et il n'hésite pas à parler de Vichy pour justifier aujourd'hui de soutenir des ennemis de la France, comme autrefois la Résistance combattait la "France" de Vichy. Etat Islamique et Général de Gaulle même combat si on suit ses arguments.... Tout le reste du discours gauchiste de haine de la France est bien maitrisé par jépéto (vilain colonialisme, révolution française qui aurait libéré la France des ténèbres, méchants impérialistes américains, etc etc).
Combien sont-ils à être, à peu de choses près, sur la même ligne que jépéto parmi les musulmans français. Difficile à savoir car la dissimulation est comme une seconde nature pour eux. Jépéto vous l'interrogez à la télé, il vous dira que l'islam c'est une religion de paix et d'amour et les naïfs diront "vous voyez les musulmans sont pacifiques". Alors qu'en réalité il soutient l'EI et souhaite l'instauration d'un califat où règne la char'ia dans toute sa rigueur.
Si le dialogue avec les musulmans peut avoir une vertu ce sera celle-là, montrer réellement à qui nous avons à faire. L'islamophobie ne vient pas de l'ignorance de ce qu'est l'islam bien au contraire. C'est la bienveillance à l'égard de l'islam qui trouve son origine dans l'ignorance. On en a avec jépéto une brillante démonstration.
Qui décrète la qualité d'intégriste d'un individu ? Toi? concernant l'état islamique a ce sujet des non musulmans partagent mon point de vue ,l'athée militant onfray,l'écrivain nabe,des militaires ,des politique de villepin etc etc ......je suis habitué a cette rhétorique quand une position morale va a l'encontre de vos passions alors on utilise les grands mots" intégriste ,radical ,bla bla bla ...c'est pas bon le totalitarisme de la pensée ......concernant les évenements historique que j'ai cité comme vichy ou la révolution francaise je n'ai pas fais de jugement de valeur sur ce que fut vichy ou la royauté catholique je posais juste une question ,je montrais que dans l'histoire des francais ont combattu d'autre francais ....pourquoi me fais tu un procès d'intention sur vichy ou la royauté catholique tu ne sais meme pas ce que je pense de ses deux régimes c'est une manie chez certains d'exprimer la pensée des autres sans la connaitre ......concernant ses deux régimes personnellement je les préfères au régime de la république meme si ses régimes ne sont pas ma tasse de thé mais a choisir ..........
tu dis: "en terre d'Islam le prosélytisme du style débat inter-religieux n'est pas proscrit ,la condamnation a mort n'est pas appliquer aux athées ni aux polythéistes ,la liberté de conscience est garanti par l'Islam "
RP Comment veux tu que l'islam accorde une liberté de conscience alors que les musulmans qui vivent sous sa botte n'ont même pas ce droit :
4:89 ..." pour l’apostasie, saisissez-les et tuez-les où que vous les trouviez ! Gardez-vous de prendre parmi eux des amis ou des auxiliaires,"
D'après `Abd-Allah ibn Mas`ûd l'Envoyé d'Allah a dit: "Il n'est pas permis de verser le sang d'un musulman qui témoigne qu'il n'y a d'autre divinité qu'Allah et que je suis l'Envoyé d'Allah, sauf dans ces trois cas: l'époux adultère, le coupable d’un meurtre et l'apostat qui abandonne la communauté musulmane". Sahîh de Muslim: 3175
D'après Ikrima: Le prophète a dit: "celui qui quitte sa religion, tuez le!". Sahîh Bukhari : 6411
Fraternellement ChrisTophe
les Musulmans apprécient les débats inter religieux ,c'est une grande tradition chez nous ,le prédicateur contemporain le plus célèbre c'est Ahmed Deedat mais il en existe de nombreux encore en 2016 concernant l'apostasie la sanction répond a des règles seul l'apostat ayant rejoint le camp de l'ennemi est tué ou l'apostat qui de manière prosélyte appelle a combattre les musulman et l'Islam ..l'apostasie est a assimilé a la désertion
"les Musulmans apprécient les débats inter religieux ,c'est une grande tradition chez nous ,le prédicateur contemporain le plus célèbre c'est Ahmed Deedat mais il en existe de nombreux encore en 2016"
RP: Surtout pour critiquer la Bible! Mais dire que mahomet est un imposteur et le coran une arnaque je doute qu'on m'invite en Arabie Saoudite pour faire une conférence.
je te cite: "concernant l'apostasie la sanction répond a des règles seul l'apostat ayant rejoint le camp de l'ennemi est tué ou l'apostat qui de manière prosélyte appelle a combattre les musulman et l'Islam ..l'apostasie est a assimilé a la désertion"
RP: SVP quand tu nous réponds évite, de nous prendre pour de crédules Muslims! les versets du coran et les paroles momo sont clairs. l'apostasie est punie de mort !Alors évite de faire dire à momo et au coran et ce qu'ils ne disent pas!
je te cite: "concernant l'apostasie la sanction répond a des règles seul l'apostat ayant rejoint le camp de l'ennemi est tué ou l'apostat qui de manière prosélyte appelle a combattre les musulman et l'Islam ..l'apostasie est a assimilé a la désertion"
RP: SVP quand tu nous réponds évite, de nous prendre pour de crédules Muslims! les versets du coran et les paroles momo sont clairs. l'apostasie est punie de mort !Alors évite de faire dire à momo et au coran et ce qu'ils ne disent pas!
En effet Christophe, l'apostasie publique de la foi islamique par un musulman est, en soi, considérée comme une trahison et une désertion vis à vis de l'Oumma islamique par les principales écoles juridiques de l'islam, Oumma dont les membres sont censés répandre, à terme, l'islam sur toute la terre. Jépéto est donc un sophiste ou/et un hypocrite.
_________________ "O Marie immaculée, priez pour nous qui avons recours à vous !"
Le risque d'une réaction xénophobe haineuse et totalement disproportionnée sera la conséquence de l'hypocrisie actuelle qui refuse de voir les problèmes, de nommer les choses, et de s'appliquer à les traiter.
Il y a un tél décalage entre le discours politique et médiatique et la réalité du terrain que ça ne peut que finir par exploser. Quand ceux chargés de vous défendre et d'assurer l'ordre font comme s'il n'y avait aucun problème, vous finissez par être désespéré et à commettre des actes désespérés.
Sinon biensûr que l'Occident a commis des fautes et des crimes, comme toutes les Nations et tous les peuples à travers l'histoire à commencer par les musulmans eux-même dont toute l'histoire révèle un comportement de conquérant, d'impérialiste et d'esclavagiste. A vrai dire ce qui différencie vraiment l'Occident des autres civilisation, c'est que nous sommes les seuls à reconnaitre que nous avons commis des fautes et à nous en repentir. Malgré cela, les autres peuples, loin d'y voir de la grandeur d'âme, profitent de notre repentance pour la retourner contre nous et nous enfoncer.
Ce n'est plus une repentance qui conduit au pardon et qui donc libère, c'est une repentance perpétuelle. C'est comme si lors d'une confession, le prêtre vous donnait un lourd fardeau pour pénitence tout en vous refusant l'absolution. Il est temps de sortir de cette logique funeste !
Hieronymus ! Quand le masochisme subtil de la culture occidentale, version valeurs chrétiennes devenues folles (cf G.K. Chesterton), rencontre le sadisme grossier et sûr de lui-même de la culture islamique, l'Occident déchristianisé part forcément avec un sérieux handicap au départ dans sa résistance contre l'islamisation. Il faut donc le réarmer spirituellement, psychologiquement et idéologiquement. En commençant par évangéliser nos contemporains.
_________________ "O Marie immaculée, priez pour nous qui avons recours à vous !"
Dernière édition par omajoie le 28/1/2016, 23:36, édité 1 fois
Jépéto n'est pas un sophiste ni un hypocrite, c'est un crotté.
Je traduis Ysov en français de France : crotté \kʁɔ.te\ (Québec) Personne méprisable.
Ce n'est pas une personne méprisable, mais un trou d'cul, un irrécupérable.
Appelons un chat ''Un chat''. Oups, non, plutôt: Appelons un chameau ''Un chameau''. Ça rime après tout.
Bref, seulement le lire entres ses lignes et on voit bien l'ampleur de l'aspect malsain de ce mec. Il fera exactement comme ses semblables, des pages et des pages interminables de débats vouées à un trou béant et lors de la création de plus en plus improtante de ces pages, dès qu'il se fera poser des questions qui l'acculeraient au pied du mur, soit il ne répondra pas, ou bien il répondra par des contres questions, bref il évitera.
Dernière édition par ysov le 28/1/2016, 23:42, édité 1 fois
Désolé mais aldo sterone n'est pas selon moi crédible intellectuellement c'est mon avis,j'avais regardé une fois une de ses intervention je me suis c'est pas possible c'est le crique pinder après chacun est libre de l'apprécier ou non ...
Vous voulez dire Jépéto que vous n'avez vu qu'une seule de ses très nombreuses vidéos pour vous faire un avis définitif sur son traitement de l'islam ? Qui est clownesque dans l'affaire ?
_________________ "O Marie immaculée, priez pour nous qui avons recours à vous !"
Il fera exactement comme ses semblables, des pages et des pages interminables de débats vouées à un trou béant et lors de la création de plus en plus improtante de ces pages, dès qu'il se fera poser des questions qui l'acculeraient au pied du mur, soit il ne répondra pas, ou bien il répondra par des contres questions, bref il évitera.
Le risque d'une réaction xénophobe haineuse et totalement disproportionnée sera la conséquence de l'hypocrisie actuelle qui refuse de voir les problèmes, de nommer les choses, et de s'appliquer à les traiter.
Il y a un tél décalage entre le discours politique et médiatique et la réalité du terrain que ça ne peut que finir par exploser. Quand ceux chargés de vous défendre et d'assurer l'ordre font comme s'il n'y avait aucun problème, vous finissez par être désespéré et à commettre des actes désespérés.
Sinon biensûr que l'Occident a commis des fautes et des crimes, comme toutes les Nations et tous les peuples à travers l'histoire à commencer par les musulmans eux-même dont toute l'histoire révèle un comportement de conquérant, d'impérialiste et d'esclavagiste. A vrai dire ce qui différencie vraiment l'Occident des autres civilisation, c'est que nous sommes les seuls à reconnaitre que nous avons commis des fautes et à nous en repentir. Malgré cela, les autres peuples, loin d'y voir de la grandeur d'âme, profitent de notre repentance pour la retourner contre nous et nous enfoncer.
Ce n'est plus une repentance qui conduit au pardon et qui donc libère, c'est une repentance perpétuelle. C'est comme si lors d'une confession, le prêtre vous donnait un lourd fardeau pour pénitence tout en vous refusant l'absolution. Il est temps de sortir de cette logique funeste !
Hieronymus ! Quand le masochisme subtil de la culture occidentale, version valeurs chrétiennes devenues folles (cf G.K. Chesterton), rencontre le sadisme grossier et sûr de lui-même de la culture islamique, l'Occident déchristianisé part forcément avec un sérieux handicap au départ dans sa résistance contre l'islamisation. Il faut donc le réarmer spirituellement, psychologiquement et idéologiquement. En commençant par évangéliser nos contemporains.
+1
Mais cette évangélisation devra aussi être interne à l’Église, car les valeurs chrétiennes devenues folles ne sont pas qu'extérieures à l’Église...
Il suffit d'aller (par exemple) sur la page Facebook de la Conférence catholique des baptisé-e-s francophones pour s'en rendre compte. Si vous n'êtes pas idéologiquement de gauche (donc, rien à voir avec la religion) on vous dira que vous reniez le Christ. Si vous ne relativisez pas votre foi, vous reniez le Christ. Si vous êtes critique à l'égard de l'immigration, vous reniez le Christ. Ici, le débat est d'un plus haut niveau, donc on ne vous dira pas que vous reniez le Christ, mais quelque part, on expliquera que vous ne respectez pas bien la charité/la miséricorde, que vous avez un cœur dur et même que vous êtes un peu anti-pape, bref, un mauvais chrétien.
Un ami orthodoxe me disait que vu de l'extérieur, il a l'impression qu'à cause de sa position géographique, l’Église catholique semble avoir intériorisé des principes moraux tout à faits laïques propres à l'Europe autour de la culpabilité malsaine, d'une forme de charité dévoyée, etc. qui n'existent pas chez les orthodoxes de Russie. Alors que dans un passé très récent, l’Église catholique et l’Église orthodoxe n'avaient aucune différences sur ce point.
Il est normal que le Vatican, dans sa sagesse, ménage un peu le monde, il l'a toujours fait. Et là, le monde est de gauche et anti-européen. Mais je serai toujours interloqué par ces fidèles qui, par habitude de loyauté, suivent des choses qu'ils ne sont pas tenus de suivre par le dogme, traquent des hérétiques qui n'en sont pas et à qui on va faire faire des choses radicalement opposées selon le temps.
Je veux dire, ceux qui font de la politique au nom du Chirst sur les migrants au cri de confiance au pape, quelle est leur position sur Pie XII, quand il déclare officiellement en 39 le soutien au franquisme ?
Ils n'ont que deux solutions pour rester cohérents : renier un des deux papes (impossible) ou reconnaître humblement qu'ils en font peut être un peu trop, et que si les papes eux même ne changent pas le dogme pour la politique, c'est peut-être parce que ces questions sont absolument accessoires pour un chrétien.
Qui décrète la qualité d'intégriste d'un individu ? Toi? concernant l'état islamique a ce sujet des non musulmans partagent mon point de vue ,l'athée militant onfray,l'écrivain nabe,des militaires ,des politique de villepin etc etc ......je suis habitué a cette rhétorique quand une position morale va a l'encontre de vos passions alors on utilise les grands mots" intégriste ,radical ,bla bla bla ...c'est pas bon le totalitarisme de la pensée ......
Alors que ce soit bien clair, pour moi jépéto vous n'êtes pas un intégriste, vous êtes un musulman normal qui applique et respecte les préceptes de sa religion. Seulement pour la majorité des Français, pour les médias, pour nos hommes politiques, qui passent leur temps à nous dire que les musulmans sont gentils et intégrés et sont contre l'EI et ne souhaitent absolument pas faire appliquer la charia, ils diront eux que vous êtes un intégriste.
Si moi Français chrétien, je m'amuse à dire publiquement, ou dans un diner en ville, que le califat et l'application de la charia c'est l'islam normal, et que tous les vrais musulmans soutiennent ça, on me dira que je suis un raciste et un islamophobe. Mais tout cela vous le savez très bien jépéto, et vous jouez de cette duplicité pour tromper les européens.
Quant aux "français" qui vous soutiennent, vous avez effectivement citer un beau catalogue : onfray l'athée hédoniste qui organisait des cours de masturbation dans son université de la libre pensée, nabe l'antisémite haineux, dont on s'étonne d'ailleurs que les pouvoirs publics le laissent librement déverser son discours pro Etat islamique, anti-occidental, et anti sémite, quand on voit le traitement réservé à quelqu'un comme Dieudonné qui tient des propos (pour condamnable qu'on puisse les trouver) 10 fois moins violents. Et enfin Villepin, le vieux beau sur le retour, qui se prend pour de Gaulle parce qu'il a fait un beau discours une fois à l'ONU et qui est l'incarnation même du munichois.
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