Comme les musulmans, les chrétiens honorent Dieu

Chers frères musulmans qui échangez avec nous, nous honorons Dieu, nous lui faisons honneur comme vous

. en l'adorant,
. en louant son Saint Nom,
. en le priant

On peut donc dire que dans l'honneur que nous rendons à Dieu, nous nous ressemblons.

J'attends toujours qu'un musulman me dise si je me trompe où pas

Musulman et chrétiens honorent Dieu de la même façon :

. en l'adorant,
. en louant son Saint Nom,
. en le priant.

En attendant qu'un des musulmans se manifeste, je veux seulement souligner que toi et moi étant trinitaire est inacceptable pour eux, nous sommes des associateurs. Ciao!

ysov a écrit:

En attendant qu'un des musulmans se manifeste, je veux seulement souligner que toi et moi étant trinitaire est inacceptable pour eux, nous sommes des associateurs. Ciao!

ASHTAR m'a dit qu'il se manifesterait. Je l'attends.

petero a écrit:

Chers frères musulmans qui échangez avec nous, nous honorons Dieu, nous lui faisons honneur comme vous

. en l'adorant,
. en louant son Saint Nom,
. en le priant

On peut donc dire que dans l'honneur que nous rendons à Dieu, nous nous ressemblons.

En effet ,il fut un certain temps que nous étions tous uni par la fois et divisé par la loi .
Mais après cela nous nous sommes divisé par la foi et la loi .

Dieu a établit par son prophète Mohamed -les prières et le salut d'Allah sur lui et ceux qui le suivent - la foi en lui ,en le Dieu unique qui gère seul son royaume depuis l’éternité ,quant aux chrétiens (les catholiques) la gérance de la création comme par enchantement est revenu à la trinité !

Les musulmans -tous- meme les non pratiquants ,loue Allah à chaque moment et quand tu dis à l'un d'eux ,comment ça va il te répondra (hamdou lillah) louange à allah !quant au pratiquants toute leur prière est louages,évocation ,élévation glorification ...de sont saint nom !

Quant à la prière ,elle est la cerise sur le gâteau pour le musulmans qui se trouve cinq fois par jour rendez vous avec son maitre !
Certain fon plus ,de nuit comme de jour il font des prière rituelle (prosternations,face contre terre,en récitant les généreux coran et en faisant leur prières (demandes:concernant protection contre le mal ,bonne conduite,paradis,la réussite,et meme de nouvelle paire de chaussures !...)au tout puissant et généreux qui subvient à ses sujets (nous disons esclaves d'Allah) Tout cela dans la crainte d’Allah,qui peut nous détruire comme il nous a donné la vie et l'existence !

Voici en résumé ma rémonse à ces 3 questions ...mais l'islam comprend aussi d'autres actes obligatoire qui sont de la croyance :
_nous devons chaque année payer 0.5% de nos fonds aux démunis ,et un approximativement 1 Euro après le jeune du ramadan pour chaque personne de la famille (jeunant ou non)

_le grand pèlerinage ,une foi dans sa vie pour celui qui a les moyens ,le petit pèlerinage (Oumrah) autant qu'on a les moyens .


Amicalement .

ASHTAR a écrit:

Mais après cela nous nous sommes divisé par la foi et la loi.

La foi, c'est la confiance que l'on met en Dieu, en sa Parole donnée par ses témoins.

Nous nous avons fait confiance à Jésus et à ses témoins qui nous ont transmis son message, son Evangile et vous vous avez fait confiance à Mohamed et à ceux qui l'ont entendu et qui ont transcris son message, le Coran.

Nous sommes divisés par la Foi parce que nous faisons confiance à Jésus et vous vous faites confiance à Mohamed.

Nous faisons confiance à Jésus quand il nous dit :

5 22 Car le Père ne juge personne; il a donné au Fils le jugement tout entier,
5 23 afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père qui l'a envoyé. (Jean)

On honore Dieu en l'adorant ; en louant son Saint Nom et en le priant. Jésus, nous demandant de l'honorer comme on honore le Père, nous honorons aussi le Fils, Jésus, en l'adorant, en louant son Saint Nom et en le priant.

Jésus nous dit que celui qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père.

Cela veut dire que depuis sa venue, l'adoration du au Père ont doit la donner au Fils.

Et c'est la vision que Jean a dans l'Apocalypse :

4 9 Et chaque fois que les Vivants offrent gloire, honneur et action de grâces à Celui qui siège sur le trône et qui vit dans les siècles des siècles,
4 10 les 24 Vieillards se prosternent devant Celui qui siège sur le trône pour adorer Celui qui vit dans les siècles des siècles; ils lancent leurs couronnes devant le trône en disant
4 11 "Tu es digne, ô notre Seigneur et notre Dieu, de recevoir la gloire, l'honneur et la puissance, car c'est toi qui créas l'univers; par ta volonté, il n'était pas et fut créé." (Apocalypse)

Celui qui vit dans le siècles, c'est celui qui vit dans le temps, c'est Jésus qui s'est incarné.

C'est bien Lui qui créas, avec son Père, l'Univers, puisqu'il est sa Parole et que Dieu créé avec sa Parole.

Voilà la différence entre les musulmans et nous. Nous honorons Dieu de la même manière, sauf que nous, depuis la venue de Jésus, nous honorons Dieu en son Fils.

Bonjour Ashtar

Comme d'habitude petero vous a balancé sa sempiternelle ritournelle sans même essayer de dialoguer et encore moins de comprendre. Ca tourne à la lapidation verbale.

J'aimerais vous poser la question de savoir comment vous définissez Allah???
Pas de piège dans ma question et surtout pas celui de contester votre réponse.

adamev a écrit:

Bonjour Ashtar

Comme d'habitude petero vous a balancé sa sempiternelle ritournelle sans même essayer de dialoguer et encore moins de comprendre. Ca tourne à la lapidation verbale.

J'aimerais vous poser la question de savoir comment vous définissez Allah???
Pas de piège dans ma question et surtout pas celui de contester votre réponse.

Adamev,

Ne pouviez-vous pas poser votre question à ASHTAR sans m'attaquer à nouveau ? Et après vous allez dire que je souffre d'un syndrome de la persécution !

C'est pourtant simple à comprendre. Vous avez posé des questions à Ashtar qui vous a répondu. Au lieu d'essayer d'approfondir en posant de nouvelles questions à partir de sa réponse vous lui "balancez votre ritournelle".

donc pas d'attaque dans ma remarque juste un constat de fait.

Vous auriez pu par exemple les questions de savoir " comment définissez-vous la foi"? ou "comment définissez vous la loi"?...

adamev a écrit:

Vous auriez pu par exemple les questions de savoir " comment définissez-vous la foi"? ou "comment définissez vous la loi"?...

Si vous regardez le sujet que j'ai choisi, ce n'est ni la Foi, ni la Loi ; c'est "l'honneur rendu à Dieu".

Si vous voulez savoir comment les musulmans définissent Allah, ouvrez-donc un sujet au lieu de parasiter les sujets ouverts par les autres.

Au cas où vous ne l'auriez pas noté Ahstar a répondu en utilisant les mots foi et loi.

Comme je sais comment vous honorez Dieu, en le réduisant à l'un ou l'autre de ses aspects, ma question à Ahstar sur le "comment définissez-vous..." est dans le droit fil de ce fil.

Encore votre manie catholique du "allez-vous faire voir ailleurs... ". On dirait que vous sortez d'une fable de LaFontaine.

adamev a écrit:

Au cas où vous ne l'auriez pas noté Ahstar a répondu en utilisant les mots foi et loi.

Comme je sais comment vous honorez Dieu, en le réduisant à l'un ou l'autre de ses aspects, ma question à Ahstar sur le "comment définissez-vous..." est dans le droit fil de ce fil.

Encore votre manie catholique du "allez-vous faire voir ailleurs... ". On dirait que vous sortez d'une fable de LaFontaine.

Eh bien dites-moi donc ce que sont ces 2 aspects auquels je réduis Dieu quand je l'honore ?

petero a écrit:

ASHTAR a écrit:

Mais après cela nous nous sommes divisé par la foi et la loi.

La foi, c'est la confiance que l'on met en Dieu, en sa Parole donnée par ses témoins.

Nous nous avons fait confiance à Jésus et à ses témoins qui nous ont transmis son message, son Evangile et vous vous avez fait confiance à Mohamed et à ceux qui l'ont entendu et qui ont transcris son message, le Coran.

Nous sommes divisés par la Foi parce que nous faisons confiance à Jésus et vous vous faites confiance à Mohamed.

Nous faisons confiance à Jésus quand il nous dit :

5 22 Car le Père ne juge personne; il a donné au Fils le jugement tout entier,
5 23 afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père qui l'a envoyé. (Jean)

On honore Dieu en l'adorant ; en louant son Saint Nom et en le priant. Jésus, nous demandant de l'honorer comme on honore le Père, nous honorons aussi le Fils, Jésus, en l'adorant, en louant son Saint Nom et en le priant.

Jésus nous dit que celui qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père.

Cela veut dire que depuis sa venue, l'adoration du au Père ont doit la donner au Fils.

Et c'est la vision que Jean a dans l'Apocalypse :

4 9 Et chaque fois que les Vivants offrent gloire, honneur et action de grâces à Celui qui siège sur le trône et qui vit dans les siècles des siècles,
4 10 les 24 Vieillards se prosternent devant Celui qui siège sur le trône pour adorer Celui qui vit dans les siècles des siècles; ils lancent leurs couronnes devant le trône en disant
4 11 "Tu es digne, ô notre Seigneur et notre Dieu, de recevoir la gloire, l'honneur et la puissance, car c'est toi qui créas l'univers; par ta volonté, il n'était pas et fut créé." (Apocalypse)

Celui qui vit dans le siècles, c'est celui qui vit dans le temps, c'est Jésus qui s'est incarné.

C'est bien Lui qui créas, avec son Père, l'Univers, puisqu'il est sa Parole et que Dieu créé avec sa Parole.

Voilà la différence entre les musulmans et nous. Nous honorons Dieu de la même manière, sauf que nous, depuis la venue de Jésus, nous honorons Dieu en son Fils.

Paix.

Vous honorer le père en honorant le fils ? Vous m'excuser petero , vous l'honorez en faisant le contraire de ce qu'il vous a dit !
Il vous a dit adorer le seul Dieu !Et suivez moi dans mon adoration ! Mais vous lui dites tu mérite mieux on t'adore toi qui est le fils de Dieu !?
Il vous a dit "Dieu est esprit ..adorez le par l'esprit !" Et vous l'adorer par jésus une personne charnelle .Et vous créer encore une fausse théologie ...la trinité en trois personnes ?
Depuis quant l'esprit est une personne ? Mais malheureusement vous ne pouvez expliquer Le Père esprit ;le saint esprit (esprit) et jésus une personne charnelle dans qui a vécu en tant que tel jusqu'au baptême où le saint esprit fut descendu sur lui .
Comment pouvez vous le collez dans une trinité individuelle ?
Trinité innexistante des centaine de siècles avant jésus ...Et Hop Dieu est une trinité ?
Adam qui a vu et entendu Dieu serait aurait il été trempé ?
Jésus vous dit que la vérité est avec les juif (c'est toi qui m'a cité un verset) ,Demande à n'importe quel juif si son Dieu est trine ?

Je voudrais des réponses claires et non du floue ..Et ne me repete pas que jesus a dit allez pabtier au nom du père et du saint esprit car il n'a pas ajouté son nom pour faire un trio ? Et jamais ses disciple n'ont baptisé au nom de jésus ? Ni même Jean Baptise n'a baptisé quelqu'un au nom se Jésus ? mais seulement au nom de l’Éternel Dieu !

Ce qui VRAIMENT ALARMANT ,c'est jean baptiste qui a IGNORE Jésus en tant que son Dieu ?

Avnant de de me parler comment on doit aimer dieu ,répond STP à mes questions ? Car je te répondrait sur l'amour de Dieu incessamment.

adamev a écrit:

Au cas où vous ne l'auriez pas noté Ahstar a répondu en utilisant les mots foi et loi.

Comme je sais comment vous honorez Dieu, en le réduisant à l'un ou l'autre de ses aspects, ma question à Ahstar sur le "comment définissez-vous..." est dans le droit fil de ce fil.

Encore votre manie catholique du "allez-vous faire voir ailleurs... ". On dirait que vous sortez d'une fable de LaFontaine.

Bonsoir ,je suis avec intérêt tes réponses ,et j'admire ta franchise

Mais tu m'excusera mon français n'est pas aussi subtil ,je ne comprends pas ta demande ?
Veux tu me dire exactement ce que tu veux ?
Amicalement .

ASHTAR a écrit:

Paix.

Vous honorer le père en honorant le fils ? Vous m'excuser petero , vous l'honorez en faisant le contraire de ce qu'il vous a dit !
Il vous a dit adorer le seul Dieu ! Et suivez moi dans mon adoration ! Mais vous lui dites tu mérite mieux on t'adore toi qui est le fils de Dieu !?

Ah bon, est peux-tu me citer le passage où Jésus nous a dit, à nous les hommes, d'adorer Dieu le seul ?

Moi je connais qu'un seul passage dans la Bible où Jésus parle d'adoration, c'est quand Satan lui demande de se prosterner devant Lui. Là Jésus réponds à Satan en lui disant : "4 8 Et Jésus lui dit : "Il est écrit : Tu adoreras le Seigneur ton Dieu, et à lui seul tu rendras un culte."

Jésus n'a pas dit "à Lui qui est seul tu rendras un culte". Il a dit à Dieu seul, ce qui veut dire que c'est le seul Dieu parmi tous ceux qui se prennent pour des dieux comme Satan et parmi tous les dieux que ce sont donnés les hommes.

Le signe de l'adoration c'est la "prosternation".

Et que fait Jésus quand des juifs se prosternent devant Lui en l'appelant "Seigneur", qui est un titre réservé à Dieu ? Est-ce qu'il dit : "Tu adoreras le Seigneur ton Dieu, et devant lui seul tu te prosterneras" ? NON

Jésus ne fait pas de remontrance à tous ceux qui se prosternent devant Lui comme on se prosterne pour adorer Dieu. Il accepte cette honneur qui lui est rendu, même s'il ne le réclame jamais :

20 20 Alors la mère des fils de Zébédée s'approcha de lui, avec ses fils, et se prosterna pour lui demander quelque chose. (Matthieu)


5 2 Et aussitôt que Jésus eut débarqué, vint à sa rencontre, des tombeaux, un homme possédé d'un esprit impur .... 5 6 Voyant Jésus de loin, il accourut, se prosterna devant lui 5 7 et cria d'une voix forte : "Que me veux-tu, Jésus, fils du Dieu Très-Haut? Je t'adjure par Dieu, ne me tourmente pas!" (Marc)

Même le démon, l'esprit impur qui possède ce ce pauvre homme, vient se prosterner devant Jésus.

9 1 En passant, il vit un homme aveugle de naissance ..... 9 35 Jésus apprit qu'ils l'avaient jeté dehors. Le rencontrant, il lui dit : "Crois-tu au Fils de l'homme?" 9 36 Il répondit : "Et qui est-il, Seigneur, que je croie en lui?" 9 37 Jésus lui dit : "Tu le vois; celui qui te parle, c'est lui." 9 38 Alors il déclara : "Je crois, Seigneur", et il se prosterna devant lui. (Jean)

La encore, l'aveugle appelle Jésus "Seigneur" qui est le titre royal de Yahvé, dont le nom est traduit par Adonaï et il se prosterne devant Jésus.

Explique-moi, ASHTAR, pourquoi Jésus, a chaque fois que ces personnes se sont proternés devant Lui en lui donnant le titre Royal donné à Dieu, ne leur a pas fait la même remarque qu'au diable qui demandait à Jésus de se prosterner devant Lui ?

Je voudrai des réponses claires et non floues.

Je répondrai ensuite à tes autres questions.

petero a écrit:

ASHTAR a écrit:

Paix.

Vous honorer le père en honorant le fils ? Vous m'excuser petero , vous l'honorez en faisant le contraire de ce qu'il vous a dit !
Il vous a dit adorer le seul Dieu ! Et suivez moi dans mon adoration ! Mais vous lui dites tu mérite mieux on t'adore toi qui est le fils de Dieu !?

Ah bon, est peux-tu me citer le passage où Jésus nous a dit, à nous les hommes, d'adorer Dieu le seul ?

Moi je connais qu'un seul passage dans la Bible où Jésus parle d'adoration, c'est quand Satan lui demande de se prosterner devant Lui. Là Jésus réponds à Satan en lui disant : "4 8 Et Jésus lui dit : "Il est écrit : Tu adoreras le Seigneur ton Dieu, et à lui seul tu rendras un culte."

Jésus n'a pas dit "à Lui qui est seul tu rendras un culte". Il a dit à Dieu seul, ce qui veut dire que c'est le seul Dieu parmi tous ceux qui se prennent pour des dieux comme Satan et parmi tous les dieux que ce sont donnés les hommes.

Marc:
12.28
Un des scribes, qui les avait entendus discuter, sachant que Jésus avait bien répondu aux sadducéens, s'approcha, et lui demanda: Quel est le premier de tous les commandements?
12.29
Jésus répondit: Voici le premier: Écoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l'unique Seigneur;
12.30
et: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta pensée, et de toute ta force.

Ce verset ne te plais pas ?
Le scribe écrit le commandement ,il n'y a pas de jésus et de saint esprit avec Dieu le Père ! :seul Dieu l'unique seigneur !
Il n'a pas dis tu aimera le seigneur ,Ton dieu trine (jésus Père,et saint esprit)

petero a écrit:

Le signe de l'adoration c'est la "prosternation".

Et que fait Jésus quand des juifs se prosternent devant Lui en l'appelant "Seigneur", qui est un titre réservé à Dieu ? Est-ce qu'il dit : "Tu adoreras le Seigneur ton Dieu, et devant lui seul tu te prosterneras" ? NON

C'est comme ça que vous avez reconnu que jésus est Dieu ?

En tout temps on se prosterne au grand,à César,aux rabbins,aux prêtres,aux juges,etc...
et meme aujourd'hui en le fait encore !

Tel au Maroc on se prosterne devant le roi ,et c'est une image de profond respect !

Citation :

La encore, l'aveugle appelle Jésus "Seigneur" qui est le titre royal de Yahvé, dont le nom est traduit par Adonaï et il se prosterne devant Jésus.

Mes les féodaux on les appelait seigneur ,l’église même les appelle seigneurs !

Une seigneurie est un endroit ou un seigneur exerce son domaine, dans une seigneurie il y a un château et l'église. Un seigneur à le droit d'imposer des impôts, diriger l'armée, justice et fiscal.La terre,le moulin, le four et le château appartient au seigneur.

Citation :

Explique-moi, ASHTAR, pourquoi Jésus, a chaque fois que ces personnes se sont prosternés devant Lui en lui donnant le titre Royal donné à Dieu, ne leur a pas fait la même remarque qu'au diable qui demandait à Jésus de se prosterner devant Lui ?

Je voudrai des réponses claires et non floues.

Je répondrai ensuite à tes autres questions.

Quel est le plus grand un roi ou un prophète ?
Jésus assurait la guidance au royaume de dieu ,et césar le royaume de la terre !
Jesus appelle au royaume éternel ,son royaume n'est pas sur terre ,mais au ciel ,Dieu va certainement le glorifier et lui donner un grand royaume au paradis !
et certain même lui ont demande une place à ces coté !

Matthieu 7.21. Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n’entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.
22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n’avons-nous pas prophétisé par ton nom? n’avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n’avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom?
23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l’iniquité.

TOUT est bien précisé dans ces versets !

petero a écrit:

Chers frères musulmans qui échangez avec nous, nous honorons Dieu, nous lui faisons honneur comme vous

. en l'adorant,
. en louant son Saint Nom,
. en le priant

On peut donc dire que dans l'honneur que nous rendons à Dieu, nous nous ressemblons.

C'est totalement faux Petero.

Les musulmans adorent une idole nommée Allah.

Les catholiques adorent le seul vrai Dieu, à savoir la Trinité.

Les musulmans abhorrent la Trinité, et refusent la divinité de Jésus-Christ. Même, ils la combattent.

Abenader a écrit:

petero a écrit:

Chers frères musulmans qui échangez avec nous, nous honorons Dieu, nous lui faisons honneur comme vous

. en l'adorant,
. en louant son Saint Nom,
. en le priant

On peut donc dire que dans l'honneur que nous rendons à Dieu, nous nous ressemblons.

C'est totalement faux Petero.

Les musulmans adorent une idole nommée Allah.

Les catholiques adorent le seul vrai Dieu, à savoir la Trinité.

Les musulmans abhorrent la Trinité, et refusent la divinité de Jésus-Christ. Même, ils la combattent.

Tu dois te renseigner l'ami jesus appelait Dieu ALLAHA en araméen ! Et soit sur jesus ne connais pas la trinité ,elle est une fabrication des conciles !

ASHTAR a écrit:

Tu dois te renseigner l'ami jesus appelait Dieu ALLAHA en araméen ! Et soit sur jesus ne connais pas la trinité ,elle est une fabrication des conciles !

Abenader n'est pas membre de l'Eglise catholique. Il n'engage que lui.

ASHTAR a écrit:

Abenader a écrit:

petero a écrit:

Chers frères musulmans qui échangez avec nous, nous honorons Dieu, nous lui faisons honneur comme vous

. en l'adorant,
. en louant son Saint Nom,
. en le priant

On peut donc dire que dans l'honneur que nous rendons à Dieu, nous nous ressemblons.

C'est totalement faux Petero.

Les musulmans adorent une idole nommée Allah.

Les catholiques adorent le seul vrai Dieu, à savoir la Trinité.

Les musulmans abhorrent la Trinité, et refusent la divinité de Jésus-Christ. Même, ils la combattent.

Tu dois te renseigner l'ami jesus appelait Dieu ALLAHA en araméen ! Et soit sur jesus ne connais pas la trinité ,elle est une fabrication des conciles !

Cher Ashtar, est-ce que pour vous Jésus-Christ est Dieu ? Par "vous", j'entends les musulmans.

Est-ce que les musulmans reconnaissent la divinité de Jésus-Christ ?

Et, excusez-moi, question subsidiaire:

est-ce que Allah est la sainte Trinité ?

Abenader a écrit:

Les musulmans adorent une idole nommée Allah.

Les chrétiens arabes aussi.

Et enfin, désolé de vous bombarder de questions, mais faites-vous vôtre cette prière:

المجدلة



المجد للآب والابن والروح القدس.
كما كان في البدء والآن وكل أوان
إلى دهر الداهرين.
آمين.

Al majdou lil Ab, wa’l Eben, wa Ruh el Koudouss,
kama kan fi al zaman, kazalika al an, wa illa dah al dahirin,
Amin

Arnaud Dumouch a écrit:

Abenader n'est pas membre de l'Eglise catholique. Il n'engage que lui.

Simon1976 a écrit:

Abenader a écrit:

Les musulmans adorent une idole nommée Allah.

Les chrétiens arabes aussi.

Les chrétiens arabes adorent-ils la Sainte Trinité, ou adorent-ils le dieu des musulmans Allah ?

Abenader a écrit:

Et, excusez-moi, question subsidiaire:

est-ce que Allah est la sainte Trinité ?

Les musulmans ne connaissent pas la vie intime du Dieu unique. Ils ne connaissent que sa puissance extérieure de Maître et Seigneur.

Hors sujet Dumouch. Je repose la question simple:

est-ce que le dieu Allah des musulmans est la Sainte Trinitlé, oui ou non ?

Abenader a écrit:

Hors sujet Dumouch. Je repose la question simple:

est-ce que le dieu Allah des musulmans est la Sainte Trinitlé, oui ou non ?

C'est la même question que posait Marcion à propos du Dieu de l'Ancien Testament : Il disait : "Le Dieu qui commande d'exterminer des peuples est-il la Trinité ?"

Est-ce que Allah, le dieu qu'adorent les musulmans, est la sainte Trinité, oui ou non ?

Abenader a écrit:

Et enfin, désolé de vous bombarder de questions, mais faites-vous vôtre cette prière:

المجدلة



المجد للآب والابن والروح القدس.
كما كان في البدء والآن وكل أوان
إلى دهر الداهرين.
آمين.

Al majdou lil Ab, wa’l Eben, wa Ruh el Koudouss,
kama kan fi al zaman, kazalika al an, wa illa dah al dahirin,
Amin

PRIERE DE LA SAINTE MARIE

Abenader a écrit:

Est-ce que Allah, le dieu qu'adorent les musulmans, est la sainte Trinité, oui ou non ?

Non bien sur :
Les musulmans recite dans leur coran :

Laqad Kafara Al-Ladhīna Qālū 'Inna Al-Laha Huwa Al-Masīĥu Abnu Maryama ۚ Qul Faman Yamliku Mina Al-Lahi Shay'āan 'In 'Arāda 'An Yuhlika Al-Masīĥa Abna Maryama Wa 'Ummahu Wa Man Fī Al-'Arđi Jamī`āan ۗ Wa Lillahi Mulku As-Samāwāti Wa Al-'Arđi Wa Mā Baynahumā ۚ Ykhluqu Mā Yashā'u Wa ۚ Allāhu `Alá Kulli Shay'in Qadīrun

[5.17] Certes sont mécréants ceux qui disent: ‹Allah, c'est le Messie, fils de Marie!› - Dis: ‹Qui donc détient quelque chose d'Allah (pour L'empêcher), s'Il voulait faire périr le Messie, fils de Marie, ainsi que sa mère et tous ceux qui sont sur la terre?... A Allah seul appartient la royauté des cieux et de la terre et de ce qui se trouve entre les deux›. Il crée ce qu'Il veut. Et Allah est Omnipotent.

لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ ۚ قُلْ فَمَنْ يَمْلِكُ مِنَ اللَّهِ شَيْئا ً إِنْ أَرَادَ أَنْ يُهْلِكَ الْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَأُمَّه ُُ وَمَنْ فِي الأَرْضِ جَمِيعا ً ۗ وَلِلَّهِ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا ۚ يخْلُقُ مَا يَشَاءُ ۚ وَاللَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْء ٍ قَدِير

Laqad Kafara Al-Ladhīna Qālū 'Inna Al-Laha Huwa Al-Masīĥu Abnu Maryama ۖ Wa Qāla Al-Masīĥu Yā Banī 'Isrā'īla A`budū Al-Laha Rabbī Wa Rabbakum ۖ 'Innahu Man Yushrik Bil-Lahi Faqad Ĥarrama Al-Lahu `Alayhi Al-Jannata Wa Ma'wāhu An-Nāru ۖ Wa Mā Lilžžālimīna Min 'Anşārin	[5.72] Ce sont, certes, des mécréants ceux qui disent: ‹En vérité, Allah c'est le Messie, fils de Marie.› Alors que le Messie a dit: ‹Ô enfants d'Israël, adorez Allah, mon Seigneur et votre Seigneur›. Quiconque associe à Allah (d'autres divinités) Allah lui interdit le Paradis; et son refuge sera le Feu. Et pour les injustes, pas de secoureurs!	لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ ۖ وَقَالَ الْمَسِيحُ يَابَنِي إِسْرَائِيلَ اعْبُدُوا اللَّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ إِنَّه ُُ ۖ مَنْ يُشْرِكْ بِاللَّهِ فَقَدْ حَرَّمَ اللَّهُ عَلَيْهِ الْجَنَّةَ وَمَأْوَاهُ النَّارُ وَمَا ۖ لِلظَّالِمِينَ مِنْ أَنصَار ٍ
Laqad Kafara Al-Ladhīna Qālū 'Inna Al-Laha Thālithu Thalāthatin ۘ Wa Mā Min 'Ilahin 'Illā 'Ilahun Wāĥidun ۚ Wa 'In Lam Yantahū `Ammā Yaqūlūna Layamassanna Al-Ladhīna Kafarū Minhum `Adhābun 'Alīmun	[5.73] Ce sont certes des mécréants, ceux qui disent: ‹En vérité, Allah est le troisième de trois.› Alors qu'il n'y a de divinité qu'Une Divinité Unique! Et s'ils ne cessent de le dire, certes, un châtiment douloureux touchera les mécréants d'entre eux.	لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ ثَالِثُ ثَلاَثَة ٍ ۘ وَمَا مِنْ إِلَهٍ~ ٍ إِلاَّ إِلَه ٌ ٌ وَاحِد ٌ ۚ وَإِنْ لَمْ يَنتَهُوا عَمَّا يَقُولُونَ لَيَمَسَّنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْهُمْ عَذَابٌ أَلِيم

Donc pour vous musulmans, les catholiques qui adorent la Sainte Trinité sont des mécréants, ce qui est confirmé par le coran, dont vous nous avez mis un extrait.

Je vous remercie de votre réponse, cher Ashtar, que je me permets de reproduire ici:

Abenader a écrit:

Est-ce que Allah, le dieu qu'adorent les musulmans, est la sainte Trinité, oui ou non ?

Réponse:

Ashtar a écrit:

Non bien sur

Merci encore cher Ashtar.

ASHTAR a écrit:

12.28
Un des scribes, qui les avait entendus discuter, sachant que Jésus avait bien répondu aux sadducéens, s'approcha, et lui demanda: Quel est le premier de tous les commandements?
12.29
Jésus répondit: Voici le premier: Écoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l'unique Seigneur;
12.30
et: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta pensée, et de toute ta force.

Ce verset ne te plais pas ?
Le scribe écrit le commandement ,il n'y a pas de jésus et de saint esprit avec Dieu le Père ! :seul Dieu l'unique seigneur !
Il n'a pas dis tu aimera le seigneur ,Ton dieu trine (jésus Père,et saint esprit)

Parce que Dieu n'avait pas encore révélé que le vrai Dieu, le seul qui soit Dieu, l'unique Dieu parmi tous les dieux païens, était une Trinité de personne. Cela fait parti des mystères du Royaume, que Jésus et l'Esprit Saint révèleront aux Apôtres ; mystère, révélation que ton esprit formaté par le Coran n'arrive pas à saisir. Le jour où tu recevras l'Esprit Saint, où Dieu mettra en toi son Esprit comme il l'avait promis par la bouche du prochète Ezéchiel, ce jour là, l'Esprit de Dieu t'éclairera, te rendra capable d'accueillir ce qui te semble pour le moment "incroyable".

Pour que la Parole de Jésus qui nous révèle que Dieu est Trinité de personne puisse germer en toi et porter son fruit : ton adoration de Dieu le Père, par le Fils et dans l'Esprit, il faut que ton coeur soit débarassé du Coran, cette grosse pierre que l'esprit du monde a posé en ton coeur et qui empêche ton coeur de recevoir la Parole de Jésus.

petero a écrit:

En tout temps on se prosterne au grand,à César,aux rabbins,aux prêtres,aux juges,etc...

Sauf que là, l'ami ASHTAR, ce ne sont pas des Romains ou des Marocains qui se prosternaient devant Jésus, mais des Juifs qui ne se prosternait que dans le Temple, devant Dieu.

Ton argument il ne tient donc pas la route.

Quand des juifs, du temps de Jésus, se prosterne devant Lui en lui donnant le titre qu'ils ne donnent qu'à Dieu : "Seigneur", cela ne veut absolument pas dire la même chose que des Romains ou Marocains qui se prosternent devant leur empereur ou roi.

Cette prosternation de juifs devant Jésus, cela veut dire qu'une seule chose ; ce que la prosternation des juifs voulaient dire : "l'adoration de Dieu". Ces Juifs qui se prosternent devant Jésus, ils reconnaissent en Jésus, leur Dieu, le Dieu des Juifs, le Dieu de Jacob, de Moïse, etc ....

Tu remarqueras que les Pharisiens qui reprochaient à Jésus de se faire Dieu, ils ne se prosternait pas devant Jésus.

petero a écrit:

Parce que Dieu n'avait pas encore révélé que le vrai Dieu, le seul qui soit Dieu, l'unique Dieu parmi tous les dieux païens, était une Trinité de personne. Cela fait parti des mystères du Royaume, que Jésus et l'Esprit Saint révèleront aux Apôtres ; mystère, révélation que ton esprit formaté par le Coran n'arrive pas à saisir. Le jour où tu recevras l'Esprit Saint, où Dieu mettra en toi son Esprit comme il l'avait promis par la bouche du prochète Ezéchiel, ce jour là, l'Esprit de Dieu t'éclairera, te rendra capable d'accueillir ce qui te semble pour le moment "incroyable".

Pour que la Parole de Jésus qui nous révèle que Dieu est Trinité de personne puisse germer en toi et porter son fruit : ton adoration de Dieu le Père, par le Fils et dans l'Esprit, il faut que ton coeur soit débarassé du Coran, cette grosse pierre que l'esprit du monde a posé en ton coeur et qui empêche ton coeur de recevoir la Parole de Jésus.

Dieu s'est révélé depuis le commencement L'eternel le seul
qui soit Dieu, l'unique Dieu de tous meme des faux dieux païens , Il n'a jamais été une
Trinité de personne. Il n' y a aucun mystère pour personne .Cela était pour tous les prophète avant jesus et après Jesus Et c'est ce qu'a révélé Jésus aux Apôtres ; Mais c'est plutôt ton
esprit formaté par les millions d'interprétations chrétiennes n'arrive pas à saisir. Le jour où lira ta bible sans l'aide des interprètes Tu verra que le coran est la vérité , Et Dieu mettra en toi un esprit saint de toute exagération , ce jour là, Dieu t'éclairera, te rendra capable d'accueillir ce qui te semble
pour le moment "incroyable".

Pour que la Parole de Dieu qui nous
révèle que Dieu est UNIQUE depuis le commencement puisse germer en toi et porter
son fruit : ton adoration de Dieu le Père, par le Fils et dans l'Esprit s’estompera pour n'adorer que l'unique Dieu (sans trinité ni personnes distinctes )
il faut que ton cœur soit débarrassé ce ces exagérations, cette grosse pierre que les mauvais esprits du monde ont posé en ton coeur et qui empêche ton coeur de
recevoir la Parole de Dieu qui est le généreux coran .

petero a écrit:

Ton argument il ne tient donc pas la route.

Quand des juifs, du temps de Jésus, se prosterne devant Lui en lui donnant le titre qu'ils ne donnent qu'à Dieu : "Seigneur", cela ne veut absolument pas dire la même chose que des Romains ou Marocains qui se prosternent devant leur empereur ou roi.

Cette prosternation de juifs devant Jésus, cela veut dire qu'une seule chose ; ce que la prosternation des juifs voulaient dire : "l'adoration de Dieu". Ces Juifs qui se prosternent devant Jésus, ils reconnaissent en Jésus, leur Dieu, le Dieu des Juifs, le Dieu de Jacob, de Moïse, etc ....

Tu remarqueras que les Pharisiens qui reprochaient à Jésus de se faire Dieu, ils ne se prosternait pas devant Jésus.

Le tiens non plus il n'a qu'un sens ...Sans issue !
Si ce que tu dis avait un petit brin de vérité ,il auarait dit à jesus "Ô Seigneur Dieu jésus que ton nom soit sanctifié que ton règne etc .. ... "

ASHTAR a écrit:

Dieu s'est révélé depuis le commencement L'eternel le seul qui soit Dieu, l'unique Dieu de tous meme des faux dieux païens , Il n'a jamais été une Trinité de personne. Il n' y a aucun mystère pour personne .Cela était pour tous les prophète avant jesus et après Jesus Et c'est ce qu'a révélé Jésus aux Apôtres

Eh bien détrompe toi, mais ce qui apparaît dans le témoignage que les Apôtres ont transmis après avoir vécu pendant 3 ans avec Jésus, c'est que Dieu qu'il a fait sortir de l'inconnaissance, il est Père, Fils et Esprit Saint. C'est vrai qu'aucun prophète avant Jésus n'a fait une telle révélation, car ils n'avaient qu'une connaissance imparfaite de Dieu. Aucun d'eux ne connaissait Dieu de l'intérieur.

Il a fallût Jésus, le Fils unique de Dieu, l'héritier de la Vigne, pour connaître Dieu en Vérité, Jésus qui connaît parfaitement Dieu, étant Lui-même sorti de Dieu, d'auprès du Père : 8 19 si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père."

10 15 comme le Père me connaît et que je connais le Père .... (Jean) 11 27 et nul ne connaît le Fils si ce n'est le Père, et nul ne connaît le Père si ce n'est le Fils, et celui à qui le Fils veut bien le révéler. (Matthieu)

Quel est l'homme qui n'aurais pas envie de voir Dieu ? Moïse aurait aimé le voir, mais Dieu ne l'a pas permis :

33 18 Il lui dit : "Fais-moi de grâce voir ta gloire."
33 19 Et il dit : "Je ferai passer devant toi toute ma beauté et je prononcerai devant toi le nom de Yahvé. Je fais grâce à qui je fais grâce et j'ai pitié de qui j'ai pitié."
33 20 "Mais, dit-il, tu ne peux pas voir ma face, car l'homme ne peut me voir et vivre."

C'est ce que demande Philippe à Jésus qui vient pourtant de lui dire : 14 7 Si vous me connaissez, vous connaîtrez aussi mon Père; dès à présent vous le connaissez et vous l'avez vu." 14 8 Philippe lui dit : "Seigneur, montre-nous le Père et cela nous suffit."

Jésus nous révèle qu'en le voyant Lui, on voit le Père qui demeure en Lui et en qui il demeure, le Père avec lequel il n'Est Qu'un seul Dieu.

Jésus en fin de compte, nous fait vivre avec Lui qui est Dieu se montrant à nous ; ce qu'il vit depuis toujours avec son Père.

Les Apôtres, ils n'ont pas encore compris que Dieu qu'il aimerait bien voir comme Jésus le voit, en face à face sans mourir, ILS LE VOIENT en Jésus. En Jésus, ils ont Dieu en face d'eux, Dieu qui se fait voir à eux. C'est pourquoi il leur dit :

dès à présent vous le connaissez et vous l'avez vu.

philippe a bien du mal à comprendre comme toi tu as du mal à comprendre ASHTAR, il insiste : "Montre-nous le Père, cela nous suffit"

Et voilà que le Père Lui-même va répondre à Philippe, le Père qui demeure en Jésus :

14 9 Jésus lui dit : "Voilà si longtemps que je suis avec vous, et tu ne me connais pas, Philippe? Qui m'a vu a vu le Père. Comment peux-tu dire : Montre-nous le Père!? 14 10 Ne crois-tu pas que je suis dans le Père et que le Père est en moi? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même mais le Père demeurant en moi fait ses oeuvres.

Notre foi en la Trinité, elle repose sur la Révélation apportée par Jésus et dont témoigne ses Apôtres à qui il l'a donnée.

En Jésus son Fils, Yahvé, Je Suis, l'Être absolu, l'Amour absolu se fait voir à nous, se fait entendre à nous.

Nous croyons à ce que Jésus nous dit : "qui me voit, voit le Père (Dieu" ; "qui me connaît, connaît le Père (Dieu) ; qui m'honore, honore mon Père (Dieu) etc ...

Donc les musulmans ne croient pas en la parole de jésus quand il dit : " qui m'a vu à vu le père ".

Pourquoi croient ils alòrs à son paraclet ?? ?

Si ce n'est que pour s'octroyer l'élement essentiel, qui donna naissance à votre foi ??

Car sans avoir cru à la parole de jésus, vous n'auriez pu le mettre en mensonge.

Parce que vous n'aimez pas le fruit, vous detestez l'Arbre .

jean-luc a écrit:

Donc les musulmans ne croient pas en la parole de jésus quand il dit : " qui m'a vu à vu le père ".

Pourquoi croient ils alors à son paraclet ?? ?

Si ce n'est que pour s'octroyer l'élement essentiel, qui donna naissance à votre foi ??

Car sans avoir cru à la parole de jésus, vous n'auriez pu le mettre en mensonge.

Parce que vous n'aimez pas le fruit, vous détestez l'Arbre .

Ne vois tu pas que l'homme est le représentant se dieu sur terre , Il fait la loi et le beau temps ?! Entre eux il y ceux qui se soumettent à Dieu considérant que ce qu'il a fait et créé est juste ,pendant que d'autre rejettent sa loi et sa pure révélation au homme put suivre celui qui fut la cause de la perdition et de la chute d'Adam et ses fils !

Quant c'est l'homme qui est le représentant de Dieu sur terre ...quant est il de ses prophète élus pour etre les guide de l'humanité ?
Jésus fut créé sans péché pour représenter l'archétype humain que nous devons suivre pour sa crainte de Dieu ,son pleine acceptation de l’œuvre de dieu !n'a t il pas dit " que se soit selon ta volonté "?

Celui qui vois Moise ,ou jesus ,ou Daniel ,ou Mohamed ,il est en face du représentant élu de Dieu et celui qui le voit a vu Dieu ,car il fait ce que dieu lui ordonne et ce que l'homme pourrait demander ou questionner ,il peut le faire tant que le prophète est devant lui ,une occasion du tonnerre !
Voila ce que veut dire celui "qui m'a vu a vu le Père !"

Amicalement

Donc tu associes .

petero a écrit:

Eh bien dites-moi donc ce que sont ces 2 aspects auquels je réduis Dieu quand je l'honore ?

L'un ou l'autre (multiple indéfini) n'est pas l'un et l'autre (qui font paire)...
Dieu n'est père, tout puissant, créateur, amour, bonté..... esprit, fils.... que parce qu'il se manifeste. Et cette manifestation n'est ni bonne ni mauvaise (ni aucun des attributs humains)... Elle EST. Point.

Lui accoler des attributs est "associer". Ce qui est de l'ordre du divin avec ce qui est de l'ordre de l'humain.

ASHTAR a écrit:

Celui qui vois Moise ,ou jesus ,ou Daniel ,ou Mohamed ,il est en face du représentant élu de Dieu et celui qui le voit a vu Dieu ,car il fait ce que dieu lui ordonne et ce que l'homme pourrait demander ou questionner ,il peut le faire tant que le prophète est devant lui ,une occasion du tonnerre ! Voila ce que veut dire celui "qui m'a vu a vu le Père !"

Amicalement

ASHTAR,

Le Roi du Maroc est, comme le président de la république française, invité à beaucoup de manifestations. Ils ne peut assister à toutes. Quand il ne peut pas être présent, physiquement, il se fait représenter par un de ses ministres. Toi tu assistes à un matche de foot et tu es assis en face du ministre qui représente le Roi du Maroc.

Donc, quand tu va témoigner de cette rencontre tu diras : "J'ai vu le Roi du Maroc, il était là, en face de moi, je le connais maintenant" ?

Donc, tu aurais eu en face de toi ton prophète Mohamed, tu témoignerais en disant : "j'ai vu Allah", je connais Allah, je l'ai rencontré en son prophète Mohamed, Allah était là devant moi, je l'ai vu.

Quand tu te trouves en face d'un ministre qui représente ton Roi, tu ne peux pas dire que tu as vu le Roi ; le ministre ne peut pas dire "qui me voit, voit le Roi" ; il ne peut que dire : "qui me voit, voit le représentant du Roi", pas le Roi. Pour voir le Roi, il faut l'avoir en face de soi.

Ceux qui ont vu Mohamed ne se serait jamais permis de dire qu'en Mohamed ils ont vu Dieu et Mohamed n'a jamais dit "qui me voit, voit Dieu" ; il n'aurait jamais osé.

Et toi, ASHTAR, pour défendre ton prophète, tu vas jusqu'à blasphémer en disant que lorsqu'on voit Mohamed on voit Dieu. Tu voudrais tellement que Jésus ne soit tout autre que ton prophète, que tu projetes ce que Jésus a dit et qu'aucun prophète n'a jamais dit, sur ton propre prophète.

adamev a écrit:

petero a écrit:

Eh bien dites-moi donc ce que sont ces 2 aspects auquels je réduis Dieu quand je l'honore ?

L'un ou l'autre (multiple indéfini) n'est pas l'un et l'autre (qui font paire)...
Dieu n'est père, tout puissant, créateur, amour, bonté..... esprit, fils.... que parce qu'il se manifeste. Et cette manifestation n'est ni bonne ni mauvaise (ni aucun des attributs humains)... Elle EST. Point.

Lui accoler des attributs est "associer". Ce qui est de l'ordre du divin avec ce qui est de l'ordre de l'humain.

En s'incarnant en Jésus, Dieu s'est associé à l'humain ; voilà pourquoi Dieu en Jésus, utilise cette expression que nous, humains, nous employons : "Père".

Quand Jésus nous invite à honorer Dieu en lui disant : "Notre Père, qui est aux Cieux ...", il nous invite à l'honorer avec un mot humain qui exprime ce que Dieu est aussi pour nous : "un père".

Je n'attribue rien à Dieu, je lui parle avec les mots qu'il m'a Lui-même donné.

Quand je prie Dieu en Jésus, je ne réduis pas Dieu à la Révélation qu'il m'a fait de Lui-même en Jésus, je m'adresse à Lui tel qu'il s'est montré à l'homme ; c'est Lui qui a voulu venir à ma rencontre en se faisant homme ; ce n'est pas moi qui l'est réduit en faisant de Lui un homme. Je l'accueille tel qu'il s'est montré à l'homme, en son Fils Jésus : "Qui me voit, voit le Père"

Et c'est vraiment l'honorer que de le reconnaitre en son Fils. C'est deja vaincre la mort.
Tout honneur et toute gloire à son Saint Nom.

Et toi, ASHTAR, pour défendre ton prophète, tu vas jusqu'à blasphémer en disant que lorsqu'on voit Mohamed on voit Dieu. Tu voudrais tellement que Jésus ne soit tout autre que ton prophète, que tu projetes ce que Jésus a dit et qu'aucun prophète n'a jamais dit, sur ton propre prophète.

Et v'lan prends ça dans la tronche!!! C'était le dernier coup de la mâchoire d'âne.

Le pb c'est que le "Notre Père" n'est pas adressé par Jésus à "Mon Père". Le "notre" est un collectif... notre père à tous. Si donc Dieu est "Notre Père" nous sommes ses fils (c'est Jésus qui l'affirme) et en voyant chacun de nous chacun de nous peut dire "j'ai vu Dieu dans son (ses) fils".

Et la prière va plus loin encore... Que votre (ton) Nom soit sanctifié (à toi toute louange et toute gloire). Que votre (ton) règne vienne (Jésus parle ici de la royauté divine pas de la sienne). Que votre (ta) volonté soit faite (idem il ne parle pas de lui, lui même n'a pas de volonté propre) sur la terre comme au ciel. Donnez-nous (donne-nous) notre pain quotidien (Dieu seul est capable du don de pain (de vie)). Pardonnez (pardonne)... Ne nous soumettez pas... Délivrez-nous.. (seul Dieu est capable de ces dons gratuits et salvateurs).

Jésus se pose ici clairement en intercesseur pas en personne divine. Quand donc comprendrez vous que l'Humanité (collective) est le corps de Dieu???

Adamev bonjour , je suis nouvelle sur ce forum auriez-vous l'amabilité de m'explique ce que veux dire " Franc-Maçon adogmatique " Bien merci à vous .

adamev a écrit:

Le pb c'est que le "Notre Père" n'est pas adressé par Jésus à "Mon Père". Le "notre" est un collectif... notre père à tous. Si donc Dieu est "Notre Père" nous sommes ses fils (c'est Jésus qui l'affirme) et en voyant chacun de nous chacun de nous peut dire "j'ai vu Dieu dans son (ses) fils".

Et la prière va plus loin encore... Que votre (ton) Nom soit sanctifié (à toi toute louange et toute gloire). Que votre (ton) règne vienne (Jésus parle ici de la royauté divine pas de la sienne). Que votre (ta) volonté soit faite (idem il ne parle pas de lui, lui même n'a pas de volonté propre) sur la terre comme au ciel. Donnez-nous (donne-nous) notre pain quotidien (Dieu seul est capable du don de pain (de vie)). Pardonnez (pardonne)... Ne nous soumettez pas... Délivrez-nous.. (seul Dieu est capable de ces dons gratuits et salvateurs).

Jésus se pose ici clairement en intercesseur pas en personne divine. Quand donc comprendrez vous que l'Humanité (collective) est le corps de Dieu???

En fait, la relation -la filiation- qui unit Jésus et DIEU est unique, et ceci en un sens absolu :

Citation :

Matthieu 11/27 Toutes choses m'ont été données par mon Père, et personne ne connaît le Fils, si ce n'est le Père ; personne non plus ne connaît le Père, si ce n'est le Fils et celui à qui le Fils veut le révéler.

Ce n'est qu'à travers cette Filiation unique qu'on peut comprendre cette phrase:

Citation :

Jean 20/17 dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu.

il ne dit pas : "je monte vers notre Père, notre Dieu."
mais "vers mon Père et votre Père, mon Dieu et votre Dieu"

Occitane a écrit:

Adamev bonjour , je suis nouvelle sur ce forum auriez-vous l'amabilité de m'explique ce que veux dire " Franc-Maçon adogmatique " Bien merci à vous .

Pour la nième fois cette désignation est le résultat du bricolage de mon profil par un modo.
Je me définis comme étant Chrétien (par adhésion à l'Evangile), Catholique (par tradition familiale, +- adogmatique parce que je ne reconnais pas tous les dogmes d'appartenance comme l'infaillibilité) et Franc-Maçon (par choix conscient). Rappel la Franc-Maçonnerie n'est pas une religion.

Catholique mais en dehors de l'Église catholique...

Vois Ashtar le mystère de jésus est encore que tous les peuples, toutes les tribus, et même ceux qui se lèvent contre Lui.
Ne parlent que de Lui.
Personne ne peut jamais le chasser .

adamev a écrit:

Le pb c'est que le "Notre Père" n'est pas adressé par Jésus à "Mon Père". Le "notre" est un collectif... notre père à tous. Si donc Dieu est "Notre Père" nous sommes ses fils (c'est Jésus qui l'affirme) et en voyant chacun de nous chacun de nous peut dire "j'ai vu Dieu dans son (ses) fils".

Dieu est d'abord le Père de Jésus avant d'être le nôtre et c'est ce que Jésus exprime ici :

20 17 Jésus lui dit : "Ne me touche pas, car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères et dis-leur : je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu." (Jean)

C'est le Père de Jésus, celui d'auprès duquel il est sorti, celui qu'il connaît, qu'il a vu contrairement à tous les hommes, c'est ce Père à qui il dit ce que tout enfant dit à son père : "Abba", "Papa", qui devient pour nous, par Jésus, avec Jésus et en Jésus, le père de ses Apôtres et de tous ceux qui accepteront de ne faire plus qu'une seule chair avec Lui, un seul Corps, un seul Coeur et un seul Esprit.

C'est Lui le Fils, le Verbe, la Parole en qui le Père se nomme à nous ; en Lui son Nom est manifesté, sanctifié, glorifié ; en Lui le règne de Dieu advient, en Lui la volonté d'amour du Père s'accomplit, parfaite. Il est le Pain quotidien, le pardon divin. En Lui, tout ce que nous demandons est déjà exaucé : "tout ce que vous demanderez à mon Père en mon Nom, il vous le donnera".

Quand on récite le Notre Père, c'est la prière de Jésus, le Fils éternel du Père qui nous est donnée pour devenir Nôtre, pour qu'avec Jésus, en union avec Lui, nous disions ensemble : "Notre Père ...".

Adamev a écrit:

Que votre (ton) règne vienne (Jésus parle ici de la royauté divine pas de la sienne).

Et pourquoi ne serait-ce pas sa Royauté à Lui aussi ? 17 10 et tout ce qui est à moi est à toi, et tout ce qui est à toi est à moi (Jean)

Puisque tout ce qui est au Père est au Fils, alors la Royauté divine du Père elle est aussi donnée au Fils.

C'est en Jésus que cette Royauté divine de Dieu sur le monde, elle advient. C'est par son Fils que Dieu étends son règne éternel sur le monde. Lorsque nous disons : "que ton règne vienne", nous le disons en communion avec Jésus, qui, en tant que Fils héritier, Fils unique, vient établir le règne de Dieu dans les coeurs des hommes.

Adamev a écrit:

Que votre (ta) volonté soit faite (idem il ne parle pas de lui, lui même n'a pas de volonté propre) sur la terre comme au ciel.

Là encore, la volonté du Père c'est la volonté du Fils ; tout ce que le fils veut, c'est ce que le Père veut ; la nourriture du Fils c'est de faire la volonté du Père.

Quand avec Jésus, par et en Jésus nous demandons à ce que la volonté du Père soit faite, nous demandons en même temps ce que le Fils veut. Nous sommes toujours en communion avec la prière que le Fils unique adresse, avec son Corps, son Eglise, à son Père.

Et ce que nous demandons au Père, c'est ce que le Fils demande dans sa prière sacerdotale, notamment que nous soyons Un avec Jésus comme Lui est un avec le Père.

Adamev a écrit:

Donnez-nous (donne-nous) notre pain quotidien (Dieu seul est capable du don de pain (de vie)).

"Le pain que je vous donnerai c'est ma chair. Je suis le Pain de Vie".

Ce que nous demandons avec Jésus, c'est que le Père nous nourrisse quotidiennement de sa Vie donnée dans le Pain de Vie, donnée en son Fils unique.

[quote="Adamev]Pardonnez (pardonne)... Ne nous soumettez pas... Délivrez-nous.. (seul Dieu est capable de ces dons gratuits et salvateurs). [/quote]

Le pardon que donne Jésus car tout pouvoir lui a été donné par son Père, tout ce qui est à son Père est à Lui, il le reçoit de son Père, dans l'Amour Miséricordieux pour son Corps, l'Eglise et tous les hommes appelés à entrer en son Corps.

Là encore, nous demandons à Dieu de nous pardonner, avec Jésus qui a pris sur nous tous nos péchés ; Jésus qui intercède pour nous tous, en son Corps, le Nouveau Temple, en tant que Grand Prêtre.

Adamev a écrit:

Jésus se pose ici clairement en intercesseur pas en personne divine.

Il est le Fils unique de Dieu fait chair qui intercède pour nous, en tant que personne divine ayant seul accès auprès de Dieu, puisqu'étant sorti de Dieu.

Adamev a écrit:

Quand donc comprendrez vous que l'Humanité (collective) est le corps de Dieu???

L'humanité rassemblé en son Corps, l'humanité qui le suit comme le Peuple de Dieu a suivi Moïse ; l'humanité qu'il vient sauver, car seul sont sauvé ceux qui le suivent jusque dans son Royaume en vivant sa Pâques avec Lui.

Amen!!!