Chrétiens, musulmans : mêmes préceptes ?

Imaginons un instant qu’un chrétien intégriste armé d’une kalachnikov surgisse sur la scène du Casino de Paris, en plein spectacle, et qu’il mitraille les spectateurs aux cris de : « Dieu est grand »… Impensable ! Ce scénario n’est même pas concevable. Pourquoi ? Parce qu’un chrétien, même intégriste, ne peut pas tuer au nom de Dieu : sa religion le lui interdit ! Par un catégorique « Tu ne tueras point », qui est l’un des dix commandements faisant partie des instructions morales du christianisme.

Les autres préceptes de l’Église, qu’elle s’efforce de suivre, tant bien que mal, mais généralement plutôt bien si l’on fait un bilan complet depuis sa création, complètent un catéchisme de bonnes intentions pétries d’amour, de tolérance, de compassion et de paix. Comme, par exemple : « Tu aimeras ton prochain comme toi-même », « Tu ne désireras pas injustement le bien des autres », et à l’extrême : « Si quelqu’un te frappe sur la joue droite, tends-lui l’autre »… Au fil du temps, toutes les recommandations et les règles bibliques se sont adaptées, affinées, civilisées. L’Église, sous la pression de la société civile, mais aussi grâce aux divers décrets et conciles papaux, s’est constamment réformée. Jusqu’à créer une culture spécifiquement chrétienne à laquelle tous les Français, même athées, ont biberonné. Quelle religion peut s’enorgueillir d’avoir influencé, à un point prodigieusement étonnant, une constitution civile laïque qui régit nos lois, nos coutumes et notre culture, au prix de l’effacement de son pouvoir temporel ? Certes, on l’a un peu obligé…

L’Islam aimerait bien, de la même manière, avoir cette capacité de séduction. Tout en gardant sa suprématie – c’est là où le bât blesse ! Mais, par la violence que ses intégristes déploient pour y parvenir, cette religion voudrait se faire haïr qu’elle ne s’y prendrait pas autrement. Toutes les revendications de ces radicaux, des plus légères aux plus inimaginables, sont incompatibles avec notre mode de vie et notre démocratie. La charia qu’ils préconisent ne peut s’appliquer dans un pays qui refuse tout diktat religieux. Pourtant, ces fous de Dieu n’inventent pas les instructions qui les poussent à perpétrer des exactions diaboliques et à tuer, aux cris de : « Allahu Akbar ». Les modérés pourront toujours répéter que l’Islam ce n’est pas ça, ils n’effaceront jamais les versets sataniques, ni les recommandations assassines du Coran: « Tuez-les partout où vous les atteindrez », « Faites la guerre à ceux qui ne croient point en Dieu », « Ceux qui ne croient pas à nos versets, nous les brûlerons bientôt dans le feu »… Il faut chercher longtemps pour trouver quelques propos apaisants. De plus, là où il prospère, ce culte impose, par la terreur, la loi « divine » contre la loi des hommes. Sous peine de mort, les populations qu’il domine sont résignées à devenir des troupeaux d’individus incapables de penser par eux-mêmes, obligés – cinq fois par jour – à se prosterner et à réciter d’une seule voix la doctrine d’un livre écrit par un prophète guerrier au VII ͤ siècle, qui, depuis, n’a jamais été revisité ou réinterprété par quiconque. Les quelques téméraires qui s’y sont risqués l’ont payé de leur vie…

L’islamologue Abdellah Tourabi sait probablement de quoi il parle quand il écrit : « Notre refus de reconnaître la part de violence dans l’islam nous entraîne dans une spirale d’hypocrisie et de déni de réalité ». C’est assez explicite pour indiquer que l’Islam, dans sa globalité, doit nécessairement évoluer et se réformer. Sinon, les musulmans risquent de rester coincés entre une communauté religieuse indéfinie, mais idéologiquement radicale, et la nationalité d’accueil. Actuellement, en France, beaucoup se considèrent d’abord comme musulmans avant d’être Français. Faut-il leur rappeler que dans notre république, la citoyenneté prime sur l’appartenance religieuse et que les revendications communautaires ou les signes religieux ostentatoires n’ont rien à y faire ? Heureusement, tous n’appliquent pas le Coran à la lettre et la plupart savent faire la part des choses pour être suffisamment respectueux des lois démocratiques.

Toute la différence, entre chrétiens et musulmans, est là : il y a d’un côté, des croyants qui ont su s’adapter à la laïcité et qui ne revendiquent plus le pouvoir temporel et, d’autre part, des croyants qui n’ont toujours pas fait leur catharsis. Si les musulmans ne veulent plus être les cibles du « pas d’amalgame », ils doivent faire le ménage dans le « clergé » de leur religion. Celui-ci doit clarifier sérieusement sa position sur ses dogmes, sa doctrine et doit s’émanciper de ses éléments les plus violents. Pour son bien !

Et pour le nôtre, aussi !

http://www.ndf.fr/poing-de-vue/13-01-2016/chretiens-musulmans-memes-preceptes

salam philippe
Au Moyen Age, les chrétiens ont fait croisade « pour aller délivrer le tombeau du Christ et tuer les infidèles ». Ils voulaient récupérer Jérusalem, alors occupée par les musulmans. A cette époque, la culture musulmane était très étendue, très prospère et très tolérante dans cette région. Au cours des croisades, les chrétiens ont pillé et massacré, au nom de leur religion.
Les chrétiens considéraient que les juifs étaient responsables de la mort de Jésus et les pourchassaient, les emprisonnaient ou les exterminaient. Lors de la seconde guerre mondiale,
Hitler s’est aussi servi de la religion comme prétexte pour justifier le massacre des juifs.
La religion chrétienne n'est pas seulement, par essence, la religion d'amour que l'on croit parfois. Rien n’est plus faux par exemple que de brosser le portrait de Jésus-Christ, fondateur du christianisme, comme celui d’un prophète non-violent.
Rien n’est plus faux également d’affirmer que le Nouveau Testament (Evangile et premiers écrits chrétiens) est celui de la conversion au «Dieu d’amour», rompant ainsi avec l’Ancien Testament, les récits bibliques de guerre et d’extermination.
C’est la principale provocation de son message:
«Je ne suis pas venu pour les justes, mais pour les pécheurs».

«Je suis venu jeter le feu sur la terre» (Luc 12,49);
«Je suis venu non pas pour apporter la paix, mais l’épée» (Matthieu 10,34).
Jésus traite ses contemporains de «race de vipères» (Matthieu 12, 34),
manie l’imprécation («Malheur à toi…»), chasse les marchands du temple de Jérusalem et les invective: «Ma maison sera une maison de prière, mais vous, vous en avez fait une caverne de bandits» (Luc 19,46).
Il rudoie son premier disciple, Pierre, qui fait de lui le «Messie» annoncé par les prophètes juifs, mais un Messie «triomphant», en prononçant le fameux
«Vade retro Satanas (Derrière moi, Satan)» (Marc 8,33).
Jésus demande enfin à ses disciples de se munir d’une épée quand ils auront à témoigner de lui dans le monde.

Ismaël a écrit:

Rien n’est plus faux par exemple que de brosser le portrait de Jésus-Christ, fondateur du christianisme, comme celui d’un prophète non-violent.

Prétendre qu'il était violent est tout aussi faux. Il aurait pu se servir de son pouvoir divin pour châtier ceux qui ont refusé de croire en lui et l'ont crucifié mais il ne l'a pas fait car il n'est pas venu pour perdre les âmes mais les sauver.

Bonsoir Ismaël

Pourquoi venir nous donner des versets de l'évangile ? vous êtes ici sur forum catholique et nous les connaissons. Et pour les interpréter, nous avons l'Eglise.

Par contre, venez donc nous donner des versets du coran où il est question d'amour.

Et les nazis de Hitler ne se réclamaient pas de la religion , comme vous le prétendez faussement , Ismaël . C'était
la " race aryenne " qu'ils voulaient adorer .

Et il ne faut pas oublier l'alliance nazisme-islam:

Bonjour mes frères

Ismael,
Cela fais plusieurs années que tu es sur se blog catholique et tu n'a toujours rien compris à l’Évangile! Mais fait au moins un petit effort en disant moins de connerie:
tu nous cite des morceaux de l’Évangile « Je suis venu jeter le feu sur la terre» (Luc 12,49)voulant peut être nous faire croire que Jésus a été ce que sera Néron . Mais tes mensonges ne trompent personnes si ce n'est toi même et ils n'ont pour objectif que d'essayer de justifier les horreurs quotidienne faite au nom de ta divinité!

Ismael, réveille toi! Car un jour tu auras le même regard que se psychopathe de muslims sur la photo du haut.

RP:
http://www.yannikbonnet.com/Luc-12-49-53-commentaire-d-evangile-par-le-p-Y-Bonnet-le-Feu-sur-la-Terre_a157.html

Fraternellement
ChrisTophe

salam esperance

Espérance a écrit:

Pourquoi venir nous donner des versets de l'évangile ?

et pourquoi vous nous donner de fausses interpretations des versets du coran

Espérance a écrit:

vous êtes ici sur forum catholique et nous les connaissons. Et pour les interpréter, nous avons l'Eglise.

je viens pour debattre avec des amis et defendre ma religion
si vous ne voulez pas je ne reviendrais pas chere esperance

Espérance a écrit:

Par contre, venez donc nous donner des versets du coran où il est question d'amour.

a chaque fois je ne trouve que des critiques et le verrouillage de ces topics(et tu en est temoin)

boulo a écrit:

Et les nazis de Hitler ne se réclamaient pas de la religion , comme vous le prétendez faussement , Ismaël . C'était
la " race aryenne " qu'ils voulaient adorer .

boulo a écrit:

Et les nazis de Hitler ne se réclamaient pas de la religion , comme vous le prétendez faussement , Ismaël . C'était
la " race aryenne " qu'ils voulaient adorer .

Adolf Hitler était un Catholique
Plein de religieux m’envoient des messages pour me dire qu’Hitler n’était pas catholique car il a persécuté les chrétiens, mais c’est un fait, Hitler était un catholique,


( De parents catholiques mais ayant renié très tôt le catholicisme . NDLR . )

Mais il a persécuté les catholiques (et les chrétiens en général).

https://fr.wikipedia.org/wiki/Adolf_Hitler#Conceptions_religieuses

Simon a écrit:

Mais il a persécuté les catholiques (et les chrétiens en général).

et les juifs ? tu les as oubliés ?

en voila la preuve cher boulo

Simon a écrit:

Mais il a persécuté les catholiques (et les chrétiens en général).

et comment expliquer
sur le ceinturon des combattants des troupes du Reich : Gott mit uns ?
Sais-tu que cette phrase procède des Écritures ?

christophe a écrit:

Bonjour mes frères

Ismael,
Cela fais plusieurs années que tu es sur se blog catholique et tu n'a toujours rien compris à l’Évangile! Mais fait au moins un petit effort en disant moins de connerie:
tu nous cite des morceaux de l’Évangile « Je suis venu jeter le feu sur la terre» (Luc 12,49)voulant peut être nous faire croire que Jésus a été ce que sera Néron . Mais tes mensonges ne trompent personnes si ce n'est toi même et ils n'ont pour objectif que d'essayer de justifier les horreurs quotidienne faite au nom de ta divinité!

Ismael, réveille toi! Car un jour tu auras le même regard que se psychopathe de muslims sur la photo du haut.

RP:
http://www.yannikbonnet.com/Luc-12-49-53-commentaire-d-evangile-par-le-p-Y-Bonnet-le-Feu-sur-la-Terre_a157.html

Fraternellement
ChrisTophe

salam christophe
et _a fais tant d'annee que je suis sur les forums catho et rien de changé envers l'islam

Espérance a écrit:

Simon a écrit:

Mais il a persécuté les catholiques (et les chrétiens en général).

et les juifs ? tu les as oubliés ?

Et les Roms ? Tu les as oubliés ?

ismael a écrit:

Simon a écrit:

Mais il a persécuté les catholiques (et les chrétiens en général).

et comment expliquer
sur le ceinturon des combattants des troupes du Reich : Gott mit uns ?
Sais-tu  que cette phrase procède des Écritures ?

Et tu vas me dire qu'il a signé un concordat avec le Vatican. Mais n'était-ce pas pour acheter la paix ?

ismael a écrit:

en voila la preuve cher boulo
...

La simple affirmation d'un article non référencé ne suffit pas .

Le Vatican signait des concordats avec toutes sortes de régimes , notamment pour préserver les catholiques allemands mais il était interdit d'adhérer au NSDAP .

Les nazis ne sont pas catholiques, comme certains bobosraëls voudraient le faire croire… ils ne sont pas non plus hindous… ni bouddhistes… ils sont compatibles aux musulmans.

Adolph fut né chrétien mais dès son départ de chez ses parents, il a tout cessé en tant que chrétien et plus tard, il démontra une admiration claire pour le mahométisme ou l'islam si vous préférez
Lisez ces quelques citations de lui pour que vos quennoeils s'ouvrent vraiment:

" Si à Poitiers Charles Martel avait été battu, la face du monde eût changé. Puisque le monde était déjà voué à l’influence judaïque (et son produit, le christianisme, est une chose si fade!) il eût beaucoup mieux valu que le mahométisme triomphât. Cette religion récompense l’héroïsme, elle promet aux guerriers les joies du septième ciel… Animés par un tel esprit, les Germains eussent conquis le monde. C’est le christianisme qui les en a empéchés. "

Et:
" Nous avons la malchance de ne pas posséder la bonne religion. Pourquoi n’avons nous pas la religion des Japonais, pour qui se sacrifier à sa patrie est le bien suprême ? La religion musulmane aussi serait bien plus appropriée que ce christianisme, avec sa tolérance amollissante.

Cette philosophie [japonaise], qui est une des raisons principales de leur succès, n’a pu se maintenir comme principe d’existence du peuple que parce que celui-ci est resté protégé contre le poison du christianisme. Comme dans l’Islam, la religion japonaise est dépourvue de tout terrorisme et contient seulement l’espoir de la félicité. Le terrorisme est seulement une idée juive répandue par le christianisme. "

Cessez donc de gaspiller du temps à répondre à cet ismaël qui n'en n'a rien à cirer de l'Objectivité puisqu'il est coquel'oeil au max.

Bonjour Ismaël

je te cite :« salam christophe
et _a fais tant d'annee que je suis sur les forums catho et rien de changé envers l'islam. »

RP : Comment pourrait-on changer notre regard sur l’islam ce n’est pas nous qui avons écrit le coran ! Comme la vie de votre idole mahomet : il épousa une fille de 6 ans et la viola à 9 ans ! Seul un cerveau malade,pervers peut voir dans un-t-elle homme un modèle de vie.

PS: Ismaël, il serait bien qu’avant de perde ton pucelage, tu apostasie ! Car après tu risques de perde ton âme, tu ne pourras pas dire je ne savais pas !

Fraternellement
ChrisTophe

Thy Kingdom come a écrit:

Imaginons un instant qu’un chrétien intégriste armé d’une kalachnikov surgisse sur la scène du Casino de Paris, en plein spectacle, et qu’il mitraille les spectateurs aux cris de : « Dieu est grand »… Impensable ! Ce scénario n’est même pas concevable. Pourquoi ? Parce qu’un chrétien, même intégriste, ne peut pas tuer au nom de Dieu : sa religion le lui interdit ! Par un catégorique « Tu ne tueras point », qui est l’un des dix commandements faisant partie des instructions morales du christianisme.

Les autres préceptes de l’Église, qu’elle s’efforce de suivre, tant bien que mal, mais généralement plutôt bien si l’on fait un bilan complet depuis sa création, complètent un catéchisme de bonnes intentions pétries d’amour, de tolérance, de compassion et de paix. Comme, par exemple : « Tu aimeras ton prochain comme toi-même », « Tu ne désireras pas injustement le bien des autres », et à l’extrême : « Si quelqu’un te frappe sur la joue droite, tends-lui l’autre »… Au fil du temps, toutes les recommandations et les règles bibliques se sont adaptées, affinées, civilisées. L’Église, sous la pression de la société civile, mais aussi grâce aux divers décrets et conciles papaux, s’est constamment réformée. Jusqu’à créer une culture spécifiquement chrétienne à laquelle tous les Français, même athées, ont biberonné. Quelle religion peut s’enorgueillir d’avoir influencé, à un point prodigieusement étonnant, une constitution civile laïque qui régit nos lois, nos coutumes et notre culture, au prix de l’effacement de son pouvoir temporel ? Certes, on l’a un peu obligé…

L’Islam aimerait bien, de la même manière, avoir cette capacité de séduction. Tout en gardant sa suprématie – c’est là où le bât blesse ! Mais, par la violence que ses intégristes déploient pour y parvenir, cette religion voudrait se faire haïr qu’elle ne s’y prendrait pas autrement. Toutes les revendications de ces radicaux, des plus légères aux plus inimaginables, sont incompatibles avec notre mode de vie et notre démocratie. La charia qu’ils préconisent ne peut s’appliquer dans un pays qui refuse tout diktat religieux. Pourtant, ces fous de Dieu n’inventent pas les instructions qui les poussent à perpétrer des exactions diaboliques et à tuer, aux cris de : « Allahu Akbar ». Les modérés pourront toujours répéter que l’Islam ce n’est pas ça, ils n’effaceront jamais les versets sataniques, ni les recommandations assassines du Coran: « Tuez-les partout où vous les atteindrez », « Faites la guerre à ceux qui ne croient point en Dieu », « Ceux qui ne croient pas à nos versets, nous les brûlerons bientôt dans le feu »… Il faut chercher longtemps pour trouver quelques propos apaisants. De plus, là où il prospère, ce culte impose, par la terreur, la loi « divine » contre la loi des hommes. Sous peine de mort, les populations qu’il domine sont résignées à devenir des troupeaux d’individus incapables de penser par eux-mêmes, obligés – cinq fois par jour – à se prosterner et à réciter d’une seule voix la doctrine d’un livre écrit par un prophète guerrier au VII ͤ siècle, qui, depuis, n’a jamais été revisité ou réinterprété par quiconque. Les quelques téméraires qui s’y sont risqués l’ont payé de leur vie…

L’islamologue Abdellah Tourabi sait probablement de quoi il parle quand il écrit : « Notre refus de reconnaître la part de violence dans l’islam nous entraîne dans une spirale d’hypocrisie et de déni de réalité ». C’est assez explicite pour indiquer que l’Islam, dans sa globalité, doit nécessairement évoluer et se réformer. Sinon, les musulmans risquent de rester coincés entre une communauté religieuse indéfinie, mais idéologiquement radicale, et la nationalité d’accueil. Actuellement, en France, beaucoup se considèrent d’abord comme musulmans avant d’être Français. Faut-il leur rappeler que dans notre république, la citoyenneté prime sur l’appartenance religieuse et que les revendications communautaires ou les signes religieux ostentatoires n’ont rien à y faire ? Heureusement, tous n’appliquent pas le Coran à la lettre et la plupart savent faire la part des choses pour être suffisamment respectueux des lois démocratiques.

Toute la différence, entre chrétiens et musulmans, est là : il y a d’un côté, des croyants qui ont su s’adapter à la laïcité et qui ne revendiquent plus le pouvoir temporel et, d’autre part, des croyants qui n’ont toujours pas fait leur catharsis. Si les musulmans ne veulent plus être les cibles du « pas d’amalgame », ils doivent faire le ménage dans le « clergé » de leur religion. Celui-ci doit clarifier sérieusement sa position sur ses dogmes, sa doctrine et doit s’émanciper de ses éléments les plus violents. Pour son bien !

Et pour le nôtre, aussi !

http://www.ndf.fr/poing-de-vue/13-01-2016/chretiens-musulmans-memes-preceptes

Tout les jours des chrétiens balancent des missiles sur les créatures de Dieu donc ton histoire de "sainteté " a d'autres second point l'Islam ne veut en rien adopter vos principes "pacifiste" en Islam la violence est licite dans certains cas exemple la légitime défense donc l'Islam et ses fidèles assument avec fierté l'utilisation de la violence dites"légitime" .....pour conclure les musulmans sont bien les héritiers spirituelle de Moise(psl) car le commandement "tu ne tueras point"a très bien été compris par les musulmans il s'agit de ne pas tuer d’innocent ,le meurtre est proscrit pas la peine de mort ,certains crimes selon les lois dit de "Moise"(psl) sont puni de mort....quand tu cites la législation de Moise (pls) ne falsifie pas l'esprit de ses lois et ne cites pas ses lois quand cela t'arranges ...... nous Musulmans avons pour législation les lois coranique malgré cela nous sommes plus fidèles a Moise(psl) que toi alors que tu revendiques par ta foi la Bible quand les chrétiens adopteront des postures morale fidèle a leurs écritures? comment voulez vous que les Juifs vous prennent au sérieux .........

Simon a écrit:

Et il ne faut pas oublier l'alliance nazisme-islam:

Comment évoquer hitler quand la loi l'interdit? je pourrais l'évoquer si je répété la version officielle déjà l'équité n'est pas au rdv second point les Juifs ont été exterminés en occident ,par des occidentaux de culture chrétienne ;les camps de concentration et d’extermination étaient situés en Europe,drancy,bunkenval,daschaw,auschwitz etc tout ses camps ont été conçus dans des villes d’Europe et non a la Mecque ,Médine,Bagdad,Damas,Alger ,Bamako ....donc vos crimes vous les garder assumer votre histoire ......concernant le mufti de Jérusalem son alliance avec l'Allemagne était de nature géostratégique ,se servir de la puissance Allemande pour écraser l'empire coloniale britannique et français ,empire criminel qui occupait et colonisait une grande partie du monde Musulman et le mufti avait aussi un soucis avec les sionistes qui avaient débarqué en Palestine ..donc posté une photo du mufti avec hitler sans expliquer le contexte politique et historique de l''époque est une "arnaque"intellectuelle

Vous savez un colonisé dans les années 30 colonisé subissant le colonialisme britannique et français ;il disait "vive l'Allemagne " quand l’Allemagne a envahie la France ,le Maghreb colonisé par le pouvoir français ,ce Maghreb était ravi de voir l'arroseur arrosé .....en Egypte sous domination britannique,l’Égyptien était ravi de voir l’aviation allemande bombarder londres ....pareillement pour les peuples indochinois (Vietnam) imaginer la joie du vietnamien quand il a appris que l'empire coloniale français était frapper en plein Paris

jépéto a écrit:

Tout les jours des chrétiens balancent des missiles sur les créatures de Dieu

Qui ça ?

Armée britannique,américaine,française;australienne,belge etc etc

Oué ok, que des athées.
Vous êtes au courant que cela fait maintenant longtemps que la France, la Belgique, etc ne sont plus dirigées par des chrétiens ?

Ray a écrit:

Oué ok, que des athées.

Je ne crois pas .

Renseignez-vous sur qui est au pouvoir, par exemple, en France.
Dites moi si vous trouvez un chrétien au gouvernement, bonne chance.

Ray a écrit:

Renseignez-vous sur qui est au pouvoir, par exemple, en France.
Dites moi si vous trouvez un chrétien au gouvernement, bonne chance.

Tu te désavoues de ses chrétiens? si tu les considères comme des chrétien corrompu c'est un autre sujet

Certains sont en effet ce que l'on appelle des chrétiens-zombies (mais ils sont très peu).
Ceux qui sont au pouvoir sont quasi exclusivement, soit juifs, soit athées. Vous n'étiez pas au courant ?

jépéto a écrit:

Ray a écrit:

Oué ok, que des athées.

Je ne crois pas .

C'est l'évidence même. Ils rejettent l'héritage chrétien pour mettre en place des lois sataniques: mariage homo, avortement, euthanasie, etc...

Pour parler , argumenter avec les musulmans il faut connaître le Coran et pas faire semblant , ils connaissent mieux les textes sacrés , que nous les évangiles ! ! !

Ce n'est pas qu'une conception islamique mais aussi biblique "la corruption de l’âme"  A ta question suis je chiite ou sunnite je suis ni l'un ni l'autre mon identité spirituelle c'est l'Islam et les croyants en Islam sont nommés "Musulman"par ALLAH(Dieu) permets moi donc de m'identifier ainsi .... a ta question de la relation de chair ,en Islam le mariage est valider a partir de l'age de la puberté incluant bien entendu l'age de raison ,savoir distinguer le bien et le mal et il faut un consentement des deux époux donc les dérives sont impossible grâce a l'obligation du consentement ,si une jeune fille ou garçon  de 12 ans refuse tel époux ou épouse  le mariage est donc interdit  ,en Islam la majorité n'est point fixé a 18 ans .

Concernant ta question de la contextualisation du Coran ,certains versets sont a contextualisés pour y comprendre le sens et la manière de l'appliquer dans la société si il s'agit d'une loi ou d'un comportement ...donc le Coran comporte quelques versets ou la contextualisation est obligatoire ...pour le sujet des chiites je ne les considère pas comme musulman ,pour les sunnites la seul chose que je leur reproche n'est pas une question dogmatique mais l'utilisation identitaire du terme"sunnite" cette formule identitaire est une bida'a qui signifie "une innovation religieuse" c'est une mauvaise bida'a(innovation) car contraire au Coran et a la sunna(tradition) du prophète Muhammad(psl)

Pour finir ta citation du Sahih Muslim est inexacte mais je vais t'expliquer ce que le prophète nous a enseigné concernant le respect de l'autorité (le calife) le Musulman n'a pas le droit de se révolter contre le calife si celui ci ne transgresse point les dogmes et piliers fondamentaux de l'Islam ,le musulman a le droit de le critiquer mais pas de le renverser ...puis si le prophète nous a conseiller de subir l'injustice d'un calife c'est pour éviter un bain de sang ...ici on parle de calife qui revendique la charia pour loi ,l'applique mais commet des erreurs ....rien n'avoir avec les chef d'états des pays musulman actuel tous corrompu ne respectant nullement la charia ,cette recommandation prophétique ne s'applique pas sur ses pourritures .......pour finir cher ami si tu veux te cultiver ,apprendre la théologie islamique,son histoire évite d'irriguer ton savoir via des clowns comme "aldo stérone" ....imagine un instant si je te disais que j'apprenais le christianisme via Patrick Sébastien(les sardines,tourner les serviettes).....

Le dialogue inter-religieux ne consiste point a se lancer des fleurs mais a échanger des points de vue qui des fois peuvent aboutir a des convergences et a des divergences ,le dialogue ce n'est pas se soumettre a la pensée de JeanLouisNevers .Tu soulèves de nombreux points dans ton intervention ,je pense pour que le débat sois lisible ,il est préférable de débattre sur un point puis sur un autre mais je vais tout de même te répondre

Premier point,Je serais un takfiri expression devenu a la mode ,beaucoup de gens l'utilisent sans savoir ce que signifie ce terme ,ils l'utilisent par commodité sémantique comme certains utilisent le terme "antisémite" pour discréditer l'adversaire ,pour éviter de parler du fond ...si tu avais lu mon texte tu aurais vu que j'ai bien précisé que je n'étais ni chiite ni sunnite mais "Musulman" et que ma religion est l'Islam pour autant tu fais de ma religion le "sunnisme" tu m'imposes cette identité spirituelle que je rejette ....ALLAH dans le Coran nomme les croyants "les musulmans" et nomme leur religion "Islam" ,le prophète Muhammad(psl) s'est toujours revendiqué ainsi spirituellement ,me permets tu d'adopter sa tradition ? merci

Quand j'affirme que les chiites ne sont pas musulman c'est une affirmation théologique et spirituelle ,quand j'affirme que les chrétiens et les juifs ne sont pas musulman cela ne te choques point? tu n'invoques pas le "takfir ici ? .... tu as pris pour exemple l'orthodoxie pour faire comprendre aux chrétiens ma position sur les chiites ,ton exemple est hors sujet cela n'a rien n'avoir avec l'orthodoxie ....tu penses maîtriser le sujet mais ce n'est pas le cas ,tu ignores ce que sont les dogmes des chiites;leurs traditions,rituels etc ....J'ai bien plus de respect pour les chrétiens que pour les chiites malgré que certaines croyances chrétienne sont assimilé en Islam a de la mécréance .tu as un scoop je me sens plus proche des chrétiens que des chiites pour que tu comprennes cela tu dois apprendre ce qu'est le religion chiite .... je vais te donner un exemple si un musulman croit au Coran au prophète Muhammad(psl) fait la prière,pratique les piliers mais refuse de croire en Jésus(psl) reste t'il musulman? NON il n'est plus musulman donc beaucoup de personne pense que être musulman c'est croire en ALLAH et Muhammad(psl) et bah non l'Islam ce n'est pas que cela .... les chiites ont des croyances,pratiques équivalente qui font qu'ils ne sont pas musulman je précise ses croyances etc ne sont pas liées a Jésus(psl) concernant les chiites

Concernant Ibn Kathir et al-Asqalani je ne connais pas l'ensemble de leur héritage mais tu dois savoir que mon seigneur c'est ALLAH et mon prophète Muhammad(psl) et en terme de lois la légitimité leur revienne ,Ibn Kathir et al-Asqalani sont des musulmans ,des savants mais cela reste des humains et ils peuvent se tromper ....je t'ai expliqué comment fonctionné le processus islamique concernant le mariage,la relation de chair si cette explication va a l'encontre de tes désirs c'est ton problème pas le mien

Concernant ton maître spirituelle aldo sterone j'ai quand même le droit de ne pas prendre en compte les propos de cette individu ,c'est juste une question d hygiène intellectuelle ,sur ce forum je discute avec des non musulman et j'apprécie les échanges donc voila une preuve de mon ouverture d'esprit


Tu me demandes si je soutiens l'état islamique idéologiquement? a cette question je ne peux répondre étant donner que la liberté de pensée et d'expression a ce sujet est interdit ,l'état m'interdit d'exercer ma liberté de conscience a ce sujet ,je pourrais en discuter avec toi autour d'un café si tu veux .... si tu m'avais demander si je soutiens les Usa et leurs crimes ou Israel ou l'armée francaise bah a cette question tu peux dire oui je les soutien tu risque rien devant la justice ,tu peux meme brandir un de ses drapeaux de ses armées dans la rue ,tu risque rien

C 'est toi qui refuse le dialogue ,ce que tu me reproches n'est que ton reflet  du miroir ,avant même  de commencer tu interdis le fait qu'on puisse avoir une autre approche des choses ,je t'invite a faire des monologues c'est plus sur ...si tu crains une vérité dans un débat sois tu l'acceptes ou sois tu évites le débat

Ne jamais oublier que Jépéto est le père de Pinocchio.

Visiblement un islamiste n'aime pas tomber sur des mécréants qui connaissent sa religion, ses références, son mode de pensée. Le voilà percé à jour.

"Je suis pour le dialogue mais vous comprenez je ne peux pas vous dire ce que je pense de l'EI, la loi l'interdit". C'est aussi ce que répondent les négationnistes quand on leur demande ce qu'ils pensent des chambres à gaz "désolé je peux pas répondre librement à cette question".

JeanLouisNevers a écrit:

Votre accusation de fuir le débat serait drôle si elle ne venait pas d'un homme qui est prêt à falsifier les dictionnaires pour avoir raison.

Définition des sunnites : Les sunnites s'accordent sur trois sources de référence principales : le Coran, livre révélé au prophète de l'islam Mahomet ; les hadiths, qui sont les cas non directement évoqués dans le Coran (Coran et hadiths formant la sunna) ; puis le consensus des jurisconsultes musulmans et la déduction juridique (qiyâs).

Au moins, j'aurais la satisfaction de vous avoir forcé à affirmer que vous soutenez l'EI, c'est important pour la clarté des débats sur ces forums.

Tu cites un dictionnaire moi je cite ALLAH et son prophète Muhammad(psl) et dans le Coran et la sunna les croyants sont désignés par la qualité spirituelle de "Musulman" et leur religion est l'Islam ....je suis musulman et mes croyances je les puise du Coran et de la sunna ....je suis pas entrain de dire que l'identité "sunnite n'existe point sur terre actuellement je te dis juste que je ne me reconnais point en cette qualité ....les termes sunnite et sunnisme sont des inventions humaine,des rajouts a l'Islam ,je rejette ses rajouts identitaire ,tu veux me forcer a adhérer a une chose que je rejette ?


Concernant l'état islamique je ne peux donner mon sentiment a cause tu totalitarisme de la pensée,la liberté de conscience a ce sujet interdit ,la peur de la vérité surement ,toi tu soutiens l'armée française ? une armée qui commet des crimes et cela ne t'offusque point ,tu peux crier haut et fort que tu soutiens l'armée francaise ,américaine,israélienne tu risque rien en France donc ton hypocrisie tu sais ...........

jépéto a écrit:

Concernant l'état islamique je ne peux donner mon sentiment a cause tu totalitarisme de la pensée,la liberté de conscience a ce sujet interdit ,la peur de la vérité surement

donc, si je comprends bien, il vous est interdit de dire ce que vous pensez ? vous êtes obligés de soutenir les crimes de l'EI ?

Et ce n'est pas hypocrite qu'en tant que français, nous soutenons l'armée française.

Par contre, n'est-ce pas hypocrite de ne pas pouvoir dire ce que l'on pense, à supposer que vous ne soyez pas d'accord avec l'EI ?

Espérance a écrit:

jépéto a écrit:

Concernant l'état islamique je ne peux donner mon sentiment a cause tu totalitarisme de la pensée,la liberté de conscience a ce sujet interdit ,la peur de la vérité surement

donc, si je comprends bien, il vous est interdit de dire ce que vous pensez ? vous êtes obligés de soutenir les crimes de l'EI ?

Et ce n'est pas hypocrite qu'en tant que français, nous soutenons l'armée française.

Par contre, n'est-ce pas hypocrite de ne pas pouvoir dire ce que l'on pense, à supposer que vous ne soyez pas d'accord avec l'EI ?

Pourquoi penser a ma place? ne dites pas des choses a ma place ,concernant ta devise nous sommes français nous soutenons l'armée française je m'inscris en faux je suis français et je soutiens la justice si mon pays commet des crimes je les dénonce au nom de la morale .......ce n'est pas hypocrite de ne pas pouvoir dire ce que l'on pense quand en face vous avez des hypocrites qui vous interdise de dire ce que vous penser (tribunal,censure etc) .....

je vais dire une chose non sanction-nable le califat est une tradition islamique ,le califat est une structure étatique qui s'établi au sein du monde musulman et au sein de ce monde la loi c'est le Coran et la sunna et ceci n'est pas négociable au sein de ce monde ......... c'est la tradition islamique ,les califes ont toujours existé .....donc si des musulmans chez eux souhaitent revenir a cette tradition étatique ils ont la bénédiction du Coran et de la sunna....le monde non islamique n'a pas son mot a dire concernant l'autorité dans ce monde ..sa c'est le fond ensuite la forme ,la méthodologie ,la manière pour revenir au califat c'est un autre sujet .........

un programme hostile a votre néocolonialisme sa c'est vrai ,je ne joue pas sur les mots je suis attaché a l'identité que le Coran donne aux croyants et je suis attaché a l'identité Musulmane ,évite de citer des termes savants islamique pour faire croire que tu maîtrise le sujet alors que tu est a l'ouest merci

c'est ALLAH qui a décidé que l'Islam était constitué de sa parole et des enseignements de son prophète "la sunna" ......dire que les hadiths n'existaient pas avant le prophète est stupide car le hadith n'est qu'un enseignement du prophète et de son vivant le prophète enseignait ....c'est le Coran qui décide qui est musulman ou non ...tu est ignorant de la religion des chiite ,tu ignore leurs dogmes ,leurs rites etc les chiites ont divinisé un apôtre du prophète Ali(psl) comme les chrétiens l'ont fait avec un messager de Dieu Jésus(psl),les chiites maudissent et insultent des apôtres du prophète et certaines de ses épouses ,la liste de leur hérésie serait trop longue a évoquer donc ne parle pas d'un sujet alors que tu est ignorant ,citer des mots savant islamique n'est pas suffisant pour revendiquer le droit au savoir ...

Quand le prophète Muhammad(psl) gouverné sur terre sa nation il l'a gouverné selon le Coran et sa sunna ,le prophète avait délimité un territoire ou son autorité s’exerçait,de son vivant le califat dit prophétique existait déjà mais il n'a pas utiliser le terme de calife pour se désigner gouverneur car il avait le statut supérieur de prophète ....tu ne sais meme pas que le prophète a gouverné sur une nation et sur un territoire selon la loi coranique et sa sunna ...quand il est mort la prophétie a pris fin car il fut le dernier des envoyés de Dieu mais l'autorité islamique sur terre n'a pas disparu pour autant voila la raison de la désignation du premier calife après la mort du prophète ,le premier calife fut Abou Bakr(psl) apotre du prophète ,puis tu as eu Omar(psl) puis Othman(psl) puis Ali(psl) les 4 principaux calife de l'histoire,tout ses hommes étaient des apôtres rapprochés du prophète Muhammad(psl) ..........

bien avant que l'état islamique (califat) apparaisse je désigné les chiites comme non musulman a partir de la science théologique .........tu as parlé d'Islam politique c'est un pléonasme dans son essence l'islam a une composante politique ....évidemment que je qualifie de non musulman des gens qui s'opposent au Coran et a la sunna ........imagine un chrétien catholique qui s'oppose a un dogme catholique ou qualifie un apôtre de diable tu pense que les catholique ne vont pas l'exclure ? l'Islam c'est pas le parc Astérix y a des règles fondamentale a respecter ....regarde taubira qui est issu d'un parti athée elle a été viré sous couvert de démission parce qu'elle n'a pas respecter la ligne de son parti ...........faut pas nous imposer au sein de notre religion tes poubelles

Je suis content de pouvoir assister à cet authentique dialogue interreligieux, avec jépéto, musulman normal.

Musulman normal qui qualifie tous ceux en désaccord avec lui d'hypocrites ou d'ignorants.

Jépéto qui nous explique ne pas soutenir l'armée française car elle serait néocoloniale.

Jépéto qui nous explique en revanche ne pas pouvoir porter de jugement sur le projet politique de l'EI, car conforme à la tradition islamique du Califat.

J'ai une question Jépéto : A quand le départ pour le Cham ? Parce que je suis désolé mais c'est en restant dans mon pays, en usurpant une nationalité, la nationalité Française, que vous vous comportez en hypocrite. Vous soutenez des gens qui attaquent la France militairement, et qualifiez de criminel l'armée qui nous en défend. On peut critiquer la politique internationale de la France, en revanche s'en prendre à ses soldats et défendre une organisation qui tue des Français, cela s'appelle de la Haute Trahison.

Je ne parle même pas de votre mépris et haine pour les chiites et autres musulmans ayant une vision différente de la votre que vous qualifiez aimablement de "poubelles" dans votre dernier message.

Quel est votre but en venant nous parler ici ? Prendre les chrétiens pour des imbéciles en jouant les gentils alors que vous soutenez nos ennemis ? Vous prétendre tolérant alors que vous qualifiez d'autres musulmans de "poubelles" ?

Si vous êtes sincère, et probablement que vous l'êtes, interrogez vous sur votre foi et les convictions qui en découlent, et tournez vous vers le seul vrai Dieu, tel qu'il s'est révélé en Jésus-Christ, vrai Homme et vrai Dieu. L'important est le Salut éternel après la fin de notre vie, et non d'installer un ordre de Dieu purement matériel sur Terre.

Que Dieu vous ouvre le cœur et l'âme !

Je suis en désaccord avec certains pour autant je ne les ai point qualifié d'ignorant ou d'hypocrite donc sois mesuré quand tu avances des accusations merci

Oui je soutiens point une armée néocoloniale comme beaucoup de français rejettent vichy ,concernant l'état islamique j'ai porté un jugement politique clair mais je ne peux pas aller trop loin car la loi totalitaire en France me censure .......une question les français qui ont combattu le pouvoir de vichy selon toi ce fut de la haute trahison? ceux qui ont renversés la royauté catholique en 1789 c'est de la haute trahison? ceux qui ont soutenu les mouvements de décolonisation haute trahison? .... beaucoup de chrétien partagent ma morale et beaucoup de chrétien en 39 ont combattu les forces armées et de police de vichy .......concernant la formule "poubelle" c'est un terme générique qui vise des croyances insultante

J'ai une posture morale simple si notre pays bombarde des gens je pense que ses derniers ont le droit de se défendre comme l'ont fait certains français lors de la seconde guerre mondiale contre l'Allemagne ...

Ne mélangez pas tout jépéto.

Ici, on parle de l'EI, pas de la dernière guerre et encore moins de la Révolution.

Que vous souhaitez un califat, c'est votre droit, mais pas en Europe. L'Europe ne sera jamais
musulmane.

Espérance a écrit:

Ne mélangez pas tout jépéto.

Ici, on parle de l'EI, pas de la dernière guerre et encore moins de la Révolution.

Que vous souhaitez un califat, c'est votre droit, mais pas en Europe. L'Europe ne sera jamais
musulmane.

Faut bien donner des exemples historique pour conforter ma thèse , qui a parlé d'un califat en Europe? le califat au sein du monde musulman faut arrêter de fantasmer,c'est aussi une tactique pour justifier les guerres néocoloniale "ils veulent nous envahir donc faisons leur la guerre avant" ....le califat s'exerce en terre d'Islam

Tu as une vision erroné de l'Islam ,en terre d'Islam le prosélytisme du style débat inter-religieux n'est pas proscrit ,la condamnation a mort n'est pas appliquer aux athées ni aux polythéistes ,la liberté de conscience est garanti par l'Islam concernant l’impôt il est normal que les chrétiens le paie ,les chrétiens ont un impôt spécifique car ils ne s'acquittent point de la zakat (aumône légale) car cette impôt s'adresse uniquement aux musulmans........pour le reste chacun est libre de se vêtir comme il l'entend la seul condition la pudeur

En France tu peux même interdire l'Islam même si il est vrai que je suis pas pour cette mesure mais si vous voulez nous faire du chantage interdisez l'Islam je m'en moque royalement dans des cas extrêmes ALLAH m'autorise de pratiquer chez moi voir même pour sauver ma vie de dissimuler ma foi donc perso je m'en moque de vos mesures ,tu crois que je vais renier ma foi en contre partie de mosquée? gardez les vos mosquées ,le voile interdit,barbe,turban etc etc

les musulmans sont bien plus tolérant si demain des millions de chrétien souhaitent venir vivre au sein du califat bienvenue ,vous inquiétez pas on passera pas notre temps dans les médias a parler de vos tenues vestimentaire ou de vous qualifier d'immigré .....le respect de l'autorité islamique est la seul chose qui vous sera demander ensuite vous faites ce que vous voulez de votre vie ..en terre du calife vous pouvez dire non a l'avortement sans prendre dans la figure les insultes des bobo de canal ,itélé etc en terre du calife pas de sodomite ni lesbienne en tout cas si y en n'a ils seront d'une discrétion a toute épreuve peur du sabre surement ,le mariage pour "tous" c'est pas la tasse de thé des calife ,disons que les musulmans au sein du califat vivent selon la morale des prophètes ...ce n'est pas une obligation mais les musulmans aiment porter les habits de Moise,Jésus ,Muhammad pour les hommes et de Marie pour les femmes ...voila la "mode" en terre du calife