Abenader le Sédévacantiste à la recherche d'une apostasie de celui qu'il appelle Bergoglio

Je soutiens à 100% le message d’Hieronymus.

Un élément de contexte : je suis un athée en phase de conversion au catholicisme, ayant grandi dans un environnement social anticlérical. J’ai découvert la foi il y a un certain temps et je suis tombé sur votre site en faisant quelques recherches. Je peux donc vous apporter un avis « extérieur » (au catholicisme) au sujet de la vidéo incriminée par certains.

Dans mon parcours, j’ai naturellement étudié le christianisme en général et l’islam, et de manière « sérieuse » (écritures, exégèses, lecture de débats théologiques, contact avec des fidèles…). Et je pense que du point de vue de l’évangélisation, la vidéo du pape François est « pastoralement » un danger. Je m’explique :

En accréditant l’idée d’une forme de relativisme dans l’esprit des hommes (même sans le vouloir, même si ce n’est pas une réalité théologique) on se place en déséquilibre absolu par rapport à l’idée qui est activement implantée chez d’autres fidèles, notamment musulmans.

Si vous discutez avec un musulman ou cherchez simplement à vous « renseigner » vous apprendrez notamment que l’enfer est une destination « automatique » pour le chrétien (en se renseignant sérieusement, vous vous apercevez que c’est un des enfers les moins pires sur une échelle comportant sept stades, mais tout de même). Vous apprendrez que par « chrétiens », ils entendent (de manière très comique) les chrétiens non-trinitaires et pré-Mahomet ! Et que les chrétiens trinitaires sont considérés comme associateurs et iront tout droit rejoindre les athées dans le pire brasier possible. Bref, toute forme de « relativisme » est inexistante chez eux. De plus, l’islam ayant une forme « décentralisée » et très basée sur les écritures, il est facile d’en pratiquer un sous-ensemble qui correspond à peu près aux principes chrétiens.

Dans ce cadre, quel intérêt ai-je à devenir catholique ? Puisqu’en choisissant l’islam, je me mettrais à l’abri d’Allah, je pourrais aimer Dieu et faire de bonnes œuvres, et d’après certains commentateurs (et la vidéo du pape accrédite cette idée, même si ce n’est certainement pas son objectif) je serais de toute façon sauvé d’un point de vue chrétien, car sincère, bon avec mon prochain, et croyant en Dieu. Alors que si je choisi le Christ et que par malheur je me trompe, je serais damné.

Cela ne me pose pas de problème à moi, parce que j’ai le recul nécessaire, et que peu importe les artifices ou la raison, je suis chrétien. Cela ne m’a pas empêché de pousser la porte d’une paroisse.

Mais cela n’aide franchement pas, cela brouille le message envoyé aux hommes. La réaction d’un ami musulman à la vue de la vidéo résume d’ailleurs assez bien le problème : « mais votre religion, elle sert à quoi ? ». Il va être très difficile pour moi de lui parler du Christ.

Et cela complique la discussion avec tout le monde. Puisque n’importe quel athée vous dira maintenant (et je sais de quoi je parle…) que vraisemblablement, s’ils croient en un « ordre supérieur » ou une « loi naturelle » et sont « bons avec les gens », ils auront leur salut. Sans messe, sans charité véritable absolument désintéressée, sans remise en question permanente de leurs erreurs. Un salut où l’on peut quitter sa femme « si elle est d’accord » pour une autre, au bout de trois ans comme de quinze jours. Un salut sans Dieu.

Autant les médias manipulent souvent les propos du pape pour lui faire dire ce qu'il n'a pas dit (c'est d'ailleurs arrivé très récent en France avec une fausse traduction de ses propos sur les migrants).

Autant dans le cas, de cette vidéo, il n'y a aucune manipulation de la part des médias. J'ai vu cette vidéo à la source, en visionnant directement le fichier publié par le Vatican, et je vous fais part de la manière dont je l'ai ressenti et de la manière dont elle est vue dans mon entourage (athées, musulmans, baptisés s'étant éloignés de l’Église...).

C'est l'unique sens de mon propos : je ne fais ni discussion théologique ni procès d'intention. Je témoigne de la manière dont semble être 'couramment' perçu ce message.

Ce n'est pas contradictoire avec ce que j'ai dit : ils y voient tous un message d'amour. Mais un message d'amour tellement inconditionnel que la conversion ne leur semble avoir aucun sens (je n'ai pas la prétention de connaitre toute la planète, mais 100% de mon entourage l'a pris comme ça : une baptisée éloignée de l’Église, un musulman sunnite, un franc-maçon, un agnostique, deux athées...). Ma propre compagne m'a dit que finalement, j'étais bien idiot de 'm'imposer' le catéchuménat.

Je trouve ça dommage d'assimiler immédiatement mon propos aux traditionalistes et à une volonté de dénigrer : ce n'est pas le cas.

Espérance : quand je dis 100% de mon entourage, je ne prétends pas que cela soit représentatif.

Je considère juste que si 100% de mon entourage, allant des athées durs aux chrétiens, allant de gens modestes à des ingénieurs, pensent cela, cela signifie quelque chose : des gens prennent ce message comme cela. Ils se trompent très certainement -encore une fois, mon propos n'est pas d'accuser le pape d'agir délibérément dans ce sens- mais ils prennent le message comme ça, et à moins de n'avoir aucune envie de leur annoncer le Christ, il faut bien le prendre en considération d'une manière ou d'une autre. Si ces gens sont minoritaires, il méritent quand même qu'on s'intéresse à eux. Si ces gens sont minoritaires, ils sont une minorité suffisamment significative pour qu'il y ait un débat de cinq pages sur ce forum.

Quant à dire que le pape gêne les gens bien installés dans une discussion où je vous dit que je suis personnellement gêné par les propos dont on parle, alors que je suis au tout début d'une démarche de conversion (avec les doutes et l'inconfort psychologique que cela comporte) c'est assez cocasse.

Moi, je pense que ceux qui ne sont pas gênés par les propos dont on parle, ce sont au contraire les gens extrêmement à l'aise dans leur foi, extrêmement connaisseur de l’Église, totalement affermis dans leurs certitudes, et d'un niveau suffisamment élevé pour différencier des propos d'apaisement et de paix à caractère général (la vidéo dont on parle) et un principe fort de l’Église, à savoir qu'en dehors d'elle, pas de salut. J'en suis très heureux pour eux. Mais ce n'est pas le cas de tout le monde.

Vous avez exactement compris ce que je voulais dire Thy Kingdom come.

Personnellement, je suis venu à la foi par un chemin qui n'a rien à voir avec le pape (ou même avec la moindre activité d'évangélisation de l’Église catholique). Je suis un cartésien, donc quand j'ai un doute : je lis. Le catéchisme est librement disponible, les écritures aussi, les débats théologiques aussi, etc. Donc quand je vois cette vidéo, elle m’interpelle, mais peu de temps : il suffit d'aller lire des textes très clairs et d'en parler avec quelques catholiques, et tout doute est dissipé.

Mais tout le monde n'a pas cette pratique, et encore moins ceux qui sont loin de l’Église.

Petite anecdote : une de mes proches m'a vu regarder cette vidéo. Ça l'a interpelé, elle a voulu que je lui montre ce que je pouvais bien trouver d'intéressant à écouter les propos du pape. Réaction brute, sans aucun commentaire de ma part : « Bah c'est cool, ça veut dire que je peux continuer à croire aux dieux de la mythologie japonaise, j'irais au paradis ! ».

Si ce genre de propos étaient rapportés au pape, je ne peux pas imaginer qu'il réagirait durement en exigeant le silence et une confiance aveugle. Ou alors, je n'ai rien compris.

Simon a écrit:

Pourquoi ne pas le choisir tout de suite ? Ce serait mieux, non ?

Parce que le mieux n'est pas le plus facile, et surtout parce que nous ne sommes que des hommes. Vous ne pouvez pas aller obliger quiconque à croire au Christ si vous n'avez pas la fibre du missionnaire et si l'autre n'a pas le discernement nécessaire. Dieu seul sait quand la foi peut naître dans un cœur, et notre seul travail est de savoir rester disponibles. À force de tout ramener au catholicisme et à la foi à faire "greffer" à tout prix chez des gens qui ne demandent rien, on finit par trahir Dieu qui nous demande de répandre l'Esprit-Saint par la charité et non de le tuer par l'endoctrinement et le fanatisme. C'est la grosse erreur des fanatiques intégristes comme Abenader et saint Zibou mais aussi des œcuménistes qui virent à l'extrême.

Le Christ sauve ceux qui l'acceptent, pas ceux qu'on veut greffer de force et mener à l'Enfer avec nous !
C'est de l'aveuglement de pharisien !