Abenader le Sédévacantiste à la recherche d'une apostasie de celui qu'il appelle Bergoglio

3ème session 4 février 1546 - Décret sur le symbole de foi
1500 Ce saint concile oecuménique et général de Trente, réuni légitimement dans l'Esprit Saint, sous la présidence des trois légats du Siège apostolique, a considéré l'importance des choses à traiter, particulièrement celles qui sont comprises sous les titres de l'éradication des hérésies et de la réforme des moeurs, raisons principales de la réunion, ... a estimé qu'il fallait exprimer le Symbole de foi qu'utilise la sainte Eglise romaine comme étant le principe dans lequel se retrouvent nécessairement tous ceux qui professent la foi du Christ, et l'unique fondement contre lequel les portes de l'enfer ne prévaudront jamais Mt 16,18 , en reprenant les mots avec lesquels il est dit dans toutes les églises. (suit le symbole de Nicée-Constantinople 150)

Arnaud Dumouch a écrit:

saint Zibou a écrit:

Rien n'est bon chez les démons: IJn.2/22-23, 4/1-4, II Jn.7-11. On ne peut être enfant de Dieu QUE par la Foi explicite en Jésus-Christ: Mt.16/13-20, I Cor.12/3, Jn.1/1-18. Grand ciel, relisez le Prologue de saint Jean!

Traiter de démons des enfants de Dieu est sectaire et vous auriez été parmi les pharisiens dans cette scène là :

Citation :

Luc 4, 25 "Assurément, je vous le dis, il y avait beaucoup de veuves en Israël aux jours d'Elie, lorsque le ciel fut fermé pour trois ans et six mois, quand survint une grande famine sur tout le pays ;
Luc 4, 26 et ce n'est à aucune d'elles que fut envoyé Elie, mais bien à une veuve de Sarepta, au pays de Sidon.
Luc 4, 27 Il y avait aussi beaucoup de lépreux en Israël au temps du prophète Elisée ; et aucun d'eux ne fut purifié, mais bien Naaman, le Syrien."
Luc 4, 28 Entendant cela, tous dans la synagogue furent remplis de fureur.
Luc 4, 29 Et, se levant, ils le poussèrent hors de la ville et le menèrent jusqu'à un escarpement de la colline sur laquelle leur ville était bâtie, pour l'en précipiter.
Luc 4, 30 Mais lui, passant au milieu d'eux, allait son chemin...

Quiconque renie ou nie la divinité du Christ est antéchrist. Cela, c'est la compréhension que toute l'Église a toujours eue du propos biblique, n'en déplaise à vos hérésiarques!

De toutes façons, l'eglise est en crise depuis vatican 2.
Peut être est ce là qu'a commencé l'attaque de 100 ans de l'eglise par les démons qu'avait vu leon 13.
D'ailleurs c'est à cette époque qu'on a supprimé la prière à Saint Michel à la fin de la messe.

Mais si il faut encore subir 50 ans comme cela, ouille, ouille ouille!

Arnaud Dumouch a écrit:

saint Zibou a écrit:

Malgré son intégrisme, je suis parfaitement d'accord avec ce message d'Abenader. On ne saurait plus explicitement renier la foi trinitaire, baptismale, que par cette ignoble vidéo du 7 janvier 2016. L'antéchrist est réellement à Rome!

Cette cérémonie oecuménique n'est pas nouvelle et est absolument bordée par la foi catholique que voici :

cela fait des mois que je rappelle ici les repères du Magistère et que personne ne les écoute:

1° Seul le Christ sauve. Seul le message du Christ permet l'entrée dès cette terre, dans l'Alliance de la charité qui est le salut (dogmes anciens).

2° Si les autres religions ne sauvent pas (puisqu'elle ne permettent pas cette charité), elle n'en possèdent pas moins des semences de la vérité qui préparent à ce salut qui leur sera un jour proposé par le Christ (voir Nostra Aetate et Gaudium et Spes 22, 15).

N'est-ce pas là ce relativisme que dénonçait le futur Benoît XVI dans un autre fil ? N'est-ce pas conforter les non-chrétiens à rester dans leur voie plutôt que d'accueillir le Christ ?

Pas du tout. Être dans une DISPOSITION au salut doit conduire à proposer ce Salut en acte.

De même, quand ion voit une graine, on la plante et on l'arrose.

Arnaud Dumouch a écrit:

Pas du tout. Être dans une DISPOSITION au salut doit conduire à proposer ce Salut en acte.

De même, quand ion voit une graine, on la plante et on l'arrose.

Comment la négation obstinée de la divinité du Christ peut-elle être une disposition salvifique (Mc.3/28-30)?

saint Zibou a écrit:

Comment la négation obstinée de la divinité du Christ peut-elle être une disposition salvifique (Mc.3/28-30)?

La négation même sincère, de la divinité du Christ n'est pas une une disposition salvifique.

Par contre, la foi en un Dieu unique qui sauve l'est.

Regardez la liste de certaines de ces dispositions dans Nostra Aetate.

A propos de l'Islam, regardez :

Citation :

16 Enfin, quant à ceux qui n'ont pas encore reçu l'Evangile, sous des formes diverses, eux aussi sont ordonnés au peuple de Dieu (18 ). et, en premier lieu, ce peuple qui reçut les alliances et les promesses, et dont le Christ est issu selon la chair (cf. Rom. 9, 4-5 ), peuple très aimé du point de vue de l'élection, à cause des pères, car Dieu ne regrette rien de ses dons ni de son appel (cf. Rom. 11, 28-29 ). Mais le dessein de salut enveloppe également ceux qui reconnaissent le Créateur, en tout premier lieu les musulmans qui professent avoir la foi d'Abraham, adorent avec nous le Dieu unique, miséricordieux, futur juge des hommes au dernier jour.

La religion musulmane

Citation :

3. L'Eglise regarde aussi avec estime les musulmans, qui adorent le Dieu Un, vivant et subsistant, miséricordieux et tout-puissant, créateur du ciel et de ta terre (5), qui a parlé aux hommes. Ils cherchent à se soumettre de toute leur âme aux décrets de Dieu, même s'ils sont cachés, comme s'est soumis à Dieu Abraham, auquel la foi islamique se réfère volontiers. Bien qu'ils ne reconnaissent pas Jésus comme Dieu, ils le vénèrent comme prophète; ils honorent sa mère virginale, Marie, et parfois même l'invoquent avec piété. De plus, ils attendent le jour du jugement où Dieu rétribuera tous les hommes ressuscités. Aussi ont-ils en estime la vie morale et rendent-ils un culte à Dieu, surtout par la prière, l'aumône et le jeûne.
Si, au cours des siècles, de nombreuses dissensions et inimitiés se sont manifestées entre les chrétiens et les musulmans, le Concile les exhorte tous à oublier le passé et à s'efforcer sincèrement à la compréhension mutuelle, ainsi qu'à protéger et à promouvoir ensemble, pour tous les hommes, la justice sociale, les valeurs morales, la paix et la liberté.

saint Zibou a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Pas du tout. Être dans une DISPOSITION au salut doit conduire à proposer ce Salut en acte.

De même, quand ion voit une graine, on la plante et on l'arrose.

Comment la négation obstinée de la divinité du Christ peut-elle être une disposition salvifique (Mc.3/28-30)?

Oui ils nient la divinité du Christ. Mais Dieu seul peut savoir si cette négation est obstinée ou non, nous ne sommes pas dans le coeur des personnes pour savoir ce qui s'y passe vraiment.

Alors que nous sommes en 2016, année chrétienne, il ne serait pas obstiné de nier la divinité de Jésus-Christ?
Quiconque nie la divinité de Jésus-Christ n'est qu'un enfant du démon: Eph.2, IJn.2/22-23,4/1-4, IIJn.7-11 etc...

saint Zibou a écrit:

Alors que nous sommes en 2016, année chrétienne, il ne serait pas obstiné de nier la divinité de Jésus-Christ?

Non : on peut sincèrement croire, en s'appuyant sur l'analyse du Coran, que les chrétiens ont exagéré à cause de leur admiration pour Jésus.

Par contre, si à l'heure de la mort, on comprend manifestement que Jésus est Dieu, on peut se mettre à croire.

Arnaud Dumouch a écrit:

saint Zibou a écrit:

Alors que nous sommes en 2016, année chrétienne, il ne serait pas obstiné de nier la divinité de Jésus-Christ?

Non : on peut sincèrement croire, en s'appuyant sur l'analyse du Coran, que les chrétiens ont exagéré à cause de leur admiration pour Jésus.

Par contre, si à l'heure de la mort, on comprend manifestement que Jésus est Dieu, on peut se mettre à croire.

Tout homme est menteur, selon Rom.3/1-20! Donc, ils sont déjà sous l'emprise de Satan.

saint Zibou a écrit:

Alors que nous sommes en 2016, année chrétienne, il ne serait pas obstiné de nier la divinité de Jésus-Christ?
Quiconque nie la divinité de Jésus-Christ n'est qu'un enfant du démon: Eph.2, IJn.2/22-23,4/1-4, IIJn.7-11 etc...

Et même si on était en l'an 3000 qu'est cela a à voir avec le cheminement spirituel de tout un chacun? certains pourront se convertir un jour ou l'autre. Mais seulement à mon avis il serait erroné de dire que l'islam est intrinsèquement ordonné au Salut des âmes, même si Dieu par sa sagesse peut s'en servir pour mettre certain qui ont un coeur droit sur le chemin du Christ. Mais ce n'est pas parce-que Dieu peut souvent tirer le bien du mal, qu'on doit dire que le mal est bien.

l'idiot a écrit:

Mais ce n'est pas parce-que Dieu peut souvent tirer le bien du mal, qu'on doit dire que le mal est bien.

Alors, pourquoi votre pape le dit-il?

Arnaud Dumouch a écrit:

saint Zibou a écrit:

Alors que nous sommes en 2016, année chrétienne, il ne serait pas obstiné de nier la divinité de Jésus-Christ?

Non : on peut sincèrement croire, en s'appuyant sur l'analyse du Coran, que les chrétiens ont exagéré à cause de leur admiration pour Jésus.

Par contre, si à l'heure de la mort, on comprend manifestement que Jésus est Dieu, on peut se mettre à croire.

Mais oui justement, l'écrasante majorité des musulmans qui se convertissent au Christ, adhèrent aux factions protestantes
qui nient la divinité du Christ. C'est pour vous dire que le pape aura beau faire toutes les simagrées, le trois quart des musulmans
ne veulent rien savoir du catholicisme et ses églises.

Les protestants croient tous en la divinité du Christ (sauf les TJ)

Arnaud Dumouch a écrit:

Les protestants croient tous en la divinité du Christ (sauf les TJ)

Les TJ ne sont pas plus protestants que les Ariens du temps de saint Athanase n'étaient catholiques!

Les Tj sont une conséquence de ceci : Sola scriptura.

Ils poussent simplement les choses plus loin et rejettent même les 6 premiers Conciles oecuméniques.

Arnaud Dumouch a écrit:

Les protestants croient tous en la divinité du Christ (sauf les TJ)

Parmi les factions évangéliques il y en n'a qui émettent des réserves et d'ailleurs ils s'opposent avec les autres évangéliques
en cette matière. Mais quoiqu'il en soit le pape ne changera en rien comme impact chez la plupart des musulmans qui se convertissent, l'Église ne les attirent pas car culturellement depuis des siècles, Rome est un ennemi historique à un point tel
que même mahomet a créé sa religion toute en opposition à l'Église associée aux ennemis romains.

Arnaud Dumouch a écrit:

Les Tj sont une conséquence de ceci : Sola scriptura.

Ils poussent simplement les choses plus loin et rejettent même les 6 premiers Conciles oecuméniques.

Il est évident que vous n'avez jamais lu la Bible!

saint Zibou a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Les Tj sont une conséquence de ceci : Sola scriptura.

Ils poussent simplement les choses plus loin et rejettent même les 6 premiers Conciles oecuméniques.

Il est évident que vous n'avez jamais lu la Bible!

Le Sola scriptura oblige celui qui réfléchit par lui-même, face à des textes contradictoires au sens littéral, à donner un sens métaphorique à l'un d'eux.

Arnaud Dumouch a écrit:

saint Zibou a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Les Tj sont une conséquence de ceci : Sola scriptura.

Ils poussent simplement les choses plus loin et rejettent même les 6 premiers Conciles oecuméniques.

Il est évident que vous n'avez jamais lu la Bible!

Le Sola scriptura oblige celui qui réfléchit par lui-même, face à des textes contradictoires au sens littéral, à donner un sens métaphorique à l'un d'eux.

Vous confondez Sola et nuda scriptura, à votre courte honte!

Il est possible que les TJ aient confondu eux aussi, ce qui ne les empêche pas de s'être donnés un Magistère infaillible à la Tour de Garde.

Arnaud Dumouch a écrit:

saint Zibou a écrit:

Comment la négation obstinée de la divinité du Christ peut-elle être une disposition salvifique (Mc.3/28-30)?

La négation même sincère, de la divinité du Christ n'est pas une une disposition salvifique.

Par contre, la foi en un Dieu unique qui sauve l'est.

Regardez la liste de certaines de ces dispositions dans Nostra Aetate.

A propos de l'Islam, regardez :

Citation :

16 Enfin, quant à ceux qui n'ont pas encore reçu l'Evangile, sous des formes diverses, eux aussi sont ordonnés au peuple de Dieu (18 ). et, en premier lieu, ce peuple qui reçut les alliances et les promesses, et dont le Christ est issu selon la chair (cf. Rom. 9, 4-5 ), peuple très aimé du point de vue de l'élection, à cause des pères, car Dieu ne regrette rien de ses dons ni de son appel (cf. Rom. 11, 28-29 ). Mais le dessein de salut enveloppe également ceux qui reconnaissent le Créateur, en tout premier lieu les musulmans qui professent avoir la foi d'Abraham, adorent avec nous le Dieu unique, miséricordieux, futur juge des hommes au dernier jour.

La religion musulmane

Citation :

3. L'Eglise regarde aussi avec estime les musulmans, qui adorent le Dieu Un, vivant et subsistant, miséricordieux et tout-puissant, créateur du ciel et de ta terre (5), qui a parlé aux hommes. Ils cherchent à se soumettre de toute leur âme aux décrets de Dieu, même s'ils sont cachés, comme s'est soumis à Dieu Abraham, auquel la foi islamique se réfère volontiers. Bien qu'ils ne reconnaissent pas Jésus comme Dieu, ils le vénèrent comme prophète; ils honorent sa mère virginale, Marie, et parfois même l'invoquent avec piété. De plus, ils attendent le jour du jugement où Dieu rétribuera tous les hommes ressuscités. Aussi ont-ils en estime la vie morale et rendent-ils un culte à Dieu, surtout par la prière, l'aumône et le jeûne.
Si, au cours des siècles, de nombreuses dissensions et inimitiés se sont manifestées entre les chrétiens et les musulmans, le Concile les exhorte tous à oublier le passé et à s'efforcer sincèrement à la compréhension mutuelle, ainsi qu'à protéger et à promouvoir ensemble, pour tous les hommes, la justice sociale, les valeurs morales, la paix et la liberté.

Oui mais comment savoir si on adore le vrai Dieu plutôt qu'une idole ?

Mais je dis que les sacrifices des païens sont offerts aux démons, et non à Dieu, et je ne veux pas que vous soyez en communion avec les démons." (1 Co 10, 20)

Il vous suffit de lire l'Ancien Testament et de voir comment, peu à peu, Dieu s'est révélé.

L'islam est tout simplement un retour au judaïsme de l'époque des frères Maccabées.

Autre aide : faire confiance au Magistère de l'Eglise.

Abenader a écrit:

Dans cette multitude, dans cet éventail de religions, nous avons une seule certitude pour tous : nous sommes tous enfants de Dieu. »

Le pape Benoît XVI avait dit la même chose le 8 janvier 2012, à l'Angélus, en la fête du baptême du Seigneur :

Devant Dieu également, nous sommes tous enfants. Dieu est à l’origine de l’existence de toute créature, et il est Père, de façon particulière, de chaque être humain : il a avec lui ou avec elle une relation unique, personnelle. Chacun de nous est voulu, est aimé de Dieu. Et même dans cette relation avec Dieu nous pouvons, pour ainsi dire, « renaître », c’est-à-dire devenir ce que nous sommes.

Ecoutez ce que Jésus fait dire au père dans la parabole de l'enfant prodigue, à propos de son Fils qui s'était séparé de Lui :

"car mon fils que voici était mort, et il est revenu à la vie; il était perdu, et il a été retrouvé.  (Luc (CP) 15)

Croyez-vous que Jésus aurait mis dans la bouche du Père, cette expression "mon fils que voici était mort ", si vraiment tous ceux qui sont morts à cause du péché, n'étaient pas ses fils, ses filles, ses enfants ?

Nos frères et sœurs qui ne sont pas né de nouveau sont les enfants de Dieu, des enfants qui sont "mort à la vie éternelle", comme dit le Père de la parabole, mais quand même des enfants de Dieu ; des enfants que Dieu veut faire naître de nouveau, des enfants que Dieu veut ramener à la Vie éternelle, ressusciter.

Je ne comprends pas ce procès que vous faites au pape François  !!!  Oui, tous les hommes sont enfants de Dieu, pour Dieu, même s'ils ne se conduisent pas en véritable enfant de Dieu. Même après avoir péché, Adam et Eve sont restés les enfants de Dieu, car c'est Lui qui leur a donné la vie.

De toutes façons, Dieu est amour. Comment pourrait il ne pas aimer d'un amour incroyable?

Tous les hommes sont p.e les enfants de dieu pour dieu... mais pas pour ceux qui parlent en son nom... (Cf toutes les exclusion du droit canonique romain...)

Parole d'un enfant ''souffreteux'' de Dieu.

adamev a écrit:

Tous les hommes sont p.e les enfants de dieu pour dieu... mais pas pour ceux qui parlent en son nom... (Cf toutes les exclusion du  droit canonique romain...)

Eh bien détrompez-vous Adameve, pour moi aussi vous êtes un enfant de Dieu  et Mister Be aussi est un enfant de Dieu, et tout homme pour moi est un enfant de Dieu tout comme je le suis, et c'est ce qui explique que nous sommes tous frères et sœurs

Vous êtes un enfant de Dieu qui refusez de croire que Dieu venu en chair en Jésus, vous as mis à la garderie, dans l'Eglise catholique la maison qu'il a bâtit pour nous, sur la terre et à la tête de laquelle il a nommé un "directeur" qui le représente, le Pape

Vous êtes un petit enfant de Dieu chez Adam Eve, qui n'acceptez pas d'être éduqué par la Sainte Famille qu'Est l'Eglise Catholique  avec à sa tête celui que Jésus a placé à la tête de sa famille encore sur la terre notre saint père le Pape, notre Saint Joseph à nous

C'est comme si je disais à mon frère qui a quitté la maison de mon père, parce qu'il voulait vivre sa vie comme bon lui semblait :  "tu n'es plus mon frère". Eh bien si, mon cher Adamev, bien que tu craches au visage de notre Sainte Mère l'Eglise, l'Epouse de notre Seigneur Jésus et au visage de notre Très Saint Père le pape, à qui Jésus a confié son Epouse comme Dieu le père avait confié Marie à Joseph, tu restes mon frère bien aimé, le fils de Jésus mon Père et du pape notre Très Saint Père, à qui Jésus nous a confié, t'a confié.

La porte de notre maison, de la maison de notre Père Jésus, la Sainte Eglise Catholique Romaine confié à notre Père adoptif le Pape, reste ta maison, quoique tu penses  Tu y seras toujours le bienvenu mon petit frère et je serais le premier à me réjouir avec mon Père, avec le pape, le jour où tu reviendras avec nous, auprès de nous

La haine que tu as contre moi, contre le saint père le pape, contre notre maison l'Eglise catholique romaine, notre famille, cette famille dans laquelle tu es né de nouveau le jour de ton baptême, elle ne m'empêchera pas de t'aimer toujours comme un frère, le frère que tu es vraiment pour moi, l'enfant de Dieu que tu es vraiment pour notre Père.

Mais mon pov'petero je n'ai nulle haine contre toi... éventuellement pour ce que tu représentes et qui t'a confié la tâche d'endoctriner tes contemporains... Il me semble juste que tu devrais trembler de crainte devant tes alignements de perles dogmatiques...
Essaie donc de faire des phrases courtes, au temps présent en te demandant à chaque affirmation si tu es en mesure d'en démontrer le bien fondé autrement que par tes "circonvolutions" habituelles de bibliothécaire.
Pour l'heure tu n'existes plus au moment où je clique sur "envoyer".

Il y a plus à apprendre sous les arbres que dans les livres. Bernard de Clairvaux.

adamev a écrit:

Mais mon pov'petero je n'ai nulle haine contre toi... éventuellement pour ce que tu représentes et qui t'a confié la tâche d'endoctriner tes contemporains...

Le mépris condescendant que vous utilisez ici ne trompe personne.

Quant à la qualification d'endoctrineur que vous appliquez à Petero, il ne signifie qu'une chose : votre mépris de la foi catholique qu'il professe.

Il était une fois... dans le ville de Foix... une marchande de...
Méditer sur l'image du bateleur dans le Tarot de Marseille (oui je sais c'est diabolique)...

Tabris a écrit:

saint Zibou a écrit:

… à votre courte honte!

La honte est courte dans les deux camps sur ce débat, qui montre bien plus que de l'insuccès. C'est odieux d'en voir plusieurs s'insulter et bomber le torse à coups de vérités et contre-vérités tout en se proclamant justifiés. Je ne parle pas de tous ceux qui participent à ce débat avec une bonne volonté, mais à l'écrasante majorité de pseudos érudits des Écritures et de rebelles blasphémateurs, je dis qu'ils sont à vomir et à des années-lumière de l'Esprit-Saint. Que ce soit des adamev ou des saint Zibou, il y en a assez de voir de l'extrémisme destructeur et blasphémateur sur un forum catholique. Cynisme et sarcasme ont beau ne faire du mal qu'aux imbéciles finis qui les profèrent, ça ne devrait pas être toléré, à fortiori là où on cite en pléiade le Nom de Dieu.

Seule la tiédeur spirituelle sera vomie. A ce que je sache, ce dont il est question, ici, c'est de l'exclusivisme du Christianisme.Le Christ est la SEULE voie de salut, pour TOUS: Ac.4/12, I Tim.2/5, Jn.14/6 etc... C'est le sens même de la foi trinitaire du baptême. J'estime que la vidéo du pape de Rome, du 7 janvier 2016, est une véritable apostasie. Car, NUL n'est enfant de Dieu, sinon un fidèle: Mc.16/15-16, Prologue de saint Jean, Jn.1/1-18 etc...
Mon travail est accompli, car vous êtes avertis. Maintenant, à vous de choisir: II Thess.2!

adamev a écrit:

Mais mon pov'petero je n'ai nulle haine contre toi... éventuellement pour ce que tu représentes et qui t'a confié la tâche d'endoctriner tes contemporains...

Ok, je prends note, vous avez de la haine éventuellement pour celui que je représente, celui qui m'a appelé pour le servir et servir son Eglise, Jésus

adamev a écrit:

Il me semble juste que tu devrais trembler de crainte devant tes alignements de perles dogmatiques...

Peut-être que je devrais en effet écouter mon maître et Seigneur dans ce conseil qu'il me donne :

"6 Ne donnez pas aux chiens ce qui est saint, et ne jetez pas vos perles devant les porcs, de peur qu'il ne les foulent aux pieds, et que, se retournant, ils ne vous déchirent. (Matthieu (CP) 7)

Eh oui l'ami, ces vérités protégées par les dogmes, ce sont les perles que Jésus a donné à son Eglise, perles que vous piétinez comme un chien, comme un porc sur ce forum

En fait Adamev ne veut pas discuter : il veut faire sa propagande et insulter. Son utilité dans ce dialogue m'échappe

Adamev ne recherche pas le dialogue . Il vient combattre des superstitions présumées ( avec une grossièreté et une agressivité remarquables ) .
La seule condition pour qu'il soit enfin utile serait qu'il définisse sa position par rapport aux EMI et aux OBE , puisque ces faits , de plus en plus nombreux , ont conforté dans leur foi les fondateurs et la plupart des contributeurs de ce forum .

saint Zibou a écrit:

Seule la tiédeur spirituelle sera vomie. A ce que je sache, ce dont il est question, ici, c'est de l'exclusivisme du Christianisme.Le Christ est la SEULE voie de salut, pour TOUS: Ac.4/12, I Tim.2/5, Jn.14/6 etc... C'est le sens même de la foi trinitaire du baptême. J'estime que la vidéo du pape de Rome, du 7 janvier 2016, est une véritable apostasie. Car, NUL n'est enfant de Dieu, sinon un fidèle: Mc.16/15-16, Prologue de saint Jean, Jn.1/1-18 etc...
Mon travail est accompli, car vous êtes avertis. Maintenant, à vous de choisir: II Thess.2!

Où est-ce que vous avez vu qu'il vous aurait demandé de changer de religion pour apostasier?

Vous êtes dingo ou quoi?

Vous auriez mieux aimer qu'il professe la haine des autres religions?

Il vous a juste dit d'être bienveillant avec eux et de laisser les canaux de communication ouvert. C'est tout. Pas de changer de religion!

Un autre catho plus catholique que le Pape...

L'assoiffé a écrit:

Où est-ce que vous avez vu qu'il vous aurait demandé de changer de religion pour apostasier?

Vous êtes dingo ou quoi?

Vous auriez mieux aimer qu'il professe la haine des autres religions?

Il vous a juste dit d'être bienveillant avec eux et de laisser les canaux de communication ouvert.  C'est tout. Pas de changer de religion!

Un autre catho plus catholique que le Pape...

Entre le fanatisme et le syncrétisme, il reste l'œcuménisme. Je le préfère à votre syncrétisme, négateur de l'exclusivisme du Christ, selon Ac.4/12, I Tim.2/5, Jn.14/6, entre autres. Avez-vous oublié que dans le baptême, le fidèle appartient totalement et exclusivement au Christ, de sorte qu'aucun dialogue n'est possible, sur le terrain de la foi, avec les impies, selon Rom.6, Gal.3 et II Jn.7-11?

"7 car plusieurs séducteurs sont sortis dans le monde, ceux qui ne confessent pas Jésus Christ venant en chair : celui-là est le séducteur et l’antichrist. 8 Prenez garde à vous-mêmes, afin que nous ne perdions pas ce que nous avons opéré, mais que nous recevions un plein salaire. 9 Quiconque [vous] mène en avant* et ne demeure pas dans la doctrine du Christ, n’a pas Dieu. Celui qui demeure dans la doctrine, celui-là a le Père et le Fils. 10 Si quelqu’un vient à vous et n’apporte pas cette doctrine, ne le recevez pas dans votre maison et ne le saluez pas, 11 car celui qui le salue participe à ses mauvaises œuvres."
(II Jn.7-11)

Simon a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

saint Zibou a écrit:

Comment la négation obstinée de la divinité du Christ peut-elle être une disposition salvifique (Mc.3/28-30)?

La négation même sincère, de la divinité du Christ n'est pas une une disposition salvifique.

Par contre, la foi en un Dieu unique qui sauve l'est.

Regardez la liste de certaines de ces dispositions dans Nostra Aetate.

A propos de l'Islam, regardez :

Citation :

16 Enfin, quant à ceux qui n'ont pas encore reçu l'Evangile, sous des formes diverses, eux aussi sont ordonnés au peuple de Dieu (18 ). et, en premier lieu, ce peuple qui reçut les alliances et les promesses, et dont le Christ est issu selon la chair (cf. Rom. 9, 4-5 ), peuple très aimé du point de vue de l'élection, à cause des pères, car Dieu ne regrette rien de ses dons ni de son appel (cf. Rom. 11, 28-29 ). Mais le dessein de salut enveloppe également ceux qui reconnaissent le Créateur, en tout premier lieu les musulmans qui professent avoir la foi d'Abraham, adorent avec nous le Dieu unique, miséricordieux, futur juge des hommes au dernier jour.

La religion musulmane

Citation :

3. L'Eglise regarde aussi avec estime les musulmans, qui adorent le Dieu Un, vivant et subsistant, miséricordieux et tout-puissant, créateur du ciel et de ta terre (5), qui a parlé aux hommes. Ils cherchent à se soumettre de toute leur âme aux décrets de Dieu, même s'ils sont cachés, comme s'est soumis à Dieu Abraham, auquel la foi islamique se réfère volontiers. Bien qu'ils ne reconnaissent pas Jésus comme Dieu, ils le vénèrent comme prophète; ils honorent sa mère virginale, Marie, et parfois même l'invoquent avec piété. De plus, ils attendent le jour du jugement où Dieu rétribuera tous les hommes ressuscités. Aussi ont-ils en estime la vie morale et rendent-ils un culte à Dieu, surtout par la prière, l'aumône et le jeûne.
Si, au cours des siècles, de nombreuses dissensions et inimitiés se sont manifestées entre les chrétiens et les musulmans, le Concile les exhorte tous à oublier le passé et à s'efforcer sincèrement à la compréhension mutuelle, ainsi qu'à protéger et à promouvoir ensemble, pour tous les hommes, la justice sociale, les valeurs morales, la paix et la liberté.

Oui mais comment savoir si on adore le vrai Dieu plutôt qu'une idole ?

Mais je dis que les sacrifices des païens sont offerts aux démons, et non à Dieu, et je ne veux pas que vous soyez en communion avec les démons." (1 Co 10, 20)

Voilà pourquoi aussi nous refusons le paganisme!

petero a écrit:

adamev a écrit:

Tous les hommes sont p.e les enfants de dieu pour dieu... mais pas pour ceux qui parlent en son nom... (Cf toutes les exclusion du  droit canonique romain...)

Eh bien détrompez-vous Adameve, pour moi aussi vous êtes un enfant de Dieu  et Mister Be aussi est un enfant de Dieu, et tout homme pour moi est un enfant de Dieu tout comme je le suis, et c'est ce qui explique que nous sommes tous frères et sœurs

Vous êtes un enfant de Dieu qui refusez de croire que Dieu venu en chair en Jésus, vous as mis à la garderie, dans l'Eglise catholique la maison qu'il a bâtit pour nous, sur la terre et à la tête de laquelle il a nommé un "directeur" qui le représente, le Pape

Vous êtes un petit enfant de Dieu chez Adam Eve, qui n'acceptez pas d'être éduqué par la Sainte Famille qu'Est l'Eglise Catholique  avec à sa tête celui que Jésus a placé à la tête de sa famille encore sur la terre notre saint père le Pape, notre Saint Joseph à nous  

C'est comme si je disais à mon frère qui a quitté la maison de mon père, parce qu'il voulait vivre sa vie comme bon lui semblait :  "tu n'es plus mon frère". Eh bien si, mon cher Adamev, bien que tu craches au visage de notre Sainte Mère l'Eglise, l'Epouse de notre Seigneur Jésus et au visage de notre Très Saint Père le pape, à qui Jésus a confié son Epouse comme Dieu le père avait confié Marie à Joseph, tu restes mon frère bien aimé, le fils de Jésus mon Père et du pape notre Très Saint Père, à qui Jésus nous a confié, t'a confié.

La porte de notre maison, de la maison de notre Père Jésus, la Sainte Eglise Catholique Romaine confié à notre Père adoptif le Pape, reste ta maison, quoique tu penses  Tu y seras toujours le bienvenu mon petit frère et je serais le premier à me réjouir avec mon Père, avec le pape, le jour où tu reviendras avec nous, auprès de nous

La haine que tu as contre moi, contre le saint père le pape, contre notre maison l'Eglise catholique romaine, notre famille, cette famille dans laquelle tu es né de nouveau le jour de ton baptême, elle ne m'empêchera pas de t'aimer toujours comme un frère, le frère que tu es vraiment pour moi, l'enfant de Dieu que tu es vraiment pour notre Père.

On ne naît pas enfant de D.ieu....on le devient!

Puis petero, n'ya-t-il pas plusieurs maisons dans la demeure du Père?

petero a écrit:

Abenader a écrit:

Dans cette multitude, dans cet éventail de religions, nous avons une seule certitude pour tous : nous sommes tous enfants de Dieu. »

Le pape Benoît XVI avait dit la même chose le 8 janvier 2012, à l'Angélus, en la fête du baptême du Seigneur :

.

Tout dépend du sens que l'on donne au mot "enfant". Mais certainement celui qui est unie au Christ et celui qui ne l'est pas ne sont pas enfants de Dieu au même titre, et de ce fait dire indistinctement qu'on est tous enfant de Dieu crée des amalgames, et dévalue la dignité que Dieu confère à ceux qui le sont véritablement.

saint Zibou a écrit:

Entre le fanatisme et le syncrétisme, il reste l'œcuménisme. Je le préfère à votre syncrétisme, négateur de l'exclusivisme du Christ, selon Ac.4/12, I Tim.2/5, Jn.14/6, entre autres.

Et bien, merci pour votre jugement hâtif et votre bienveillance envers un frère en Christ, mais rassurez-vous, je ne souffre pas de syncrétisme.

Je ne souffre pas non plus de mondanité spirituelle...

saint Zibou a écrit:

Avez-vous oublié que dans le baptême, le fidèle appartient totalement et exclusivement au Christ, de sorte qu'aucun dialogue n'est possible, sur le terrain de la foi, avec les impies, selon Rom.6, Gal.3 et II Jn.7-11?

Cher St-Zibou.

Merci, mais je n'ai rien oublié. Pour ma part, j'appartiens au Christ (pas toujours à 100%, j'essaie très fort, mais qui peut s'y prétendre quand même les plus grands Saints avouent ne pas l'être toujours entièrement?)

1- Il n'est aucunement question de faire de concession sur le terrain de la foi. JAMAIS il n'en est question dans ce que le Pape nous enseigne.

2 - "aucun dialogue n'est possible, sur le terrain de la foi, avec les impies"

Vous détournez la question, ne pas faire de concession sur la foi ne veux pas dire de fermer tout les canaux de communication avec les autres pour que le catholique deviennent une espèce de secte fermée sur elle-même.

Ça, c'est la part des doctrines schismatiques sédévac.

Que voulez-vous, ils ont le choix de se détacher du magistère et d'abandonner le monde à son sort. Ils restent entre eux et haïssent le monde.
Il faut l'aimer comme il est.

saint Zibou a écrit:

"7 car plusieurs séducteurs sont sortis dans le monde, ceux qui ne confessent pas Jésus Christ venant en chair : celui-là est le séducteur et l’antichrist. 8 Prenez garde à vous-mêmes, afin que nous ne perdions pas ce que nous avons opéré, mais que nous recevions un plein salaire. 9 Quiconque [vous] mène en avant* et ne demeure pas dans la doctrine du Christ, n’a pas Dieu. Celui qui demeure dans la doctrine, celui-là a le Père et le Fils. 10 Si quelqu’un vient à vous et n’apporte pas cette doctrine, ne le recevez pas dans votre maison et ne le saluez pas, 11 car celui qui le salue participe à ses mauvaises œuvres."
(II Jn.7-11)

Et bien, la Parole de Dieu est claire. Mais demeurez dans la doctrine du Christ, ne veux pas dire cracher au visage des autres qui n'y sont pas!

Si St-Paul aurait été comme les doctrinaires de la sédévac, il n'aurait jamais converti personne.

Il a été vers les autres pour annoncer la bonne nouvelle.

Il n'est pas resté entre croyants, il a proclamé et parlé au monde.

Vous avez vu la technique qu'il a pris pour parlez aux Romains dans les Actes? Il ne s'est pas mis à leur dire qu'ils étaient tous des impies et des imbéciles. Il a tenté de parler à leur intelligence avec leur propres repères, le dieu inconnu dans l'espoir d'atteindre leur cœur.

C'est ce que le Pape fait maintenant en montrant le chemin. Parlons aux autres pour qu'à notre contact, ils voient la lumière du Christ, en espérant les atteindre et que le Seigneur fera la balance par Sa grâce.

L'assoiffé a écrit:

saint Zibou a écrit:

Entre le fanatisme et le syncrétisme, il reste l'œcuménisme. Je le préfère à votre syncrétisme, négateur de l'exclusivisme du Christ, selon Ac.4/12, I Tim.2/5, Jn.14/6, entre autres.

Et bien, merci pour votre jugement hâtif et votre bienveillance envers un frère en Christ, mais rassurez-vous, je ne souffre pas de syncrétisme.

Ce n'est pas du syncrétisme, lorsqu'une vidéo proclame que tous croient au MÊME  amour, qu'il se nomme Bouddha, Jésus-Christ , Allah ou Jéhovah? Lorsque saint Paul a parlé aux athéniens, il leur a dit qu'il venait leur annoncer le Dieu INCONNU, pas l'avatar de l'une de leurs conceptions de Dieu. De sorte que, l'humanisme de Bergoglio n'est pas sans rappeler  IIThes.2/1-12:
"Chapitre 2 1 Or nous vous prions, frères, par la venue de notre seigneur Jésus Christ et par notre rassemblement auprès de lui, 2 de ne pas vous laisser promptement bouleverser dans vos pensées*, ni troubler, ni par esprit, ni par parole, ni par lettre, comme [si c’était] par nous, comme si le jour du Seigneur était là. 3 Que personne ne vous séduise en aucune manière, car [ce jour-là ne viendra pas] que l’apostasie ne soit arrivée auparavant et que l’homme de péché n’ait été révélé, le fils de perdition, 4 qui s’oppose et s’élève contre tout ce qui est appelé Dieu ou qui est un objet de vénération, en sorte que lui-même s’assiéra au temple* de Dieu, se présentant lui-même comme étant Dieu**. 5 Ne vous souvenez-vous pas que, quand j’étais encore auprès de vous, je vous disais ces choses ? 6 Et maintenant vous savez ce qui retient pour qu’il soit révélé en son propre temps. 7 Car le mystère d’iniquité* opère déjà ; seulement celui qui retient maintenant, [le fera] jusqu’à ce qu’il soit loin. 8 Et alors sera révélé l’inique*, que le seigneur Jésus consumera** par le souffle*** de sa bouche et qu’il anéantira par l’apparition de sa venue ;
9 duquel la venue est selon l’opération de Satan, en toute sorte de miracles et signes et prodiges de mensonge, 10 et en toute séduction d’injustice pour ceux qui périssent, parce qu’ils n’ont pas reçu l’amour de la vérité pour être sauvés. 11 Et à cause de cela, Dieu leur envoie une énergie* d’erreur pour qu’ils croient au mensonge, 12 afin que tous ceux-là soient jugés qui n’ont pas cru la vérité, mais qui ont pris plaisir à l’injustice*."

Tabris a écrit:

Ce saint Zibou est comme tous les fols-en-Christ un drôle d'oiseau qui n'a aucun discernement spirituel et croit que le Saint-Esprit l'enflamme. Ne perdez pas de temps avec lui l'assoiffé, vous êtes plus proche du Royaume des cieux par votre humilité qu'il ne le sera jamais.

Pas de soucis Tabis,

Que Dieu vous garde!

Tabris a écrit:

Ce saint Zibou est comme tous les fols-en-Christ un drôle d'oiseau qui n'a aucun discernement spirituel et croit que le Saint-Esprit l'enflamme. Ne perdez pas de temps avec lui l'assoiffé, vous êtes plus proche du Royaume des cieux par votre humilité qu'il ne le sera jamais.

Donc, à force de Renier le salut par la foi seule, les papistes en sont venus à Renier la foi tout court!

saint Zibou a écrit:

Ce n'est pas du syncrétisme, lorsqu'une vidéo proclame que tous croient au MÊME  amour

La réponse est: NON.

Wiki a écrit:

L'amour désigne un sentiment d'affection et d'attachement envers un être vivant ou une chose qui pousse ceux qui le ressentent à rechercher une proximité physique, spirituelle ou même imaginaire avec l'objet de cet amour et à adopter un comportement particulier.

Point barre.

saint Zibou a écrit:

, qu'il se nomme Bouddha, Jésus-Christ ,
Allah ou Jéhovah?

Je ne crois pas qu'il ait dit que l'amour qui pousserait quelqu'un à se faire sauter avec 3 tonnes de dynamite et 25 innocents pour "l'amour" d'un dieu fasse partie de l'amour dont le Pape nous entretien.

Quelqu'un qui n'est pas de mauvaise foi est capable de le discerner facilement. Il parle de l'amour au sens chrétien, évidemment. Ces justement la seule valeur qui peut être comprise par tous. Alors débutons par celle-ci!

saint Zibou a écrit:

Lorsque saint Paul a parlé aux athéniens, il leur a dit qu'il venait leur annoncer le Dieu INCONNU, pas l'avatar de l'une de leurs conceptions de Dieu.

Et bien, s'il avait pris la technique sédévac, en criant que ce sont tous des impies et des "damnés", ils l'auraient pendu et écartelé sur le champs et beaucoup d'âme n'auraient pu profiter de la bonne nouvelle.

Il a invité, ils ont déclinés, il a respecté.

C'est ce que le Pape fait et que la frange sédévac ne fait pas. Désolé.

saint Zibou a écrit:

De sorte que, l'humanisme de Bergoglio n'est pas sans rappeler  IIThes.2/1-12:
"Chapitre 2 1 Or nous vous prions, frères, par la venue de notre seigneur Jésus Christ et par notre rassemblement auprès de lui, 2 de ne pas vous laisser promptement bouleverser dans vos pensées*, ni troubler, ni par esprit, ni par parole, ni par lettre, comme [si c’était] par nous, comme si le jour du Seigneur était là. 3 Que personne ne vous séduise en aucune manière, car [ce jour-là ne viendra pas] que l’apostasie ne soit arrivée auparavant et que l’homme de péché n’ait été révélé, le fils de perdition, 4 qui s’oppose et s’élève contre tout ce qui est appelé Dieu ou qui est un objet de vénération, en sorte que lui-même s’assiéra au temple* de Dieu, se présentant lui-même comme étant Dieu**. 5 Ne vous souvenez-vous pas que, quand j’étais encore auprès de vous, je vous disais ces choses ? 6 Et maintenant vous savez ce qui retient pour qu’il soit révélé en son propre temps. 7 Car le mystère d’iniquité* opère déjà ; seulement celui qui retient maintenant, [le fera] jusqu’à ce qu’il soit loin. 8 Et alors sera révélé l’inique*, que le seigneur Jésus consumera** par le souffle*** de sa bouche et qu’il anéantira par l’apparition de sa venue ;
9 duquel la venue est selon l’opération de Satan, en toute sorte de miracles et signes et prodiges de mensonge, 10 et en toute séduction d’injustice pour ceux qui périssent, parce qu’ils n’ont pas reçu l’amour de la vérité pour être sauvés. 11 Et à cause de cela, Dieu leur envoie une énergie* d’erreur pour qu’ils croient au mensonge, 12 afin que tous ceux-là soient jugés qui n’ont pas cru la vérité, mais qui ont pris plaisir à l’injustice*."

"parce qu’ils n’ont pas reçu l’amour de la vérité pour être sauvés."

Pour qu'ils puissent recevoir l'amour de la vérité, il faut qu'on ouvre des canaux de communication pour qu'ils l'entendent la vérité.........

Comment proclamer la vérité en crachant au visage des autres confessions religieuses?

Drôle de technique.

Ils y en a qui manquent d'esprit missionnaire...

C'est peut-être pas une préoccupation sédévac. Ils sont sauvé par avance, ce sont les élus, alors pas besoin de se soucier des autres âmes humaines...