La finance on en parle ?

boulo a écrit:

Après cette présentation , pouvons-nous retourner au sujet ?

Dites-nous ce que vous pensez des menaces actuelles sur la finance ( de préférence de façon moins vague que lors de votre dernier post ) .

La finance de quoi, de la france, des entreprises , des particuliers, en général .
Amicalement

Vous n'avez pas lu les posts des autres intervenants ?!?

Les emprunts des Etats à taux négatifs , par exemple .

Ou la menace de suppression de l'argent liquide .

[quote]

boulo a écrit:

Vous n'avez pas lu les posts des autres intervenants ?!?

oui mais il y a un peu de tout


La finance  c'est le réalisme , et il est impossible de vivre sans .
C'est le nerf de la guerre .

Seul problème elle devient une arme contre l'incurie, des pays qui sont mal gérés et qui sont soutenus par d'autres qui le sont mieux, ou qui disposent de richesses naturelles .

Pour ne pas etre soumis à la finance il ne faut pas vivre au dessus de ses moyens, car si cela dure les emprunteurs   sont tenus par les c.........; par ceux qui ont la richesse, et de fait tous les pouvoirs .


Les crises financières sont cycliques,  tous ces experts qui prédisent des avenirs funestes  se trompent, c'est par pur hasard que certains ont cru avoir prédit l'avenir .Toutes les crises financières ont été amorties dans le temps .

Deux  règles régissent  la finance, réalisme  et bonne gestion .

boulo a écrit:

Les emprunts des Etats à taux négatifs , par exemple .

donc ce n'est pas de la finance que vous parlez , mais de certains points particuliers .
Pour ce qui est de taux négatifs, il faut arrêter de rêver , personne ne travaille à perte , donc soit il y a des compensations que nous ignorons, entre les états et les préteurs . Soit les banques seront obligées de spéculer plus sur les marchés , afin de trouver d'autres ressources .Les tradeurs ont de beaux jours devant eux

Citation :

Ou la menace de suppression de l'argent liquide

Aucune idée là dessus, je ne sais pas lire dans une boule de cristal  .


Amicalement

boulo a écrit:

( de préférence de façon moins vague que lors de votre dernier post ) .

Mon dernier poste sur la finance etant :
tout à fait mais cela est dû en grande partie à la baisse du baril de pétrole . Les pays producteurs veulent tuer le gaz de schiste .Ils refusent que les pays occidentaux puissent devenir indépendant en énergie . Car ils nous tiennent par les c...... avec leur pétrole ."
Je ne pense pas qu'il soit possible d’être plus précis, et concret .

Amicalement

En conclusion , vous me paraissez bien être un des nombreux " stratèges du Café du Commerce " .
Merci de m'avoir fixé .

Je préfère écouter Pignon .

Draghi devrait faire plonger le taux de dépôt à -0,4% pour sanctionner les banques qui déposent leur argent dans les coffres de la #BCE


Les taux négatifs ne peuvent pas être répercutés sur les dépôts La profitabilité des banques et donc la survie de leur modèle est en péril.


Des patrons de grandes banques commerciales européennes ont déclaré qu’ils ne pourraient pas supporter longtemps les taux négatifs.


On s’est enfin aperçu que les taux négatifs ce n’était pas normal et surtout que leur effet à long terme pouvait être destructeur.


On se souvient du flop massif de la BOJ après la mise en place de taux négatifs.Draghi est attendu au tournant.Est-ce qu'il peut surprendre?


On n’attend pas tant les mesures que va annoncer Draghi que la réaction des marchés après ces annonces. Ils risquent d’être déçus..


Peur du flop: Cela fait maintenant quelques semaines que les marchés eux-mêmes doutent de l’efficacité des politiques des banques centrales


Ce qui se joue aujourd’hui va au-delà de la #BCE et de Mario Draghi. C’est le pouvoir même des banques centrales qui est en jeu.


Des années que les banques centrales alimentent la hausse des marchés à défaut d’alimenter la reprise de la croissance ou de l’inflation ..


Réunion de la Banque centrale européenne très attendue aujourd’hui : ce qui se joue aujourd’hui va au-delà de la #BCE et de Mario Draghi

http://www.zerohedge.com/news/2016-03-0 ... kets-agony

On top of this, none other than Lord Jacob Rothschild has released his own cautionary letter on the global economy, stating that we are now “in the eye of the storm.”

supprimé . réflexion d'ordre général hors sujet (s) boulo
Mais dans ces conditions cible le sujet que tu désires aborder dans la finance, ne soit pas généraliste .
amicalement

Si vous avez des informations intéressantes vous pouvez les poster ... si vous voulez débattre nous pouvons le faire aussi ...
Quel sujet voulez-vous aborder ?


L’institution de Franfort a annoncé l’augmentation du montant mensuel de ses rachats de dettes publiques, qui passe de 60 à 80 milliards d’euros, et la baisse de ses trois taux directeurs.
La Banque centrale européenne (BCE) sort l’artillerie lourde. L’institution de Franfort a annoncé, jeudi 10 mars, un nouvel arsenal de mesures pour soigner l’économie européenne.

Il faut les trouver les bonnes infos non-conformes à la Pravada...

Philippe Bechade
phil.bechade ‏@pittbull_grrr 4 min

Un QE accru de +33%+TLTRO "bis": un déluge, non, un tsunami de liquidités pour les banques. Donc l'état de l'économie réelle c'est Fukushima

Zone € = 340 millions d'habitants.
QE = 80 milliards par mois

=> ça fait 235 € par habitant et par mois.

Réaction des métaux (le Canari dans la mine) et réaction du cac (qui n'y plus - pyramide de Ponzi...).

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Spoiler:

L’effondrement des banques italiennes menace de faire plonger dans le chaos le système financier européen
Le 09 Mar 2016 - Charles gave

Le système bancaire italien est une “Tour de Pise” qui pourrait littéralement s’effondrer à tout moment. Et comme les banques italiennes commencent à tomber comme des dominos, cela déclenchera une panique financière dans toute l’Europe comme nous ne l’avons jamais vu auparavant. J’ai écrit au sujet des difficultés en Italie en Janvier, mais depuis ce temps, la crise s’est aggravée. Actuellement, les valeurs bancaires italiennes ont chuté de 28 % depuis le début de l’année 2016, et quand vous regardez certaines des plus grandes banques italiennes, les chiffres deviennent encore plus effrayants. Ce lundi 07 Mars 2016, les actions de Monte dei Paschi étaient en baisse de 4,7 %, et elles ont chuté de 56 % depuis le début de l’année. Les actions de Carige ont baissé de 8 %, et elles se sont effondrées de 58 % depuis le début de l’année. Voilà à quoi ressemble une crise financière, et tout comme nous le voyons en Amérique du Sud, les problèmes en Italie semblent s’accélérer de façon significative.

Qu’est ce qui fait que l’Italie soit si importante ?

Eh bien, nous avons tous vu combien il était difficile pour le reste de l’Europe d’arriver avec un plan d’aide pour sauver la Grèce. Mais la Grèce est relativement minuscule car c’est seulement la 44ème plus grande économie au monde.

Or l’économie italienne représente un poids bien plus conséquent. L’Italie est la 8ème plus grande économie au monde, et le ratio de la dette publique par rapport au PIB est d’environ 132%.

L’Europe n’a ni les ressources ni la capacité à gérer un effondrement complet du système financier italien. Mais malheureusement, c’est précisément ce qui se passe. Les banques italiennes sont littéralement noyées dans des créances douteuses, et comme Jeffrey Moore l’a souligné, cela représente potentiellement “la plus grande menace pour le système financier mondial qui croule déjà sous les dettes”…

Les actions des plus grandes institutions financières italiennes ont chuté lors des premiers mois de l’année 2016, du fait du tas effarant de créances douteuses sur leurs bilans qui deviennent trop élevées pour être ignorées aujourd’hui. Au milieu de tous les risques auxquels sont confrontés les membres de l’Union européenne en 2016, le risque de contagion posé par les banques italiennes en difficulté est la plus grande menace pour le système financier mondial qui croule déjà sous les dettes.

Au cœur du problème est ce qui concerne le niveau des créances douteuses (NPL) qui plombent le bilan des banques, avec des estimations allant de 17% à 21% du total des prêts. Cela équivaut à environ 200 milliards d’euros de NPL, ou 12% du PIB de l’Italie. De plus, dans certains cas, les créances douteuses représentent un taux alarmant de 30% du bilan de chaque banque.

Spoiler:

je ne savais pas que le sujet se limitait à poster des copiés collés . Désolé .
amicalement

[quote]

Pignon a écrit:

Il faut les trouver les bonnes infos non-conformes à la Pravada...

tu dois vouloir dire les infos qui conviennent !!
Il serait bien de controler toutes ces prophéties  dans quelques  mois, pour voir si elle se sont vraiment réalisées .
tu auras des surprises

aller démonstration :
Je vous donne rendez vous à la fin du mois, et nous reparlerons du message de Eleison qui a posté cela :
Il semble que le moment approche : alerte monétaire au moins !

Comme je l'envisageais dans mon message du 12 fév dernier, 15:33, il se pourrait que le mois prochain soit crucial, en vertu des réunions des deux plus grandes banques centrales prévues à ce moment : BCE (10 mars) et FED (15-16 mars). Il pourrait donc y avoir du vilain dès le 11 ou le 17 mars.

Voici un élément qui va dans ce sens et qui mérite d'être connu. Je sais qu'il vient d'une société commerciale ( à mon sens fiable car dirigée par Simone Wapler que je lis depuis des années ) et qu'il convient de se monter prudent sur tout investissement, mais l'intérêt premier de cette communication est de donner une date probable pour un début de krach, ce qui permet de s'y préparer par tous les moyens que l'on voudra et dont on a déjà parlé ici. Voici le lien :

Qu'en pensez vous on en parle le 18 mars !!!
juste pour vous montrer le résultat des fameux prédictions de la finance !!!
Amicalement





Amicalement

dan26 a écrit:

je ne savais pas que  le sujet se limitait  à poster des copiés collés . Désolé .
...

Les sujets d'économie politique sont trop complexes pour être traités par n'importe qui ( même si les experts "officiels" se trompent presque toujours ) .

boulo a écrit:

Les sujets d'économie politique sont trop complexes pour être traités par n'importe qui ( même si les experts "officiels" se trompent presque toujours ) .

Si les experts se trompent souvent comme je l'ai dit , sur ce thème , pourquoi privilégier les discutions des experts plutôt que celles que tu nommes propos de bars ?!!! Et pourquoi effacer des messages

amicalement

@ dan26, Pignon et autres éconoclastes,

Merci Dan26, d'avoir rappelé mes précedents messages concernant les 11 et le 17 mars tout proches. Quoi qu'en pense Boulo, il n'y a rien de sorcier à prévoir que cela va mal tourner après les deux réunions des principales banques centrales du monde qui opèrent dans des sens opposés. Les BC ont pris en effet l'habitude de se substituer au jeu naturel des marchés en jouant sur des leviers monétaires déconnectés de la réalité. Les expériences tentées jusqu'ici par le Japon, la Chine, les USA et l'Europe (les principales économies de la planète) ont prouvé que ça ne marchait pas du tout. Et pourtant, la BCE vient d'insister lourdement en ce sens et elle a tiré ses dernières cartouches. L'ennui, c'est que les marchés viennent enfin de s'en rendre compte , ce qui vient de se traduire ce jeudi p.m. par une chute générale des bourses alors que l'effet aurait dû être inverse. De même, l'euro a réagi exactement à l'inverse de la logique en vogue. C'est grave, totalement imprévu  et prometteur de jolis effets dès demain sur tous les marchés.

La BCE a donc produit des effets exactement inverses du but annoncé, comme l'indique clairement l'article de Boursorama :

Spoiler:

J'en extrais les passages les plus signifiants ( les soulignés en gras sont de moi ) :

La tendance des marchés s’est inversée dans le courant de l’après-midi de jeudi, à la surprise générale.

Ce retournement de tendance sur les indices boursiers en cours d’après-midi s’est fait en parallèle d’une inattendue remontée de l’euro face au dollar.
à partir de 14h30, l’euro s’est mis, contre toute attente, à rattraper le terrain perdu
Une telle volatilité est rare sur le marché des changes, en particulier sur la parité euro-dollar
Le mouvement est surtout très contre-intuitif : l’euro s’apprécie face au dollar alors que la BCE a annoncé une série de mesures de nature à affaiblir la monnaie unique face au dollar, et non l’inverse.

La séance du 10 mars 2016 restera dans les mémoires comme celle d’une défiance des marchés boursiers face à la bonne volonté de la BCE. Qui aurait imaginé cela il y a un an, alors que les marchés applaudissaient à tout rompre le lancement du « quantitative easing » de la BCE, faisant décoller les indices boursiers européens de plus de 20% en quelques mois ?

Moralité de l’histoire, à destination des banquiers centraux : ne jamais en faire trop au point de laisser penser que toutes les cartouches sont épuisées[/b]

Morale de cette morale : il se pourrait bien qu'on arrive bientôt au bout du rouleau.

A moins que Mario Draghi n'accepte enfin de consentir à des taux négatifs . Mais il s'y oppose fermement , ou fait semblant .

Eleison a écrit:

Moralité de l’histoire, à destination des banquiers centraux : ne jamais en faire trop au point de laisser penser que toutes les cartouches sont épuisées[/i][/b]

mon analyse : la finance est trop sujette à des effets d'annonce à des éléments totalement intemporel ,et suggestifs pour pouvoir être prévue dans le temps . Ce ne sont que spéculations , et élucubrations . Une seule chose compte comme je le disais dans mes propos de bistros , un certains réalisme .
Mais chut je n'ai pas le droit de le dire .

amicalement

boulo a écrit:

A moins que Mario Draghi n'accepte enfin de consentir à des taux négatifs . Mais il s'y oppose fermement .

Cela ne ferait qu'aggraver le signal négatif comme quoi on ne sait plus que faire (le bout du rouleau). Avec des conséquences catastrophiques sur les banques (retraits massifs) et les obligations d'états ( perdant tout "intérêt", dans tous les sens du terme ).  Il ne resterait plus guère que l'or, les bourses étant déjà délaissées, c'est-à-dire la fin des devises fiduciaires et les conséquences qu'on imagine...

Eleison a écrit:

...
Cela ne ferait qu'aggraver le signal négatif comme quoi on ne sait plus que faire (le bout du rouleau).

Et pourtant les solutions sont simples mais chut!!!
amicalement

@ dan26 :

Je ne vois pas en quoi les solutions seraient simples : au point où on en est, il n'y en a plus ! La seule issue est celle que prévoyait Christine Lagarde elle-même au forum de Davos en janvier 2014 : le "Big Reset" , la remise à plat de tout le système monétaire mondial ( c'est son métier au FMI ) et ça fera très très mal à tout le monde.

Eleison a écrit:

@ dan26 :

Je ne vois pas en quoi les solutions seraient simples : au point où on en est, il n'y en a plus ! La seule issue est celle que prévoyait Christine Lagarde elle-même au forum de Davos en janvier 2014 : le "Big Reset" , la remise à plat de tout le système monétaire mondial ( c'est son métier au FMI ) et ça fera très très mal à tout le monde.

j'en vois deux simples qui  certes ne suffiraient pas mais qui permettraient un début de mise en ordre .
Amicalement

dan26 a écrit:

...
j'en vois deux simples qui  certes ne suffiraient pas mais qui permettraient un début de mise en ordre .
...

Proposez-les à Christine Lagarde et Mario Draghi . Vous en aurez peut-être de la reconnaissance

dan26 a écrit:

Citation :

Pignon a écrit:

Il faut les trouver les bonnes infos non-conformes à la Pravada...

tu dois vouloir dire les infos qui conviennent !!
Il serait bien de controler toutes ces prophéties  dans quelques  mois, pour voir si elle se sont vraiment réalisées .
tu auras des surprises

aller démonstration :
Je vous donne rendez vous à la fin du mois, et nous reparlerons du message de Eleison qui a posté cela :
Il semble que le moment approche : alerte monétaire au moins !

Comme je l'envisageais dans mon message du 12 fév dernier, 15:33, il se pourrait que le mois prochain soit crucial, en vertu des réunions des deux plus grandes banques centrales prévues à ce moment : BCE (10 mars) et FED (15-16 mars). Il pourrait donc y avoir du vilain dès le 11 ou le 17 mars.

Voici un élément qui va dans ce sens et qui mérite d'être connu. Je sais qu'il vient d'une société commerciale ( à mon sens fiable car dirigée par Simone Wapler que je lis depuis des années ) et qu'il convient de se monter prudent sur tout investissement, mais l'intérêt premier de cette communication est de donner une date probable pour un début de krach, ce qui permet de s'y préparer par tous les moyens que l'on voudra et dont on a déjà parlé ici. Voici le lien :

Qu'en pensez vous on en parle le 18 mars !!!
juste pour vous montrer le résultat des fameux prédictions  de la finance !!!
Amicalement  





Amicalement

Aucune prophétie, c'est une analyse structurelle, le système financier est structurellement mort, les QE/LTRO sont les perfusions du malade moribond.
Une refonte du système monétaire est inéluctable mais cela se fera via une crise sans précédent, le nouveau système sera basé sur la monnaie électronique ou sur son opposé : l'or.
Nous en reparlerons quand les perfs ne seront plus suffisantes et au passage vous vous excuserez.

Pignon a écrit:

Nous en reparlerons quand les perfs ne seront plus suffisantes et au passage vous vous excuserez.

De quelles perfs fais tu allusion ?
amicalement

De la planche à billets --->> QE & LTRO ( perfusions pour malade en stade terminal).

Pignon a écrit:

De la planche à billets --->> QE & LTRO ( perfusions pour malade en stade terminal).

Je ne vois vraiment pas le rapport .Déjà le 11 mars est passé rien à l'horizon plus que le 17 .
amicalement

Bon, je suis charitable, déjà lisez ça pour dégrossir ces notions puis ensuite dirigez vous vers des articles plus pointus et vous comprendrez.


http://www.latribune.fr/opinions/tribunes/quantitative-easing-comment-la-bce-fait-tourner-la-planche-a-billets-464897.html

Personnellement je n'ai donné aucune date, relisez les post précédents, aucune date.
( analyse macro et structurelle seulement)

Pignon a écrit:

Bon, je suis charitable, déjà lisez ça pour dégrossir ces notions puis ensuite dirigez vous vers des articles plus pointus et vous comprendrez.


http://www.latribune.fr/opinions/tribunes/quantitative-easing-comment-la-bce-fait-tourner-la-planche-a-billets-464897.html

Vu merci , peux tu m'expliquer ce que tu comprends .

amicalement

Je comprends que je perds du temps avec toi ...

Bye bye.

Pignon a écrit:

Personnellement je n'ai donné aucune date, relisez les post précédents, aucune date.
( analyse macro et structurelle seulement)

Je reprenais le message de Eleson , où je parlais ensuite des fameux spécialistes dans le domaine des finances , qui en règle générale se trompent continuellement .
A qui faire confiance  dans ces conditions ?
Je suis abonné, à investir, et au revenu depuis des années  aucun  spécialiste à ce jour n'a pu prévenir l'avenir ,d'une façon précise  malgrès des messages très alarmistes .

amicalement

_

dan26 a écrit:

...
[1] A qui faire confiance  dans ces conditions ?
[2] Je suis abonné, à investir, et au revenu depuis des années  ...

...

_

[1] A personne .

[2] Que signifie cette phrase ?

Pignon a écrit:

Je comprends que je perds du temps avec toi ...

Bye bye.

Vous aussi, vous avez remarqué?

boulo a écrit:

.

[2] Que signifie cette phrase ?

que dans ces journaux régulièrement des experts donnent leur point de vue sur la finance mondiale, sur les problèmes monétaires, sur l'endettement des pays , tous se trompent .
rarement ils arrivent à prevoir l'avenir si ce n'est par un pur hasard .
Autres exemple toutes les banques font de la prospective , afin de definir des objectifs .J'ai eu l'occasion de les interroger sur ce sujet, aucun n'est en phase avec ce qui se réalise et ce qu'il a prévu .
La finance n'a pas de régle c'est très tres aléatoire, et impossible à maitriser .
Un seule peut etre ne pas jouer sur l'endettement afin de ne pas être étranglé , tenu, maitrisé par les créanciers, et dépassé par un emballement impossible à prévoir et maitriser .

Amicalement
.

dan26 a écrit:

boulo a écrit:

.

[2] Que signifie cette phrase ?

que dans ces journaux régulièrement des experts donnent leur point de vue sur la  finance mondiale, sur les problèmes monétaires,  sur l'endettement  des pays , tous se trompent .
...
.

Il aurait fallu écrire en mettant des guillemets : " investir " et " Le Revenu " .

J'aurais compris tout de suite qu'il s'agissait de titres de la presse financière .

boulo a écrit:

Il aurait fallu écrire en mettant des guillemets : " investir " et " Le Revenu " .

J'aurais compris tout de suite qu'il s'agissait de titres de la presse financière .

OK excuse moi .
Je pensais que cela etait clair "Je suis abonné, à investir, et au revenu"

amicalement

L'hyperinflation viendra aprés le défaut sur la dette et pas a cause des QE ,l 'histoire se répete...

philippe bis a écrit:

 L'hyperinflation viendra aprés le défaut sur la dette et pas a cause des QE ,l 'histoire se répete...

Je ne comprends pas ce que tu cherches à démontrer peux tu développer STP ?.

amicalement

philippe bis a écrit:

 L'hyperinflation viendra aprés le défaut sur la dette et pas a cause des QE ,l 'histoire se répete...

Coucou, les assignats sont le prototype des premiers QE et les QE sont des dettes.
Les assignats étaient adossés (gagés) sur la confiscations des biens de l'église après la révolution...

Pignon a écrit:

philippe bis a écrit:

 L'hyperinflation viendra aprés le défaut sur la dette et pas a cause des QE ,l 'histoire se répete...

Coucou, les assignats sont le prototype des premiers QE et les QE sont des dettes.
Les assignats étaient adossés (gagés) sur la confiscations des biens de l'église après la révolution...

Donc la dépréciation était compensée!!Si j'ai bien compris
amicalement

Aucune compensation,  les assignats perdaient de la valeur jour après jour car ils en émettaient à outrance comme durant la république de Weimar où il fallait une brouettes de billets pour acheter une baguette.

The French hyperinflation came after the French Revolution because they defaulted on their national debts accumulated by the crown and then confiscated the property of the Catholic Church to try to back their post-revolutionary currency. The nation went into hyperinflation because the revolution defaulted on all prior debt. They hunted the rich, took everything they had, and even beheaded them. This was not an atmosphere that promoted CONFIDENCE. https://www.armstrongeconomics.com/markets-by-sector/precious-metals/gold/austerity-or-hyperinflation-which-is-the-precursor-to-revolution/

Pignon a écrit:

Aucune compensation,  les assignats perdaient de la valeur jour après jour car ils en émettaient à outrance comme durant la république de Weimar où il fallait une brouettes de billets pour acheter une baguette.

donc compensé par le nombre OK

amicalement

dan26 a écrit:

Pignon a écrit:

Aucune compensation,  les assignats perdaient de la valeur jour après jour car ils en émettaient à outrance comme durant la république de Weimar où il fallait une brouettes de billets pour acheter une baguette.

donc compensé par le nombre OK

amicalement

Comment ça OK ?
L'hyperinflation n'est compensée par rien du tout, un produit vous coûtera 100 fois plus mais votre porte monnaie ne grossit pas 100 fois plus ... (le seul point positif est si l'on est endetté, votre dette ne coûte plus rien mais cela est valable via une inflation modérée).
Actuellement nous sommes en déflation mais paradoxalement tous les ingrédients sont là pour une future hyperinflation.

Mon cher Pignon, vous devriez supprimer le ''I'' et le remplacer par le ''O''.

Cher cousin canadien, concrètement j'y avais déjà pensé et je vais peut-être le faire un jour, subrepticement