Pourquoi les membres du forum veulent-ils aller en enfer?

omajoie a écrit:

Théodéric a écrit:

mais bon Ysov est là avec son flingue a ses missiles pleins de charité ont est sauvé Dieu peut prendre des vacances !!!

Pour les chrétiens, en théorie, la supériorité militaire sur des barbares et des ennemis de leur foi, peut constituer une relative, contextuelle et ponctuelle bénédiction tant qu'elle ne s'oppose pas à la priorité, dans la durée, du témoignage de la charité chrétienne et de l'action en faveur de la justice universelle, notamment en faveur des plus pauvres, et tant qu'elle n'est pas une idolâtrie de la force matérielle. La guerre à cause de ce qu'elle entraine forcément de victimes innocentes ne peut être qu'un dernier recours. Je n'ose imaginer un monde dans lequel le Pakistan, la Turquie et les Monarchies du Golfe auraient l'hégémonie militaire, comme actuellement et relativement les USA.

Dans les faits, la supériorité militaire s'accompagne d'orgueil et d'arrogance et elle implique économiquement de graves injustices à cause des colossales dépenses militaires et du surarmement tandis que tant de pauvres souffrent sur la terre.

Il n'existe pas de solution miracle en ce domaine pour les chrétiens sinon la sanctification personnelle et collective qui progressivement tend à convertir ce monde divisé et violent en un monde réconcilié et apaisé dans le Christ. Les saints par leur exemple désarment la violence, amènent beaucoup de coeurs au Christ.

Bonsoir Omajoie ,

ce que tu dis ne tiens pas de bout désolés !!

sinon lorsque Jésus dit aux Apôtres " un temps viendra où quiconque vous tueras croira rendre un culte a Dieu !!"
et encore lorsqu’il quitte les apôtres pour le Ciel ils sont recherchés par les juifs et les romains et lorsque aprés la Pentecôte l’Église est persécutée de partout et que l'on tue des apôtres et chrétiens puisque cela plait a bien du monde et fait remonter la cote de popularité des leaders politique et religieux au point que l’Église doit fuir Jérusalem et se disperser dans le monde et lorsque l’Église persécutée a vécu dans les catacombe pendant des décennies es ce que Diue les avaient abandonné et trahit ?
est-ce que le pouvoir sur ce monde n'était pas aux mains d'hommes criminels comme ceux d'on tu as peur ??
mais ni les apôtres ni les Chrétiens des catacombes n'ont pris les armes et le Seigneur faisait pourtant croitre l’Église et la Foi (la Vraie celle de l'Amour humble non pas celle des seigneurs de guerres se prétendant Chrétiens et assassinant a la deash quand cela leur convenait) !!
tu crois réellement que si nos gouvernements gagnent contre deash (cet épouvantail) nos nations vont devenir Chrétiennes qu’elles vont cesser leurs croissances dans la perversion et le culte a la mort qu'on enseigne chaque jour a la multitude ?? !

vous rêver là , t crois que le Seigneur a fait écrire l'Apocalypse pour des prunes ??
tu crois que ce qui ce produit là n'est pas annoncé et d'écrit dans l'Apocalypse ?
oui vous allez les gagner les guerres contres les anges déliés sur l’Euphrate, ais ce en sera que pour pervertir encore d'avantage et renier l'enseignement des Saints !!
alors laissez donc le monde poursuivre sa rébellion et vous occupez vous du Royaume, parce que a suivre les talons du diable on fini en enfer !!

Bonsoir Théodéric,

Si l'Eglise n'était composée actuellement que de plusieurs centaines de millions de Saints et de Saintes thaumaturges, remplis de l'Esprit Saint, il va de soi que les nations (historiquement) chrétiennes pourraient se délester de leurs armements militaires. Mais ce n'est pas le cas. Notre Dieu à travers l'Histoire a respecté le rythme de croissance, la foi et la liberté des peuples évangélisés. Dieu n'est bien sûr pas un violeur impatient ni un super Savonarole. Son parfait dessein se réalise par étapes, à travers des accidents, des infidélités et des tragédies, et là même où le péché non endurci abonde la grâce peut surabonder.

Il y a un temps pour tout et tous ne sont pas appelés au martyre de sang. Méditer les cas de Saint Pierre et de Saint Jean.  " Pierre, voyant donc ce disciple, dit à Jésus : "Et lui, Seigneur, que lui arrivera-t-il ? Jésus lui répond : " Si je veux qu’il demeure jusqu’à ce que je vienne, que t’importe ? Toi, suis-moi. "

Le  salut de Dieu se réalise dans les structures imparfaites et pécheresses de l'humanité. Votre vision Théodéric est utopique, irréaliste.

Pas question d'abandonner avec fatalisme l'avenir de nos enfants aux diktats des "fous de Dieu" pas plus qu'aux séductions antichristiques occidentales qui sont encore plus redoutables. L'épreuve finale de l'Eglise viendra en son temps et en attendant il y a tant à faire pour annoncer Jésus-Christ aux ignorants.

omajoie a écrit:

Bonsoir Théodéric,

Si l'Eglise n'était composée actuellement que de plusieurs centaines de millions de Saints et de Saintes thaumaturges, remplis de l'Esprit Saint, il va de soi que les nations chrétiennes pourraient se délester de leurs armements militaires. Mais ce n'est pas le cas. Notre Dieu à travers l'Histoire a respecté le rythme de croissance, la foi et la liberté des peuples évangélisés. Dieu n'est bien sûr pas un violeur impatient ni un super Savonarole. Son parfait dessein se réalise par étapes, à travers des accidents, des infidélités et des tragédies, et là même où le péché de faiblesse abonde la grâce peut surabonder.

Il y a un temps pour tout et tous ne sont pas appelés au martyre de sang. Méditer les cas de Saint Pierre et de Saint Jean.  " Pierre, voyant donc ce disciple, dit à Jésus : "Et lui, Seigneur, que lui arrivera-t-il ? Jésus lui répond : " Si je veux qu’il demeure jusqu’à ce que je vienne, que t’importe ? Toi, suis-moi. "

Le  salut de Dieu se réalise dans les structures imparfaites et pécheresses de l'humanité. Votre vision Théodéric est utopique, irréaliste.

Pas question d'abandonner avec fatalisme l'avenir de nos enfants aux diktats des fous de Dieu. L'épreuve finale de l'Eglise viendra en son temps et en attendant il y a tant à faire pour annoncer Jésus-Christ aux ignorants.

alors Paul est un crétin lorsqu'il rappel aux chrétien que le but c'est le Christ accomplit et qu'ils leur dit "vous en êtes encore au petit lait alors que vous devriez pouvoir vous nourrir de choses solides !!" mais l’Église en était a ses balbutiements

l’Église a 2015 ans et on en est encore a pailler comme des bébés qui font leurs grosses colères !
c'est pas en s'excusant en se disant " ha bau oui mais on est pas prés on fera ça plus tard" que l'on rendra témoignage au Christ aujourd'hui : prés on ne l'est jamais !

je ne sais pas si tu a s vu le liens que Julia a déposé sur les martyrs d’Égypte ? 21 chrétiens de 25 30ans décapités par deash ce sont des gens comme nous de simple travailleurs qui allaient au travail ils sont a genou devant leurs bourreaux ils prient pas de panique pas de larme ils savent que le sabre va tomber ; ensuite leurs familles les épouses témoignent avec une noblesse spirituelle une Paix une confiance qui démontre notre affadissement , ces gens là sont heureux les leurs ont donnés leurs vies pour le Christ et sont restés fidèles, l’Église c'est cela 'est ainsi qu'on vécu et sont morts les apôtres !!
c'est ainsi que l’Évangile SPIRITUELLE devient semence Vivifiante en ce monde !

et non par tes excuses mortes qui cautionne la mort et le non engament spirituel pour sauver sa peau , regarde ce qu'est un Chrétien une Chrétienne ses femmes sont de vraie Marie aucune violence aucun appel a la violence aucun esprit de revanche et en plus ils prient pour les bourreaux des leurs !!
quand certains sur ce site auront accepté cela ont aura un peu grandit !

St Paul n'est pas un crétin. Chaque peuple, chaque nation, chaque chrétien a sa mission. Ces témoignages de chrétiens égyptiens martyrs sont magnifiques. Il existe à mon avis également beaucoup de chrétiens en Europe apostate qui seraient capables de mourir ainsi avec l'aide de Dieu. Les nations prospères et puissantes de chrétiens auront davantage de comptes à rendre à Dieu que les nations pauvres, faibles et très minoritairement chrétiennes. Votre vision Théodéric est, je le répète, utopique, et un peu caricaturale. Cela étant, je la comprends en partie étant donné la tiédeur de beaucoup de chrétiens qui se laissent atteindre par la colère et la haine.

Faut juste faire l'effort intellectuel de discerner selon les contextes et ce qui est intemporel.

omajoie a écrit:

St Paul n'est pas un crétin. Chaque peuple, chaque nation, chaque chrétien a sa mission. Ces témoignages de chrétiens égyptiens martyrs sont magnifiques. Il existe à mon avis également beaucoup de chrétiens en Europe apostate qui seraient capables de mourir ainsi avec l'aide de Dieu. Les nations prospères et puissantes de chrétiens auront davantage de comptes à rendre à Dieu que les nations pauvres, faibles et très minoritairement chrétiennes. Votre vision Théodéric est, je le répète, utopique, et un peu caricaturale. Cela étant, je la comprends en partie étant donné la tiédeur de beaucoup de chrétiens qui se laissent atteindre par la colère et la haine.

si tu as lu l'apocalypse !
tu as donc lu que le jugement de Babylone est justement qu’elle a renié tous les enseignements du Christ et trahis les Saints qui ont payés de leur vie pour enseigner les peuples et nations concernées et qu'il est dit que même les Saints disent au Seigneur qu'il faut un Jugement sur Babylone que le cris les faibles est parvenus jusqu'au Cieux !!

et nous avons le profil lorsque l'on voit la culture de destruction et débilité que l'on voudrait prétendre modèle pour la terre entière !!
donc combattre deash pour installer notre société de perversion et crime contre nature de destruction en tout genre !!
laissons les morts accomplir leurs œuvres de mort la notre n'a rien a voir Jésus nous demande d'être témoin de Son Règne pas de celui de la trahison !!

l'état athée fera ce qu'il veut ce n'est pas a nous d’appeler a la guerre , l'empire romain avait envahie Israel Jésus en était le Roi pour libérer Israel Il n'a pas appeler a prendre les armes seulement a vivre l’Évangile et Il a gagné le combat quand les romains se sont (convertit) , depuis rome a disparue et l’Évangile a parcoure la terre (ou presque) alors faite donc confiance au Seigneur au lieu de mettre votre confiance dans vos flingues !
pratiquait l’Évangile et Votre Père des Cieux s'occupera de la terre , mais si vous prétendez utiliser les moyens du monde pour dominer la terre alors vous prétendez remplacer le Père Divin et alors vous n'avez que l'heure actuelle et vous n'avez ni la domination sur le monde et une église affadit et moribonde !!

" on ne peut servir 2 maitres a la foi !!"

Vraiment tu divagues. Jésus venu en tant que roi d'Israël...

ysov a écrit:

Vraiment tu divagues. Jésus venu en tant que roi d'Israël...  

OUi IL Est Roi d’Israël , mais tu ne limite Israel qu'a ce monde sans comprendre ce que cela veut dire !

" Es-tu le roi des juifs ?
- Tu l'as dit . Mais mon royaume n'est pas de ce monde . "

Pilate l'interrogea: Es-tu le roi des Juifs? Jésus lui répondit: Tu le dis.
Terminé

Simon a écrit:

"Mais Jésus savait qu'ils étaient sur le point de venir le prendre de force et faire de lui leur roi ; alors de nouveau il se retira, tout seul, dans la montagne." (Jean 6, 15)

Et voilà, il aurait pu l'être mais il ne le voulut point, donc il n'était pas roi d.Israël, MAIS DES JUIFS! Théopaulo a affirmé qu'il était roi d'Israël et les autres, boulo, René, alouette ne font pas cette distinction.

ysov a écrit:

Simon a écrit:

"Mais Jésus savait qu'ils étaient sur le point de venir le prendre de force et faire de lui leur roi ; alors de nouveau il se retira, tout seul, dans la montagne." (Jean 6, 15)

Et voilà, il aurait pu l'être mais il ne le voulut point, donc il n'était pas roi d.Israël, MAIS DES JUIFS! Théopaulo a affirmé qu'il était roi d'Israël et les autres, boulo, René, alouette ne font pas cette distinction.

Il a été qualifié de roi d'Israël (Jn 1, 49 et 12, 13) mais on l'entendait au sens temporel à cette époque.

Mais oui, mais j'ai dit que Théopaulo divaguait car il a affirmé que jésus était roi d'Israël alors que ce dernier a clairement démontré qu'il ne l'était point et au surplus, c'est le pourquoi que Pilate lui-même a voulu faire inscrire ''Roi des juifs'' car lui-même a constaté que Jésus n'était en rien roi d'Israël. Mais de toute façon, la réalité de sa royauté n'étant pas temporelle, il est le roi de l'univers, mais ça Pilate ne pouvait y penser.

Toutes les citations du NT sur le thème " Roi des juifs " ( extraites de la " Table pastorale de la Bible , par
G . Passelecq et F. Poswick , ed Lethielleux 1974 ) :

Matt 2 , 2  où est le roi des juifs qui vient de naître ?

      27 , 29 ( par manière de dérision ) : salut , roi des juifs ( Marc 15 , 17-18 ; Luc 23 , 11 ; J 19,2-3 )
   
    27 , 37 celui-ci est Jésus , le roi des juifs ( Marc 15 , 26 ; Luc 23 , 38 ; Jean 19 , 19 )

  27 , 42  s'il est roi d'Israël , c'est le moment de descendre de la croix ( Marc 15 , 31-32 ; Luc 23 , 35 )

Marc 15 , 2 Pilate interrogea Jésus : es-tu le roi des juifs ? ( Matt 27 , 11 ; Luc 23 , 3 ; Jean 18 , 32 )

Luc 23 , 2 se disant lui-même messie et roi ( Jean 18 , 29 )

    23 , 37 si tu es le roi des juifs , sauve-toi toi-même

Jean 1 , 49 Maître , tu es le fils de Dieu , le roi d'Israël

       6 , 15 ils allaient l'enlever pour le faire roi

     19 , 12 quiconque se prétend roi , s'oppose à l'empereur

     19 , 14 Pilate dit aux juifs : Voici votre roi

     19 , 15 nous n'avons d'autre roi que César

     19 , 21 cet homme se prétend le roi des juifs

Actes 17 , 7 ils se réclament d'un autre roi , Jésus


[ fin ]

Vous parvenez pas encore à faire la distinction entre roi d'Israël et roi des juifs.

ysov a écrit:

Vous parvenez pas encore à faire la distinction entre roi d'Israël et roi des juifs.

Patience . Je n'ai pas fini mon recopiage mais j'édite au fur et à mesure , pour éviter tout effacement intempestif . Relire le message de 23h40 quand il sera fini .

boulo a écrit:

Toutes les citations du NT sur le thème " Roi des juifs " ( extraites de la " Table pastorale de la Bible , par
G . Passelecq et F. Poswick , ed Lethielleux 1974 ) :

Spoiler:

[ fin ]

ça, c'est precis, ça!
Merci Boulo!

ysov a écrit:

Vous parvenez pas encore à faire la distinction entre roi d'Israël et roi des juifs.

tu es qu'en même pas loin d'être un païen avec tesaffirmations il faut bien finir par te le dire !!

Israel veut dire "Peuple de Dieu"

QUi Est Jésus ? sinon Le Roi des Cieux le Soleil du Royaume des Cieux !
mais comme je te l'ai dis tu limite la Réalité a la terre alors 99% du Christ t'échappe et tu veux écharper les païens sans réaliser que tu perd Le Ciel !!

Jean 12:13
ils prirent des branches de palmiers, et allèrent au-devant de lui, en criant: Hosanna! Béni soit celui qui vient au nom du Seigneur, le roi d'Israël!


Jésus Est le Roi des Juifs car c'est Lui-Même qui dit "Matthieu 23
…38 Voici, votre maison vous sera laissée déserte; 39 car, je vous le dis, vous ne me verrez plus désormais, jusqu'à ce que vous disiez: Béni soit celui qui vient au nom du Seigneur !
qui dispose du temple sinon le Roi du Ciel et de la terre ?

Mathieu 2
1 Jésus étant né à Bethléhem en Judée, au temps du roi Hérode, voici des mages d'Orient arrivèrent à Jérusalem,
2 et dirent : Où est le roi des Juifs qui vient de naître ? car nous avons vu son étoile en Orient, et nous sommes venus pour l'adorer.
3 Le roi Hérode, ayant appris cela, fut troublé, et tout Jérusalem avec lui.
4 Il assembla tous les principaux sacrificateurs et les scribes du peuple, et il s'informa auprès d'eux où devait naître le Christ.
5 Ils lui dirent : A Bethléhem en Judée ; car voici ce qui a été écrit par le prophète :
6 Et toi, Bethléhem, terre de Juda, Tu n'es certes pas la moindre entre les principales villes de Juda, Car de toi sortira un chef Qui paîtra Israël, mon peuple.
7 Alors Hérode fit appeler en secret les mages, et s'enquit soigneusement auprès d'eux depuis combien de temps l'étoile brillait.
8 Puis il les envoya à Bethléhem, en disant : Allez, et prenez des informations exactes sur le petit enfant ; quand vous l'aurez trouvé, faites-le-moi savoir, afin que j'aille aussi moi-même l'adorer.
9 Après avoir entendu le roi, ils partirent. Et voici, l'étoile qu'ils avaient vue en Orient marchait devant eux jusqu'à ce qu'étant arrivée au-dessus du lieu où était le petit enfant, elle s'arrêta.
10 Quand ils aperçurent l'étoile, ils furent saisis d'une très grande joie.
11 Ils entrèrent dans la maison, virent le petit enfant avec Marie, sa mère, se prosternèrent et l'adorèrent ; ils ouvrirent ensuite leurs trésors, et lui offrirent en présent de l'or, de l'encens et de la myrrhe.
12 Puis, divinement avertis en songe de ne pas retourner vers Hérode, ils regagnèrent leur pays par un autre chemin.


Mathieu 21
42Jésus leur dit: N'avez-vous jamais lu dans les Ecritures: La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle; C'est du Seigneur que cela est venu, Et c'est un prodige à nos yeux?

43C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits. 44Celui qui tombera sur cette pierre s'y brisera, et celui sur qui elle tombera sera écrasé.

45Après avoir entendu ses paraboles, les principaux sacrificateurs et les pharisiens comprirent que c'était d'eux que Jésus parlait, 46et ils cherchaient à se saisir de lui; mais ils craignaient la foule, parce qu'elle le tenait pour un prophète.

Jean 1
…48 D'où me connais-tu? lui dit Nathanaël. Jésus lui répondit: Avant que Philippe t'appelât, quand tu étais sous le figuier, je t'ai vu.
49Nathanaël répondit et lui dit: Rabbi, tu es le Fils de Dieu, tu es le roi d'Israël. 50Jésus lui répondit: Parce que je t'ai dit que je t'ai vu sous le figuier, tu crois; tu verras de plus grandes choses que celles-ci.…

Mais toi tu es un sans coeur avec tes propos à la gomme qui bafouent la création de Dieu! Tu es pire que le pire des djihadistes, la seule différence, tu défèques ta névrose dans le confort de ton fauteuil! Tu es si incapable de faire la part des choses, autant tous faire la commande de croix et proposer de se faire crucifier comme Jésus. Il y a combien de français dans ton pays, 60 millions? eh bien si on exclus les musulmans, le reste de tes compatriotes devrait se faire construire leur croix et se faire crucifier le temps venu n'est-ce-pas? C'est ce que jésus à subi de toute manière. Tu es d'accord mon Théopaulo? Tu bafoues la mémoire de mon oncle qui s'est battu pour tes parents pauvre naze!

ysov a écrit:

Mais toi tu es un sans coeur avec tes propos à la gomme qui bafouent la création de Dieu! Tu es pire que le pire des djihadistes, la seule différence, tu défèques ta névrose dans le confort de ton fauteuil! Tu es si incapable de faire la part des choses, autant tous faire la commande de croix et proposer de se faire crucifier comme Jésus. Il y a combien de français dans ton pays, 60 millions? eh bien si on exclus les musulmans, le reste de tes compatriotes devrait se faire construire leur croix et se faire crucifier le temps venu n'est-ce-pas? C'est ce que jésus à subi de toute manière. Tu es d'accord mon Théopaulo? Tu bafoues la mémoire de mon oncle qui s'est battu pour tes parents pauvre naze!

Oui Ysov tu as raison l’Évangile et la Croix ce n'était que pour Jésus nous on est spectateur Lui c'était sa mission la notre c'est de flinguer tous les pas d'accord !!

moi je ne parle qu'aux Chrétien cesse de mélanger le monde , c'est parce que tu veux conformer le monde entier que tu ne comprend rien !!

les Chrétiens ont en eux le Bien du Christ nous devons le donner si nous suivons les pratiques guerrières du monde c'est fichu on ne le fera pas !!

relisJean17 Jésus y dit " Père Je ne prie pas pour le monde mais pour ceux que Tu m'a donné car ils ont cru en Moi et ils ont reconnu que tu m'as envoyé et que Je Suis Venu de Toi !"

moi je te parle en tant que Chrétien et toi tu répond toujours en tant qu'homme du monde crois tu que c'est en vain que Jésus a rappelé a tous " vous êtes en ce monde mais pas de ce monde !!" Jean 17

cela a des implications évidentes sinon autant retourner a la pèche !!

Jean 15
18Si le monde vous hait, sachez qu'il m'a haï avant vous. 19Si vous étiez du monde, le monde aimerait ce qui est à lui; mais parce que vous n'êtes pas du monde, et que je vous ai choisis du milieu du monde, à cause de cela le monde vous hait. 20Souvenez-vous de la parole que je vous ai dite: Le serviteur n'est pas plus grand que son maître. S'ils m'ont persécuté, ils vous persécuteront aussi; s'ils ont gardé ma parole, ils garderont aussi la vôtre.…

Matthieu 10:22
Vous serez haïs de tous, à cause de mon nom; mais celui qui persévérera jusqu'à la fin sera sauvé.

Matthieu 24:9
Alors on vous livrera aux tourments, et l'on vous fera mourir; et vous serez haïs de toutes les nations, à cause de mon nom.

Fraternellement Théodéric

C'est toi qui confond tout, tu n'es pas capable de faire la part des choses. Tu ne te rends même pas compte que ce que tu prônes névrotiquement va jusqu'au suicide de ce qui t'entoure, finalement la création de l'univers n'est qu'une erreur puisque l'homme se bat depuis sa création... Quel gâchis n'est-ce-pas?

Procès d'intention et accusation injustes . Craignez ceux qui peuvent tuer l'âme , pas ceux qui tuent le corps .

Soyez donc un peu plus précis.

Pour votre gouverne: Quand une personne affirme haut et fort, de toutes les manières, qu'il n'y a que deux choix, c'est soit le Christ, ou bien le flingue, c'est malade pas à peu près. Non????

Luc 12 , 4-5 : " Je vous le dis à vous , mes amis : Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui , après cela , ne peuvent rien faire de plus . Je vais vous montrer qui vous devez craindre :
craignez celui qui , après avoir tué , a le pouvoir de vous jeter dans la géhenne ."

Matt 10 , 28 : " Ne craignez pas ceux qui tuent le corps , mais ne peuvent tuer l'âme ; craignez bien plutôt celui qui peut faire périr âme et corps dans la géhenne . "

C'est dans le cadre de l'annonce de persécutions .

Théodéric vous appelle à vivre dans ce plan supérieur ( supérieur à la crainte , qui est tout ce qu'il y a de plus naturel ) , car il a eu une expérience religieuse particulière . Vous n'êtes pas obligé de le suivre mais cessez de l'injurier ou de le traiter de fou .

Ce faisant , vous ne faites qu'exprimer votre crainte et votre envie de lutte ( bien naturels , je l'admets encore une fois ) .

Ce n'est pas dans ce plan de persécutions, mais en tout temps, NUANCE! n'aggravez pas ce cas svp.

ysov a écrit:

Ce n'est pas dans ce plan de persécutions, mais en tout temps, NUANCE! n'aggravez pas ce cas svp.

Dans l'évangile , il s'agit bien de l'annonce par Jésus de persécutions futures .

Oui mais moi je parle de Théodéric et ce qu'il en fait.

Il a peut-être une conscience plus aigüe que la vôtre de l'imminence des persécutions à venir pour les chrétiens ...

Au point de maugréer à trancher névrotiquement entre le flingue et Jésus? Vous vous débattez comme un diable dans l'eau bénite pour détourner l'attention sur ce point très grave! C'est un bogomile en plein XXIe boulo, libre à vous de manger de ce pain, mais pour vous seul, je peux comprendre, mais ne prônez pas que tous le doivent, ce qui équivaut à prôner le suicide de toute une nation, ce qui est aussi un avortement! Pourquoi un avortement? tout simplement que si l'Occident sans exception appliquait ce qu'il véhicule, il n'y aurait pas d'apocalypse qui fait partie de plans de Dieu, ce plan serait donc avorté.

Vous avez donc décidé de le classer comme " ennemi de l'intérieur " , comme Espérance .
Je crois que vous vous trompez .

Le prophète Jérémie a été jeté dans un cul-de-basse-fosse parce qu'il conseillait de ne pas se défendre . C'est lui pourtant qui a jeté les bases de la continuité du peuple élu .

Le débat entre défense guerrière et défense pacifique , est ouvert . Mais personne n'a intérêt à ce qu'il soit violent .

ysov a écrit:

Au point de maugréer à trancher névrotiquement entre le flingue et Jésus? Vous vous débattez comme un diable dans l'eau bénite pour détourner l'attention sur ce point très grave! C'est un bogomile en plein XXIe boulo, libre à vous de manger de ce pain, mais pour vous seul, je peux comprendre, mais ne prônez pas que tous le doivent, ce qui équivaut à prôner le suicide de toute une nation, ce qui est aussi un avortement! Pourquoi un avortement? tout simplement que si l'Occident sans exception appliquait ce qu'il véhicule, il n'y aurait pas d'apocalypse qui fait partie de plans de Dieu, ce plan serait donc avorté.

tu lis ce queje dis a la façon qui t'arranges !!

Jésus nous dis que pour le suivre fidèlement il faut choisir entre LUI et le monde, le temps qu'il n'y a pas de percussion on prétend le suivre , mais quand vient l'heure du choix de le Suivre jusqu’à la Croix on en voit pleins s'improviser être des Pierres et prendre l'épée interdite !
seulement Pierre a obéit au Christ (même si il l'a fait dans les larmes) toi tu refuses ,tu prétend sauver les hommes et le monde en donnant tord a Jésus tant par sa Vie que Son enseignement !!

tu ne me répond absolument jamais sur l’Évangile toujours ta psycho a 4 sous !
quand je te demande ce que deviennent les Béatitudes l'appel au pardon ou a aimer ses ennemis leurs faire du bien quand tu vas aller les bombarder au nom de ta solution militaire jamais tu ne répond !

je vais te dire ce qu'est la réponse a ton silence !!

Marc 3:1-5

Jésus entra de nouveau dans la synagogue. Il s'y trouvait un homme qui avait la main sèche. Ils observaient Jésus, pour voir s'il le guérirait le jour du sabbat : c'était afin de pouvoir l'accuser. Et Jésus dit à l'homme qui avait la main sèche : Lève-toi, là au milieu. Puis il leur dit : Est-il permis, le jour du sabbat, de faire du bien ou de faire du mal, de sauver une personne ou de la tuer ? Mais ils gardèrent le silence.
Alors, promenant ses regards sur eux avec indignation (orgè en grec : colère), et en même temps affligé (sullupeô en grec : avec tristesse) de l'endurcissement de leur coeur, il dit à l'homme : Étends ta main. Il l'étendit, et sa main fut guérie.

tu fais silence quand Dieu te dit ce qu'il faut faire pour le suivre et être disciple et témoin de Son Règne, mais tu parles pour aller a la guerre là tu égards ceux qui te suivront et emploieront tes méthodes ils ne feront que plonger l'époque dans un conflits religieux et cela ravira ceux qui ce sont donnés pour but de détruire toutes références a Dieu toutes religions comme on le fait en ce moment !
ils leurs sera facile de dire que se sont encore les religions qui en sont la cause tu auras bonne mine d'aller leurs parler de l'Amour du Christ quand tu auras tenu des armes et tués des hommes et soutenu ceux qui emploieront des armes dévastatrices !!!

tu ne cesses de penser et agir comme un homme de ce monde et qui le sert !
là aussi tu ne répond pas quand je te cite le Christ sur notre présence en ce monde mais pas notre origine en ce monde !
tu refuse de donner la priorité a l'âme a l'Esprit tu te soumet a la chair a la peur de sa fin comme ci le Seigneur n'avait pas de solution a ce monde si tu ne prenais pas les armes de ce monde !
comme tu fais là pour un Baptisé tu ne donne plus la priorité au Royaume de Dieu mais a l'humain égaré parce que tu as peur mais alors qui témoignera du Christ ??
l’Église Épouse du Christ Est le Royaume de Dieu sur terre " en ce monde pas de ce monde !" si ce n'est pas nous qui Incarnons le Christ qui le fera ?

Citation :

tu ne cesses de penser et agir comme un homme de ce monde et qui le sert !
là aussi tu ne répond pas quand je te cite le Christ sur notre présence en ce monde mais pas notre origine en ce monde !

Ben le christ dit qu'on ne peut pas juger. Cela comprend l'ami Ysov!

RenéMatheux a écrit:

Citation :

tu ne cesses de penser et agir comme un homme de ce monde et qui le sert !
là aussi tu ne répond pas quand je te cite le Christ sur notre présence en ce monde mais pas notre origine en ce monde !

Ben le christ dit qu'on ne peut pas juger. Cela comprend l'ami Ysov!

on a tous reçu l'Esprit du Christ au Baptême ! non ??

alors il faut se forcer a comprendre les Paroles du Christ de façon Spirituelle et aussi accepter ce quelles implique de notre part en ce monde !

sinon qui ira porter aux hommes perdu un témoignage réel ??

c'est notre mission a tous de se renier pour Le Suivre il n'y a que les Baptiser pour exprimer la réalité du Royaume car nous en avons reçu l'Esprit seulement il faut cesser de dire se dire " moi je comprend pas moi je peux pas moi j'ai pas le temps "
sinon on va s'entendre dire ce que dit Apocalypse 3 v14 a 22 !!!

si nous passons par cette épreuve c'est a cause de notre complaisance au monde notre mollesse notre fadeur cessons de reculer devenons Chrétien la multitude en a besoin !!

Hola que de feu!Mais en général, je préfère les actes

RenéMatheux a écrit:

Hola que de feu!Mais en général, je préfère les actes

ha oui comme Ysov !!

Jésus attend de us ce qu'Il a fait pour nous c'est beaucoup demander ?
Non c'est TOUT demander , l’Espérance c'est cela pour Lui !
c'est ce d'on le monde a besoin actuellement ,et non nos excuses nos fuites nos marches arrières et le cautionnement de l'emploi des armes car on ne va pas porter l’Évangile !!

Je ne suis pas un névrosé comme toi. Au moins moi j'ai à coeur de réagir si nécessaire pour protéger l'avenir de nos enfants alors que toi tu prônes l'avortement, non pas dans le sein d'une femme, mais d'une nation entière. Même pas capable de penser que si tout le monde appliquait ta névrose, toi même serait né nazi, même pas chrétien et dès que tu serais malade au point de n'être plus utile dans la société, tu te serais fait expédié de gré ou de force dans un mouroir en t'ayant injecté la solution pour arrêter ton coeur.

ysov a écrit:

Je ne suis pas un névrosé comme toi. Au moins moi j'ai à coeur de réagir si nécessaire pour protéger l'avenir de nos enfants alors que toi tu prônes l'avortement, non pas dans le sein d'une femme, mais d'une nation entière. Même pas capable de penser que si tout le monde appliquait ta névrose, toi même serait né nazi, même pas chrétien et dès que tu serais malade au point de n'être plus utile dans la société, tu te serais fait expédié de gré ou de force dans un mouroir en t'ayant injecté la solution pour arrêter ton coeur.

toujours a confondre le Ciel et la terre !!!

si tout le monde vivait le Ciel on aurait simplement plus de soucis !

toi tu réduit tout a ta peur pour la nation a ta domination territoriale , comme cela t'as pas le soucis de savoir où appliquer l'évangile car pour le moment on tabasse on sera Chrétien demain ou après demain si possible !

Jésus et les apôtres ces névrosés ,eux aussi avaient une nationalité soumise a la dictature et ces névrosés là n'ont même pas appelés a la défendre ni a sauver les leurs régulièrement tués par les romains !!

la différence entre eux et ta névrose guerrière c'est que eux avaient confiance que Notre Père des Cieux pourvoirait a tout si ils se conformaient a sa volonté , c'ets ce que je tente de te redire mais toi tu crois plus au pouvoir de ton fusil et tes guerres qu'a la Puissance de Dieu !!
les romains ont perdu et se sont convertit parce que Jésus et 12 idiots névrosés ont crus que Le père s'occuperait Fidèlement du reste ;
toi tu crois que si tu fais ce que Dieu demande deash va gagner et qu'il instaurera un règne éternel sur terre !!!
donc tune veux même pas entendre ce que Jésus a promit ni ce qui a découlé de l'obéissance au Seigneur !
convertit toi car tune mène pas le bon combat plus les (chrétiens) emploieront les armes moins l’Église grandira et s'affermira et plus le monde imposera sa volonté !

on ne bâtit le Règne de Dieu qu'avec les moyens (Armes) de Dieu et ce que tu emploi Jésus l'a condamné !!
que cela te plaise ou pas c'est Ainsi !!

Théodéric, voici ce que dit le CEC :

2265 En plus d’un droit, la légitime défense peut être un devoir grave, pour qui est responsable de la vie d’autrui. La défense du bien commun exige que l’on mette l’injuste agresseur hors d’état de nuire. A ce titre, les détenteurs légitimes de l’autorité ont le droit de recourir même aux armes pour repousser les agresseurs de la communauté civile confiée à leur responsabilité.

2266 L’effort fait par l’Etat pour empêcher la diffusion de comportements qui violent les droits de l’homme et les règles fondamentales du vivre ensemble civil, correspond à une exigence de la protection du bien commun. L’autorité publique légitime a le droit et le devoir d’infliger des peines proportionnelles à la gravité du délit. La peine a pour premier but de réparer le désordre introduit par la faute. Quand cette peine est volontairement acceptée par le coupable, elle a valeur d’expiation. La peine, en plus de protéger l’ordre public et la sécurité des personnes, a un but médicinal: elle doit, dans la mesure du possible, contribuer à l’amendement du coupable.

Complètement siphonné ce mec!

ysov a écrit:

Je ne suis pas un névrosé comme toi. Au moins moi j'ai à coeur de réagir si nécessaire pour protéger l'avenir de nos enfants alors que toi tu prônes l'avortement, non pas dans le sein d'une femme, mais d'une nation entière. Même pas capable de penser que si tout le monde appliquait ta névrose, toi même serait né nazi, même pas chrétien et dès que tu serais malade au point de n'être plus utile dans la société, tu te serais fait expédié de gré ou de force dans un mouroir en t'ayant injecté la solution pour arrêter ton coeur.

L'avenir des enfants, il n'a pas l'air de connaitre

Il connaît, c'est ça le pire.

Le CEC confie à l'autorité le devoir de légitime défense , tandis que Théodéric s'adresse à Ysov à titre personnel , parce qu'il le croit , à tort ou à raison , prêt à inciter l'autorité à agir à contretemps .

Il faut bien reconnaître que le ton agressif d'Ysov donne à réfléchir .

Citation :

Le CEC confie à l'autorité le devoir de légitime défense , tandis que Théodéric s'adresse à Ysov à titre personnel , parce qu'il le croit , à tort ou à raison , prêt à inciter l'autorité à agir à contretemps .

Je crois que c'est un peu plus compliqué que cela!

Citation :

Il faut bien reconnaître que le ton agressif d'Ysov donne à réfléchir .

C'est surtout une réponse raccourcie face certains qui semblent etre tombés dans un intellectualisme total

RenéMatheux a écrit:

ysov a écrit:

Je ne suis pas un névrosé comme toi. Au moins moi j'ai à coeur de réagir si nécessaire pour protéger l'avenir de nos enfants alors que toi tu prônes l'avortement, non pas dans le sein d'une femme, mais d'une nation entière. Même pas capable de penser que si tout le monde appliquait ta névrose, toi même serait né nazi, même pas chrétien et dès que tu serais malade au point de n'être plus utile dans la société, tu te serais fait expédié de gré ou de force dans un mouroir en t'ayant injecté la solution pour arrêter ton coeur.

L'avenir des enfants, il n'a pas l'air de connaitre

tu as déjà réfléchit aux innocents assassinés lorsque Hérode veut faire disparaitre Jésus ??

vous regardez le monde comem seul issue a la vie , vous dite "sauver des vies " alors que Jésus vous a expliqué que " qui veut sauver sa vie la perd !" !!

je n'appelle pas a ne rien fair e, mais vous dit " si vous mettez les mains dans le crime du monde vous finirez criminel avec lui , alors que Dieu vous a Offert le Vie de Son Fils sur la Croix pour que vous cessiez d'agir comme le monde qui a peur de quitter ici bas car pour lui ici c'ets tout , alors que pour vous la Confiance = Foi c'est que Le Ciel Est TOUT !
mais non vous reculez toujours prés a continuer comme Caïn qui se cache et se cherche trouve des excuses a tout !

vous n'êtes plus de ce monde cessez donc de trembler quand on parle de vous enlever votre habit de chair sinon vous ne cesserez de faire la volonté de celui qui tue la chair ! et a cause de cela le monde n'aura pas le témoignage Véridique de l’Église Corps du Christ !

vous en faite même pas l'effort de reconnaitre que les guerre dites chrétiennes n'ont été que des désastres spirituels et humains que des contradictions avec l'enseignement du Christ et des Apôtres, car quel apôtre serait venu arme en main dans ces conflits ??

et si on a de l’honnêteté on reconnaitra que bush qui a anéantit l'Irak ce prétend Chrétien alors que cette guerre a démarrée sur un mensonge (photos truquées) et sur un faux prétexte accusant Saddam d'être l’instigateur des attentats du 11 septembre , alors qu'ils savaient que l'ordre était partie d’Afghanistan !!
ensuite ce crime américain avec la complaisance de l'onu pour une grande part se disant chrétienne n'a fait que le lit de al kaida et deash aujourd'hui en détruisant la Libye et voulant détruire la Syrie !!

et vous venez me chanter être les défenseur de valeurs Chrétiennes ??

c'est possible mais pas en étant complice de nos états assassins et complice de tout cela en complète connaissance de cause !!

faite bien attention a vos choix car la coupe Divine est pleine et elle va nous être servie relisez comment s'enivre Babylone et comment la coupe de la colère de Dieu s'abat sur elle ,si vus Chrétiens acceptez de soutenir la prostitué qui s’enivre du sang des Saints et des prophètes vous aurez part a son jugement !!

deash et dingue et criminel mais notre société ne l'est pas moins et même bien plus car nous nous avons reçu l'enseignement des saints et nous trahissons tout !!

ne jouez plus car vraiment la sanction est sur nous et on ne l'a pas volée !!

C'est assez ignoble ce que vous dites
Malheur à ceux qui font du mal aux enfants quelque soit la façon dont ils le font!

RenéMatheux a écrit:

C'est assez ignoble ce que vous dites
Malheur à ceux qui font du mal aux enfants quelque soit la façon dont ils le font!

le mal est-ce de perdre les âmes ou sauver des corps ??

et puis alors va dire a tes chers chefs d'états que tu élis d’arrêter de tuer des milliers d'enfants a l'année avec leurs bombardement aveugle tout cela pour te garantir bombance et enrichissement de ton pays !!

ne t'y trompe pas si bien des gars se radicalisent c'ets aussi a cause de l'injustice et du crime de Babylone qui pillent ruine spolie une multitude d'hommes dans bien des pays !!
(trouve le témoignage ou les écris de Le Flosch Prigeant ex directeur de Elf aquitaine qui explique que Mitterand lui disait de prendre des dizaines de millions d'euros dans la caisse noir de Elf pour acheter du matériel de guerre et le filer a des roitelets ou chefaillons noir afin de renverser des pouvoirs souvent établis par nous de la même façon mais devenu dérangeant pour la politique et business de la France ou des amis en occident ; et tu verras que si tu veux sauver des enfants y a de quoi faire Là en plus grand nombre qu'ici et avec bien plus de Justice !!
alors sauver ici pour tuer là bas encore ??

tu peux aussi retrouve rune affiche du secours catholique qui expliquait que la bienpensance du monde avait financé avec peine pour14 euros pour aider a bâtir le pays d'un homme (Amérique du Sud !?) alors qu’elle avait trouvé plus de 200 pour lui fournir des armes !!

NON il n'y a pas d'issue LA SEULE S'APPELLE JÉSUS CHRIST !!

si tu veux sauver tes enfants arrêtons de soutenir nos société criminelles , le Pape a redit que les guerres sont dû pour la plus part a la volonté de vendre de l'armement et l'hégémonie de !!
a ton avis qui tient la bourse la finance mondiale l'industrie de l'armement qui veut conquérir le monde et y travail sans merci ??

Comment fonctionne la subversion ou la stratégie programmée sur plusieurs décennies et qui consiste à envahir un pays, "pacifiquement" par la seule séduction idéologique ?  

On apprend que cette stratégie vient de Chine, laquelle a été inventée philosophe chinois Sun Tzu il y a 2500 ans, bien avant Marx, Lénine ou Machiavel.

Cela commence par éroder les valeurs traditionnelles, les échanges naturels des biens et les liens sociaux authentiques pour les remplacer par d'autres, beaucoup plus attractives...les médias, l'égalité, etc..

Quand la mission "subversion" est remplie, on passe à l'étape suivante : la déstabilisation, et ensuite la crise, qui se solde par la guerre civile et l'invasion, la "normalisation"et la liquidation des idiots utiles...


Expliqué en détail par un ex-agent du KGB,  infiltré dans la presse occidentale.
Très instructif pour comprendre l'état actuel de notre civilisation.

Conclusion  du conférencier (converti au christianisme, semble-t-il) dans la dernière partie  : la seule parade à la subversion, qui est la première étape, c'est la foi.
Nous en sommes manifestement à la dernière étape avant la "normalisation" (qui est, dans notre cas, la mondialisation)


vidéo sous-titrée ici :
https://www.youtube.com/watch?v=5xXgrpQxT1o
et suivantes

Spoiler:

J'ai mis  ce post dans ce fil, car on va volontairement en enfer, par faiblesse, par bêtise, par ambition du pouvoir et par appât du gain.

Théodéric a écrit:

RenéMatheux a écrit:

C'est assez ignoble ce que vous dites
Malheur à ceux qui font du mal aux enfants quelque soit la façon dont ils le font!

le mal est-ce de perdre les âmes ou sauver des corps ??

et puis alors va dire a tes chers chefs d'états que tu élis d’arrêter de tuer des milliers d'enfants a l'année avec leurs bombardement aveugle tout cela pour te garantir bombance et enrichissement de ton pays !!

ne t'y trompe pas si bien des gars se radicalisent c'ets aussi a cause de l'injustice et du crime de Babylone qui pillent ruine spolie une multitude d'hommes dans bien des pays !!
(trouve le témoignage ou les écris de Le Flosch Prigeant ex directeur de Elf aquitaine qui explique que Mitterand lui disait de prendre  des dizaines de millions d'euros dans la caisse noir de Elf pour acheter du matériel de guerre et le filer a des roitelets ou chefaillons noir afin de renverser des pouvoirs souvent établis par nous de la même façon mais devenu dérangeant pour la politique et business de la France ou des amis en occident ; et tu verras que si tu veux sauver des enfants y a de quoi faire Là en plus grand nombre qu'ici et avec bien plus de Justice !!
alors sauver ici pour tuer là bas encore ??

tu peux aussi retrouve rune affiche du secours catholique qui expliquait que la bienpensance du monde avait financé avec peine pour14 euros pour aider a bâtir le pays d'un homme (Amérique du Sud !?) alors qu’elle avait trouvé plus de 200 pour lui fournir des armes !!

NON il n'y a pas d'issue LA SEULE S'APPELLE JÉSUS CHRIST  !!  

si tu veux sauver tes enfants arrêtons de soutenir nos société criminelles , le Pape a redit que les guerres sont dû pour la plus part a la volonté de vendre de l'armement et l'hégémonie de !!
a ton avis qui tient la bourse la finance mondiale l'industrie de l'armement qui veut conquérir le monde et y travail sans merci ??

Ceux qui pensent justifier de faire du mal aux enfants ne peuvent se réclamer de Jésus!

Mais ce qu'il prône sottement hélas, aurait eu comme conséquence qu'aujourd'hui, tous les français seraient nés nazis, mais il est hélas trop naze pour l'admettre, le comprendre, le saisir initialement.