NDE : des arnaques ou pas ?

Sauf que l'eau ne fait pas partie de l'imagerie panthéiste, tandis que la lumière...

La lumière : Credo : Il est lumière né de la lumière.

C'est pourquoi je n'accuse nullement le Père Derobert mais que j'aurais préféré qu'il choisisse une autre image, à cause de l'ambivalence des symboles.

Eleison a écrit:

Sauf que l'eau ne fait pas partie de l'imagerie panthéiste, tandis que la lumière...

Je ne connais pas toutes les croyances panthéiste mais dans le bouddhisme mahayana , le bouddha ( aprés avoir développé toutes les qualités et détruit tout les défauts) ne se dissout pas non plus dans le grand tout mais peut se manisfesté par émanation ( pour le bien des etres) sous des formes variés et diverses un peu comme la lune se reflet dans un lac ( mais la lune il n 'y en a qu 'une ,mais cela veut pas dire qu 'il y a que un seul bouddha) .Cependant une des choses qui nous sépare vraiment entre bouddhistes et monothéiste est la croyance en un Dieu créateur...

Oui, c'est une variante remarquable du panthéisme mais qui aboutit au même syncrétisme : Bouddha = Jésus= Mahomet, etc, comme on l'enseigne dans le New Age.

Eleison a écrit:

Oui, c'est une variante remarquable du panthéisme mais qui aboutit au même syncrétisme : Bouddha = Jésus= Mahomet, etc, comme on l'enseigne dans le New Age.

 Oui mais je pense que quelqu 'un qui aura toutes sa vie réprimé ses désirs mauvais via son corps sa parole et son esprit et éssayé de  développer ses qualités telle que la compassion l 'amour pourra etre "juger" moins   sévèrement que  certains publicain et autres pecheur ( dont je fais partie) , d'autant que Jésus se fait connaitre que s 'il le désir et quand il le désir... ps: je parle de ça car j 'ai vu des vidéos  choquante sur le net disant que bouddha était en enfer ... ( jésus était pas née , s 'était pas encore incarné a la venue de bouddha)

Effectivement, il appartiendra à Dieu seul d'en juger.

Eleison a écrit:

Oui, c'est une variante remarquable du panthéisme mais qui aboutit au même syncrétisme : Bouddha = Jésus= Mahomet, etc, comme on l'enseigne dans le New Age.

Il vous vient pas à l'idée que c'est le new age qui copie le Christianisme??????

Eleison a écrit:

Partiellement, oui. La nature même de la nouvelle religion universelle est d'être essentiellement composite : elle empruntera tout ce qu'elle pourra à toutes les religions du monde. C'est ça le syncrétisme. Mais pour le judaïsme et le christianisme, elle ne pourra leur emprunter que leurs erreurs. C'est pourquoi les juifs et les chrétiens fidèles à leur vraie foi devront disparaître.

Savez vous pourquoi au tibet les étrangers était interdit et on leur jeter des cailloux?Parce que une prophétie , prédiction disais que le tibet serais complétement detruit et envahis par des etrangers.Donc quoi qu 'il arrive ça arrivera si Dieu le veut... https://www.youtube.com/watch?v=eJ2E5SRtHHE

https://www.cath.ch/newsf/patrick-theillier-les-experiences-de-mort-imminente-sont-compatibles-avec-la-foi-chretienne/

Eleison a écrit:

Partiellement, oui. La nature même de la nouvelle religion universelle est d'être essentiellement composite : elle empruntera tout ce qu'elle pourra à toutes les religions et philosophies "religieuses" du monde. C'est ça le syncrétisme. Mais pour le judaïsme et le christianisme, elle ne pourra leur emprunter que leurs erreurs. C'est pourquoi les juifs et les chrétiens fidèles à leur vraie foi devront disparaître.

Si la position générale de ce forum est que les juifs et chrétiens fidéles a leur vraie foi devront disparaitre je pense que ce sera mon dernier message, je vous souhaite le meilleur ( malgré tout...)

philippe bis a écrit:

Eleison a écrit:

Partiellement, oui. La nature même de la nouvelle religion universelle est d'être essentiellement composite : elle empruntera tout ce qu'elle pourra à toutes les religions et philosophies "religieuses" du monde. C'est ça le syncrétisme. Mais pour le judaïsme et le christianisme, elle ne pourra leur emprunter que leurs erreurs. C'est pourquoi les juifs et les chrétiens fidèles à leur vraie foi devront disparaître.

   Si la  position générale de ce forum est que les juifs et chrétiens fidéles a leur vraie foi devront disparaitre je pense que ce sera mon dernier message, je vous souhaite le meilleur ( malgré tout...)

Les interventions des uns et des autres n'engagent qu'eux.

La position générale de DA est dans la Chartre :

NOTRE ESPRIT

Le but de ce forum catholique est de rechercher la vérité, et la Vérité première qui est l’union par l'amour au Christ, à sa mère, au prochain de la terre et du Ciel. La trouver appartient aux humbles : humbles devant la foi et humbles devant la réalité.

Ce forum vit de l’esprit de saint Thomas d’Aquin : "Raison et foi doivent marcher ensemble comme deux affectionnées"

1° une recherche de fidélité totale à la foi de l’Église catholique incarnée dans son Magistère.

2° un appui solide sur le réalisme philosophique.

3° Une ouverture à tout ce qui, dans le cadre des dogmes et des progrès de la science du réel, permet de faire avancer la théologie.

https://docteurangelique.forumactif.com/t18399-charte-et-regles-du-forum-docteur-angelique-version-2014

2 Corinthiens 12:2 Il faut se glorifier... Cela n'est pas bon. J'en viendrai néanmoins à des visions et à des révélations du Seigneur. 2Je connais un homme en Christ, qui fut, il y a quatorze ans, ravi jusqu'au troisième ciel si ce fut dans son corps je ne sais, si ce fut hors de son corps je ne sais, Dieu le sait).

Ou le magistère dit que les juifs et chrétiens fidéles a leur vraie foi devront disparaitre ?

Ce n''est pas le magistère mais les textes saints eux-mêmes qui le disent :

Jean, Ap., 7:13-14 ; 12:17 ; 13:7 ; 13:15 ; 14:9-13 ; Mc 13:9 ; Lc 21: 12-17

Pour le Juifs, je me réfère à Hannah Newman que j'ai déjà citée plusieurs fois.

Eleison a écrit:

Ce n''est pas le magistère mais les textes saints eux-mêmes qui le disent :

Jean, Ap., 7:13-14 ; 12:17 ; 13:7 ; 13:15 ; 14:9-13 ; Mc 13:9 ; Lc 21: 12-17

Pour le Juifs, je me réfère à Hannah Newman que j'ai déjà citée plusieurs fois.

 Ah d 'accord c 'est du "fait maison", tres a la mode en ce moment a la façon morgan priest

Tant mieux si ça vous rassure. Dormez en paix !

Merci je me repose sur le roc!

Les miracles ne sont pas des NDE Philippe

J'ai d'ailleurs ouvert un fil sur la position de l'Eglise au sujet des apparitions et des révélations privées :

https://docteurangelique.forumactif.com/t20355-positions-de-l-eglise-catholique-sur-les-apparitions-et-revelations-privees

Il a ecrit un livre sur les nde et c 'était donc signifier que c 'était pas "n 'importe qui"...

philippe bis a écrit:

Il a ecrit un livre sur les nde et c 'était donc signifier que c 'était pas "n 'importe qui"...

ah d'accord je ne peux pas écouter les vidéos

c est hors sujet mais arnaud parle bien de l'antéchrist je trouve ( il devrait etre prof! )

Oui le probléme c 'est le timing, d 'ailleurs les temoins de Jehovah et d 'autres n 'en parle plus ( a force de crier au loup...)

Ca se fait au rythme des générations. Il faudra sans doute plus que 100 ans. La prochaine génération en Europe va revenir à la religion me semble-t-il...

On verra quoi bientôt, je le crains. Tout se fissure partout, à tous points de vue. Impossible de tenir en équilibre sur ce volcan. Une affaire de quelques mois, quelques années tout au plus.

Eleison a écrit:

On verra quoi bientôt, je le crains.

Faut pas avoir peur au contraire le combat est déja gagner d 'avance!

" Faut pas avoir peur au contraire le combat est déja gagner d 'avance! Smile "

Tout-à-fait d'accord avec vous : juste un mauvais moment à passer. On fera avec , avec l'aide Dieu.

Peut-on croire aux expériences de mort imminente ?

Y a-t-il une vie après la mort ? Si oui, de quelle vie s’agit-il et que se passe-t-il lors de ce passage où l’âme sort du corps ? Où va-t-elle exactement ?



Autant de questions évidentes pour certains et absurdes pour d’autres. Et pourtant, de nombreuses personnes ont vécu des expériences hors du commun à ce sujet…

Les expériences de mort imminente (EMI) sont de plus en plus évoquées dans les médias, de nombreux témoignages sont délivrés et l’on ne peut donc plus nier leur existence ni leur véracité. Elles sont généralement dues à des morts cliniques ou des comas et quelques secondes peuvent suffire à leur déclenchement. Néanmoins, de nombreuses interrogations ­— voire suspicions — accompagnent les propos relatés par ceux que l’on surnomme les « expérienceurs », notamment celle de la compatibilité avec la foi chrétienne ou tout simplement de la relation entre l’enseignement catholique et ces témoignages.

On ose depuis seulement les années 70 accepter les propos des témoins. Auparavant, soit ils n’étaient pas pris au sérieux et les patients repartaient chez eux simplement, soit ils étaient envoyés en service psychiatrique. C’est dire la peur ou l’incrédulité qu’inspiraient les témoignages.

Tous les témoignages convergent en effet vers une même vérité

Aujourd’hui il est intéressant de se pencher sur ces phénomènes au-delà de l’approche ésotérique, auxquels ils sont habituellement relégués. Car si la plupart des « expérienceurs » changent de vie après s’être réveillés, c’est qu’ils ont eu un moyen de saisir l’importance de s’occuper des autres, d’aimer, d’être eux-mêmes, de s’améliorer, etc. La prise de conscience est réalisée, sans qu’il y ait eu besoin d’éducation, d’enseignement moral ou d’initiation. Les témoignages convergent en effet vers une même vérité dont ils parlent avec une paix et un respect qui invitent, sinon à les croire, au moins à écouter.

Mais bien plus qu’une preuve ou non de l’existence de Dieu, ces témoignages peuvent être un véritable soutien dans les débats de société. En effet, les EMI donnent une nouvelle approche du rapport à l’euthanasie et au suicide, qui sont perçus de « l’autre côté » comme insensés et inutiles dans la perspective de progression de l’âme. Cela peut donc éclairer le débat médico-social pour envisager une approche qui rappellerait, par exemple aux prétendues valeurs humanistes prônées pour l’euthanasie, la fonction essentielle de l’âme et sa finalité. En ce sens, Mgr Aillet, évêque de Bayonne, a récemment fait appel au Dr Theillier, auteur du livre Expériences de mort imminente : un signe du ciel qui nous ouvre à la vie invisible, afin de bénéficier de ses compétences dans le cadre de l’Académie diocésaine pour la vie. Il est ainsi précurseur dans cette demande de contribution.

Avec la dénonciation récente de l’euthanasie par les évêques canadiens, et celle de la peine de mort pendant le jubilé par le pape, les EMI pourraient bien avoir un rôle à jouer dans le débat actuel sur les législations liées à la fin de vie.

http://fr.aleteia.org/2016/02/25/peut-on-croire-aux-experiences-de-mort-imminente/

Les EMI ont un role à jouer en tant que révélation particulière et permettent de se concentrer sur la réalité et d'oublier les discours athéistes, ècologistes, etc.

Mais ne croyez pas qu'elles puissent se developper de manière médiatique pro-vie. Les médias sont controlés par satan et cela durera tant que dieu le permettra.

Les EMI permettent d'interroger les gens si on leur cause de personne à personne. En particulier, les EMI NDE infernales sont très efficaces. C'est le meilleur moyen de réveiller les gens anesthesiés par les médias et de les mettre devant la réalité!

Les NDE / ou EMI sensation émises par le cerveau au moment de la mort ont été expliquées par la science , il n'y a donc rien d'extraordinaire , comme les OBE bien sûr , qui elles ont même été reproduites en laboratoire .

Toutes ces sensations émises par le cerveau , . sont interprétées par ceux qui ont besoin de croire , par l'esprit qui serait détachée de la matière .

Croyance qui permet de s’accrocher à l'idée d'une survie après la mort , et qui de fait rassure . Ce qui est assez logique .

Puisque c'est le rôle fondamental de toutes les croyances métaphysiques .

amicalement

dan 26 a écrit:

Les NDE / ou EMI  sensation émises par le cerveau au moment de la mort ont été expliquées  par la science , il n'y a donc rien d'extraordinaire , comme les OBE bien sûr , qui elles ont même été reproduites en laboratoire .

Toutes ces sensations émises par le cerveau , . sont interprétées  par ceux qui ont besoin de croire , par l'esprit qui serait détachée de la matière .

Croyance qui permet de s’accrocher à l'idée  d'une survie après la mort , et qui de fait rassure . Ce qui est assez logique .

Puisque  c'est le  rôle  fondamental de toutes les croyances métaphysiques  .

amicalement  

Ne pas y croire peut etre aussi rassurant a ce moment la on se raccroche a autre chose le plaisir par exemple , tant que cela dure... ps:si quelqu 'un peut m 'aider je cherche le temoignage d 'un des plus serieux détracteur au NDE et qui a été "retournée" comme une crepe en vivant lui méme une NDE

philippe bis a écrit:

Ne pas y croire peut etre aussi rassurant a ce moment la on se raccroche a autre chose le plaisir par exemple , tant que cela dure... ps:si quelqu 'un peut m 'aider je cherche le temoignage d 'un des plus serieux détracteur au NDE et qui a été "retournée" comme une crepe en vivant lui méme une NDE

attention de ne pas se méprendre dans mes propos . Je ne dis pas que cette impression de NDE ,EMI  n'existe pas .  Il suffit de lire  les livres de témoignages de Moody .

Je dis seulement que ces sensations émises par le cerveau, ont été expliquées , et même reproduite par l'absorption  de produits hallucinogènes comme le LSD par exemple  .

Comme les OBE , dont les sensations  sont dues à la Ketamine  produits utilisés dans les salles de réanimation .

Donc ces sensations émise par le cerveaux existent bien, mais  elles sont expliquées d'une façon scientifiques , ce qui est différent .

Amicalement

dan 26 a écrit:

Les NDE / ou EMI  sensation émises par le cerveau au moment de la mort ont été expliquées  par la science , il n'y a donc rien d'extraordinaire , comme les OBE bien sûr , qui elles ont même été reproduites en laboratoire .

Toutes ces sensations émises par le cerveau , . sont interprétées  par ceux qui ont besoin de croire , par l'esprit qui serait détachée de la matière .

Croyance qui permet de s’accrocher à l'idée  d'une survie après la mort , et qui de fait rassure . Ce qui est assez logique .

Puisque  c'est le  rôle  fondamental de toutes les croyances métaphysiques  .

amicalement  

Dans le grand n'importe quoi, on ne fait pas mieux!

Les expérienceurs ont dit qu'il voyait ce qui se passait à l'extérieur les yeux fermés et dans les autres pièces et parfois plus loin.
Dire que grace à des convulsion du cerveau on voit les yeux fermés ou derrière des murs, c'est nier les lois élémentaires de l'optique et de la biologie!

Figurez vous que je crois à ces lois! Vous non visiblement ! Si cela vous chante......

dan 26 a écrit:

philippe bis a écrit:

Ne pas y croire peut etre aussi rassurant a ce moment la on se raccroche a autre chose le plaisir par exemple , tant que cela dure... ps:si quelqu 'un peut m 'aider je cherche le temoignage d 'un des plus serieux détracteur au NDE et qui a été "retournée" comme une crepe en vivant lui méme une NDE

attention de ne pas se méprendre dans mes propos . Je ne dis pas que cette impression de NDE ,EMI  n'existe pas .  Il suffit de lire  les livres de témoignages de Moody .

Je dis seulement que ces sensations émises par le cerveau, ont été expliquées , et même reproduite par l'absorption  de produits hallucinogènes comme le LSD par exemple  .

Comme les OBE , dont les sensations  sont dues à la Ketamine  produits utilisés dans les salles de réanimation .

Donc ces sensations émise par le cerveaux existent bien, mais  elles sont expliquées d'une façon scientifiques , ce qui est différent .

Amicalement

Oui j 'avais compris que vous parlez d 'une impression et certes si cela peu etre reproduit d 'une façon scientifiques ceux çi ne peuvent répondre a des questions comme comment se fait -il que un aveugle dit avoir vu pendant son NDE par exemple l 'un une chaussure sur tel toit l 'autre la marque de la table d 'operation situé a un endroit inaccessible...

RenéMatheux a écrit:

Dans le grand n'importe quoi, on ne fait pas mieux!

Les expérienceurs ont dit qu'il voyait ce qui se passait à l'extérieur les yeux fermés et dans les autres pièces et parfois plus loin.

Attention tu mélanges  tout  EMI, et NDE  qui sont des impressions d'avoir approché la mort  (cylindre, vitesse , lumières etc ) , et OBE qui sont une impression de décorporation . Deux sensations très différents . Désolé ce n'est pas du n'importe quoi , je connais bien le sujet .
Pour preuve  tu vas sur google  'effets Ketamine " et tu auras une explication scientifique sur la décorporation  

Citation :

Dire que grace à des convulsion du cerveau on voit les yeux fermés ou derrière des murs, c'est nier les lois élémentaires de l'optique et de la biologie!

Quand tu rêves tu crois voir également,  et tu as les yeux fermés , désolé .

Ce n'est pas la convulsion du cerveau , c'est soit l'altération momentanée  du girus angulaire , soit l'effet de la Kétamine sur le cerveau .

Citation :

Figurez vous que je crois à ces lois! Vous non visiblement ! Si cela vous chante...

Ce ne sont pas des lois,  ce que tu décris , mais des témoignages de personnes qui ont ressentis  ces effets . Mais tous s'explique  désolé
Il n'est pas question de croire ou pas, mais seulement de chercher à comprendre .
Merci de contrôler mes propos avec les références que je viens de te donner , avant de me répondre .

Amicalement

philippe bis a écrit:

Oui j 'avais compris que vous parlez d 'une impression et certes si cela peut etre reproduit d 'une façon scientifiques ceux çi ne peuvent répondre a des questions comme comment se fait -il que un aveugle dit avoir vu pendant son NDE par exemple l 'un une chaussure sur tel toit l 'autre la marque de la table d 'opération situé a un endroit inaccessible...

Merci d'etre très précis dans ta référence , peux tu m'indiquer  la source du témoignage  STP . Attention de ne pas rapporter un  témoignage d'une personne, qui raconte, ce qu'une personne qui a raconté à une personne qui a cru que ....
Ce que tu cite surtout le second cas est très très  très marginal, et n'a pu etre prouvé . C'etait la marque d'une table d'opération , mais on n'a jamais pu trouver le témoin , qui a dit cela .  Le premier est inconnu c'est une affabulation totale .
Merci d'aller voir sur Google "effet Kétamine", et on en reparle  Ok .
toutes ces sensations   que la science a expliquées, permet à ceux qui ont besoin de croire  d’espérer une vie eternelle. Puisque cela prouve( d'après eux)  la séparation de l'esprit et de la matière  .  Raison fondamentale pour laquelle  certains ont  tant besoin d'y croire .
Je peux  aussi si tu le désires t'expliquer d'où vient cette sensation de NDE, ou EMI , emise par le cerveau au moment de la mort . Explications que tu pourras vérifier bien sûr .

Amicalement

philippe bis a écrit:

dan 26 a écrit:

philippe bis a écrit:

Ne pas y croire peut etre aussi rassurant a ce moment la on se raccroche a autre chose le plaisir par exemple , tant que cela dure... ps:si quelqu 'un peut m 'aider je cherche le temoignage d 'un des plus serieux détracteur au NDE et qui a été "retournée" comme une crepe en vivant lui méme une NDE

attention de ne pas se méprendre dans mes propos . Je ne dis pas que cette impression de NDE ,EMI  n'existe pas .  Il suffit de lire  les livres de témoignages de Moody .

Je dis seulement que ces sensations émises par le cerveau, ont été expliquées , et même reproduite par l'absorption  de produits hallucinogènes comme le LSD par exemple  .

Comme les OBE , dont les sensations  sont dues à la Ketamine  produits utilisés dans les salles de réanimation .

Donc ces sensations émise par le cerveaux existent bien, mais  elles sont expliquées d'une façon scientifiques , ce qui est différent .

Amicalement

Oui j 'avais compris que vous parlez d 'une impression et certes si cela peu etre reproduit d 'une façon scientifiques ceux çi ne peuvent répondre a des questions comme comment se fait -il que un aveugle dit avoir vu pendant son NDE par exemple l 'un une chaussure sur tel toit l 'autre la marque de la table d 'operation situé a un endroit inaccessible...

Et oui il y a bien décorporation ... autrement c'est impossible à expliquer.
Les lignes de Nazca visibles seulement par avion ont été réalisées par des décorporations "artificielles" via des substances psychotropes (consommées par les Chamans - L'Ayahuasca, le LSD des champignons,  mescaline des cactus etc)  

dan 26 a écrit:

Citation :

Dire que grace à des convulsion du cerveau on voit les yeux fermés ou derrière des murs, c'est nier les lois élémentaires de l'optique et de la biologie!

Quand tu rêves tu crois voir également,  et tu as les yeux fermés , désolé . Ce n'est pas la convulsion du cerveau , c'est soit l'altération momentanée  du girus angulaire , soit l'effet de la Kétamine sur le cerveau .

Citation :

Figurez vous que je crois à ces lois! Vous non visiblement ! Si cela vous chante...

Ce ne sont pas des lois,  ce que tu décris , mais des témoignages de personnes qui ont ressentis  ces effets . Mais tous s'explique  désolé

Interessant de savoir que la Ketamine permet de voir les yeux fermés ou dans les autres pièces!

[quote]

Pignon a écrit:

Et oui il y a bien décorporation ... autrement c'est impossible à expliquer.

il n'y a pas décorporation , mais sensation de décorporation émises par le cerveau . Ce qui est totalemetn différents

Citation :

Les lignes de Nazca visibles seulement par avion ont été réalisées par des décorporations "artificielles" via des substances psychotropes (consommées par les Chamans - L'Ayahuasca, le LSD des champignons,  mescaline des cactus etc)  

Cela n'a strictement rien à voir (j'y suis allé il y a 6 ans ), ce sont des dessins tracé sur la terre , et dont je suspecte les entreprises qui font survoler en avions , d'entretenir afin d'attirer le touriste .
Ces traces sont visibles , facile à photographier, et contrôlable . Cela na strictement rien à voir avec les OBE désolé .
On peut les approcher à pied , et voir les traces , facilement .
Amicalement

RenéMatheux a écrit:

Interessant de savoir que la Ketamine permet de voir les yeux fermés ou dans les autres pièces!

Tu ne m'as donc  pas lu? Es tu allé voir les références que je t'ai donné avant de répondre ?
ayant des doutes sur ta curiosité ,( ton besoin de comprendre ) je fais un copié collé .

La Kétamine peut produire de grande variétés d'effets selon le dosage.

A petite dose, l'effet de la kétamine est un fort sentiment d'apaisement, et une euphorie, ’une sensation de flottement.

A plus forte dose, la kétamine peut provoquer un état dissocié : soit l'usager perd la sensation de son corps (sensation de se « détacher de son corps ») soit la notion de réalité. Certains relatent des expériences de décorporation. Il semble y avoir une ligne cruciale où l'utilisateur perdra ses sens primaires qui est appelée la ligne de dose. Une autre ligne existe lorsque le patient perd totalement conscience.

Pour la plupart des types d'usage, les effets sont linéaires avec une dose, une bonne expérience peut être vécue avec de faibles doses. Pour la kétamine en injection, on arrive très vite à la perte de conscience.



Amicalement

dan 26 a écrit:

Citation :

Pignon a écrit:

Et oui il y a bien décorporation ... autrement c'est impossible à expliquer.

il n'y a pas décorporation , mais sensation de décorporation émises par le cerveau . Ce qui est totalemetn différents

Citation :

Les lignes de Nazca visibles seulement par avion ont été réalisées par des décorporations "artificielles" via des substances psychotropes (consommées par les Chamans - L'Ayahuasca, le LSD des champignons,  mescaline des cactus etc)  

Cela n'a strictement rien à voir (j'y suis allé  il y a 6 ans ), ce sont des dessins  tracé sur la terre , et dont je suspecte  les entreprises qui font survoler en avions , d'entretenir  afin d'attirer le touriste .
Ces traces sont visibles , facile à photographier, et contrôlable . Cela na strictement rien à voir avec les OBE désolé .
On peut les approcher à pied , et voir les traces , facilement .
Amicalement

Oui vous pouvez voir les traces sur la terre mais pas la vue d'ensemble qui est gigantesque, renseignez-vous sur les psychotropes utilisés par les chamans et surtout le but recherché qui est justement une décorporation...

Pignon a écrit:

Oui vous pouvez voir les traces sur la terre mais pas la vue d'ensemble qui est gigantesque, renseignez-vous sur les psychotropes utilisés par les chamans et surtout le but recherché qui est justement une décorporation...  

Réflechis c'est normal , plus le point à voir est grand, plus c'est impossible il faut du recul .

Quand tu regardes la tour Eiffel si tu veux une vue d'ensemble, il faut etre au dessus .
Je connais figure toi, ce sont des produits hallucinogènes 'qui permettent cette fameuse sensation de conscience modifiée. Mais dans tous ces cas ce n'est pas une réalité mais une sensation emise par le cerveau au travers de réaction du cerveau par rapport à .....

attention les dessins de Nasca, et les OBE ou NDE sont trois choses totalement différentes
amicalement