L'inquiétude de manger de la viande hallal sans le savoir

J'irai dans le même sens qu'Espérance, en ajoutant : ce qu'il faut combattre c'est l'intégrisme, le fondamentalisme et le fanatisme d'une frange des musulmans. Tous sont loin d'être les "monstres" décrits dans une certaine presse ou sur de nombreux forums ; le dialogue est possible, il est souhaitable, au risque d'aboutir à un conflit, larvé ou ouvert, dont nous sortirons tous amoindris.

Le chancre, excusez du peu, selon moi, c'est le wahhabisme et ses rejetons le salafisme et le rigorisme. Ce sont eux qui agressent d'abord leurs frères (regardez ce qui se passe en Libye et au Mali avec le lutte menée contre les soufis et les autres courants de l'Islam moins rigoristes). Il faut refuser le wahhabisme comme celui-ci fut combattu par l'Islam sunnite au siècle dernier (et au 18e siècle avant cela). C'est lui qui pousse les populations des cités occidentales à se replier sur elles-mêmes dans un Islam que jamais Muhammad ne professa. Mais les wahhabites ont le pétrole et personne n'osera se dresser contre eux, on préfèrera les laisser agir et prendre les victimes pour cibles...

La récupération par les communautaristes actuels de cet Islam dévoyé leur permet de cibler l'Islam en son ensemble comme ennemi de l'Occident et de la Chrétienté, mais ils ne voient pas le danger qui vient d'ailleurs. Ils agissent de même en confondant le sionisme et le Judaïsme... Mais las...

C'est chez nous aussi qu'il faut combattre les idées de l'intégrisme, vous ne croyez pas ?
où tout ce qui n'est pas pur français et catholique est diabolisé

Pourtant, il y a cette parole de Jésus :

"J’étais étranger et vous m’avez accueilli." Matthieu (25, 35)

Ça y est le Carphanaüm continue.

Rejeter une religion usurpatrice, préjudiciable car cautionnant ces exceptions que vous citez à titre d'exemple, ne veut absolument pas dire qu'il rejeter en bloc les musulmans. C'est si simple à comprendre pourtant.

Non vraiment, une fois de plus, il faudrait que vous soyez au prise avec un 20% de musulmans dans la population, ça vous mettrait de la lumière dans le discernement des choses.

Espérance a écrit...

"Là, je suis d'accord avec vous, je n'aime pas non plus la corrida, mais Dieu n'y est pour rien, car c'est une tradition qui vient de très loin.
Malgré tout, j'ai assisté un jour à une corrida sans mise à mort, hé bien je peux vous dire qu'il y avait une ambiance festive et qu'on se laisse prendre par elle.

Mais je ne suis pas pour, tout comme les combats de coqs dans le nord de la France et auxquels assistait le curé."
-----

Une corrida sans mise à mort est comique à voir ,car le taureau,lui aussi,doit s'amuser,ainsi que les courses libres alors que les raseteurs qui ne font aucun mal à l'animal...
Les combats de coqs qui sont des pratiques intolérables,à vomir aussi...
Dieu n'y est pour rien,certes,mais sa déception et tristesse doivent etre immenses,de voir combien les humains sont "sans pitié"...
Autant envers les animaux que "entre eux"...

ysov a écrit:

Ça y est le Carphanaüm continue.

Rejeter une religion usurpatrice, préjudiciable car cautionnant ces exceptions que vous citez à titre d'exemple, ne veut absolument pas dire qu'il rejeter en bloc les musulmans. C'est si simple à comprendre pourtant.

Non vraiment, une fois de plus, il faudrait que vous soyez au prise avec un 20% de musulmans dans la population, ça vous mettrait de la lumière dans le discernement des choses.

L'Islam ne cautionne rien du tout d'abord, l'Islam est la religion professée par un ensemble de populations variées (arabes, bédouines, rifaines, indonésiennes, indiennes, turcs, européennes, bantoues, swahilies ; il y a des noirs, des bruns, des blancs, des jaunes) selon une variété de formes très différentes les unes des autres : le sunnisme (qui va de la pratique d'un Islam "modéré" au fondamentalisme wahhabite et au salafisme), le shi'isme (qui va d'un shi'isme ouvert au shi'isme plus fondamentaliste), et des écoles juridiques ou spirituelles diverses. Ce n'est pas en côtoyant quelques déracinés, souvent déclassés socialement, et avalés par des formes extrêmes de l'Islam que vous pouvez en inférer que l'Islam est une mauvaise religion dans son ensemble. Et d'ailleurs au Canada je ne crois que l'Islam représente 2.8%, ce qui est toujours moins que les 97% de "chrétiens" qui ont pillé le sol indien, non ?

En France, ils sont 5 millions, donc près de 8% de la population. Au niveau européen l'Islam c'est 5% de la population (en comptant bien sûr, la Turquie d'Europe, la Bosnie et les autres régions où l'Islam est présent depuis des siècles).

Ce fantasme démographique qui voudrait que l'Europe devienne musulmane demanderait donc que l'on importe en Europe près de 100 MILLIONS de musulmans...

ysov a écrit:

Faux.

L'islamophobie (ce terme à la mode ridicule me fait toujours rire) concerne la religion alors que l'antisémitisme non c'est d'avantage du racisme, car contre les sémites.

Mais justement, un petit clin d'oeil du côté sioniste qui donnent pas leur place non plus pour la main-mise en France dont un fichu beau gros exemple en plein Paris:

Spoiler:

Paris : un chandelier à sept branches à la place de la crèche de Noël !

Une religion chasse l’autre…

A l’heure où les marchés de Noël sont rebaptisés « Marchés d’Hiver », où les sapins sont supprimés, un chandelier à sept branches va être installé dimanche soir, sur le Champ de Mars, pour lancer les célébrations de Hanoucca, la « fête juive des lumières » qui se poursuit jusqu’au 16 décembre. Alors même que le maire de Paris refusait les années précédentes les crèches de Noël sur les marchés, sous le prétexte de la laïcité. On espère juste qu’avec cette précision nos con-citoyens ne confondront pas avec la fête des lumières lyonnaise qui est dédiée à la Vierge Marie…

Ce chandelier sera allumé par le grand rabbin de France, Gilles Bernheim « en présence de personnalités communautaires et nationales« . Laïcité, quand tu nous tiens !

La laïcité en France, c'est juste pour les catholiques.

On parle bien de séparation de l'Église et de l'État et non de la synagogue (ou de la mosquée) et de l'État.

Finalement, y a pas que nous qui sommes une société distincte. ;)

Simon1976, je ne comprends pas très bien. Vous habitez au Canada ? Que vous importe la laïcité française ? Les 2.8% de musulmans (940 000 individus) du Canada sont tous au Québec ? Le Québec n'est pas laïc, si ?

ysov a écrit:

Ça y est le Carphanaüm continue.

Rejeter une religion usurpatrice, préjudiciable car cautionnant ces exceptions que vous citez à titre d'exemple, ne veut absolument pas dire qu'il rejeter en bloc les musulmans. C'est si simple à comprendre pourtant.

Non vraiment, une fois de plus, il faudrait que vous soyez au prise avec un 20% de musulmans dans la population, ça vous mettrait de la lumière dans le discernement des choses.

c'est vrai qu'ici en Bretagne, je suis favorisée, mais figurez-vous ysov, que j'ai habité Roubaix et Saint-Denis et là, on ne peut pas dire que c'est 100/100 français ...

Espérance a écrit...

"c'est vrai qu'ici en Bretagne, je suis favorisée, mais figurez-vous ysov, que j'ai habité Roubaix et Saint-Denis et là, on ne peut pas dire que c'est 100/100 français ..."
---
OUI...

Ils ont partout dans les villes Française,et se multiplient...
L'occupation nazie s'effectue en silence,mais avec une habile "statégie et ruse"...
"La France aux musulmans,nous sommes chez nous"!!!...scandent-ils,déjà...
L'islam anéantiera le Catholicisme,ville après ville,et ainsi la colonisation se produira...
"Puis nous envahirons le monde" , disent les musulmans...
Nous ne devrons qu'accepter de manger hallal,tout en le sachant...
Nous devrons nous y habituer et nous y soumettre...
La sharia,toutes leurs coutumes et croyances feront le reste...

Espérance a écrit:

C'est chez nous aussi qu'il faut combattre les idées de l'intégrisme, vous ne croyez pas ?
où tout ce qui n'est pas pur français et catholique est diabolisé

Pourtant, il y a cette parole de Jésus :

"J’étais étranger et vous m’avez accueilli." Matthieu (25, 35)

Paul aux Ephésiens : " Souvenez-vous que vous étiez en ce temps-là sans Christ, privés du droit de cité en Israël, étrangers aux alliances de la promesse, sans espérance et sans Dieu dans le monde. " (2.12).

ysov a écrit:

Ça y est le Carphanaüm continue.

Rejeter une religion usurpatrice, préjudiciable car cautionnant ces exceptions que vous citez à titre d'exemple, ne veut absolument pas dire qu'il rejeter en bloc les musulmans. C'est si simple à comprendre pourtant.

Non vraiment, une fois de plus, il faudrait que vous soyez au prise avec un 20% de musulmans dans la population, ça vous mettrait de la lumière dans le discernement des choses.

La peur n'évite pas le danger!

dondedieu a écrit:

OUI...

Ils ont partout dans les villes Française,et se multiplient...
L'occupation nazie s'effectue en silence,mais avec une habile "statégie et ruse"...
"La France aux musulmans,nous sommes chez nous"!!!...scandent-ils,déjà...
L'islam anéantiera le Catholicisme,ville après ville,et ainsi la colonisation se produira...
"Puis nous envahirons le monde" , disent les musulmans...
Nous ne devrons qu'accepter de manger hallal,tout en le sachant...
Nous devrons nous y habituer et nous y soumettre...
La sharia,toutes leurs coutumes et croyances feront le reste...

Dondedieu,

Expliquez-moi comment 8% de la population va pouvoir faire manger hallal 92% de la population qui ne le désire pas ?

Comprenez-vous que la mise à disposition de viande hallal dans les grandes surfaces ne participe pas d'une acception dogmatique de l'Islam, mais d'une stratégie commerciale ?

Comprenez-vous que les marchés de Noël se rebaptisent "marché d'hiver" afin d'attirer plus de monde ? 52% des français disent être encore pratiquants de la religion catholique, cela signifie qu'il doit n'y avoir qu'une frange de ces 52% qui se sentent encore réellement chrétiens : pour eux Noël c'est la fête de la bouffe et des cadeaux. Ne pensez pas que ce soit un coup des musulmans (ils s'en fichent, ils n'y vont pas par manque de moyen financier ou parce que regarder les autres boire du vin chaud ne les intéresse pas), alors "village d'hiver" ça permet d'attirer les bouddhistes, les juifs, les athées, les indifférents, bref d'attirer les clients. Les musulmans eux seront chez eux, demain comme hier.

Comprenez-vous enfin que les quelques gestes - symboliques - qui sont accordés ne le sont pas tant aux musulmans d'ici qu'aux fournisseurs du pétrole de nos voitures ?

L'Islam donc n'a pas besoin d'anéantir le catholicisme puisque celui-ci s'est éteint dans le coeur de nombre de personnes. A qui la faute ? A nous qui avons vécu comme des repus et des orgueilleux, pas aux musulmans qui arrivent dans un désert spirituel peuplé de gameboys et autres babioles inutiles.

Heli a écrit...
"Expliquez-moi comment 8% de la population va pouvoir faire manger hallal 92% de la population qui ne le désire pas ?"
___Etes vous sur de ce pourcentage...?..

PUIS...
"Comprenez-vous que la mise à disposition de viande hallal dans les grandes surfaces ne participe pas d'une acception dogmatique de l'Islam, mais d'une stratégie commerciale ?"
____Le peuple Français "n'en veut pas"... :evil:
Devra-t-il avoir recours à des "manifestations publiques"..?

ET...
"Comprenez-vous enfin que les quelques gestes - symboliques - qui sont accordés ne le sont pas tant aux musulmans d'ici qu'aux fournisseurs du pétrole de nos voitures ?"
___Le peuple Français se réveillera,mais ..il sera "trop tard"...

Cela commence,mais le sommeil hypnotiseur est trop profond et le réveil trop ..lent...
JESUS arrivera à temps...

dondedieu a écrit:

Heli a écrit...
"Expliquez-moi comment 8% de la population va pouvoir faire manger hallal 92% de la population qui ne le désire pas ?"
___Etes vous sur de ce pourcentage...?..

Selon Wiki :

Regroupant en France 2,1 millions de personnes âgées de 18 à 50 ans qui se déclarent musulmanes, soit 3,2% de la population totale (8% de cette tranche d'âge), l'islam y est considéré comme la deuxième religion après le christianisme qui compte 11,5 millions de personnes de cette tranche d'âge (43%). Une étude du Pew Research Center donne le chiffre de 4,7 millions en 2010 en incluant les mineurs . Selon une étude de l'INED et de l'Insee publiée en octobre 2010, ce nombre comprendrait 70 000 à 110 000 convertis. Le ministère de l'Intérieur chargé des cultes a indiqué en 2010 qu'il y a entre 5 et 6 millions de musulmans en France, estimation obtenue en comptant cette fois-ci pour musulmanes toutes les personnes venant d'un pays à dominante musulmane6,7,8. Selon le ministère un tiers de ces 5 à 6 millions se déclarent croyants et pratiquants, soit deux millions, ce qui recoupe le chiffre de l'enquête Insee/Ined d'octobre 2010.

1 Pew Research Center’s Forum on Religion & Public Life, « The Future of the Global Muslim Population Projections for 2010-2030 », Pew Research Center, janvier 2011, p. 22
2 Mosquées : à 2,1 ou 5 millions, les musulmans manquent toujours de places, SaphirNews, Interview de Patrick Simon, lundi 21 mars 2011
3 France : comment est évalué le nombre de musulmans, Le Figaro, 7 avril 2011
4 Site "Trajectoire et Origine" de l'INED

Et : Une étude conduite par le Pew Research Center s'attache à établir l'évolution de la population musulmane dans la démographie mondiale. Pour la France, le Pew Research Center établit un total de 3 574 000 personnes de confessions musulmanes en 2010 (5,7 % de la population totale française), et prévoit une augmentation à 5 620 000, soit 8,5 % de la population française en 2030.

EN BELGIQUE...
---
Par Anna Ore Anor Le 11décembre 2012

Le combat antihalal n'est pas vraiment neuf. Il a commencé avec un combat anti casher . si ce que le combat anticasher avait pu réussir plus tôt, il n'y aurait pas eu de halal. En effet, le mélange de viande halal avec de la viande traditionnel abattue selon la loi commune est illégal.Toute la viande devient illégale dès qu'elle sort des ateliers de découpe ou se pratique ce mélange. La dissimulation de morceaux de halal dans le circuit normal est nécessaire à la pérennité de la filière bovine car les musulmans ne mangent pas les morceaux nobles ou du moins ne voudraient pas payer le prix demandé pour ces morceaux nobles( rumsteak...). Donc pour détruire la filière bovine définitivement et mettre fin au business halal ,il suffirait que les Occidentaux soient tous de vrais occidentaux conscients, informés et déterminés à repousser l'offensive de l'islam. Se priver de viande de boeuf et de veau n'est pas vraiment un acte héroïque et les bienfaits de cette abstention vont bientôt se faire sentir. la filière est en détresse actuellement. même en France ou elle est plus puissante grâce à sa collusion avec les pouvoirs publics qui refourguent aux enfants des cantines les restes des juifs et des musulmans. Les vétérinaires sont complices. les services de sécurité alimentaire sont complices . l' Etat est complice. Mais nous serons les plus forts. Une masse critique d'abstentionnistes existe en Belgique. A Bruxelles, les occidentaux refusent de laisser leurs enfants manger à la cantine. Nous avons la chance d'avoir des réfectoires tartines. Pas de halal ni de casher ni d'intoxication à l' E Coli pour NOS enfants. Actions en cours: distribution des listes d'abattoirs. Vous pouvez la mettre à jour vous même grace au site de la FEBEV et en demandant à l' AFSCA les nouveaux abattoirs qui seront classés ' bons abattoirs' en 2013. (qui ont renoncé à l'abattage rituel). je vous parlerai plus tard du mouvement anti casher . je dois rechercher des liens sur Google.

Excusez-moi dondedieu, mais ce texte pue littéralement la xénophobie. Il n'y a jamais eu de campagne pour obliger les petits belges à manger kasher dans les cantines. Et dans certains établissements on propose des plats halal pour les élèves musulmans, comme on propose des plats sans gluten...

Il est malheureux que des gens intelligents croient ces idioties qui ne font le jeu que des franges les plus détestables de la vie politique de nos sociétés.

Dondedieu, vos propos ne sont pas très catholiques...

Attention...

" Et dans certains établissements on propose des plats halal pour les élèves musulmans, comme on propose des plats sans gluten..."
Comme on propose du poisson le vendredi...jour Chrétien...
IDEM...dans les hopitaux...

Cher dondedieu, imaginez-vous en vacances en Inde, un vendredi on vous apporte un morceau de viande, vous tentez d'expliquer que non vous ne pouvez pas, car votre foi vous l'interdit. S'ils vous apportent un poisson, leur en voudrez-vous ?

Le fantasme ici c'est de faire croire quel'on imposerait à tous une nourriture halal ou kasher. C'est une folie, pure. Je vois mal un rabbin accepter que l'on serve de la nourriture kasher aux goyim que nous sommes. Idem pour le halal. Il faut juste réfléchir et ne pas se laisser emporter par de mauvais sentiments distillés par d'autres qui vous utilisent dans un combat qui n'est pas le votre.

ATTENTION...?
C'est tout ce que vous voulez "rétorquer"...?
Vous etes l'administrateur du forum et avez le "droit suprème"...
Vous ne valez pas plus que les hommes poliques qui nous gouvernent et à qui toutes protestations ou oppositions "justifiées" nous sont INTERDITES...
La loi des 3 singes...
Tout voir...
Tout entendre...
Ne rien dire...
Je suis Catholique - Chrétienne et ne peux tolérer,admettre ,laisser faire ce que l'islam procure et...défaire tout ce pour qui et pour quoi nos "ancetres" depuis longtemps,se sont battus au péril de leur vie, meme torturés ,et qui peut nous etre confisqué ,grace ou à cause de gens comme vous...
"Partisans de la soumission",vous laissez le Catholicisme se noyer alors que vous avez une bouée dans les mains...
Demain,ces meme mains seront souillées du sang de VRAIS CHRETIENS,qui se seront battus pour "SAUVER L'HONNEUR DU CHRIST..."
Vous ..?..vous restez .."inertes"...déjà morts...
Votre "passivité" fera votre "gloire terrestre" mais ,vous devrez "faire votre rapport "à DIEU lors du Jugement...
Répudiez -moi,banissez-moi,cruxifiez -moi,puisseque vous le pouvez...
JESUS l'a été ,devant et par ses bourreaux...
Je n'ai pas la science infuse,ne suis ni médium ni prophète,mais je sais que vous dirigez le bateau vers la cascade...
DIEU vous pardonne...

Un restaurant Quick à Roubaix a décidé de servir de la dinde à la place du porc dans ses burgers pour respecter les dogmes des clients juifs ou musulmans. Les autres n'auront plus le choix. Une décision dénoncée par la blogueuse Lait d'beu.

Trop, c’est trop ! Ou comment accepter l’islamisation rampante de la société civile ? La charia n’a pas plus à s’incruster dans les prétoires, les piscines que dans les restaurants. Qu’il y ait le choix, je suis tout à fait d’accord. J’étais la première à trouver normal qu’à l’hôpital l’on ne servît point de porc aux malades musulmans qui en faisaient la demande.

Cela ne date pas d’aujourd’hui mais des années 1968-72 quand j’étudiais ou travaillais à l’Assistance publique. Et encore, certains étaient-ils suspicieux quand on leur servait du veau à la place. En revanche, le patron de la clinique où j’ai travaillé en dernier, pourtant juif lui-même, a toujours refusé de servir des produits kascher. Il estimait que la cuisinière et ses aides avaient bien suffisamment à faire avec les régimes médicaux.

Clientèle pris en otage

Le problème du Quick de Roubaix c’est précisément qu’il ne laisse plus de choix aux clients non musulmans selon ce que je lis ce matin sur 20 minutes Roubaix : «La chaîne de fast food a remplacé d’office le bacon par de la dinde fumée dans tous ses burgers…».

La direction se justifierait en prétextant la volonté de «se concentrer sur une seule chose à la fois», assurant que «la situation est provisoire», motivée par des raisons logistiques : «On a souhaité faire ce test d’intérêt commercial et de faisabilité technique dans les conditions les plus simples»…

L’argument ne tient pas la route. Quand on veut faire une expérience pour une partie de la clientèle, on ne prend pas toute la clientèle en otage. Ceux qui apprécient le bacon n’ont pas du tout envie de bouffer de la dinde fumée. Ils s’insurgent à bon droit parce qu’on ne leur laisse pas le choix.

Le halal, solution à la vie chère ?

C’est le même problème rencontré dans un Franprix d’Evry (si ma mémoire est bonne) où la boucherie ne servait plus que de la viande kascher ou halal, j’ai oublié.

Il existe suffisamment de boucheries et de magasins kascher ou halal et de rayons spécialisés dans les grandes surfaces pour ne pas imposer l’absence de choix dans des moyennes surfaces de quartier qui s’adressent par définition à l’ensemble de la clientèle.

Au demeurant, il m’arrive d’acheter de la viande halal au Carrefour quand elle est moins chère et de meilleure apparence. Rien à secouer si la caissière pense que je serais convertie… Je n’entends point changer de religion mais j’obéis actuellement à un autre “credo” certes plus trivial : comment faire des économies sur ma maigre retraite ?

Répudiez -moi,banissez-moi,cruxifiez -moi,puisseque vous le pouvez...
JESUS l'a été ,devant et par ses bourreaux...

Et pourtant Il mangeait certainement kasher !

Arrêtez de jouer à la martyre, et mangez des oeufs ou du poisson, c'est excellent pour la santé !

J'habite en France et j'ai le DROIT de manger de la viande ...MAIS NON HALLAL...!!!

Cécile...
"Et pourtant Il mangeait certainement kasher !"

En avez-vous la preuve...?

PS..:

OU KARCHER...

Dondedieu,

Vous niez que le Christ fût juif ? S'il l'était il mangeait selon les règles de la kacheroute, et le repas de la Cène est typique quant aux pains utilisés... Il était de Galilée qui n'est pas la banlieue de Paris, il fut présenté au Temple, donc il devait être en état de pureté rituelle selon les rites judéens de l'époque... Nier cela c'est nier qui est le Christ dans son hypostase humaine, relisez vos "classiques"...

dondedieu a écrit:

J'habite en France et j'ai le DROIT de manger de la viande ...MAIS NON HALLAL...!!!

Cécile...
"Et pourtant Il mangeait certainement kasher !"

En avez-vous la preuve...?

Plus juif que lui tu meurs! donc oui il mangeait kasher

Mister be,

Je dirais plus : s'Il n'avait pas respecté les règles rituelles (comme lors du shabbat dans le champs ou de sa pureté rituelle avant un repas), les pharisiens ne l'auraient pas raté à ce propos. Il faut également relire les Actes et ce qui s'est passé lors du Premier Concile de Jérusalem quant à l'entrée des "gentils" dans l'Eglise, et les débats sur les règles quant aux aliments.

Mais certains, 2000 ans après, le préfèrent blond aux yeux bleus et parlant francilien...

Heliogabale a écrit:

Mister be,

Je dirais plus : s'Il n'avait pas respecté les règles rituelles (comme lors du shabbat dans le champs ou de sa pureté rituelle avant un repas), les pharisiens ne l'auraient pas raté à ce propos. Il faut également relire les Actes et ce qui s'est passé lors du Premier Concile de Jérusalem quant à l'entrée des "gentils" dans l'Eglise, et les débats sur les règles quant aux aliments.

Mais certains, 2000 ans après, le préfèrent blond aux yeux bleus et parlant francilien...

sauf que l'important pour les Pharisiens était de respecter la Loi,le Christ met l'importance non pas dans le légalisme de la Loi
L'important n'est pas d'observer le shabbat quand on crève de faim mais de manger!
Le Christ n'a pas aboli la Loi mais l'a accomplie!
Oui relisez les actes et les épitres de Paul

Heliogabale a écrit:

ysov a écrit:

Ça y est le Carphanaüm continue.

Rejeter une religion usurpatrice, préjudiciable car cautionnant ces exceptions que vous citez à titre d'exemple, ne veut absolument pas dire qu'il rejeter en bloc les musulmans. C'est si simple à comprendre pourtant.

Non vraiment, une fois de plus, il faudrait que vous soyez au prise avec un 20% de musulmans dans la population, ça vous mettrait de la lumière dans le discernement des choses.

L'Islam ne cautionne rien du tout d'abord, l'Islam est la religion professée par un ensemble de populations variées (arabes, bédouines, rifaines, indonésiennes, indiennes, turcs, européennes, bantoues, swahilies ; il y a des noirs, des bruns, des blancs, des jaunes) selon une variété de formes très différentes les unes des autres : le sunnisme (qui va de la pratique d'un Islam "modéré" au fondamentalisme wahhabite et au salafisme), le shi'isme (qui va d'un shi'isme ouvert au shi'isme plus fondamentaliste), et des écoles juridiques ou spirituelles diverses. Ce n'est pas en côtoyant quelques déracinés, souvent déclassés socialement, et avalés par des formes extrêmes de l'Islam que vous pouvez en inférer que l'Islam est une mauvaise religion dans son ensemble. Et d'ailleurs au Canada je ne crois que l'Islam représente 2.8%, ce qui est toujours moins que les 97% de "chrétiens" qui ont pillé le sol indien, non ?

En France, ils sont 5 millions, donc près de 8% de la population. Au niveau européen l'Islam c'est 5% de la population (en comptant bien sûr, la Turquie d'Europe, la Bosnie et les autres régions où l'Islam est présent depuis des siècles).

Ce fantasme démographique qui voudrait que l'Europe devienne musulmane demanderait donc que l'on importe en Europe près de 100 MILLIONS de musulmans...

Au contraire, l'islam cautionne énormément, comme le fait que vous êtes un dhimmi donc vous êtes de seconde zone. Est-ce que le Christ via les évangiles aurait affirmé une telle chose? Seriez-vous prêt au mariage pédophile? Etes-vous convaincu que la femme occupe la majorité de l'enfer?
Etes-vous adhérant au fait que les femmes non musulmanes peuvent être séduite comme des filles de joie sans restriction, à défaut d'être en mesure d'épouser et prendre soins correctement d'une musulmane? Ces quelques exemples parmi tant d'autres sont CAUTIONNÉS par l'islam.
Allez-vous trouver ces manières de considérer dans les évangiles? Ne me dites pas que dans l'ancien testament nous retrouvons des similitudes et
c'est exact, mais il y a une nuance capitale dans la manière que les chrétiens doivent connaître, est que TOUT ce qui vont à l'encontre des enseignements du Christ sont abrogés, mais l'islam les reprend, ce qui bafoue ce que le Christ a institué. Vous saisisez? Je crois que non!

Les musulmans qui croient que tant que l'islam aura pas conquis le monde, il y aura toujours la maison de l'islam, de la paix, dans la partie du monde
islamique et la maison de la guerre pour les autres parties du monde non islamisé. Voyez vous ce principe dans les évangiles? absolument pas.

De plus, votre allusion à la conquête de l'Amérique, ce sont vos ancêtres de France qu'ils le firent, ensuite perdu par les anglais, ces autres européens et je peux vous dire, que toute force utilisée par ces colonisateurs le firent absolument pas en fonction des évangiles qui en d'autre terme les cautionnent pas, alors que l'islam oui!

Mister be a écrit:

ysov a écrit:

Ça y est le Carphanaüm continue.

Rejeter une religion usurpatrice, préjudiciable car cautionnant ces exceptions que vous citez à titre d'exemple, ne veut absolument pas dire qu'il rejeter en bloc les musulmans. C'est si simple à comprendre pourtant.

Non vraiment, une fois de plus, il faudrait que vous soyez au prise avec un 20% de musulmans dans la population, ça vous mettrait de la lumière dans le discernement des choses.

La peur n'évite pas le danger!

être tourte non plus.

Heliogabale a écrit:

Mister be,

Je dirais plus : s'Il n'avait pas respecté les règles rituelles (comme lors du shabbat dans le champs ou de sa pureté rituelle avant un repas), les pharisiens ne l'auraient pas raté à ce propos. Il faut également relire les Actes et ce qui s'est passé lors du Premier Concile de Jérusalem quant à l'entrée des "gentils" dans l'Eglise, et les débats sur les règles quant aux aliments.

Mais certains, 2000 ans après, le préfèrent blond aux yeux bleus et parlant francilien...

Vous aussi vous devriez relire vos classiques, pas seulement dondedieu.

Il y a environs sept cas de guérisons miraculeuses que Jésus fit en plein Shabbat au grand dam des rabbins qui en furent témoins, criant à la profanation! Prenez un seul exemple comme dans Jean 5,8: Jésus dit au paralytique de prendre son
grabat. Des pharisiens voyant ce paralytique guéri par Jésus transporter son grabat fut pris à parti et les auteurs de ce reproche ont suffoqué de stupeur quand le paralytique a dit que ce fut Jésus qui le lui a ordonné.

Jésus a même reproché aux pharisiens d'y voir à des choses même si cela met les commandements de Dieu au second plan.

Vous rejetez bel et bien le commandement de Dieu pour établir votre propre tradition (Marc 7,9).

"Vous rejetez bel et bien le commandement de Dieu pour établir votre propre tradition (Marc 7,9)."

Ce que vous faites au jour d'aujourd'hui...

Mister be,

Nous sommes d'accord, et c'est pour cela que je soulignais les cas où le Christ sortait des chemins de la Lois telle que les pharisiens la voyaient. Donc, si le Christ n'avait pas mangé kasher, ils l'auraient accusé. Cela ne veut pas dire que le Christ n'aurait pas aboli les lois de la kacheroute, mais cela n'est dit nulle part.

Ysov, je ne comprends pas ce que vous dites. Selon vous le Christ mangeait-il kasher ou pas pas ? Etait-il juif ? A-t-il été présenté pur au Temple ? N'a-t-il pas dit 'je suis venu non abroger la Loi, mais l'accomplir" ?

Merci de clarifier.

Quant à l'Islam, c'est là votre opinion, ce n'est pas la mienne.

Le Christ mangeait pasher

Et pourtant Il mangeait certainement kasher !"

En avez-vous la preuve...?

Un peu de bon sens suffit. Qui en Palestine élevait des cochons ? Qui électrocutait les animaux avant de les égorger ?

Jésus était juif, et un Juif pieux ! Son message est d'abord l'amour; quel intérêt y aurait-il eu à ce qu'Il scandalise ses propres disciples ?

Cher David, je doute que le Christ fit partie des pesharim, si par pasher vous signifiez ceci : פשר.

Cela dit, Il était sans doute aussi Pesher (פשר), vous avez raison ;)

J'avoue avoir souvent du mal à comprendre le problème qu'ont de nombreux chrétiens (souvent catholiques d'ailleurs) avec l'origine juive de son hypostase humaine. Marie elle était romaine sans doute ? Et Joseph c'était un atlante ?

Je rappelle juste que cette question n'est pas essentielle, mais d'importance dans le dialogue chrétiens-juifs.

Pour rappel :

Jacques, frère du Seigneur, dans sa Lettre apostolique (Actes 15, 23-29) :

« Les apôtres et les anciens, vos frères, aux frères de la gentilité qui sont à Antioche, en Syrie, et en Cilicie, salut ! Ayant appris que, sans mandat de notre part, certaines gens venus de chez nous ont, par leur propos, jeté le trouble parmi vous et bouleversé vos esprits, nous avons décidé d'un commun accord de choisir des délégués et de vous les envoyer avec nos bien-aimés Barnabé et Paul, ces hommes qui ont voué leur vie au nom de notre Seigneur Jésus-Christ. Nous vous avons donc envoyé Jude et Silas, qui vous transmettent de vive voix le même message. L'Esprit Saint et nous-mêmes avons décidé de ne pas vous imposer d'autres charges que celles-ci qui sont indispensables : vous abstenir des viandes immolées aux idoles, du sang, des chairs étouffées et des unions illégitimes. Vous ferez bien de vous en garder. Adieu. »

Mais nous sommes tous d'accord, je pense, pour dire que « la finalité de la Loi, c’est le Christ » (Romain 10,4).

Je rappelle juste que cette question n'est pas essentielle, mais d'importance dans le dialogue chrétiens-juifs.

Elle est effectivement très importante ! Quel sens aurait la Nouvelle Alliance sans référence à l'AT ?

D'autant plus que Christ a été Oint comme Messie Fils de David (מָשִׁיחַ בֶּן־דָוִד) selon Hébreux 1, 9. Pas le fils de Dupont ou de Guntar.

On mange de la viande hallal sans le savoir
c'est une honte pour La France
car l'alimentation a des conséquences sur l'Esprit..

jahlove,

Vous assénez des contre-vérités sans aucune preuve. Vous êtes dirigé par la haine, la peur et les mirages.

Visitez un jour un abattoir "normal" non hallal, et vous deviendrez végétarien.

Arrêtez de me juger
je n'ai pas de haine, en tout cas sûrement moins que vous..
manger de la viande halal c'est mauvais pour la civilisation
et je connais ces arguments sur les abattoirs
alors sachez que je ne suis pas idiot et que je fais très attention aux produits que j'achète au supermarché

Je ne vous juge pas, vous vous jugez vous-même, je le crains.

Dites-moi donc pour voir : je hais qui selon vous ?

Vous haïssez le FN par exemple

jahlove,

Je ne hais pas le FN, comme je ne hais pas la peste : j'éradique et prémunis.

Oui je sais pas si j'ai le droit de dire
mais vous êtes une sorte de nazi
si vous ne le saviez pas.. vous voilà informé!!..

jahlove, je suis beaucoup de chose, j'aurais du mal à être ce que vous dites : allons, me voyez-vous mettre mes ancêtres dans un four crématoire ? Ce n'est pas sérieux, c'est même insultant.

Votre lashon ha-ra (לשון הרע) est véritablement sans limite.

בָרֶכְךָ יְהוָה, וְיִשְׁמְרֶךָ

Et voilà.. c'est pourtant ce que vous voulez faire
puisque vous voulez éradiquer 4 millions de Français..
on apprend tous les jours!!..
The Truth

jahlove a écrit:

Oui je sais pas si j'ai le droit de dire
mais vous êtes une sorte de nazi
si vous ne le saviez pas.. vous voilà informé!!..

Attaque ad hominem ! Interdite sur le forum

Cécile a écrit:

jahlove a écrit:

Oui je sais pas si j'ai le droit de dire
mais vous êtes une sorte de nazi
si vous ne le saviez pas.. vous voilà informé!!..

Attaque ad hominem ! Interdite sur le forum

ah bon, mais lui a le droit de comparer le FN à la peste et de parler d'éradiquer 4 millions de Français
c'est pas un peu le monde à l'envers!!..

Jahlove, le FN n'est pas une personne, et on a le droit de ne pas l'apprécier.
Je ne sais pas vraiment ce que vous pensez du FN, d'ailleurs c'est une opinion privée qui ne m'intéresse pas.

Qu'est-ce que la viande hallal a à voir avec le FN ?

Si un Musulman vous invite à dîner, refuserez-vous son invitation, de peur de manger hallal ?
Et si c'est vous qui l'invitez, lui proposerez-vous du porc ?

Arrêtez de vous voiler la face
que veut-il dire quand il parle de la peste et d'éradiquer
alors ça suffit maintenant
arrêtez de prendre les gens pour des imbéciles