Le père Edouard-Marie Gallez affirme la Venue du Christ à l'heure de la mort

...Et tous ces messieurs avaient quelque chose d'édifiant à écrire sur le véritable sujet de ce post?
On n'y voit que de l'amertume de votre part, suite à ce que j'ai écrit.

Ah non nous on n'est pas amers Sérafine devant le piquant de vos réponses.

Trève de marivaudage?
On ne peut voir Dieu sans mourir mais peut-on mourir sans voir Dieu?
Il semblerait que oui.
J'aimerais savoir ce que chacun entend par "la venue du Christ", une vision visuelle ou bien l'unité avec le Christ en Dieu?

De notre vivant, nous ne voyons pas Dieu, donc il faut mourir pour le voir.

Renaud a écrit:

Trève de marivaudage?
On ne peut voir Dieu sans mourir mais peut-on mourir sans voir Dieu?
Il semblerait que oui.
J'aimerais savoir ce que chacun entend par "la venue du Christ", une vision visuelle ou bien l'unité avec le Christ en Dieu?

Enfin...un.

La venue du Christ = l'unité avec le Christ en Dieu.

Moi j'aimerais savoir pourquoi la venue du Christ, après la Résurrection n'est pas considérée comme la seconde venue ?
Ce n'était pas rien, pourtant. Il leur est apparu, glorifié, il leur a insufflé l'Esprit Saint, et les a envoyés annoncer la Bonne Nouvelle, il est apparu aux autres disciples, sous des formes différentes...

outreneuve a écrit:

Moi j'aimerais savoir pourquoi la venue du Christ, après la Résurrection n'est pas considérée comme la seconde venue ?
Ce n'était pas rien, pourtant. Il leur est apparu, glorifié, il leur a insufflé l'Esprit Saint, et les a envoyés annoncer la Bonne Nouvelle, il est apparu aux autres disciples, sous des formes différentes...

Effectivement, mais il faudrait spécifer ici : la venue du Christ après SA Résurrection. (cela évite aux hommes de s'Y croire égal...)

La seconde venue elle est en chacun de nous comme pour les apôtres.
Attendre la venue du Christ dans le monde qui dirait bonjour c'est moi le Christ je reviens, c'est une niaiserie.

Renaud a écrit:

La seconde venue elle est en chacun de nous comme pour les apôtres.
Attendre la venue du Christ dans le monde qui dirait bonjour c'est moi le Christ je reviens, c'est une niaiserie.

Pourtant, cela arrivera réellement avant la fin du monde.

L'égalité n'est un problème que pour l'orgueilleux Séraphine

Renaud a écrit:

La seconde venue elle est en chacun de nous comme pour les apôtres.
Attendre la venue du Christ dans le monde qui dirait bonjour c'est moi le Christ je reviens, c'est une niaiserie.

Simon1976 a écrit:

Renaud a écrit:

La seconde venue elle est en chacun de nous comme pour les apôtres.
Attendre la venue du Christ dans le monde qui dirait bonjour c'est moi le Christ je reviens, c'est une niaiserie.

Pourtant, cela arrivera réellement avant la fin du monde.

J'y crois de moins en moins à la fin du monde, et même plus du tout....

Simon1976 a écrit:

Renaud a écrit:

La seconde venue elle est en chacun de nous comme pour les apôtres.
Attendre la venue du Christ dans le monde qui dirait bonjour c'est moi le Christ je reviens, c'est une niaiserie.

Pourtant, cela arrivera réellement avant la fin du monde.

Malheureusement, plusieurs confondent encore "fin de ce monde" et "fin des temps".
Cela leur fait dire des niaiseries.

outreneuve a écrit:

Simon1976 a écrit:

Renaud a écrit:

La seconde venue elle est en chacun de nous comme pour les apôtres.
Attendre la venue du Christ dans le monde qui dirait bonjour c'est moi le Christ je reviens, c'est une niaiserie.

Pourtant, cela arrivera réellement avant la fin du monde.

J'y crois de moins en moins à la fin du monde, et même plus du tout....

Si c'est la fin du monde pour le 21/12, alors oui, on a raison de ne pas y croire.

Mais cela arrivera un jour.

Nous ne savons ni le jour, ni l'heure.

Ce n'est pas la question que j'ai posée.
Je demande pourquoi on ne considère pas le retour de Jésus, après sa résurrection, comme le retour du Christ, qu'on situe généralement à la fin du monde, fin de l'histoire humaine.

outreneuve a écrit:

Ce n'est pas la question que j'ai posée.
Je demande pourquoi on ne considère pas le retour de Jésus, après sa résurrection, comme le retour du Christ, qu'on situe généralement à la fin du monde, fin de l'histoire humaine.

C'était un retour temporaire destiné à affermir la foi des apôtres et à les envoyer en mission. Il est retourné auprès du Père ensuite.

Faire un avec le Christ c'est la fin du monde, la fin des temps. Il n'y en a pas d'autre.

Le Christ n'a jamais quitté le Père et n'a jamais quitté le monde Simon.

Simon1976 a écrit:

outreneuve a écrit:

Ce n'est pas la question que j'ai posée.
Je demande pourquoi on ne considère pas le retour de Jésus, après sa résurrection, comme le retour du Christ, qu'on situe généralement à la fin du monde, fin de l'histoire humaine.

C'était un retour temporaire destiné à affermir la foi des apôtres et à les envoyer en mission. Il est retourné auprès du Père ensuite.

oufff...pas étonnant que vous ne l'espérez qu'à votre mort.

Simon1976 a écrit:

Renaud a écrit:

Le Christ n'a jamais quitté le Père et n'a jamais quitté le monde Simon.

"Je suis sorti d'auprès du Père et venu dans le monde. De nouveau je quitte le monde et je vais vers le Père." (Jean 16, 28)

Certes mais c'est une parole qui correspond à une compréhension.
Je vous parle d'une autre compréhension.

Renaud a écrit:

Faire un avec le Christ c'est la fin du monde, la fin des temps. Il n'y en a pas d'autre.

En quelque sorte...il y a plusieurs "petites morts" nécessaires.

Je n'ai pas compris Séraphine.
Il n'y a qu'une mort, la percée donc parle Maitre Eckhart.

Les petites morts sont la conséquence et non la cause.
Elles sont la preuve que quelqu'un tient le gouvernail.
...j'allais dire le lance-flammes

Les petites morts sont des avant-goûts de la grande. Celle de la naissance à la Vie.

Renaud a écrit:

Faire un avec le Christ c'est la fin du monde, la fin des temps. Il n'y en a pas d'autre.

Ben si il y en a aussi une autre.
C'est certain, que chaque personne qui est une avec le Christ en Dieu est déjà "hors du monde" si on peut dire, mais ça n'empèche aucunement aussi une fin "des temps" ou fin "du monde" ou "de ce monde" tel qu'il se présente à nous actuellement.
Destruction (ou transformation pour les âmes sensibles) et renouvellement. C'est le cas pour chacun intérieurement, mais aussi pour le monde "extérieur" puisque tout est lié.
Il ne faut pas séparer les deux.

Jan, le monde extérieur comme vous dites il n'est qu'en nous. Il n'a pas d'existence intrinsèque.

La difficulté sur laquelle on bute, c'est que le monde disparaît pour celui qui disparaît en Christ. La deuxième disparition c'est la mort du corps physique qui retourne à la terre, mais celui qui a repris vie en Christ n'en a cure...
C'est ce que dit Renaud, en d'autres termes.

C'est pour cela qu'il importe de mourir en Christ avant d'avoir une NDE foireuse ...

Renaud a écrit:

Jan, le monde extérieur comme vous dites il n'est qu'en nous. Il n'a pas d'existence intrinsèque.

C'est pour cela que j'ai mis des guillemets à extérieur et que je dis qu'il n'y a rien de niais à penser une fin à ce monde puisque étant en nous, tout est lié.

outreneuve a écrit:

C'est pour cela qu'il importe de mourir en Christ avant d'avoir une NDE foireuse ...

Les apparences du monde restent pour ceux qui restent dans le monde mais dans l'éternité il n'y a pas une fin du monde à chaque fois qu'un homme s'unit au Christ, c'est toujours la même fin du monde qui n'est même pas une fin car il n'y a jamais eu de monde mondain. Il n'y a jamais eu que le Royaume.

outreneuve a écrit:

La difficulté sur laquelle on bute, c'est que le monde disparaît pour celui qui disparaît en Christ. La deuxième disparition c'est la mort du corps physique qui retourne à la terre, mais celui qui a repris vie en Christ n'en a cure...
C'est ce que dit Renaud, en d'autres termes.

Exact, mais comme ce n'est actuellement pas le cas pour la majorité des chrétiens et encore moins des autres(à priori), si la fin de ce monde "extérieur" actuel survient, la majorité va le sentir passer si j'ose dire.

Il ne faut peut être pas dénigrer les NDE, elles enseignent que chacun porte son monde en soi avant de connaitre la réalité.

jan van ruusbroec a écrit:

outreneuve a écrit:

La difficulté sur laquelle on bute, c'est que le monde disparaît pour celui qui disparaît en Christ. La deuxième disparition c'est la mort du corps physique qui retourne à la terre, mais celui qui a repris vie en Christ n'en a cure...
C'est ce que dit Renaud, en d'autres termes.

Exact, mais comme ce n'est actuellement pas le cas pour la majorité des chrétiens et encore moins des autres(à priori), si la fin de ce monde "extérieur" actuel survient, la majorité va le sentir passer si j'ose dire.

Si nous le savions, il n'y aurait qu'une Seule Eglise et non plus des théories discordantes qui génèrent les divisions.


Renaud, tu as raison, nous portons la Réalité en nous, et cela arrive même sans NDE.
C'est un peu comme un toit qui perdrait quelques tuiles par un jour de grand vent, la maison serait envahie par le vent et la lumière du soleil ...

Renaud a écrit:

Il ne faut peut être pas dénigrer les NDE, elles enseignent que chacun porte son monde en soi avant de connaitre la réalité.

Plus sérieusement, ceux qui vivent des NDE sont les témoins dans le monde du fait que la Vie continue après la mort physique.

Cela ne prétend en rien de quoi elle sera faite pour chacun après la mort (car il n'y a pas de suivi puisque la personne revient à cette vie ici-bas)
...ÇA "ce qui adviendra pour chacun" c'est l'affaire de Dieu et non la nôtre.

Renaud a écrit:

Les apparences du monde restent pour ceux qui restent dans le monde mais dans l'éternité il n'y a pas une fin du monde à chaque fois qu'un homme s'unit au Christ, c'est toujours la même fin du monde qui n'est même pas une fin car il n'y a jamais eu de monde mondain. Il n'y a jamais eu que le Royaume.

Oui mais seule une personne unit réellement au Christ peut dire cette vérité(vrai en soi) et la faire sienne, parce qu'il la vit. Pour les autre, même si ils "comprennent" cette vérité, ils ne la co.naisse pas encore et donc ils subissent réellement les aléas du monde mondain(monde relatif).

Autrement dit, la fameuse doctrine orientale de la corde et du serpent est vrai, mais les maîtres orientaux enseigne aussi que pour les non réalisés: Attention au serpent!

Séraphine a écrit:

Renaud a écrit:

Il ne faut peut être pas dénigrer les NDE, elles enseignent que chacun porte son monde en soi avant de connaitre la réalité.

Plus sérieusement, ceux qui vivent des NDE sont les témoins dans le monde du fait que la Vie continue après la mort physique.

Cela ne prétend en rien de quoi elle sera faite pour chacun après la mort (car il n'y a pas de suivi puisque la personne revient à cette vie ici-bas)
...ÇA "ce qui adviendra pour chacun" c'est l'affaire de Dieu et non la nôtre.

Le problème avec les NDE, c'est que celui qui l'expérimente n'est pas prêt à se défaire des images, quand ça arrive...
Et donc, la vision de la Réalité est entachée d'affects dont il ne s'est pas défait.
C'est la raison pour laquelle ces expérimentateurs reviennent toujours, je suppose.

La Vérité n'exclut pas les vérités du monde et les réalisés peuvent être mordus par les serpents, même s'ils s'en contrefichent.

outreneuve a écrit:

Le problème avec les NDE, c'est que celui qui l'expérimente n'est pas prêt à se défaire des images, quand ça arrive...
Et donc, la vision de la Réalité est entachée d'affects dont il ne s'est pas défait.
C'est la raison pour laquelle ces expérimentateurs reviennent toujours, je suppose.

Oui, les NDE ont de plus ou moins grandes composantes mondaines.

Renaud a écrit:

La Vérité n'exclut pas les vérités du monde et les réalisés peuvent être mordus par les serpents, même s'ils s'en contrefichent.

Nous sommes d'accord.
Bonne nuit.

outreneuve a écrit:

Séraphine a écrit:

Renaud a écrit:

Il ne faut peut être pas dénigrer les NDE, elles enseignent que chacun porte son monde en soi avant de connaitre la réalité.

Plus sérieusement, ceux qui vivent des NDE sont les témoins dans le monde du fait que la Vie continue après la mort physique.

Cela ne prétend en rien de quoi elle sera faite pour chacun après la mort (car il n'y a pas de suivi puisque la personne revient à cette vie ici-bas)
...ÇA "ce qui adviendra pour chacun" c'est l'affaire de Dieu et non la nôtre.

Le problème avec les NDE, c'est que celui qui l'expérimente n'est pas prêt à se défaire des images, quand ça arrive...
Et donc, la vision de la Réalité est entachée d'affects dont il ne s'est pas défait.
C'est la raison pour laquelle ces expérimentateurs reviennent toujours, je suppose.

Je crois qu'ils reviennent dans le but précis d'annoncer la Vie après la mort.

Bien sûr, la plupart des êtres humains ne sont pas prêts à se défaire de certaines choses et l'âme demeure entachée effectivement...même dans la mort physique définitive.
Ils retombent oui. Rachetés et/ou sauvés certes!

Le corps physique, comme Arnaud et plusieurs sont tentés de le penser, n'est pas le mal en tant que tel; ce n'est qu'une conséquence...(et une chance depuis la venue du Christ) De sorte que, même dépouillés du corps physique, l'âme ne peut prendre de décision sur son propre Salut...
Il n'y a que les Saints dont il ne reste que le corps physique d'imparfait : Ceux-là diront "oui" et seront de facto admis.

D'où le culte de Marie pour montrer la sainteté du corps.

Jan,
Jésus nous apprend qu'il ne faut pas se laisser polariser par ses émotions.
C'est le chemin du milieu, qui est étroit, et que peu trouvent...
Ça correspond, je pense, au chemin du milieu des bouddhistes.
Quand on te demande, donne.
Si on te gifle, tends l'autre joue.
Ce n'est pas pour le monde, que je prie...
etc...

Bonne nuit !

outreneuve a écrit:

(...)
Jésus nous apprend qu'il ne faut pas se laisser polariser par ses émotions.
C'est le chemin du milieu, qui est étroit, et que peu trouvent...
Ça correspond, je pense, au chemin du milieu des bouddhistes.
Quand on te demande, donne.
Si on te gifle, tends l'autre joue.
Ce n'est pas pour le monde, que je prie...
etc...

Bonne nuit !

Renaud a écrit:

D'où le culte de Marie pour montrer la sainteté du corps.

Le corps des SAINTS sera éventuellement glorifié par notre Seigneur, a la première Résurrection des corps.
IL est le seul actuellement à être "ressuscité" entièrement en Lui-même et par Lui-même...

Seraphine a dit:
(p.s. L'idée de "damnation instantanée" suite à un simple "non" de notre part à la mort n'est pas plus géniale, en passant, car si la conversion est un processus, la damnation en est un également pour nous.)
J'ai réfléchi à ce commentaire de Séraphine en rapport avec le sujet de la venue du Christ à l'heure de la mort. Deux choses me sont venus à l'esprit . La première est un évènement arrivé récemment chez des gens très proches de moi qui ont posé un geste très égocentrique et égoiste en refusant de rendre un service à une personne qui le demandait et qui en avait vraiment besoin. Ce service n'occasionnait aucun déboursé ni déplacement.
La deuxième est l'Évangile de Lazarre et l'homme riche.
Je pense à des gens très riches dont la vie est consacrée à accumuler les dollars sans créer de richesse autour d'eux, mais au contraire à créer de la pauvreté. Les spéculateurs qui achètent des productions entières de céréales ou autres produits essentiels pour vivre et qui créent la rareté dans le seul but de faire augmenter les prix et affament les familles. Nous connaissons tous aussi d'autres exemples de multinationales qui ont posé des gestes , lesquels ont occasionné des conséquences néfastes chez des individus, des familles, voire des pays.
Lazarre et l'homme riche ont bénéficié du même temps d'une vie pour suivre les commendements et les prophètes . La Loi de Dieu était aussi inscrite dans leur coeur. L'un a profité de ce temps pour se convertir à la Loi; et l'autre a accumulé les richesses et agi en égoiste. Le premier a vécu ce qu'était un coeur brisé et la meutrissure de l'humiliation. Le second a recu les louanges de ses pairs et donnait quelquefois de son surplus à la synagogue, devant l'assistance. Il ne donnait rien à Lazarre car personne ne pouvait en être témoin.
Le premier meurt et à l'apparition du Christ, il accepte l'Amour avec reconnaissance et humiliation, s'en sentant même indigne.
Quant au second, je dirais qu'il lui sera sans doute très difficile de s'humilier, ayant été glorifié toute sa vie. Ce sera sans doute comme demander au président d'une multinationale de se faire le serviteur son employé qui fait le ménage de son bureau!
Pour en revenir au commentaire de Séraphine, je dirais que la convertion doit être amorcée dès ici-bas. C'est un très long chemin qui se fait un petit pas à la fois et dire oui chaque jour à La Sagesse. On a aucune idée par quoi il faut passer ( au creuset) pour arriver à avoir < un coeur meurti et un esprit humilié> comme dit le psalmiste.
Je crois que Arnaud a dit quelque part, et je cite: Il ne faut pas jouer avec le péché.
Le processus commence à la naissance pour un choix ou l'autre.
On naît pour apprendre à mourir.

Séraphine a écrit:

Le corps des SAINTS sera éventuellement glorifié par notre Seigneur, a la première Résurrection des corps.
IL est le seul actuellement à être "ressuscité" entièrement en Lui-même et par Lui-même...

Que veut dire ressuscité entre guillemets?

Sans guillemets c'est faux.
Dieu uniquement est en lui-même et par lui-même.
Or, la résurrection n'est celle de Dieu en lui-même puisque Dieu n'est pas mortel.
C'est Dieu incarné en l'homme Jésus qui ressuscite.
La résurrection concerne l'être humain et Dieu.
Le Christ ressuscite en nous et nous en Lui.
Nous ne sommes pas des spectateurs passifs de la résurrection du Christ.