La croix de saint Pierre est renversée. Elle n'est pas une croix de Satan !

Rien sur la cordelette rouge. Mais je pense que ce que j'y ai vu doit être conforme au dogme, sinon qu'un plus docte que moi me reprenne pour me remonter les bretelles, il y va du salut de mon âme

Citation :

Rien sur la cordelette rouge

Si mon cher, ceci:

Citation :

Elles sont unies par un cordon de gueules, en signe de l'union des deux pouvoirs

De gueules veut dire rouge en langage héraldique.

Et la cordelette est le signe des deux pouvoirs, spirituel et temporel, nota bene pour le couple Fabry-Dumouch.

Fabry, vous voulez bien changer le nom de l'auteur de ce fil, qui n'est pas moi ?

D'habitude, vous êtes si prompt à rétablir les vérités. Je m'étonne que là non.

Car,

Oui mais rien sur le fait qu'elle forment 2 croix, une petite tête en haut et juxtaposée en bas à une grande inversée

Si l'auteur de ce blason a voulu dessiner ces 2 croix (supposition, on n'en sait rien ici), ces 2 croix représente alors --et j'insiste dans l'ensemble du symbolisme du blason -- , le signe des deux pouvoirs, spirituel et temporel,

Ceci me pousserait à penser, comme vous, que la croix inversée, dégagée du cep de la vigne du Christ, serait satanique

Bon, Chris Prols, on prend le train ensemble, on va à Rome et on demande quoi à Benöit XVI, d'ac ? ;)

LE symbolisme du blason est très beau, car il me fait prendre conscience que le Christ Crucifié était là, présent, au dessus de Pierre, lors de sa crucifiction inversée, mais que le Christ crucifié était invisible à nos yeux de nous autres, pauvres pécheurs, ne voyant plus que la croix inversée

Au lieu de vous chamailler sur le sens de ces deux croix et de faire du symbolisme à sens unique et à deux balles. Superposez-les. Vous verrez ainsi qu'il y en a une qui sert de marchepied à l'autre

mais on se chamaille pas Adamev, il est question de prendre le train ensemble pour prendre le thé avec Benôit XVI, nous accompagnerez vous ?

Pour le marche-pied, on avait compris, merci toute fois de le dire textuellement

lion-des-bois a écrit:

mais on se chamaille pas Adamev, il est question de prendre le train ensemble pour prendre le thé avec Benôit XVI, nous accompagnerez vous ?

Pour le marche-pied, on avait compris, merci toute fois de le dire textuellement

Pourquoi pas mais c'est Benoît qui risque d'être un peu surpris (encore que depuis la dernière d'Assise????).

adamev a écrit:

lion-des-bois a écrit:

mais on se chamaille pas Adamev, il est question de prendre le train ensemble pour prendre le thé avec Benôit XVI, nous accompagnerez vous ?

Pour le marche-pied, on avait compris, merci toute fois de le dire textuellement

Pourquoi pas mais c'est Benoît qui risque d'être un peu surpris (encore que depuis la dernière d'Assise????).

Vous seriez sans doute d'accord sur tout avec lui.

IL y a vraiment un ambiance de saine camaraderie sur ce forum

Chris Prols a écrit:

adamev a écrit:

lion-des-bois a écrit:

mais on se chamaille pas Adamev, il est question de prendre le train ensemble pour prendre le thé avec Benôit XVI, nous accompagnerez vous ?

Pour le marche-pied, on avait compris, merci toute fois de le dire textuellement

Pourquoi pas mais c'est Benoît qui risque d'être un peu surpris (encore que depuis la dernière d'Assise????).

Vous seriez sans doute d'accord sur tout avec lui.

Pour le coup ce serait moi le plus étonné.

Et si au lieu d'une croix renversée, il y avait eu sur le siège de JP2 une croix gammée, vous auriez dit quoi ?

Non, parce que la croix gammée est dite gammée en raison de la lettre gamma en grec, qui forme un angle droit. Elle est un symbole très ancien, on la retrouve sur le palium des premiers Papes, dans les catacombes, dans l'hindouisme, et bien sûr chez les nazis.

Sauf que quant on voit une croix gammée, on ne se dit pas tiens, voilà un chrétien des premiers siècles, mais on se dit qu'on a en face un nazi. Eh bien avec la croix inversée, pareil. On se dit c'est la croix sataniste, inversion de la Croix du Christ, et pas tiens, c'est la croix de S. Pierre, dis-donc. D'autant plus que c'est une totale nouveauté, que jamais aucun pape ne l'avait fait, et que Ratzinger n'est pas près de recommencer.

Chris Prols a écrit:

Et si au lieu d'une croix renversée, il y avait eu sur le siège de JP2 une croix gammée, vous auriez dit quoi ?

Non, parce que la croix gammée est dite gammée en raison de la lettre gamma en grec, qui forme un angle droit. Elle est un symbole très ancien, on la retrouve sur le palium des premiers Papes, dans les catacombes, dans l'hindouisme, et bien sûr chez les nazis.

Sauf que quant on voit une croix gammée, on ne se dit pas tiens, voilà un chrétien des premiers siècles, mais on se dit qu'on a en face un nazi. Eh bien avec la croix inversée, pareil. On se dit c'est la croix sataniste, inversion de la Croix du Christ, et pas tiens, c'est la croix de S. Pierre, dis-donc. D'autant plus que c'est une totale nouveauté, que jamais aucun pape ne l'avait fait, et que Ratzinger n'est pas près de recommencer.

Philippe a répondu à propos de ce symbole/signe eschatologique qu'aucun pape n'avait fait comme vous dites...

Philippe Fabry a écrit:

Chris Prols a écrit:

La croix renversée ne s'appelle jamais croix de saint Pierre, contrairement à la croix de saint André. Et la Sainte Église n'en a jamais fait usage. Mais Wojtyla si ! Tiens tiens...

Justement. Vous devriez essayer de saisir le sens eschatologique de la démarche, au lieu de gueuler : Jean-Paul II avait compris que pour Pierre revenait le temps du supplice.

Mais de quel supplice parlez-vous ?

Qui a suplicié Wojtyla ?

Chris Prols a écrit:

Mais de quel supplice parlez-vous ?

Qui a suplicié Wojtyla ?

Le supplice que l'Eglise se prépare à vivre/traverser lentement.

Ahahah !! A peine le premier post lu, qu'on a tout compris :

Citation :

!!!!!!! JE NE SUIS PAS L'AUTEUR DE CE FIL COMPLETEMENT DEBILE !!!!!!!

ET JE DEMANDE A L'ADMINISTRATEUR, M. DUMOUCH, DE MODIFIER CELA SUR LA COLONNE AUTEUR, DE REMPLACER MON NOM PAR LE SIEN AU LIEU DE TRIPATOUILLER MES MESSAGES

On se marre sur D.A !!

Bon, trêve de plaisanteries :

Chris Prols a écrit:

Citation :

Rien sur la cordelette rouge

Et la cordelette est le signe des deux pouvoirs, spirituel et temporel, nota bene pour le couple Fabry-Dumouch.

Chris Prols est vraiment un chef

Simon1976 a écrit:

Chris Prols a écrit:

!!!!! JE NE SUIS PAS L'AUTEUR DE CE FIL COMPLETEMENT DEBILE !!!!!

Faites une plainte officielle à qui de droit. ;)

La grosse blagouille... Qui a pu bien mettre ce fil à ton nom??????

lion-des-bois a écrit:

J'ai aussi noté que Chris Prols n'est pas l'auteur de ce fil débile

Pas si débile que cela ! Il sera archivé sur google à l'adresse de tous ceux qui font de la croix de pierre un symbole satanique !

Chris Prols a écrit :

Citation :

Au fait, avez-vous vu la cathédrale d'Evry ?

Oui

Citation :

Un vrai temple maçonnique, en forme de colonne tronquée

Non, ce n'est pas un « vrai temple maçonnique ». Sa forme en colonne biseautée, certes présente chez les FM, se retrouve dans d'autres œuvres de l'architecte Botta, dont le Musée d'Art de San Francisco. Il a toujours réfuté cette paternité maçonnique, en expliquant que le biseau permet à la fois de donner une orientation au « cylindre » de l'édifice, et donne aussi un mouvement dynamique exprimant la Résurrection du Christ. Rappelons que son nom est la « cathédrale de la Résurrection St Corbinien ».

Par ailleurs même si le toit est en effet triangulaire, il est 'pointe vers le bas' (contrairement au triangle maçonnique). Sans compter que le triangle est aussi un des principaux symboles chrétiens, celui de la Trinité, que l'on retrouve sur de nombreuses œuvres d'art religieuses, dont les très belles églises baroques de Bavière.

Et puis même, en supposant qu'on ait affaire à un architecte maçon dissimulé, la grâce de sa consécration épiscopale, la présence des saintes reliques de St Corbinien, et la Croix dressée en façade – en plus surtout de la présence du St Sacrement et d'une statue de la Vierge à l'Enfant – suffiraient à l'emporter sur toute symbolique maçonnique ou présence maléfique !

Je suis pour l'innovation architecturale et personnellement j'apprécie cette cathédrale.

Je pense que c'est une névrose ou un appauvrissement de l'esprit que de s'enfermer dans une esthétique, une culture, une histoire etc. passées, aussi brillantes aient-elles été.

Toutefois, je ne me retrouve parfois pas dans une certaine esthétique moderne, qui opère une rupture trop radicale avec les canons anciens de l'art religieux . C'est le cas par ex. en partie à mes yeux pour le nouveau sanctuaire à San Giovanni Rotondo, dédié à St Pio de Pietrelcina, sans y voir cependant, là aussi, un temple maçonnique...

On pourrait d'ailleurs comparer d'un côté, au niveau théologique, les dommages de l'herméneutique moderniste de V2 en rupture avec la Tradition authentique, et de l'autre, au niveau artistique, ceux du modernisme architecturale, qui rompt brutalement avec les formes canoniques esthétiques des anciennes églises...

Quant au satanisme qui serait présent dans l'antre même du Vatican, cela me laisse sceptique, même si j'ai de l'estime pour le ministère du Père exorciste Dom Amorth, et même si je n'ignore pas non plus toutes les passions mauvaises pouvant animer la Curie romaine !

Plus que l'hypothèse d'un ébéniste ou d'un clerc satanistes ayant conçu le « trône » du Pape JP II, je crois bien sûr plutôt au rappel symbolique du martyr de St Pierre, premier Pape au Siège Apostolique de Rome. Mais je ne ferai bien sûr pas porter une croix inversée à mes enfants, même si dans le contexte évoqué plus haut, cette symbolique n'est pas sataniste.

Chris Prols a écrit:

!!!!!!! JE NE SUIS PAS L'AUTEUR DE CE FIL COMPLETEMENT DEBILE !!!!!!!

ET JE DEMANDE A L'ADMINISTRATEUR, M. DUMOUCH, DE MODIFIER CELA SUR LA COLONNE AUTEUR, DE REMPLACER MON NOM PAR LE SIEN AU LIEU DE TRIPATOUILLER MES MESSAGES



Alors le fait de voir Wojtyla sur un trône dont le dossier est constitué par une croix sataniste, ça vous met pas la puce à l'oreille ?[code]

Honte à ceux qui ont placé le nom de Chris Prols sur ce dossier qui n'est pa sien.

Je suis tout à fait en accord avec ce que Chris Prols à démontré.

Pourquoi ?

Chris Prolls a du mal à assumer sa remarque ? Il se trouve bête d'avoir confondu la crois de Pierre et la croiux de Satan ?

Chris Prols a écrit:

Alors le fait de voir Wojtyla sur un trône dont le dossier est constitué par une croix sataniste, ça vous met pas la puce à l'oreille ?[code]

Arnaud Dumouch a écrit:

Pourquoi ?

Chris Prolls a du mal à assumer sa remarque ? Il se trouve bête d'avoir confondu la crois de Pierre et la croiux de Satan ?

Chris Prols a écrit:

Alors le fait de voir Wojtyla sur un trône dont le dossier est constitué par une croix sataniste, ça vous met pas la puce à l'oreille ?[code]

Il y a quelques mois Chrisprolls avait déjà fait cette remarque stupide au sujet de la croix de Saint Pierre. Et tout le monde avait bien rit de lui à l'époque.

Et si ce n'est lui, c'est un autre sédévacantiste. Je m'en souviens parfaitement.

Arnaud Dumouch a écrit:

Pourquoi ?

Chris Prolls a du mal à assumer sa remarque ? Il se trouve bête d'avoir confondu la crois de Pierre et la croiux de Satan ?

Chris Prols a écrit:

Alors le fait de voir Wojtyla sur un trône dont le dossier est constitué par une croix sataniste, ça vous met pas la puce à l'oreille ?[code]

Est-ce que Chris Prols a ouvert ce dossier?

Il ne l'a pas fait... alors c'est un procédé honteux que de le placer à son nom.

Arnaud, selon votre modeste compréhension de ce phénomème, allez-y placez la croix nazi en page d'acceuil et on verra bien si les gens vont faire la bonne association.

SJA a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Pourquoi ?

Chris Prolls a du mal à assumer sa remarque ? Il se trouve bête d'avoir confondu la crois de Pierre et la croiux de Satan ?

Chris Prols a écrit:

Alors le fait de voir Wojtyla sur un trône dont le dossier est constitué par une croix sataniste, ça vous met pas la puce à l'oreille ?[code]

Il y a quelques mois Chrisprolls avait déjà fait cette remarque stupide au sujet de la croix de Saint Pierre. Et tout le monde avait bien rit de lui à l'époque.

Et si ce n'est lui, c'est un autre sédévacantiste. Je m'en souviens parfaitement.

Le point n'est pas là. On n'ouvre pas un dossier au nom d'un autre sous prétexte qu'il a parler de ce sujet dans un dossier X...

De plus, votre mémoire semble défaillir.. c'est CP ou un autre...

Cher Cupertino, Lorsqu'un fil dévie et aborde un sujet intéressant, je le coupe et j'ouvre un nouveau sujet.

Pourquoi Korn Flakes n'aime pas tout d'un coup ce qu'il vit depuis trois ans dans ce forum ?

Chris Prols a écrit:

Citation :

Rien sur la cordelette rouge

Si mon cher, ceci:

Citation :

Elles sont unies par un cordon de gueules, en signe de l'union des deux pouvoirs

De gueules veut dire rouge en langage héraldique.

Et la cordelette est le signe des deux pouvoirs, spirituel et temporel, nota bene pour le couple Fabry-Dumouch.

Non mossieur ce n'est pas exact. La cordelette est notamment le rappel d'une des titulatures papales "Pontifex" (rappel de la corde à noeuds des constructeurs de ponts). Elle à la fois ceinture "de force"et lien "d'amour" (d'où la couleur rouge). Elle est aussi signe de séparation entre le haut et le bas comme la ceinture qui coupe le corps en deux (partie animale et bas et partie spirituelle en haut) et dont il faut opérer la synthèse harmonieuse. Enfin elle n'est pas sans relation avec la croix papale à trois branches qui elle est signe des trois pouvoirs.

Arnaud Dumouch a écrit:

Cher Cupertino, Lorsqu'un fil dévie et aborde un sujet intéressant, je le coupe et j'ouvre un nouveau sujet.

Pourquoi Korn Flakes n'aime pas tout d'un coup ce qu'il vit depuis trois ans dans ce forum ?

Je crois que chris prolls est perturbé par le fait qu'il regarde trop de films classés Saint André.

je pense que le message de jésus était l'amour, le pardon, la prière, le don de soi. Le reste n'est que superflu.... les symboles c'est de l'humain, voire du païen, c'est secondaire. chaque objet peut être symbole de quelque chose, et en fonction des cultures, des peuples, a des significations différentes, parfois diamétralement opposées.

Voilà que le délinquant Chris Prols fait la promotion du satanisme.
Pris la main dans le sac il fait comme si de rien n'était.

Et la croix nazi vous en pensez quoi?
Puisque c'est une inversion de la croix bouddhiste.
La croix bouddhiste étant forcément sataniste à votre esprit binaire.
Ca donne quoi l'inversion du satanisme?
Vous sortez du binaire ou votre cerveau explose?

Cette Swastika vous la trouverez dans le dallage de ND d'Amiens (Nord - Picardie)

Arnaud Dumouch a écrit:

Cher Cupertino, Lorsqu'un fil dévie et aborde un sujet intéressant, je le coupe et j'ouvre un nouveau sujet.

Pourquoi Korn Flakes n'aime pas tout d'un coup ce qu'il vit depuis trois ans dans ce forum ?

Ça je peux le comprendre, mais pourquoi ne pas mettre comme auteur : Administration.

Cela serait plus équitable.

L'auteur est automatiquement le premier message du nouveau fil créé !

Renaud a écrit:

Voilà que le délinquant Chris Prols fait la promotion du satanisme.
Pris la main dans le sac il fait comme si de rien n'était.

Et la croix nazi vous en pensez quoi?
Puisque c'est une inversion de la croix bouddhiste.
La croix bouddhiste étant forcément sataniste à votre esprit binaire.
Ca donne quoi l'inversion du satanisme?
Vous sortez du binaire ou votre cerveau explose?

J'ai toujours aimé les imbéciles qui parlent pour ne rien dire. Les voir défoncer les portes ouvertes et d'un comique désopilant.

Pour la croix gammée, remontez donc de quelques jours, vous verrez ce que j'en ai dit.

Et de grâce, continuez à écrire ce genre de stupidités. Par les temps qui courent, c'est toujours bon de rire un coup.

cath1250 a écrit:

je pense que le message de jésus était l'amour, le pardon, la prière, le don de soi. Le reste n'est que superflu.... chaque objet peut être symbole de quelque chose, et en fonction des cultures, des peuples, a des significations différentes, parfois diamétralement opposées.

Tout à fait d'accord. J'irais même plus loin en disant que la Lumière est plus forte que les ténèbres, et que s'il plait à Dieu de transformer des symboles impurs en symboles saint, il le peut, puisque tout Lui appartient. Le problème vient avant tout de la perception qu'on a de ce symbole, d'où le scandale provoqué.

Cupertino a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Cher Cupertino, Lorsqu'un fil dévie et aborde un sujet intéressant, je le coupe et j'ouvre un nouveau sujet.

Pourquoi Korn Flakes n'aime pas tout d'un coup ce qu'il vit depuis trois ans dans ce forum ?

Ça je peux le comprendre, mais pourquoi ne pas mettre comme auteur : Administration.

Cela serait plus équitable.

Cher Cupertino, je vous remercie de prendre la défense de la vérité.

Je suis heureux de voir qu'au moins vous avez compris mon propos sur la croix inversée.

Quant à savoir qui est l'auteur de ce fil, qu'on me le mette sur le dos, je n'en ai cure.

Par contre, c'est symptomatique de la mentalité des administrateurs. Il y a peu, ils ont changé le profil de chartreux et de mister b, pour, disaient-ils, des motifs d'honnêteté. Je me marre. Et lorsque les deux membres en question s'en sont plaint, il fallait voir le tandem Fabry-Dumouch monter sur leur grands chevaux, drapés d'un orgueil pharisien, hurlant à qui mieux mieux que la vérité doit être claire pour les lecteurs de ce forum, que l'étiquette doit correspondre au produit. Je me remarre !

Tout comme cette malhonnêteté intellectuelle, que l'on voit sur ce dossier clairement étalée, qui, comme par magie, fait d'une croix sataniste la croix de S. Pierre, qui n'a jamais existée.

Tout cela ne montre que trop à quel point nos contemporains, à force de se nourrir d'ignorance, ne font même plus la différence entre l'Etandard de Notre-Seigneur et la croix inversée de Satan.

Bien joué les mecs !

Faire passer le pape pour un sataniste, c'est pas très élégant...

Je ne prétends pas que Wojtyla soit sataniste, je ne pense même pas qu'il le soit, je dis que c'est étrange de la voir sur un trône dont le dossier est constitué d'une croix sataniste.

ça plus toutes les autres horreurs qu'il a faites, ça met la puce à l'oreille. A ceux qui en ont encore...

Etaler sept photos de plaisantins qui sont pour vous des satanistes c'est quoi monsieur Prols?

Voir Satan partout c'est quoi sinon du satanisme?

Quelqu'un vous a montré une photo du Pape avec la croix inversé et ça ne tilte toujours pas dans votre cerveau?

J'espère que vous prenez toujours votre épée par la lame et non par la poignée !

Chris Prols a écrit:

...l'étiquette doit correspondre au produit. Je me remarre !

@ Chris Prols

Il y a de quoi se marrer!

Nos intellos bons chic et bons genres jouent sur le fait que Saint Pierre fut crucifié la tête en bas.

Wojtyla en la plaçant sur son fauteuil, ce qui ne s'était jamais vu avant lui sur le fauteuil du pape, joue sur l'équivoque.

D'un côté les satanistes reconnaissent un de leurs symboles, de l'autre les "cathos" disent : Ben non! C'est la croix de Sainte Pierre.

Je propose un sondage : devrait-on placer la croix gammée sur la page d'accueil de ce fora?

Et si vous arrêtiez un peu d'adorer les symboles?

Cessez d'adorer Dieu pour l'idée que vous vous en faites.

Chris Prols quand cesserez vous de renier ce qui vous est le plus cher?

Cupertino a écrit:

Chris Prols a écrit:

...l'étiquette doit correspondre au produit. Je me remarre !

@ Chris Prols

Il y a de quoi se marrer!

Nos intellos bons chic et bons genres jouent sur le fait que Saint Pierre fut crucifié la tête en bas.

Wojtyla en la plaçant sur son fauteuil, ce qui ne s'était jamais vu avant lui sur le fauteuil du pape, joue sur l'équivoque.

D'un côté les satanistes reconnaissent un de leurs symboles, de l'autre les "cathos" disent : Ben non! C'est la croix de Sainte Pierre.

Je propose un sondage : devrait-on placer la croix gammée sur la page d'accueil de ce fora?

Mais était-ce voulu de sa part (Jean Paul II) que cette croix fût placée ainsi ?

S'il avait vu en cette croix inversée un symbole sataniste, il l'aurait fait enlever illico, non ?

Les satanistes ne sont que des provocateurs infantiles comme Prols et s'ils récupèrent des quantités de symboles, ce qui n'est pas une raison pour bannir ces symboles.

Vous êtes fâché avec votre papa Prols?

Simon1976 a écrit:

Cupertino a écrit:

Chris Prols a écrit:

...l'étiquette doit correspondre au produit. Je me remarre !

@ Chris Prols

Il y a de quoi se marrer!

Nos intellos bons chic et bons genres jouent sur le fait que Saint Pierre fut crucifié la tête en bas.

Wojtyla en la plaçant sur son fauteuil, ce qui ne s'était jamais vu avant lui sur le fauteuil du pape, joue sur l'équivoque.

D'un côté les satanistes reconnaissent un de leurs symboles, de l'autre les "cathos" disent : Ben non! C'est la croix de Sainte Pierre.

Je propose un sondage : devrait-on placer la croix gammée sur la page d'accueil de ce fora?

Mais était-ce voulu de sa part (Jean Paul II) que cette croix fût placée ainsi ?

S'il avait vu en cette croix inversée un symbole sataniste, il l'aurait fait enlever illico, non ?

Bravissimo! Encore un peu et aura droit à JP2 prisonnier des méchants cardinaux du Vatican

Oui !!!

Certains même en déduisent que JP2 a fait mettre cette croix inversée pour montrer au monde son martyre !

Double bêtise, car

1. le martyre de l'Eglise sauce Arnaud, c'est le pape qui se met à dire des hérésies, ce qui le conduit sur le chemin de l'humilité (sic)

2. je me demande bien quel supplice a eu à subir JP2, la star mondiale.

Chris Prols a écrit:

Oui !!!

Certains même en déduisent que JP2 a fait mettre cette croix inversée pour montrer au monde son martyre !

Double bêtise, car

1. le martyre de l'Eglise sauce Arnaud, c'est le pape qui se met à dire des hérésies, ce qui le conduit sur le chemin de l'humilité (sic)

2. je me demande bien quel supplice a eu à subir JP2, la star mondiale.

Peut-être le le reniement de certains, comme à Gethsémani: "Je ne connais pas cet homme."

Quand allez vous cesser de cacher vos ignobles penchants derrière votre doctrine parfaite Prols? Vous voyez que je tente la manière forte avec vous.

Et vous, quand allez-vous cesser de dire des débilités sans queue ni tête, qui ne valent pas plus que bourdonnement de mouches aux oreilles ?

Vous tentez la manière forte, dites-vous ? Grand bien vous en fasse.

Essayez de tenter d'écrire quelque chose de catholique plutôt. Cela nous changerait de vos

Tout est dans tout mais tout c'est rien alors tout est rien tout en étant tout qui n'est rien en étant tout.

Citation :

Peut-être le le reniement de certains, comme à Gethsémani: "Je ne connais pas cet homme."

Simon, je ne sais pas pourquoi, mais je vous considère comme une bonne âme. Mais parfois, vous devriez réfléchir trois minutes.

D'après vos comparaisons, Wojtyla, pour coller au mieux à sa mision de successeur de Pierre, devrait se mettre à renier Jésus, comme Pierre l'a fait lorsu'il n'était pas encore pape ?