L'Armée de Marie sacre le Roi de France

philippe a écrit:

Parfois on sent que quelque chose ne va pas mais on ne sait pas quoi. On voit bien qu'il y a quelque chose qui n'est pas dans la vie........Une impression de glauque, et en même temps une impression d'extraordinaire; D’inouïe, inimaginable. D'avoir reçu une grâce qui vaut des milliards de grâces. Que par pure bonté Dieu nous a élevés aux sixièmes demeures, et que là, On reçoit des lumière que les autres ne peuvent pas comprendre. Et comment dire NON au Seigneur ?
Mais le glauque continue; Ce qui nous ronge; Le manque de paix et de repos de l'âme.
Et puis, si je les laisse pour un temps de coté alors qu'ils souffrent et ont besoin de moi; Vraiment ce n'est pas gentil et je vais être ingrat ?
Ne pas les lâcher d'une semelle. Ne pas les lâcher d'une semelle. Ne pas les lâcher d'une semelle. Ne pas les lâcher d'une semelle. Ne pas les lâcher d'une semelle. Ne pas les lâcher d'une semelle.

Et si j'allais 1 mois; Peut être même 15 jours seulement. Ou même 1 semaine seulement. Mais dans un lieu que le Seigneur me désigne dans mon cœur. Mais où je suis sûr, mais alors certain qu'il est présent. Là je ne dis rien, je ne parle à personne. Je prie. Moi et mon Dieu?

MON DIEU JE T'EN SUPLIE VIENS A MON AIDE

Voilà. Mais bon, il ne faut pas nécessairement se justifier sur tout, surtout si l'on vient de perdre sa mère. Barukh dayan ha-emet (béni soit le juge de vérité).

philippe a écrit:

Cher Scholaste.

Désolé pour hier, mais je revenais juste de l'enterrement de ma mère et j'avais besoin de décompresser en rigolant un peu.

Pour le reste, rappelle-moi le sens complet de ma phrase car je ne m'en souviens plus:

" Jeu 30 Sep - 15:26 "ne pas les lâcher d'une semelle... et si j'y allais 1 mois..." ???

Mes condoléances, Philippe. Que le Seigneur accueille ta maman dans son Royaume !

Patre blessé a écrit:

Citation :

L'avantage est que ce délire mystique est accompagné ici (c'est rare) de douceur et d'une certaine humilité pratique.

Je pense que tu aurais avantage a lire les écrits de Marie Paule.Je te suggere les 2 tomes de 'Marc Bosquart qui résument la pensée de la réincarnation de la Vierge Marie.

Nous sommes tres loin de l'humilité réelle.Un auteur québécois vient justement de sortir un livre qui analyse les éléments ésotériques et délirants de ce mouvement:La face cachée de l'armée de Marie.Je vous le suggere car c'est tres instructif.

D'autre part,dans la psychopathologie,la notion de délire est souvent associée au TROUBLE DU DÉLIRE qui est une classification majeure ou une famille diagnostic si vous préferez(comme l'est la schizophrénie).

Et aussitot que nous parlons de trouble du délire,nous sommes dans le domaine de la paranoia et celle ci est liée a la mégalomanie.Bien sur,il y a des degrés dans ces psychopathologies mais c'est juste pour donner une idée .

Donc Trouble délirant=paranoia =mégalomanie.Nous sommes donc tres loin de l'humilité réelle car la personne souffrant de cette psychopathologie a une idée grandiose et irréaliste de sa personne .

Toutefois,ces personnes qui souffrent de trouble du délire (que ce soit du type érotomane,panaroide ,mégalomaniaque)peuvent etre fonctionnelles au niveau du travail(tout dépend de la sévérité de la maladie).Ils présenteront certes des bizzareries qui n'échaperont pas au contact quotiden entre collegues mais dans un bon cadre,ils peuvent garder une certaine stabilité .J,espere avoir réussit a expliquer quelque chose de complexe.

Pour poser un diagnostic, il faut un médecin qui admet avoir fait un examen clinique du malade.
Etes-vous médecin ?
Avez-vous fait cet examen clinique ?
Si oui, vos etes tenu au secret médical.
Les maladies mentales ne doivent pas servir d'injure contre nos freres et soeurs en Christ. Jésus nous dit ce qui qrrive à celui qui traite son frere ou sa soeur de fou.

philippe a écrit:

Cher Scholaste.

Désolé pour hier, mais je revenais juste de l'enterrement de ma mère et j'avais besoin de décompresser en rigolant un peu.

Pour le reste, rappelle-moi le sens complet de ma phrase car je ne m'en souviens plus:

" Jeu 30 Sep - 15:26 "ne pas les lâcher d'une semelle... et si j'y allais 1 mois..." ???

Cher Philippe,
oh, non ! vous avez perdu votre mère ?

Christophore a écrit:

Cher Philippe,
oh, non ! vous avez perdu votre mère ?

Oui mais tout va bien; on le savait depuis deux mois. Et puis 15 jours avant sa mort, j'ai pu la voir et parler du Christ avec elle. Elle était dans de bonne disposition.
Mais merci.

Bonjour tous.

Philippe, mes sincères condoléances… que Dieu rende ton deuil fertile.

Je n’avais absolument rien compris à ta précédente intervention remplie de mots complexes, savoir qu’elle ne veut pas dire grand-chose me rassure un peu.

- - - -

Scholasate et Jeb, j’aime bien vous lire. C’est serain, c’est argumenté, ça donne envie d’écouter ce que vous avez à dire.

Jeb, tu écris que :

Citation :

Il n'y aura pas d'autre Messie et Sauveur que Jésus, c'est en cela que la Révélation chrétienne est close définitivement.

Si c’est en cela, alors je veux bien.
Mais si Jésus Christ est Totalement Dieu, Dieu n’est pas uniquement la personne de Jésus. La révélation sur Dieu n’est donc pas forcément close, même si la révélation sur Jésus (dite chrétienne) l’est.

Citation :

des révélations que Dieu peut nous donner pour confirmer ce que la Tradition

Oui … et non. Pourquoi Dieu parlerait-il uniquement pour confirmer ce qu'il a déjà dit (la tradition n'est-elle pas l'Esprit de Dieu parlant au coeur du peuple chrétien -ou aux théologiens- avant que le magistère l'officialise? Dieu peut effectivement Confirmer par un intervention à l'évidence surnaturelle ce qu'Il a déjà inspiré, mais ce qu'il a inspiré avant de le confirmer, n'était-ce pas vrai pour autant?
L'église, le corps du christ, n'est pas qu'un passé, c'est un corps vivant, et le présent d'aujourd'hui sera peut-être la tradition de demain.

Citation :

Dieu ne nous révèlera rien d'autre de plus sur cette terre sur ce qu'il EST

Pourquoi donc? Puisqu'il est l'absolu et l'inconnaissable, l'inaccessible, Lui qu'il faut pourtant tâcher de connaître, d'atteindre, et d'imiter, Par son Fils, évidemment... comment pouvons nous assurer qu'il ne nous dira rien de plus sur lui-même que ce que nous croyons déjà connaître, puisqu'il y a tant à en dire??? Pourquoi mettons nous une limite à celui qui n'en a pas? La seule limite de Dieu est la nôtre.



Missionnaire :

Citation :

Vous avez donc fait trois fois mieux que lui… sur sa propre théologie! Bravo, très chère (et je vous le dis sans iromie)

Vous rendez vous compte de l’absurdité d’une telle phrase ? ne serait-il pas plus simple de dire que vous n’aviez pas compris le sens de ses propos ?

Il n’y a d’alibis nulle part et les questions sincères sont toujours bien accueillis. Et quand il ne sait pas, il le dit, ce que je considère pour ma part comme une marque d’honnêteté.

Citation :

Je crois également Bosquart quand il répond à la question de Palud sur la divinité de Marie-Paule Giguère (Mais qu’en savons-nous?)

Permettez-moi de vous arrêter. Vous modifiez le sens de la question et celui de la réponse. La question était : Marie-Paule voit-elle tout et entend-elle tout ? et n’était pas sur la divinité. Effectivement seule Marie-Paule pourrait dire ce qu’elle voit et entend… N’est-ce pas le cas pour chacun de nous, qui d’autre que nous-même pourrions le dire ?

Citation :

dans l’hostie (il s’agit d’une réalité difficile à décrire et j’ai fait plus ou moins la même erreur ou plutôt laissé passer la même approxination.)

Les textes catholiques aussi se heurtent à la même distorsion de sens : on proclame que l’eucharistie EST le corps du Christ et on parle courant de la Présence du Christ DANS l’hostie, ce qui est effectivement une approximation.

Citation :

subterfuge et la cachoterie

Ah ? et le nom de plume, ? Jean-Paul II qui, jusqu'à son pontificat, signait poésie et théâtre d’un nom de plume, le faisait sûrement pour « harponner » les gens ?
Missionnaire, je n’ai rien contre vous, je ne vous connais pas. Cependant, une dose d’objectivité ne vous obligeant pas à croire à quoi que ce soit, vous ne devriez la repousser : cela rendrait votre propos plus intéressant.

Citation :

Marie-Paule Giguère exige qu’on rajoute son nom dans vos étranges appellations

Ah bon? je l'ignorais... Pour autant que je sache, le nom de Marie est celui de la Mère de Jésus, la mère de l’église, etc, etc, non ?

Citation :

Je veux une preuve raisonnable et vérifiable de la présence de Marie-Paul Giguère dans l’hostie. Expliquez-nous cela autrement que par les divagations embrumées ou le caramel mou de Bosquart.

Je ne pourrai pas vous répondre autrement que lui puisque c’est lui que Dieu éclaire pour cela. Et oubliez la « preuve », à moins que vous réussissiez à me prouver par une preuve raisonnable et véritable et non un argument d’autorité que le pain consacré est vraiment le corps du Christ ? Si cela existait, le monde entier serait orthodoxe, anglican ou catholique.

Je peux tenter d’expliquer le fait.
Jusqu’à présent, lorsque que l’on pense à l’eucharistie, on pense uniquement à Jésus qui a dit : Ceci est mon Corps, ceci est mon Sang. Le Prêtre célèbre en disant : Le corps du Christ.
On n’a jamais eu besoin de dissocier la Personne de Jésus de sa Mission de Messie. Cependant, « Christ » n’est pas forcément le nom d’un individu.
Dans la perspective qui est la nôtre, « Christ » est aussi un Etat, l’état de gloire de l’humanité transfigurée. Lorsque Jésus nous offre de manger son corps, il ne nous offre pas de mordre dans sa chair physique mais de participer à son état, son corps transfiguré, christifié, glorifié.

Permet moi de citer ce que j’ai écris en page deux de cette discussion :

Citation :

Marie-Paule "n'a fait que" prendre le chemin du Christ pour aller vers le Père (car il n'en est pas d'autres) devenir Christ (et pas Jésus Christ) parce qu'il n'y a pas le choix, la christification étant la seule façon, le seul chemin pour diviniser notre humanité.
(… ….).
Bien sur, cette configuration n'a pas pour but sa seule rédemption personnelle, déjà acquise par le sang de Christ, bien qu'ici sa rédemption a atteint son accomplissement.

Devenir Christ est ce qui est demandé à tout chrétien, à tout homme. La manducation (prenez et manger) est le symbole de l’identification, et Jésus lui-même nous demande d’être en nous et nous en lui, afin d’être Un. Je ne reviendrai pas sur la divinisation.

Nous croyons donc que Marie-Paule a été christifiée (christ étant ici entendu en terme d’état, et non de personne). Ainsi, elle « partage » cet état d’être avec Jésus-Christ, et donc, en communiant au corps du Christ, nous communions au Christ, et deux personnes en ce monde ont désormais atteint cet état, Jésus et Marie-Paule.
Nous sommes tous appelés à partager cet état à la suite de Jésus, par sa grâce. Simplement, elle a répondu à l'appel...

MdB a écrit:

Citation :

Je veux une preuve raisonnable et vérifiable de la présence de Marie-Paul Giguère dans l’hostie. Expliquez-nous cela autrement que par les divagations embrumées ou le caramel mou de Bosquart.

Je ne pourrai pas vous répondre autrement que lui puisque c’est lui que Dieu éclaire pour cela. Et oubliez la « preuve », à moins que vous réussissiez à me prouver par une preuve raisonnable et véritable et non un argument d’autorité que le pain consacré est vraiment le corps du Christ ? Si cela existait, le monde entier serait orthodoxe, anglican ou catholique.

Je peux tenter d’expliquer le fait.
Jusqu’à présent, lorsque que l’on pense à l’eucharistie, on pense uniquement à Jésus qui a dit : Ceci est mon Corps, ceci est mon Sang. Le Prêtre célèbre en disant : Le corps du Christ.
On n’a jamais eu besoin de dissocier la Personne de Jésus de sa Mission de Messie. Cependant, « Christ » n’est pas forcément le nom d’un individu.
Dans la perspective qui est la nôtre, « Christ » est aussi un Etat, l’état de gloire de l’humanité transfigurée. Lorsque Jésus nous offre de manger son corps, il ne nous offre pas de mordre dans sa chair physique mais de participer à son état, son corps transfiguré, christifié, glorifié.

Sauf que la présence du Christ est REEL, METAPHYSIQUE = DANS L'ÊTRE. Le pain n'est plus du pain.

Alors que la présence des amis du Christ (les szaints du Ciel et l'Eglise) n'est qu'INTENTIONNELLE dans l'eucharistie. Je veux dire que là où estn le Christ, là aussi est son amour pour ses amis (mais cela ne veut pas dire que ses amis sont mélangés avec son être).

L'une des erreurs les plus fréquentes de cette théologie de Marie-Paul, est ce confondre "amour" et "être" au point que ce texte signifiant l'amour (à propos de l'union du mariage) : "Il ne feront qu'une seule chair" devient chez elle une fusion des êtres.

scholasate a écrit:

philippe a écrit:

Parfois on sent que quelque chose ne va pas mais on ne sait pas quoi. On voit bien qu'il y a quelque chose qui n'est pas dans la vie........Une impression de glauque, et en même temps une impression d'extraordinaire; D’inouïe, inimaginable. D'avoir reçu une grâce qui vaut des milliards de grâces. Que par pure bonté Dieu nous a élevés aux sixièmes demeures, et que là, On reçoit des lumière que les autres ne peuvent pas comprendre. Et comment dire NON au Seigneur ?
Mais le glauque continue; Ce qui nous ronge; Le manque de paix et de repos de l'âme.
Et puis, si je les laisse pour un temps de coté alors qu'ils souffrent et ont besoin de moi; Vraiment ce n'est pas gentil et je vais être ingrat ?
Ne pas les lâcher d'une semelle. Ne pas les lâcher d'une semelle. Ne pas les lâcher d'une semelle. Ne pas les lâcher d'une semelle. Ne pas les lâcher d'une semelle. Ne pas les lâcher d'une semelle.

Et si j'allais 1 mois; Peut être même 15 jours seulement. Ou même 1 semaine seulement. Mais dans un lieu que le Seigneur me désigne dans mon cœur. Mais où je suis sûr, mais alors certain qu'il est présent. Là je ne dis rien, je ne parle à personne. Je prie. Moi et mon Dieu?

MON DIEU JE T'EN SUPLIE VIENS A MON AIDE

Voilà. Mais bon, il ne faut pas nécessairement se justifier sur tout, surtout si l'on vient de perdre sa mère. Barukh dayan ha-emet (béni soit le juge de vérité).

A un moment il y a une fausse lumière qui se lève, qui n'est pas celle du Christ.

Citation :

L'une des erreurs les plus fréquentes de cette théologie de Marie-Paul, est ce confondre "amour" et "être"

C'est une erreur, mais est-ce une hérésie ?

Quand l'on dit "je confesse... en pensée, en parole, par action et par omission", est-ce que l'on veut dire que l'on a péché en pensée, ou plutôt que notre pensée nous a conduit à pécher ?

Se tromper au plan du raisonnement philosophique ne peut pas être la même chose que pécher. L'un peut conduire à l'autre, dans ce cas il faut mettre en garde, mais pas condamner. Ceux qui condamnent se condamnent eux-mêmes à rendre des comptes. Et cela se jouera sur base de nos actes et non de nos pensées.

philippe a écrit:

scholasate a écrit:

philippe a écrit:

Parfois on sent que quelque chose ne va pas mais on ne sait pas quoi. On voit bien qu'il y a quelque chose qui n'est pas dans la vie........Une impression de glauque, et en même temps une impression d'extraordinaire; D’inouïe, inimaginable. D'avoir reçu une grâce qui vaut des milliards de grâces. Que par pure bonté Dieu nous a élevés aux sixièmes demeures, et que là, On reçoit des lumière que les autres ne peuvent pas comprendre. Et comment dire NON au Seigneur ?
Mais le glauque continue; Ce qui nous ronge; Le manque de paix et de repos de l'âme.
Et puis, si je les laisse pour un temps de coté alors qu'ils souffrent et ont besoin de moi; Vraiment ce n'est pas gentil et je vais être ingrat ?
Ne pas les lâcher d'une semelle. Ne pas les lâcher d'une semelle. Ne pas les lâcher d'une semelle. Ne pas les lâcher d'une semelle. Ne pas les lâcher d'une semelle. Ne pas les lâcher d'une semelle.

Et si j'allais 1 mois; Peut être même 15 jours seulement. Ou même 1 semaine seulement. Mais dans un lieu que le Seigneur me désigne dans mon cœur. Mais où je suis sûr, mais alors certain qu'il est présent. Là je ne dis rien, je ne parle à personne. Je prie. Moi et mon Dieu?

MON DIEU JE T'EN SUPLIE VIENS A MON AIDE

Voilà. Mais bon, il ne faut pas nécessairement se justifier sur tout, surtout si l'on vient de perdre sa mère. Barukh dayan ha-emet (béni soit le juge de vérité).

A un moment il y a une fausse lumière qui se lève, qui n'est pas celle du Christ.

Cher Philippe, pourriez-vous faire le lien entre votre réponse et la citation (qui est également de vous, donc ce sera facile) ? Où y parlez-vous de fausse lumiere ?

scholasate a écrit:

Citation :

L'une des erreurs les plus fréquentes de cette théologie de Marie-Paul, est ce confondre "amour" et "être"

C'est une erreur, mais est-ce une hérésie ?

Quand l'on dit "je confesse... en pensée, en parole, par action et par omission", est-ce que l'on veut dire que l'on a péché en pensée, ou plutôt que notre pensée nous a conduit à pécher ?

Se tromper au plan du raisonnement philosophique ne peut pas être la même chose que pécher. L'un peut conduire à l'autre, dans ce cas il faut mettre en garde, mais pas condamner. Ceux qui condamnent se condamnent eux-mêmes à rendre des comptes. Et cela se jouera sur base de nos actes et non de nos pensées.

Quand cette erreur conduit à dire à ses disciples, en montrant une hostie consacrée, qu'on est réellement présent dedans, je me demande ce que c'est !

Christophore a écrit:

Cher Philippe, pourriez-vous faire le lien entre votre réponse et la citation (qui est également de vous, donc ce sera facile) ? Où y parlez-vous de fausse lumiere ?

Cher Christophore.
A un moment, j'ai été tenter, sous l'influence d'un bonhomme qui me mettait mal-à-l'aise, de monter un mouvement. En fait sans m'en rendre compte je construisais ma cabane en carton au lieu de construire l'Eglise. Le tentateur sait se faufiler, et il m'a été très difficile de distinguer la vraie de la fausse lumière de l'orgueil qui cherche à singer Dieu. Parfois l'orgueil peut être très subtil sous couvert d'une fausse humilité. Et c'est d'autant plus difficile à discerner que cette fausse lumière s’appuie sur de réelle progrès authentiques.
J'ai tout laissé tomber, et du coup, l'Eglise me sollicite pour des tas de responsabilités où je sent un vrais service d'Eglise libérateur.

Mais dans le cas de l'Armée de Marie, je vois immédiatement ce même genre de tentation subtile. C'est comme le nez au milieu du visage.

La vraie tentation, pour un homme, c'est la gloire extérieure.

Le diable est un dialecticien redoutablement fort et subtil. Il ne faut pas discuter avec lui, et Jésus lui-même a eu l’humilité de ne pas discuter et ne lui répondre que par les paroles de la Bible.

Quand il sent que l'Esprit Saint va l'emporter, il a la permission de de nous tenter en se faisant passer pour lui. Mais soyons franc; Il nous flatte par l'orgueil (extérieur).

Philippe,
Vous avez raison. C'est d'ailleurs pour cette même raison que Marie-Paule Giguère aurait dû appeler son oeuvre Vie d'amour-propre au lieu de simplement Vie d'amour.

Cher Philippe, je pense que si vous aviez eu un directeur spirituel et lui aviez obéi, vous auriez su si vous faites ou non la volonté de Dieu pour votre mouvement et si vraiment vous vouliez construire votre maison et non celle de Dieu.
En ce domaine d'ailleurs l'échec ou la réussite ne sont pas des critères : il vous suffit de songer aux 33 ans de Jésus ; qui a fait appel à Jésus en son temps pour "des tas de responsabilités" - comme vous le dites- dans la communauté religieuse du Temple ?
Au contraire, on l'a traité de blasphémateur qui veut singer Dieu."Mais pour moi il y a le témoignage de mon Père... ".
Si maintenant vous êtes heureux qu'on fasse appel à vous dans l'Eglise "pour des tas de responsabilités" comme vous le dites, c'est que c'était cela votre but des le départ... vous l'avez atteint.

Missionnnaire a écrit:

Philippe,
Vous avez raison. C'est d'ailleurs pour cette même raison que Marie-Paule Giguère aurait dû appeler son oeuvre Vie d'amour-propre au lieu de simplement Vie d'amour.

Personnellement, je ne le pense pas. Je préfere Arnaud qui parlait, lui, d'humilité à propos d'elle, même si il a été contredit par certains.
En effet, l'amour propre est quelque chose qui releve du for interne ; qui ici peut se permettre de traiter d'orgueilleuse une personne de grand age sans avoir mandat pour porter un jugement (le CIC recommande de le faire toujours dans la discrétion et en épargnant la réputation, même des coupables ) ?

Citation :

Scholasate:

Citation :

Se tromper au plan du raisonnement philosophique ne peut pas être la même chose que pécher. L'un peut conduire à l'autre, dans ce cas il faut mettre en garde, mais pas condamner.

Arnaud:
Quand cette erreur conduit à dire à ses disciples, en montrant une hostie consacrée, qu'on est réellement présent dedans, je me demande ce que c'est !

C'est une erreur de jugement de la raison raisonnante, ce n'est pas en soi une faute de morale. On juge l'arbre à ses fruits. Je ne connais pas, donc je m'abstiens de condamner.

Absolument, c'est une erreur de la raison, une simple confusion entre amour et être, comme si on prenait matériellement cette phrase : "L'homme et la femme ne feront qu'une seule chair".

Christophore a écrit:

Personnellement, je ne le pense pas. Je préfere Arnaud qui parlait, lui, d'humilité à propos d'elle, même si il a été contredit par certains.
En effet, l'amour propre est quelque chose qui releve du for interne ; qui ici peut se permettre de traiter d'orgueilleuse une personne de grand age sans avoir mandat pour porter un jugement (le CIC recommande de le faire toujours dans la discrétion et en épargnant la réputation, même des coupables ) ?

Pour ma part, je n'ai pas parlé de l'orgueil de Marie Paule, mais du mien; Ce qui est mon droit car je peux juger de mon for interne. Mais en reconnaissant que son épreuve ressemblait à la mienne "comme le nez au milieu du visage".

Personnelement,dans le dossier de L'armée de Marie ou dans celui de Marie Paule Giguere,la majeure du discernement doit se faire au niveau psychiatrique autant qu'au niveau théologique.

En fait,les écrits de Marie Paule et ses comportements sont un bel exemple de ce qu'on apelle :le trouble du délire de type mégalomaniaque(avec éléments de persécutions).

C'est un cas typique de cette psychopathologie....tout concorde et la la lecture des 2 livres de Marc Bosquart (résumé des révélations a Marie Paule)ne vienne que confirmer cette hypothese.

Donc trouble du délire de type mégalomaniaque avec folie a deux(terme du psychologue Gustave Lebon.il me semble que c'est de lui) qui explique la folie d'une personne qui se propage a une foule...Ceux et celles qui ont de l'expérience en psychiatrie ou en psychopathologie vont etre d'accord avec moi.

Notons que cette psychopathologie n'entraine pas nécessairement un dysfonctionnement social...Les personnes qui en souffrent peuvent continuer a travailler bien que les comportements étranges et bizarres ne manquent pas d'etre observé par l'entourage.

Trouble du délire:http://www.psychomedia.qc.ca/diagnostics/qu-est-ce-que-le-trouble-delirant

Citation :

Qu'est-ce que le trouble délirant?
Soumis par Gestion le 2 octobre 2007 Diagnostics Diagnostics
Le trouble délirant est caractérisé par des idées délirantes, c'est-à-dire des convictions erronées qui sont maintenues malgré la présence de preuves évidentes de leur irréalité. À la différence des idées délirantes présentes dans la schizophrénie, ces convictions sont relativement plausibles (non bizarres) et sont présentes chez une personne dont les idées sont par ailleurs bien organisées et cohérentes. Il faut parfois vérifier auprès de l'entourage de la personne pour constater que son interprétation de la réalité est fausse.
Ce trouble touche environ 0.03% de la population. Il apparaît habituellement à l'âge adulte moyen mais peut débuter plus tôt. L'évolution est très variable (il peut s'agir d'un épisode isolé sans rechute ou d'un trouble chronique).

Critères diagnostiques

A. Idées délirantes non bizarres (c'est-à-dire impliquant des situations rencontrées dans la réalité telles que : être poursuivi(e), empoisonné(e), contaminé(e), aimé(e) à distance, ou trompé(e) par le conjoint ou le partenaire, ou être atteint(e) d'une maladie), persistant au moins 1 mois.

B. N'a jamais répondu au critère A de la schizophrénie (voir Qu'est-ce que la schizophrénie ?). NB: des hallucinations tactiles et olfactives peuvent être présentes dans le trouble délirant si elles sont en rapport avec le thème du délire.

C. En dehors de l'impact de l'idée (des idées) délirante(s) ou de ses (leurs) ramifications, il n'y a pas d'altération marquée du fonctionnement ni de singularités ou de bizarreries manifestes du comportement.

D. En cas de survenue simultanée d'épisodes thymiques (dépressifs ou maniaques) et d'idées délirantes, la durée totale des épisodes thymiques a été brève par rapport à la durée des périodes de délire.

E. La perturbation n'est pas due aux effets physiologiques directs d'une substance ou d'une affection médicale générale. (En effet certaines substances toxiques (alcool, drogues, certains médicaments) et certaines maladies physiques (ex. diabète, épilepsie) peuvent apporter des idées délirantes, le diagnostic de trouble délirant ne s'applique pas dans de tels cas.)

Types définis selon le thème délirant dominant:

Érotomaniaque: le thème est qu'une personne, habituellement d'un niveau plus élevé, est amoureuse du sujet.

Mégalomaniaque: le thème est une idée exagérée de sa propre valeur, de son pouvoir, de ses connaissances, de son identité ou d'une relation exceptionnelle avec une divinité ou une personne célèbre.

Jalousie: le thème est que le partenaire sexuel du sujet lui est infidèle.

Persécution: le thème est que l'on se conduit d'une façon malveillante envers le sujet (ou envers une personne qui lui est proche). Ce type est le plus courant.

Somatique: le thème est que la personne est atteinte d'une imperfection physique ou d'une affection médicale générale. Il peut être difficile de distinguer ce type de trouble délirant avec l'hypocondrie et la peur d'une dysmorphie corporelle. Ce qui les distingue est l'intensité de la croyance. Dans le trouble délirant, la personne ne peut admettre la possibilité que la maladie redoutée ne soit pas présente ou qu'elle a une vision faussée de son aspect physique.

Mixte et non spécifié: lorsqu'aucun thème délirant ne prédomine et lorsque le thème ne peut être clairement identifié ou ne correspond à aucun des types spécifiés.

Le trouble délirant fait partie des troubles psychotiques.

Référence: American Psychiatric Association, DSM-IV Manuel diagnostique et statistique des troubles mentaux, Masson, 1996 (version américaine 1994).

Bonjour à vous, MdeB-Marie,
J’ai craint, pendant un moment, que le sujet serait noyé mais vous revoilà, fort heureusement d’ailleurs.

J’admire encore vos efforts pour répondre à ma question sur la présence de Marie-Paul Giguère dans l’hostie, contrairement à Bosquart qui s’en est débarrassée en refilant la rondelle à la souveraine à la première occasion. Je vous le redis, vous valez cent fois plus que lui. Toutefois, vos arguments ne tiennent pas la route, particulièrement en ce qui concerne le partage de l’état christique. Il n’y a qu’un seul Christ, c’est Jésus.

« Ceci est mon corps et celui de Marie-Paule Giguère »; cela n’a ni queue ni tête, vous le voyez bien.

« Mais pour vous, leur dit-il, qui suis-je? Simon-Pierre répondit : « Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant » (Mathieu, 16, 15). Si l’état christique devait être partagé par qui que ce soit, Pierre aurait dit « un christ » mais il a dit « le Christ », parce qu’il n’y en a toujours et en aura toujours qu’un seul et unique, très chère.

Dites-moi, MdeB-Marie, si Marie-Paule Giguère est un christ et qu’elle est l’égale de Jésus, pourquoi a-t-elle encore besoin d’un directeur spirituel? Ne trouvez-vous pas la situation disons… saugrenue?

Je vais peut-être vous surprendre mais je suis prêt à croire qu’à l’origine, Marie-Paule Giguère a probablement voulu former une association pieuse, telle qu’elle l’a indiquée dans son autobiographie (« Au gré des circonstances, nous formons un groupe d’amis, religieux et religieuses, ainsi que des laïcs, fraternisant dans un même élan de vie spirituelle. Le nombre augmente et, chaque année, nous nous réunissons pour une journée annuelle de prière. Notre amitié étant avant tout spirituelle, la vraie fraternité y trouve sa force dans la joie » - autobiographie). C’est ce regroupement qui a reçu la caution de Mgr Vachon (1975).

Le projet (et non pas la révélation) de Marie-Paule lui suscite toutefois une sérieuse mise en garde, celle-là probablement venue de Dieu lui-même (« Nous savons que le Malin va redoubler d’efforts pour nuire à l’Œuvre mariale » – autobiographie.). Elle pressent à ce moment une intervention malsaine qui viendra pervertir la nature de son œuvre.

Cette révélation, la seule crédible de toute la vie de Marie-Paule Giguère, arrive ici, à l’aube des années 80. C’est là qu'apparaît Marc Bosquart, qui se collera à Marie-Paule comme Judas à Jésus. Et comme Judas, effectivement, il verra là l’occasion de réaliser un dessein qu’il connaît très bien au fond de lui-même (n’est-ce pas mon Marco?). Et c’est par la ruse et la flatterie qu’il réussira à non seulement éloigner les âmes de l’Église de Jésus-Christ mais aussi à réussir l’insulte suprême de se faire nommer roi par ses victimes.

Dès ses premiers contacts avec lui, Marie-Paule Giguère est prise d’effroi et rejette systématiquement les premières œuvres de Bosquart. Si les paroles de Bosquart étaient venues de Dieu, elle se serait soumise par obéissance, comme l’aurait fait la vraie Vierge devant l’appel du divin. Mais non, sentant avec justesse que cela vient de l’esprit malsain d’un homme dangereux, elle lui rend ses feuilles après avoir tracé une croix sur chacune d’entre elles, comme pour les « exorciser » (réf. : biographie de… Marc Bosquart!).

Toutefois, Bosquart, persistant et rusé comme le serpent de la Genèse, réussit tout de même à la séduire et à l’entraîner, elle et son œuvre, vers une longue chute dont on ne connaît pas encore la fin. Le même serpent a utilisé la même formule de corruption: « … vous serez comme des dieux (Genèse 3,5); « Tu es divinisée » (autobiographie).

C’est le même Bosquart qui vous a séduite, vous, MdeB-Marie, ainsi que des centaines de bonnes gens à votre image.

Marc Bosquart n’est pas un illuminé ou un délirant, loin de là. Il a les deux pieds parfaitement sur terre, trop même, car on le sent très loin du ciel. Voilà un homme raisonneur, habile et manipulateur. Véritable corrupteur des âmes, il est un histrion de la souffrance dévoré par une ambition démesurée et une soif de reconnaissance obsessive (« J’ai toujours su que je ferais de grandes choses », (extr. : lettre de Bosquart lue au Triduum du 30 mai 2010).

Et vous espérez que l’on croie cet arriviste mystique qui a scénarisé tous les événements l’amenant à son propre couronnement grâce à la crédulité de toute une secte et d’une fondatrice qui ne vit plus dans la réalité concrète, en ajoutant avec effronterie, qu’il n’en tire que de grandes souffrances.

Et nous apprenons grâce à ce forum qu’il a maintenant l’ambition mégalomane de refaire la société en entier.

Vous m’avez déjà demandé si j’étais Dieu pour lire dans son âme. Aucunement, MdeB-Marie, mais je suis heureusement assez loin de Bosquart pour le voir manœuvrer et le redouter, comme le serpent (il faudra reparler de ce serpent) ce qui est de plus en plus difficile, pour vous.

Bosquart n’entend aucune autre voix que la sienne, croyez-le. Surtout pas celle de Dieu, mais plutôt celle d’en bas. Quand il parle de celle d’En-Haut, c’est à son cerveau stratégique qu’il fait référence.

Vous, par contre, avez déjà entendu une vraie voix, celle de votre cœur, qui vous a fait le privilège d’un avertissement (le même qu’a ignoré Marie-Paule autrefois) lors d’un couronnement qui vous a causé, de votre aveu, la surprise et peu d’enthousiasme. Voilà l’appel qu’il vous fallait écouter avant de prêter allégeance au roi du mensonge et de la corruption qui aura à répondre, un jour, de chaque âme qu’il aura détournée de la seule Église digne de ce nom, la seule sainte, catholique et apostolique.

MdeB-Marie, je vais vous faire une confidence parce que je vous apprécie de plus en plus : je suis passé par la même chose que vous.

Je sais donc de quoi je parle…

Missionnaire a écrit:

MdeB-Marie, je vais vous faire une confidence parce que je vous apprécie de plus en plus : je suis passé par la même chose que vous.

Nous sommes donc deux. Moi aussi sans connaître la biographie de Marie Paule, j' ai senti l'influence sur elle d'un paranoïaque; en me fiant à ma propre expérience. Quelqu'un entre la parano et le narcissique pervers. Si on sent un malaise ou un trouble malsain, il faut prendre ses jambes à son coup car Dieu ne trouble pas. Tient ! pour ne pas être obsédé........Mahomet aussi a été très troublé quand il a vu celui qui se faisait passer pour l'ange Gabriel; Au point qu'il a voulu se suicider. C'est signé.

PS
Quand il a vu que la flatterie ne marchait plus, mon cher parano a voulu me faire épouser sa fille de 30 ans alors que j'en avais 60. Puis après une musulmane du même âge avec la beauté du diable.....Là j'ai dérogé à la règle de ne jamais lui parler, et j'ai dit au démon: "Non, excuse moi, mais là t'es trop con". Flaterie, orgueil, sensualité, richesse ?...............

Patre blessé a écrit:

Personnelement,dans le dossier de L'armée de Marie ou dans celui de Marie Paule Giguere,la majeure du discernement doit se faire au niveau psychiatrique autant qu'au niveau théologique.

En fait,les écrits de Marie Paule et ses comportements sont un bel exemple de ce qu'on apelle :le trouble du délire de type mégalomaniaque(avec éléments de persécutions).

C'est un cas typique de cette psychopathologie....tout concorde et la la lecture des 2 livres de Marc Bosquart (résumé des révélations a Marie Paule)ne vienne que confirmer cette hypothese.

Donc trouble du délire de type mégalomaniaque avec folie a deux(terme du psychologue Gustave Lebon.il me semble que c'est de lui) qui explique la folie d'une personne qui se propage a une foule...Ceux et celles qui ont de l'expérience en psychiatrie ou en psychopathologie vont etre d'accord avec moi.

Notons que cette psychopathologie n'entraine pas nécessairement un dysfonctionnement social...Les personnes qui en souffrent peuvent continuer a travailler bien que les comportements étranges et bizarres ne manquent pas d'etre observé par l'entourage.

Cher Le Moine, je crois qu'on manque d'éléments pour se prononcer ainsi sur les intentions de l'âme.

En effet, tout peut-être interprété chez elle non par ce que vous dites, mais par une simple exaltation mystique de son union à Dieu.

Arnaud Dumouch a écrit:

Cher Le Moine, je crois qu'on manque d'éléments pour se prononcer ainsi sur les intentions de l'âme.

En effet, tout peut-être interprété chez elle non par ce que vous dites, mais par une simple exaltation mystique de son union à Dieu.

Comment ais-je pu deviner sans connaître sa biographie qu'il y avait quelqu'un de malsain tapi dans l'ombre ? C'est un cas de figure, et pas seulemnent une exaltation mystique.

Arnaud Dumouch a écrit:

Patre blessé a écrit:

Personnelement,dans le dossier de L'armée de Marie ou dans celui de Marie Paule Giguere,la majeure du discernement doit se faire au niveau psychiatrique autant qu'au niveau théologique.

En fait,les écrits de Marie Paule et ses comportements sont un bel exemple de ce qu'on apelle :le trouble du délire de type mégalomaniaque(avec éléments de persécutions).

C'est un cas typique de cette psychopathologie....tout concorde et la la lecture des 2 livres de Marc Bosquart (résumé des révélations a Marie Paule)ne vienne que confirmer cette hypothese.

Donc trouble du délire de type mégalomaniaque avec folie a deux(terme du psychologue Gustave Lebon.il me semble que c'est de lui) qui explique la folie d'une personne qui se propage a une foule...Ceux et celles qui ont de l'expérience en psychiatrie ou en psychopathologie vont etre d'accord avec moi.

Notons que cette psychopathologie n'entraine pas nécessairement un dysfonctionnement social...Les personnes qui en souffrent peuvent continuer a travailler bien que les comportements étranges et bizarres ne manquent pas d'etre observé par l'entourage.

Cher Le Moine, je crois qu'on manque d'éléments pour se prononcer ainsi sur les intentions de l'âme.

En effet, tout peut-être interprété chez elle non par ce que vous dites, mais par une simple exaltation mystique de son union à Dieu.

Cher Arnaud,je ne suis pas Le moine....


Toutefois,je connais tres bien(je n'écrirai pas pourquoi) ce mouvement pour l'avoir étudié a fond.Avant ma maladie invalidante,je travaillais comme psy dans un service de psychopathologie sévere(psychose,trouble de personnalité sévere,etc).Si pour toi,le matériel semble peut important pour faire un diagnostic,je peux le comprendre(ce n'est pas ton domaine d'expertise)

Mais pour moi,je connais passablement ce dossier et la fondatrice de ce mouvement.Et des cas comme Marie Paule,j'en ai vu des centaines....c'est une pathologie assez commune...Les 2 livres de Marc Bosquart aussi contiennent assez d'informations pour qui voudrait se faire une claire idée de la situation.

Pour tout psychiatre ou psychologue ,c'est un cas assez facile a diagnostiqué....Il y a une grande différence entre une simple exaltation mystique et un délire mégalomane qui existe depuis plus de 30 ans...Chacun sa compétence.

Patre blessé.

Je crois qu'il y a une question plus profonde chez Arnaud au sujet de Marie Paule : La liaison entre le psychisme et l'âme.

Un simple psychiatre peut formellement reconnaître une maladie psychique, et donc un cas de mégalomanie.
Mais un psychiatre croyant peut penser que, derrière une maladie peut se cacher PARFOIS une présence occulte dissimulée sous la maladie.

Or s'il (Arnaud) reconnait la mégalomanie de Marie Paule, se pose alors la question d'une présence occulte dissimulée derrière sa maladie.
Et s'il reconnait pour Marie Paule cette éventualité, il doit aussi la reconnaître pour d'autres.

Se pose donc alors la question de cette mystérieuse apparition de l'ange Gabriel à Mahomet, et qui l'a poussé un moment au suicide.

Pour un psychiatre, que vaut une "vision" qui pousse au suicide ?
Et si cette vision est de l'ordre hallucinatoire ou mégalomaniaque, n'y a t'il pas une présence occulte derrière cette maladie ?

Or Arnaud veut absolument que le cas Mahomet soit purement humain sans aucune influence occulte.
D'où sa difficulté à reconnaître un trouble psychiatrique chez Marie Paule, qui impliquerait la maladie psychiatrique de Mahomet, qui impliquerait donc une éventuelle présence occulte en Mahomet.

Mais de toute façon........peut-on et doit-on discuter avec un mouvement issu de la mégalomanie ?
S'il y a en plus infestation occulte, n'y a t'il pas en plus un gène de violence irrémissible, interdisant tout retour à un état sain tant que dure l'infestation.?

philippe a écrit:

Patre blessé.

...


Or il veut absolument que le cas Mahomet soit purement humain sans aucune influence occulte.
D'où sa difficulté à reconnaître un trouble psychiatrique chez Marie Paule, qui impliquerait donc la maladie psychiatrique de Mahomet. ...

Merci pour vos profondes réflexions , cher Philippe .

Je n'ai pas saisi qui est visé par " il " .

un simple psychiatre
un psychiatre
un psychiatre croyant
Patre blessé
Arnaud Dumouch
Marc Bosquart ?

Arnaud Dumouch

boudo a écrit:

philippe a écrit:

Patre blessé.

...


Or il veut absolument que le cas Mahomet soit purement humain sans aucune influence occulte.
D'où sa difficulté à reconnaître un trouble psychiatrique chez Marie Paule, qui impliquerait donc la maladie psychiatrique de Mahomet. ...

Merci pour vos profondes réflexions , cher Philippe .

Je n'ai pas saisi qui est visé par " il " .

un simple psychiatre
un psychiatre
un psychiatre croyant
Patre blessé
Arnaud Dumouch
Marc Bosquart ?

Il faut procéder en théologie par économie et ne pas mettre Satan là où l'humanité suffit à expliquer tout.

Pour Hitler, par exemple, la présence de Satan est facile à inférer. Idem pour l'islamisme fanatique.

Ah ! Si Ben Laden pouvait se comporter avec le caractère paisible de Marc Bosquart !

Le premier but est de reconnaître un trouble psychiatrique chez l'un et l'autre.
Montrer un système pervers, où le guru est la première victime d'un "médiateur" malsain.
Mais si en plus il y a de façon grave un détournement de la foi ?...........

philippe a écrit:

Patre blessé.

Je crois qu'il y a une question plus profonde chez Arnaud au sujet de Marie Paule : La liaison entre le psychisme et l'âme.

Un simple psychiatre peut formellement reconnaître une maladie psychique, et donc un cas de mégalomanie.
Mais un psychiatre croyant peut penser que, derrière une maladie peut se cacher PARFOIS une présence occulte dissimulée sous la maladie.

Or s'il (Arnaud) reconnait la mégalomanie de Marie Paule, se pose alors la question d'une présence occulte dissimulée derrière sa maladie.
Et s'il reconnait pour Marie Paule cette éventualité, il doit aussi la reconnaître pour d'autres.

Se pose donc alors la question de cette mystérieuse apparition de l'ange Gabriel à Mahomet, et qui l'a poussé un moment au suicide.

Pour un psychiatre, que vaut une "vision" qui pousse au suicide ?
Et si cette vision est de l'ordre hallucinatoire ou mégalomaniaque, n'y a t'il pas une présence occulte derrière cette maladie ?

Or Arnaud veut absolument que le cas Mahomet soit purement humain sans aucune influence occulte.
D'où sa difficulté à reconnaître un trouble psychiatrique chez Marie Paule, qui impliquerait la maladie psychiatrique de Mahomet, qui impliquerait donc une éventuelle présence occulte en Mahomet.

Mais de toute façon........peut-on et doit-on discuter avec un mouvement issu de la mégalomanie ?
S'il y a en plus infestation occulte, n'y a t'il pas en plus un gène de violence irrémissible, interdisant tout retour à un état sain tant que dure l'infestation.?

TRes bonne explication Philippe.

Une chose est certaine,Marie Paule Giguere souffre du trouble psychotique :Trouble du délire de type mégalomane.C'est un trouble psychotique moins sévere que la shizophrénie et ou le délire se concentre en une construction psycho-intéllectuel sur lequel une grande partie de la personnalité est construite et qui permet a la personne d'éviter d'etre en contatct avec des éléments psychologiques angoissants...Nié ce trouble chez Marie Paule est assez grave car c'est l'évidence meme...

Quand a la question occulte,a quoi fais tu référence Phillipe?A une présence démoniaque?

Citation :

Mais un psychiatre croyant peut penser que, derrière une maladie peut se cacher PARFOIS une présence occulte dissimulée sous la maladie.

Si tu fais référence a une possession démoniaque ou une opression démoniaque qui pourrait causé ce genre de trouble ou y etre présent,avec la pathologie ,et aggravé celle ci,je suis d'avis que c'est possible ...Mais,il faudrait faire un examen approfondi...

Citation :

Or Arnaud veut absolument que le cas Mahomet soit purement humain sans aucune influence occulte.
D'où sa difficulté à reconnaître un trouble psychiatrique chez Marie Paule, qui impliquerait la maladie psychiatrique de Mahomet, qui impliquerait donc une éventuelle présence occulte en Mahomet.

Donc,pour Arnaud,qu'a vu Mahomet?Un ange,un démon,une hallucination?

Patre blessé a écrit:

Donc,pour Arnaud,qu'a vu Mahomet?Un ange,un démon,une hallucination?

Selon moi, il a tout inventé tout seul et a même usé de la crédulité de ses fidèles pour s’aménager son confort au point qu'il s'autorise pour lui-même 9 femmes au lieu de 4.

Seule exception peut-être : les prophéties sur la fin douloureuse de l'islam. Elles ne viennent peut-être pas de lui, vue qu'il ne les a pas aimées. Elles parlent de retour d'une islam HUMBLE, PAUVRE DE COEUR, ETRANGER comme à Médine. Ce lien à l'humilité est un signe plutôt positif.

Merci , cher Arnaud . Cela paraît plausible .
Il reste maintenant à expliquer les succès de ses copies ( puisqu'il est sensé être " un beau
modèle " ) . N'y-a-t-il pas une influence supranaturelle ?

boudo a écrit:

Merci , cher Arnaud . Cela paraît plausible .
Il reste maintenant à expliquer les succès de ses copies ( puisqu'il est sensé être " un beau
modèle " ) . N'y-a-t-il pas une influence supranaturelle ?

Je me fie à la prophétie faite à Abraham. Dieu a BÉNI tout de même le fils de la servante, car il est du sang d'Abraham.

Depuis Babel, n'oubliez pas que Dieu aime DIVISER les habitants de la terre (afin d'éviter l'orgueil). Mais Jésus, à la fin du monde (et à l'heure de la mort), recrée un seul troupeau de l'humanité.

Il faut se demander qui ont le plus grave problème, ceux qui clament les énormités ou ceux qui les croient.

Un bel exemple se retrouve dans le dernier exemplaire du journal de l’Armée de Marie inc., Le Royaume, où Marcel Larouche explique au naïfs pourquoi leur pape, le très démocrate Padré Jean-Pierre sera, à son avis, le dernier pape de l’humanité, c'est-à-dire Pierre le Romain.

Avant de le citer, je vous demanderai de remarquer deux choses : (1) l’utilisation prudente du conditionnel qui démontre que Larouche n’est même pas sûr ou ne croit pas complètement ce qu’il dit et (2) la révélation surprenante et amusante, par l’auteur, d’un pseudonyme qu’il utilise dans le même journal pour berner les crédules qui ont l’impression de lire une personne différente (quand je vous dis que la recette du succès de cette secte repose sur la supercherie, l’hypocrisie et le mensonge).

"Pour le prouver, je me réfère, à présent à un texte que j’ai publié dans le Royaume sous mon pseudonyme de Joël Fortin, et dans lequel j’émettais l’hypothèse que Padré Jean-Pierre pourrait être ce Pierre le Romain annoncé par la prophétie de St-Malachie" :

Voilà qui en dit long sur l’intégrité et le bon jugement d’un homme qui utilise un pseudonyme pour révéler aux membres de la secte une information qui, si elle avait une seule once de bon sens, serait une des plus grandes révélations de l’histoire.
C’est loin d’être fini; le meilleur s’en vient. Dans une technique connue, pour donner du poids à son énoncé fulgurant, il l’appuiera sur les interprétations de Daniel Réju, les écrits de Saint Malachie et de l’incontournable Marie-Paule Giguère, qui avait évidemment prévu toute l’histoire, comme vous vous en doutez bien.

Larouche enchaîne alors avec sa propre preuve, laquelle vous bouleversera par la hauteur de sa crédibilité :
« Pierre le Romain (…) ne serait-il pas d’ores et déjà parmi nous? Ne serait-il pas le Père Pierre Mastropietro? Le nom lui-même, Pierre Mastropietro, comprend deux fois le nom de Pierre, avec, entre les deux, le mot maître (ou Seigneur). »

C’est toute sa preuve, ça! Un simple jeu de mots aussi banal que puéril réalisé avec les noms propres, une habitude obsessionnelle de la secte, soit dit en passant.

Soyez certains que tous le croieront uniquement avec ça! On serait en droit d’espérer qu’un membre de la secte lui reproche au moins la faiblesse de son génie créatif ou encore la pauvreté famélique de ses capacités analytiques mais non. Tous liront ces balivernes avec admiration.

De toute façon, les membres de la secte savent très bien ce qui leur arrivera s’ils osent questionner la doctrine déviante des leaders, les trois ou quatre à qui profite l’entreprise Armée de Marie inc. Pensez-vous vraiment qu’ils vont risquer de voir s’écrouler leur empire en laissant n’importe qui remettre en cause une théologie qui leur rapporte des millions en dépit de son aberrante absurdité ou de son caractère outrageusement blasphématoire?

Note : texte complet sur http://www.communaute-dame.qc.ca/actualites-royaume/fr/205-identite-de-pierre-le-romain.html

Arnaud Dumouch a écrit:

Patre blessé a écrit:

Donc,pour Arnaud,qu'a vu Mahomet?Un ange,un démon,une hallucination?

Selon moi, il a tout inventé tout seul .

Je ne suis pas psychiatre, mais selon moi c'est déjà du matériel permettant de dire qu'il était psychotique. Et donc, d'où lui est venu cette tentation d’orgueil psychotique?

grave problème..
j'ai entendu une fois sur radio courtoisie la même chose..
ils finissaient par être obligés de parler de jésus à travers l'islam!!
le comnle de l'orgueil n'est-ce pas..
ce que je sais c'est que mon père a tué ma mère elle ne s'sst pas suicidée par hasard
et la dernière fois que je l'ai vu à l'enterrement de ma grand-mère
il a voulu me faire enfermer parceque je posais des questions sur le décès de ma mère
quand à mon frère.. j'en parlerais plus tard..
voilà je pense qui pourra éclairer bien des lanternes

Voilà un abcès qu'il faut crever. Il y a des coeurs prêt à t'écouter.

philippe a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Patre blessé a écrit:

Donc,pour Arnaud,qu'a vu Mahomet?Un ange,un démon,une hallucination?

Selon moi, il a tout inventé tout seul .

Je ne suis pas psychiatre, mais selon moi c'est déjà du matériel permettant de dire qu'il était psychotique. Et donc, d'où lui est venu cette tentation d’orgueil psychotique?

Cher Philippe, vous avez tort. Il peut aussi être un homme qui veut faire du bien et qui, pour cela utilise la ruse. Il le fera plus tard pour ses guerres.

Un même comportement humain peut avoir plusieurs sources qui toutes ne sont pas psychotiques.

Arnaud Dumouch a écrit:

philippe a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Patre blessé a écrit:

Donc,pour Arnaud,qu'a vu Mahomet?Un ange,un démon,une hallucination?

Selon moi, il a tout inventé tout seul .

Je ne suis pas psychiatre, mais selon moi c'est déjà du matériel permettant de dire qu'il était psychotique. Et donc, d'où lui est venu cette tentation d’orgueil psychotique?

Cher Philippe, vous avez tort. Il peut aussi être un homme qui veut faire du bien et qui, pour cela utilise la ruse. Il le fera plus tard pour ses guerres.
Un même comportement humain peut avoir plusieurs sources qui toutes ne sont pas psychotiques.

peut-être mais quand il y a la mort et la destruction d'une famille
il faut bien que justice soit faite
et aujourd'hui elle ne l'est pas
justement à cause de ces nébuleuses psycho-judiciaires derrière lesquelles les coupables peuvent se cacher
c'est unproblème grave de notre société car en attendant les victimes ne sont pas reconnues

Patre blessé,

en tant que médecin, je me dois de vous rappeler :
-qu il est interdit à tout médecin de poser un quelconque diagnostic sans examen clinique,
-qu'il est interdit, sous peine de violation du secret médical, de poser un diagnostic en public, y compris sur des personnalités publiques.

Par conséquent, si vous êtes réellement médecin, Marie Paule sera en droit de vous poursuivre en justice à ce titre au moins.
Je ne sais pas ce qu'il en est de la diffamation sur internet, ce n'est pas de mon domaine.
Sa patience en tous cas plaide en sa faveur.

A l'approche de Noël, comme je souhaiterais qu'en Eglise au moins les chrétiens entre eux se montrent aussi aimants et miséricordieux que le Verbe Incarné le fut pour nous.

Christophore a écrit:

Patre blessé,

en tant que médecin, je me dois de vous rappeler :
-qu il est interdit à tout médecin de poser un quelconque diagnostic sans examen clinique,
-qu'il est interdit, sous peine de violation du secret médical, de poser un diagnostic en public, y compris sur des personnalités publiques.

Par conséquent, si vous êtes réellement médecin, Marie Paule sera en droit de vous poursuivre en justice à ce titre au moins.
Je ne sais pas ce qu'il en est de la diffamation sur internet, ce n'est pas de mon domaine.
Sa patience en tous cas plaide en sa faveur.

A l'approche de Noël, comme je souhaiterais qu'en Eglise au moins les chrétiens entre eux se montrent aussi aimants et miséricordieux que le Verbe Incarné le fut pour nous.

J'ai connu un prêtre, chargé d'âmes, qui disait qu'en voyant une minute une personne, il faisait le tour de sa psychologie.

J'ai toujours pensé que cette prétention et cette illusion lui ferait perdre ses qualités d'analyse. Et je ne me suis pas trompé. Il a fait plus tard quelques erreurs graves qui lui ont fait renoncer à sa charge. L'être humain est immensément plus complexe que nos schéma préétablis.

romuald1972 a écrit:

grave problème..
j'ai entendu une fois sur radio courtoisie la même chose..
ils finissaient par être obligés de parler de jésus à travers l'islam!!
le comnle de l'orgueil n'est-ce pas..
ce que je sais c'est que mon père a tué ma mère elle ne s'sst pas suicidée par hasard
et la dernière fois que je l'ai vu à l'enterrement de ma grand-mère
il a voulu me faire enfermer parceque je posais des questions sur le décès de ma mère
quand à mon frère.. j'en parlerais plus tard..
voilà je pense qui pourra éclairer bien des lanternes

Philippe a raison , cher romuald 1972 . Nos oreilles et nos coeurs sont ouverts .

De toute façon, Arnaud, nul n’est besoin d’aller dans ces considérations pour démystifier l’Armée de Marie inc.
Le mouvement est à ce point incohérent qu’il nous donne lui-même le moyen de le confondre. Les membres nous disent « Lisez! » et c’est justement à la lecture de Vie d’amour-propre, le journal Le Royaume et les imaginaires de Bosquart que l’on se retrouve enseveli d’inepties grossières.
Alors, pris au piège et incapables de répondre, ils nous disent « Venez nous rencontrer » et alors là, c’est pire, croyez-moi.
J’ai lu, moi et j’en ai rencontré plusieurs dont certains m’ont manifesté - à mots couverts car ils ont peur – leur malaise avec la royauté de carnaval de Bosquart et les prophéties cousues de fil blanc.

Les membres qui ont osé questionner ont vite compris les limites de la supercherie : Je suis donc enclin à croire que vous ne pouvez pas répondre aux questions que je vous ai posées ou que vous en êtes incapable en ce moment-ci », écrivait Michel Palud dans un de ses courriers qui ont préparé sa sortie de l’œuvre.

Et cette phrase clé, extraite de la réponse de Bosquart aux questions de Palud : "Il peut y avoir - je suis le premier à le reconnaître - des maladresses et des approximations dans ce que j’ai écrit, voire même des erreurs sur certains points."

Nul besoin de psychiatre, Arnaud. Votre discussion médicale et scientifique ne fait que noyer le sujet et c’est exactement ce qu’espèrent les sujets du Roi Bosquart qui n’apprécient certainement pas que notre discussion ait traversé les 3000 lectures.

Aucun fou ne pourrait réaliser, à long terme, l’œuvre de l’Armée de Marie inc., Arnaud, c’est impossible. Il s’agit d’un processus structuré mais imparfait, réalisé à partir des idées humaines d’un homme aux redoutables facultés de persuasion et autour d’une femme qu'il a également manipulée, certes, mais dont les qualités de gestionnaire sont souvent citées par les membres de la secte et qui a vu l’exceptionnel potentiel commercial que l’entreprise pouvait réaliser sur des naïfs en quête de mysticisme.

Il n’y a rien, rien, trois fois rien de psychiatrique là-dedans. Ne prenez pas cette tangente. Ils n’attendent que ça pour s’offrir en victimes.
Évidemment, ils trouveront, par la suite, une autre lettre mystérieuse ou une prophétie que l'on avait gardé secrète et qui prouvera que Marie-Paule Giguère avait prévu nos post dans ce forum.
On commence à les connaître...

Arnaud Dumouch a écrit:

Patre blessé a écrit:

Donc,pour Arnaud,qu'a vu Mahomet?Un ange,un démon,une hallucination?

Selon moi, il a tout inventé tout seul et a même usé de la crédulité de ses fidèles pour s’aménager son confort au point qu'il s'autorise pour lui-même 9 femmes au lieu de 4.

Seule exception peut-être : les prophéties sur la fin douloureuse de l'islam. Elles ne viennent peut-être pas de lui, vue qu'il ne les a pas aimées. Elles parlent de retour d'une islam HUMBLE, PAUVRE DE COEUR, ETRANGER comme à Médine. Ce lien à l'humilité est un signe plutôt positif.

Espérons que cela arrive au plus tôt !

Bonjour Arnaud,
Comme vous voyez, le sujet est mort. Le cas de la secte hérétique excommuniée s’est réglé, ici même, en seulement quatre pages de posts, ce qui est très peu et qui témoigne parfaitement du vide de cette théologie puérile de bas de gamme..

Les Pauliens se sont bien battus, avec beaucoup plus de courage de leurs leaders, mais ils ont perdu. Ils nous ont demandé de lire, donc nous avons lu. Nous avons alors exposé les erreurs, les mensonges, les approximations, les raccourcis et les manipulations que nous y avons trouvés en grand nombre.

Mal pris, les Pauliens nous ensuite dit d’enter en contact avec eux, ce que nous avons donc fait dans notre vie personnelle et dans cet intéressant forum. Nous avons alors découvert des gens sympathiques, courageux et déterminés, malheureusement naïfs et séduits par une croyance aussi déviante et ridicule.

Après seulement quatre pages, les Pauliens ont frappé le mur et préfèrent maintenant gambader sur d’autres posts pour aller faire du caramel mou et du bonbon rose (Jésus est beau et il est gentil, etc…). Ils en ont ce droit – il faut le respecter – d’autant plus que c’est vrai que Jésus est gentil.

Nos échanges sur ce sujet auront donc permis de découvrir que :
1- Marie-Paul Giguère a probablement eu, à l’origine, l’intention honnête de former un groupe marial catholique respectueux de l’autorité papale et des dogmes de l’Église.
2- L’arrivée de Marc Bosquart a dénaturé tout le projet de Marie-Paule Giguère. Cet homme nébuleux aura eu le flair remarquable de voir dans ce mouvement l'occasion et la capacité de réaliser les fantasmes mégalomanes qui le hantaient depuis sa jeunesse. Par un pouvoir de persuasion stupéfiant et un talent exceptionnel d'acteur de l’humilité et de la souffrance, il a su vendre ses théories humaines et fumeuses, issues de sa seule imagination, qu’il a présentée comme étant la voix de Dieu lui-même, sans que personne ne pense à le défier dans ses conceptions qui ne tiennent jamais la route.
3- L’Armée de Marie inc., telle qu’elle est inscrite et se présente elle-même au Ministère du Revenu. est un cartel de cinq corporations. C’est une entreprise, pas une religion.
4- Pour gagner l'admiration des adeptes, les leaders utilisent des techniques de prophéties d'une simplicité navrante, nécessitant leur intervention directe pour qu'elles se réalisent. Ils usent également abusivement du secret et du subterfuge pour planifier les événements qu'ils révèlent à la grande surprise de tous. Pour le reste, il ne s'agit que de singer la pauvreté et la souffrance que l'on retrouvent comme leitmotiv de tous les écrits et tous les discours de la secte.
5- Pour légitimer les actions de Bosquart, l’Armée de Marie s’est créé un pape, Pierre Mastropietro, un homme autoritaire et menaçant sous des dehors carnavalesques, dont la seule fonction est d’intimider les membres et de légitimer les sombres desseins de l’entreprise (royauté de Bosquart pour qu’il mette la main sur les actifs de l’entreprise après la mort de la fondatrice, canonisation des naïfs qui ont légué leur fortune personnelle à l'oeuvre, canonisation de personnes encore vivantes, etc). En le présentant comme le dernier pape, on encourage sournoisement les membres à l’imminence de la fin des temps et donc à se départir de leurs biens au profit de l’œuvre, ce que plusieurs font de leur plein gré. L'une d’elle leur a donné plus de 500 000$! Un autre a été canonisé après avoir légué plus de 70 000$.
6- Il est fortement déconseillé aux membres de questionner ou de porter un regard critique sur les théories de la secte. La réaction du pape Mastropietro à ce droit légitime est sans équivoque (et publiée sur leur site pour décourager les autres d’avoir envie de se servir de leur jugement).
7- Le projet de Bosquart a entraîné des centaines d’âmes de chrétiens à déserter l’Église au profit de sa secte hérétique, ce qu’il a fait dans le but de réaliser ses ambitions personnelles qu’il a présentées comme une commande d’ « En-Haut » et pour une autre raison, beaucoup plus sombre, sur laquelle je travaille et qu’il me faudra dévoiler plus tard.

Conclusion : il importe, pour nous, catholiques, de garder toute grande ouverte la porte de notre Église aux malheureux Pauliens et Bosquariens pour les accueillir dans nos temples qui sont aussi les leurs, car ils y ont été baptisés avant d’avoir abandonné leur destinée à Marc Bosquart. S’ils écoutent et suivent la voix de leur cœur, ils ne pourront plus supporter de rester dans cette infamie vulgaire. En la quittant, ils risquent de se sentir rejetés, esseulés et abandonnés. C’est dans la seule Église qui mérite de porter ce digne nom, sainte, catholique et apostolique, qu’ils doivent revenir et recevoir le plus chaleureux accueil, avec le même amour que le père a ouvert les bras au fils prodigue.

L’hypocrisie, la magouille et le mensonge est facile à identifier dans la secte : elle se tient avec arrogance, debout dans le chœur; on peut le voir dans chacun des vidéos publiés sur leur site. Les pauvres fidèles, bernés par l’imprudence et l’attrait démesuré du mysticisme, doivent faire l’objet de nos prières et de notre compassion. Les leaders, quant à eux, méritent d’être dénoncés à haute voix pour leurs actions grossières et blasphématoires. Dieu lui-même se chargera, d’ailleurs, de leur montrer qui est le vrai Roi…

Ton heure viendra, mon Bosquart, et tu verras que ce ne sera pas Marie-Paule Giguère qui va te juger…

Comment terminer, Arnaud, autrement qu’en vous remerciant de la tribune que vous nous offrez et en citant, pour une dernière malheureuse fois, la seule parole de vérité qu’aura échappée à Marc Bosquart depuis sa désastreuse arrivée dans notre pays, forcé par un questionnement légitime fortement réprimé par le pape Pierre Mastropietro et qui résume, à elle-seule, non pas une humilité dont nous savons qu’elle est totalement absente de la personnalité de cet homme corrompu, mais plutôt les courtes limites de sa théologie défaillante, marquée par une abondance sans fin des plus criantes aberrations et surtout, surtout, d’une malhonnêteté abyssale :

[i]"Il peut y avoir - je suis le premier à le reconnaître - des maladresses et des approximations dans ce que j’ai écrit, voire même des erreurs sur certains points."[/i]
- Marc Bosquart

Merci cher Missionnaire. Et le lien à l'argent que vous signalez change la donnée du problème. On tombe ici dans un phénomène sectaire.

Citation :

En le présentant comme le dernier pape, on encourage sournoisement les membres à l’imminence de la fin des temps et donc à se départir de leurs biens au profit de l’œuvre, ce que plusieurs font de leur plein gré. L'une d’elle leur a donné plus de 500 000$! Un autre a été canonisé après avoir légué plus de 70 000$.