Peuple Juif : peuple banni de la terre ?

Arnaud Dumouch a écrit:

Cette haines tri-millénaire de ce peuple vient de sa différence et de ses qualités. Les reproches portent toujours sur le fait qu'ils ont de meilleurs entreprises, de meilleures banques, de meilleurs scientifiques et artistes.

Avant la création d'israel, les juifs vivaient mieux avec les musulmans qu'avec les chrétiens, il n'etait pas question de jalousie, l'affaire dreyfus ce n'était pas chez les musulmans, les 6 millions de morts c'est pas chez nous, pendant la reconquista, les chrétiens n'ont pas fait de différence entre les juifs et les musulmans, soit ils les on tué, soit ils les ont converti, soit ils les ont expulsé vers les pays musulmans. Il faut vraiment être aveugle pour ne pas voir le lien entre le vole des terres de palestine et la haine que leur voue les musulmans. Comment faut-il réagir, quand des soit disant juifs russes, américains, français, argentins, ... viennent chez toi et t'expulse par la violence de ta maison en te disant que tu n'est pas chez toi alors que tu vis là depuis des générations ?

Christophore a écrit:

Il y a aussi la promesse divine concernant cette Terre. Mais c est une autre question.

Nous, musulmans n'avons que faire de la soit disant promesse divine faite dans la torah. Cela ne nous concerne pas

Christophore a écrit:

Ah, cher Joker, personne n a droit de vie et de mort sur personne ! et pourtant... que de guerres, que de tueries, que de violences, même en France, et de plus en plus... et, hélas, on passe dessus !

Heureusement pour Israël, on ne lui cède rien, même pas ses droits de protéger ses habitants, mais tout le monde tombe dessus, le flagelle et le condamne !
Heureux est-il !
Sans connaitre explicitement le Messie, Serviteur souffrant, il épouse son sort pour réveiller les consciences des Nations.

Dieu seul a droit de vie et de mort ! Et Lui, il est Donateur de Vie.

Les pauvres !! ils affament, ils assoiffent, ils spolient, ils volent, ils massacrent femmes et enfants, ils descendent d'hélicoptères armés jusqu'au dent sur un bateau d'humanitaire, ils ont tuent neuf dans les eaux internationales et tu veux que le monde les plaignent, et tu te demandes pourquoi la communauté internationale les deteste, connais tu un autre pays qui bénéficie d'autant d'impunité ?

Arnaud Dumouch a écrit:

joker911 a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Les Juifs, depuis toujours, sont rejetés de ce monde.

Lorsqu'ils ont une terre, on les en chasse et on les disperse
(voir Titus en 70 ap. JC). Lorsqu'ils sont dispersés, on les accuse de tous les maux.

Cette haines tri-millénaire de ce peuple vient de sa différence et de ses qualités. Les reproches portent toujours sur le fait qu'ils ont de meilleurs entreprises, de meilleures banques, de meilleurs scientifiques et artistes.

Les siganes sont dans le meme cas et alors ???
On leur donne pas une terre qui leur apartiens pas.

Les Tziganes n'attirent pas la jalousie mais le mépris ou la pitié. Ils sont différents certes, mais PAUVRES T PEU DOUÉS EN SCIENCES, TECHNIQUES ETC.

Jesus n'a-t-il pas dit les derniers seront les premiers ?

Christophore a écrit:

Arnaud ne dit pas que les jJuifs se croient une race supérieure, mais que ses ennemis la jalousent.
Et lui dénient le droit meme á un tout petit pays pour avoir un lieu oú reposer leur tete quand la haine des Nations les menace.

C'est la terre des autres, ils ne seront jamais tranquilles, le crime ne paie pas

Christophore a écrit:

Mais il y a alors une chose qui me dépasse depuis des années :
pourquoi aucun peuple Arabe ne donne un bout de terre á ceux de leurs freres qui se massent aux portes d Israel (tout petit pays) alors que ces pays arabes ont d énormes étendues et de richesses naturelles ?

Si c est la paix qu ils veulent...

J'imagine trop bien la scene, des gens que je ne connais d'Eve ni d'Adam, vient chez moi m'expulse de chez moi et de mon pays, vole mes biens et moi je dois être content, je dois leur dire amen, je dois m'incliner,je dois m'effacer et leur laisser la place, parce que c'est ecrit dans la torah.

Tu te rends compte de ta bétise docteur ! ???

Si tu les aime autant pourquoi ne leur donnes-tu pas ta maison ?

Christophore a écrit:

D abord ce ne sont pas les Juifs mais des Israéliens, nuance ! Car il y a aussi des Arabes israéliens, en particulier des chrétiens arabes qui aiment mieux vivre en Israél oú on ne leur coupe pas la gorge !

Peux tu me dire alors pourquoi la grande majorité des chrétiens de palestine sont du coté des musulmans et que même certains s'engagent dans les rangs du hamas ?

Arnaud Dumouch a écrit:

Cher Frederic, comme tous les peuples, les Juifs connurent l'orgueil et la haine nationaliste au temps de leur puissance et l'effroi des yeux baissés aux temps de leur écrasement.

Moïse avait prévenu dans son testament :

Vous traitez tout en terme de communauté mais que faites vous de la singularité de chaque individu . Par ailleurs donne à toute communauté humaine puissance militaire et politique et tu verra que l'orgueil repoussera en clin d'oeil .Ce qui est sûr c'est que les juif avaient les yeux baissés au moyen âge que maintenant .Mais du point de vue communautaire je reconnais que la communauté juive a bcq appris de l'histoire que la plus part des communautés de ce monde .Mais je regrette que l'histoire au lieu de leur permettre d'avancer sereinement et de mieux bâtir leur avenir ,les emprisonne dans une peur

Abou-Sayyaf a écrit:

Peux tu me dire alors pourquoi la grande majorité des chrétiens de palestine sont du coté des musulmans et que même certains s'engagent dans les rangs du hamas ?

En réalité si la plus part des chrétiens aussi bien en palestine que dans le monde , soutiennent la cause palestinienne c'est que c'est Israel qui a les clés de la solution de ce problème vu que c'est lui est l'occupant .Mais si Israël a du mal à résoudre un probleme que tout le monde trouve évident c'est qu'ils ont du mal à faire confiance aux musulmans limitrophe et le moins qu'on puisse dire c'est que leur peur ne serait pas légitime .

A une très lointaine époque, nous avions Charles Martel, qui a chassé les arabes de France qui voulaient prendre nos terres, nos maisons. Beaucoup d'innocents en sont morts.
Leur haine qu'ils ont à notre égard, les chrétiens et juifs, est toujours la même.
Aujourd'hui, nous avons ouvert nos portes au cheval de Troie.

Je prie le Seigneur pour une intercession de paix pour le peuple d'Israël, pour leur terre.
Shabbat Shalom frères juifs.

Abou-Sayyaf a écrit:

Christophore a écrit:

Il y a aussi la promesse divine concernant cette Terre. Mais c est une autre question.

Nous, musulmans n'avons que faire de la soit disant promesse divine faite dans la torah. Cela ne nous concerne pas

Sauf que si cette promesse vient de Dieu, vous vous casserez les dents car vous luttez contre Dieu.

fredsinam a écrit:

.Mais du point de vue communautaire je reconnais que la communauté juive a bcq appris de l'histoire que la plus part des communautés de ce monde .Mais je regrette que l'histoire au lieu de leur permettre d'avancer sereinement et de mieux bâtir leur avenir ,les emprisonne dans une peur

Affirmer que le monde entier haït ce peuple pour sa simple volonté d'exister n'est pas une vue de l'esprit. Les musulmans ont repris le flambeau de cette haine où l'Europe s'est brûlée. Et les musulmans y brûleront à leur tour leur civilisation.

Citation :

Psaume 2, 1 Pourquoi ces nations qui remuent, ces peuples qui murmurent en vain?
Psaume 2, 2 Des rois de la terre s'insurgent, des princes conspirent contre Yahvé et contre son Messie :
Psaume 2, 3 "Faisons sauter leurs entraves, débarrassons-nous de leurs liens! "
Psaume 2, 4 Celui qui siège dans les cieux s'en amuse, Yahvé les tourne en dérision.
Psaume 2, 5 Puis dans sa colère il leur parle, dans sa fureur il les épouvante :
Psaume 2, 6 "C'est moi qui ai sacré mon roi sur Sion, ma montagne sainte."

Encore une fois, je vais me répéter mais je trouve que les gens parlent beaucoup de quelque chose qui est à présent révolu. C'est trop tard pour les palestiniens, l'immigration israélite est devenue colonisation. On n'y peut rien. Il n'y a plus qu'à pacifier et rendre effectif le plan de partage de la palestine.

Il faut plutôt se concentrer sur ces pauvres européens en voie de colonisation. L'europe est leur empire ottoman.

Arnaud Dumouch a écrit:

Affirmer que le monde entier haït ce peuple pour sa simple volonté d'exister n'est pas une vue de l'esprit. Les musulmans ont repris le flambeau de cette haine où l'Europe s'est brûlée. Et les musulmans y brûleront à leur tour leur civilisation.

Même si RIEN ne peut justifier la haine , il est si difficile de ne pas comprendre la haine des palestiniens envers les juifs , et d'ailleurs c'est réciproque .Il parait que dans les années 60 la cause palestinienne était seulement politique elle était defendu par les gauchistes du monde entier et au fur à mesure elle est devenu musulmane .Pour bcq de musulmans elle (la cause palestinienne) est devenu leur dhijad ,leur raison de vivre, ils le vivent à tort ou à raison comme la plus grande injustice de l'humanité mais ce qui provoque plus la haine c'est leur impuissance.Lorsqu'on est impuissant face à une situation qu'on qualifie d'injustice et au quelle on s'identifie totalement la seule chose qu'on peut nourrir c'est la haine et c'est ce qu'ils font.
On ne peut donc pas comparé la haine gratuite de Hitler envers les juifs et la haine des musulmans envers les juifs.On peut par contre dire qu'ils s'identifient tellement aux palestiniens et qu'ils oublient que ce sont les arabes qui sont responsable d'une telle situation car ce sont eux qui ont constamment agressé Israël dans leur histoire perdant des terres au fur à mesure . Mais demande à un jeune de 30 ans né au début des années 80 de lire l'histoire pour comprendre la raison qui pousse les israeliens à coloniser tout un peuple , ça ne changerait rien à son point de vue car ce qui compte c'est toujours le présent et dans le présent ce sont les palestiniens qui souffrent ,qui n'ont pas de terre , qui sont pauvre .. .

Regardez bien les deux photos…. dans la première, celle originale publiée sur le journal turc Hurriyet, on voit distinctement un poignard dans le coin en bas à droite :

http://www.bivouac-id.com/2010/06/06/photo-du-jour-lignoble-agression-sioniste-sur-le-marmara/

C’est le journal turc Hurriyet qui a publié un lot de photos ce matin, qui montrent sans ambiguïté la sauvage agression contre les soldats Israéliens à bord de la Flottille de Gaza. A cinq contre un. Les soldats ont du tirer pour ne pas se faire lyncher.

Image qui n’est pas sans rappeler celles du lynchage de deux réservistes israéliens qui s’étaient égarés à Ramallah en Octobre 2000.

Ce que la communauté internationale reproche à Israël, c’est que ses soldats ne se soient pas laissés lyncher par les “pacifistes” pro-Hamas à bord de ce navire.

MISE A JOUR le 7 juin 2010 à 01: 50

[quote]

fredsinam a écrit:

Même si RIEN ne peut justifier la haine , il est si difficile de ne pas comprendre la haine des palestiniens envers les juifs , et d'ailleurs c'est réciproque .

Par contre, la haine de chrétien dans leur globalité comme celle ds musulmans actuels dans leur ensemble est un mystère qui a ses racines dans quelque chose de plus profond que de la simple sociologie.

Citation :

On ne peut donc pas comparé la haine gratuite de Hitler envers les juifs

Si justement. Les musulmans entrent en haine pour un petit bout de terre grand comme la moitié de la Belgique alors qu'ils disposent de millions de kilomètres carré de territoire où l'on parle Arabe dans le monde.
Pourtant, leurs textes sacrés porte la promesse de Yahvé que cette terre (Canaan) est jusqu'à la fin du monde au Hébreux.

De même, Hitler accusait les Juifs de tous les malheurs du monde au prétexte qu'il avait remarqué qu'un Juif avait signé la capitulation allemande en 1918, qu'un autre était banquier etc.

Ces haines ne sont plus rationnelles. Le Prince de ce monde les manipule.

Citation :

la haine des musulmans envers les juifs.On peut par contre dire qu'ils s'identifient tellement aux palestiniens

Et comment expliquez vous que les chrétiens palestiniens, plus nombreux au départ, ne se sont pas cristallisés en haine ? Que les chrétiens du monde entier ne vivent pas obsessionnelle-ment avec l'idée de détruire Israël ?

Citation :

Et comment expliquez vous que les chrétiens palestiniens, plus nombreux au départ

non moins nombreux. (+ les druzes qu'il ne faut pas oublier).

enfin ça dépend de quel "départ", parce que, avant l'islam, il n'y avait pas de musulmans...

Plus nombreux en Palestine et au Liban en 1900.

Et bien moins nombreux aujourd'hui...

Scoop : les palestiniens refusent la levée du blocus de Gaza -
Jean-Patrick Grumberg

Azzam al-Ahmed, un officiel du Fatah, vient de déclarer qu’il est
totalement opposé à la levée du blocus de Gaza tant que le Hamas refuse
la réconciliation. Il a insisté sur le fait qu’il n’y a pas de crise
humanitaire à Gaza, car l’autorité palestinienne envoi de l’aide à Gaza
par Israël.

Cette mise au point hallucinante mais fondamentale pour la bonne
compréhension sera, n’en doutons pas, totalement occultée par les
médias, car elle est non seulement très humiliante pour les
journalistes et politiques qui décrivent le conflit proche oriental de
façon binaire : israéliens = bourreaux, palestiniens = victimes, mais
elle est surtout insoutenable à s’en étrangler pour les « défenseurs
des droits de l’homme » qui réclament la levée immédiate et sans
condition du blocus de Gaza par Israël. Sur quelle base réclamer la fin
du blocus, si les palestiniens eux mêmes la refusent ?

La levée du blocus de Gaza par l’Egypte la semaine dernière (il était
temps, car ce cruel blocus de Gaza par l'Egypte n'avait aucune raison
d'exister, contrairement à celui imposé par Israël, suite à la prise
violente du pouvoir par le Hamas, pour se protéger de nouvelles
attaques terroristes), intervenue après l’attaque contre Israël par la
mer, montée par une pseudo organisation humanitaire soutenue par le
gouvernement turc, et qui s’occupe en fait de financer le terrorisme,
représente un danger énorme et imminent, explique l’Autorité
Palestinienne.

La direction de l’autorité Palestinienne a déclaré être très mécontente
que la Turquie ait apporté son soutien au Hamas, spécialement dans une
tentative de levée du blocus de Gaza qu'elle ne veut pas. « Les choix
de la Turquie renforcent le Hamas et minent l’Autorité Palestinienne »
a déclaré un cadre du Fatah au journaliste palestinien KHALED ABU
TOAMEH dans le Jérusalem Post1 du 8 juin 2010.

« Nous voulons rappeler aux gouvernements Turc et Egyptien qu’avant la
prise de pouvoir par le coup du Hamas en 2007, la frontière était
contrôlée par l’Autorité Palestinienne » indique l’officiel du Fatah. «
Si le point de passage de Rafah (avec l’Egypte) doit rouvrir, cela doit
se faire en coordination avec nous. Pas avec le Hamas »

Le président de l’Autorité Palestinienne, Mahmoud Abbas, s’est rendu
d’urgence hier lundi 7 juin à Istanbul pour rencontrer le premier
ministre turc, Recep Tayyip Erdogan. Il lui a fait par de son
inquiétude du rapprochement entre la Turquie et le Hamas.

Je le dis et le répète, et je le martèlerai longtemps encore : si les
médias européens n’étaient pas là pour cacher la réalité, masquer les
bassesses et les crimes des Palestiniens contre Israël mais aussi et
surtout contre leur propre peuple, mentir sur la situation, inverser
les rôles en présentant les palestiniens comme les victimes des
israéliens, ces derniers profiteraient depuis longtemps d’une paix
confortable, d’une économie fleurissante, et d’une relation normale
avec leur voisin juif. A qui profite le crime ? A qui profitent les
mensonges des médias ?

Je remarque que tout le monde à tort sauf les israéliens qui continuent à coloniser.

En Christ a écrit:

Je remarque que tout le monde à tort sauf les israéliens qui continuent à coloniser.

xD quel peuple veut tu coloniser? Et quel pays colonisirai?
Les chinois? On les colonise deja, c'est eux qui fabrique 90% des objets que l'on utilise. C'est un bon betail.

Arnaud Dumouch a écrit:

Par contre, la haine de chrétien dans leur globalité comme celle ds musulmans actuels dans leur ensemble est un mystère qui a ses racines dans quelque chose de plus profond que de la simple sociologie.

Toute haine a une origine mystérieuse qu'on appelle Satan.Un enfant violé par un prêtre hait p-e l'Eglise pour ce motif mais celui qui fomenté cette haine contre l'Eglise et qui l'instrumentalise pour cette fin n'est rien d'autre que Satan mais cela n'empêche pas que le motif extérieur de cette haine est né vraiment du prêtre .Si donc tu veux me dire qu'on hait Israël parce que c' est le peuple élu ,c'est possible mais celui qui le hait pour cette raison c'est Satan et non les hommes et c'est pour cette raison qu'il pousse aussi les juif au péché afin de mieux nourrir cette haine.Et apparement il y arrive .

Citation :

Si justement. Les musulmans entrent en haine pour un petit bout de terre grand comme la moitié de la Belgique alors qu'ils disposent de millions de kilomètres carré de territoire où l'on parle Arabe dans le monde.
Pourtant, leurs textes sacrés porte la promesse de Yahvé que cette terre (Canaan) est jusqu'à la fin du monde au Hébreux.

Pour moi c'est une raison qui montre l'insuffisance de notre amour par rapport à l'amour Dieu . Notre amour est si peu universel qu'il se limite à ce qui nous est proche .Mais c'est une aptitude naturel .C'est le surnaturel qui rend notre capacité d'aimer universel sans supprimer l'aptitude naturel première .Une mère ne défend pas l'enfant du voisin comme elle défendrait son enfant de même qu'un chrétien ne défend pas la cause des chrétiens comme il défendrait la cause des musulmans ou des bouddhistes on peut étendre cet analogie sur les races aussi .Mais là où le christianisme se distingue des autres religions notamment l'islam et le judaïsme c'est que dans son idéal religieux ,le fidèle est invité à dépasser les limites naturel pour voir le prochain chez tout personne ce qui donne notamment les personnes comme mère teresa qui s'occupa des pauvres d'Inde alors que son pays natal n'est pas le plus riche du monde .Mais comme je l'ai dit c'est un idéal à atteindre et très peu y arrive .Alors ne vous étonne pas que les musulmans s'identifient aux palestiniens c'est tout à fait naturel . La mondialisation a tellement réduit le monde qu'actuellement tout évènement locale prend des proportions universel instantanément .Il ya 30ans on ne manifestait pas en Malaisie contre Israël.

Citation :

Ces haines ne sont plus rationnelles. Le Prince de ce monde les manipule.

En effet oui il les manipule mais d'un côte comme de l'autre .

Citation :

Et comment expliquez vous que les chrétiens palestiniens, plus nombreux au départ, ne se sont pas cristallisés en haine ? Que les chrétiens du monde entier ne vivent pas obsessionnelle-ment avec l'idée de détruire Israël ?

Les chrétiens sont pris entre les deux feux ,ils sont d'une part persécuté par les musulmans et d'autre part les juifs ne font pas de différence entre eux et les musulmans .Ainsi dans ce conflit les chrétiens n'ont pas un ennemi collective , leur avis varie d'un individu à l'autre en fonction de son parcourt de vie . C'est aussi d'ailleurs le cas sur ce forum où certains défendent actuellement Israël à cause de l'Islam et de la faute immigration des musulmans en Europe ce qui n'était pas le cas dans les années 50 , 60 et 70 ."Les ennemis de mes ennemis sont mes amis "

Encore une fois, c’est ironique et paradoxal, M. Dumouch, vous accusez les extrémistes de vouloir jeter à la mer les israéliens tout en disant que les palestiniens ont des kilomètres carrés à disposition, - un sous entendu clair de déportation - comme si le monde musulman ou Arabe formait un tout sans division… Je rappelle que l’Europe n’a pas arrêté de se faire la guerre au fil des siècles.

Et si vous voulez jeter à la mer les palestiniens, on vous rétorquera : pourquoi pas les israéliens ? Ainsi, c’est une discussion sans fin.

Arnaud Dumouch a écrit:

Si justement. Les musulmans entrent en haine pour un petit bout de terre grand comme la moitié de la Belgique alors qu'ils disposent de millions de kilomètres carré de territoire où l'on parle Arabe dans le monde.
Pourtant, leurs textes sacrés porte la promesse de Yahvé que cette terre (Canaan) est jusqu'à la fin du monde au Hébreux.

De plus j'avais oublié de vous rappeler que cette terre est aussi un grand lieu saint des musulmans .

En Christ a écrit:

Encore une fois, c’est ironique et paradoxal, M. Dumouch, vous accusez les extrémistes de vouloir jeter à la mer les israéliens tout en disant que les palestiniens ont des kilomètres carrés à disposition, - un sous entendu clair de déportation - comme si le monde musulman ou Arabe formait un tout sans division… Je rappelle que l’Europe n’a pas arrêté de se faire la guerre au fil des siècles.

Et si vous voulez jeter à la mer les palestiniens, on vous rétorquera : pourquoi pas les israéliens ? Ainsi, c’est une discussion sans fin.

Cher En Christ, les Arabes palestiniens chrétiens ont vendu leurs terres au Juifs ert sont simplement partis, sans regret et en secouant la semelle de leurs sandales.

La plupart des Arabes musulmans ont d'ailleurs fait pareil et vivent aujourd'hui en Jordanie.

Ah ! Vous aussi vous êtes abonné à sioniste magazine ?

Histoire : l'immigration israélite a généré des conflits sporadiques sous l'empire ottoman puis sous le mandat britannique. Il y a eu des ventes de terrains bien sûr, et des départs volontaires pendant le conflit après l'indépendance d'Israël, mais aussi des expulsions.

Arnaud Dumouch a écrit:

En Christ a écrit:

Encore une fois, c’est ironique et paradoxal, M. Dumouch, vous accusez les extrémistes de vouloir jeter à la mer les israéliens tout en disant que les palestiniens ont des kilomètres carrés à disposition, - un sous entendu clair de déportation - comme si le monde musulman ou Arabe formait un tout sans division… Je rappelle que l’Europe n’a pas arrêté de se faire la guerre au fil des siècles.

Et si vous voulez jeter à la mer les palestiniens, on vous rétorquera : pourquoi pas les israéliens ? Ainsi, c’est une discussion sans fin.

Cher En Christ, les Arabes palestiniens chrétiens ont vendu leurs terres au Juifs ert sont simplement partis, sans regret et en secouant la semelle de leurs sandales.

La plupart des Arabes musulmans ont d'ailleurs fait pareil et vivent aujourd'hui en Jordanie.

Vendu ? Quoi peut etre 15% des terres sont des terres acheté? N'oublié pas que de le debut les juifs ont invahi tout le territoire et depuis occupent les terres qui etait donné aux palestiniens.

nilamitp a écrit:

Ah ! Vous aussi vous êtes abonné à sioniste magazine ?

Histoire : l'immigration israélite a généré des conflits sporadiques sous l'empire ottoman puis sous le mandat britannique. Il y a eu des ventes de terrains bien sûr, et des départs volontaires pendant le conflit après l'indépendance d'Israël, mais aussi des expulsions.

J'en ai surtout marre de cette haine obsessionnelle qui ronge ces gens pleins de fierté nationaliste. Leur cris et leur bouches hurlantes rappelle trop les bruits de l'Allemagne en 1933.
Qu'il vivent dans la joie et l'amour de leur famille. Qu'ils fuient l'esprit du meurtre.

fredsinam a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Si justement. Les musulmans entrent en haine pour un petit bout de terre grand comme la moitié de la Belgique alors qu'ils disposent de millions de kilomètres carré de territoire où l'on parle Arabe dans le monde.
Pourtant, leurs textes sacrés porte la promesse de Yahvé que cette terre (Canaan) est jusqu'à la fin du monde au Hébreux.

De plus j'avais oublié de vous rappeler que cette terre est aussi un grand lieu saint des musulmans .

... Basé sur un conte à dormir debout.

joker911 a écrit:

Vendu ? Quoi peut etre 15% des terres sont des terres acheté? N'oublié pas que de le debut les juifs ont invahi tout le territoire et depuis occupent les terres qui etait donné aux palestiniens.

Il y a eu des conquêtes. Mais, actuellement, les colonies s'implantent sur des terres ACHETEES, à très bon prix, et donc VENDUES. Cela met en rage les nationalistes Palestiniens. Mais c'est un fait. Beaucoup de gens vendent et s'installent en Jordanie.

Arnaud Dumouch a écrit:

Il y a eu des conquêtes. Mais, actuellement, les colonies s'implantent sur des terres ACHETEES, à très bon prix, et donc VENDUES. Cela met en rage les nationalistes Palestiniens. Mais c'est un fait. Beaucoup de gens vendent et s'installent en Jordanie.

La carte s'arrête à 1999 mais depuis lors ils en ont encore construit

La bande de Gaza a été évacuée. Elle restera comme un aiguillon dans la chair de ce peuple, à l'image de l'écharde que Dieu laisse jusqu'à la fin de notre vie en nous.

Arnaud Dumouch a écrit:

En Christ a écrit:

Encore une fois, c’est ironique et paradoxal, M. Dumouch, vous accusez les extrémistes de vouloir jeter à la mer les israéliens tout en disant que les palestiniens ont des kilomètres carrés à disposition, - un sous entendu clair de déportation - comme si le monde musulman ou Arabe formait un tout sans division… Je rappelle que l’Europe n’a pas arrêté de se faire la guerre au fil des siècles.

Et si vous voulez jeter à la mer les palestiniens, on vous rétorquera : pourquoi pas les israéliens ? Ainsi, c’est une discussion sans fin.

Cher En Christ, les Arabes palestiniens chrétiens ont vendu leurs terres au Juifs ert sont simplement partis, sans regret et en secouant la semelle de leurs sandales.

La plupart des Arabes musulmans ont d'ailleurs fait pareil et vivent aujourd'hui en Jordanie.

Et vous en faites quoi des réfugiés palestiniens ?

Karl a écrit:

Citation :

De plus j'avais oublié de vous rappeler que cette terre est aussi un grand lieu saint des musulmans .

... Basé sur un conte à dormir debout.

Ah non, c'est vrai, les sarrasins ont construits une mosquée à Jérusalem à la fin du 7e/début du 8e siècle. C'est là que Muhammad, mort depuis quelques dizaines d'années, a sans doute eu la révélation coran 17, 1.

Arnaud Dumouch a écrit:

nilamitp a écrit:

Ah ! Vous aussi vous êtes abonné à sioniste magazine ?

Histoire : l'immigration israélite a généré des conflits sporadiques sous l'empire ottoman puis sous le mandat britannique. Il y a eu des ventes de terrains bien sûr, et des départs volontaires pendant le conflit après l'indépendance d'Israël, mais aussi des expulsions.

J'en ai surtout marre de cette haine obsessionnelle qui ronge ces gens pleins de fierté nationaliste. Leur cris et leur bouches hurlantes rappelle trop les bruits de l'Allemagne en 1933.
Qu'il vivent dans la joie et l'amour de leur famille. Qu'ils fuient l'esprit du meurtre.

La fierté nationaliste est toujours d'un côté. Or le sionisme est un nationalisme aussi.

nilamitp a écrit:

Karl a écrit:

Citation :

De plus j'avais oublié de vous rappeler que cette terre est aussi un grand lieu saint des musulmans .

... Basé sur un conte à dormir debout.

Ah non, c'est vrai, les sarrasins ont construits une mosquée à Jérusalem à la fin du 7e/début du 8e siècle. C'est là que Muhammad, mort depuis quelques dizaines d'années, a sans doute eu la révélation coran 17, 1.

Le conte est à dormir debout, et il est raconté par un mort-vivant?

Il y a beaucoup plus de mort côté palestinien que israélien. De plus, il y a une liquidation de la Palestine à vitesse grand V. Moi je dis, la Palestine subit l’injustice de l’Histoire !

Mais l'Onu a reconu Israel coupable avec :
33 votes Positif.
3 votes Negatif.
4 votes sans position.

Maintenant Israel est pote d'Americains et des russes... alors L'europe la dedans est la minorité.

fredsinam a écrit:

...qu'ils sont ultra communautaristes .Plus communautariste qu'eux et tu meurs.Lorsqu'on perpétue la culture du peuple élu qu'on pratique la différenciation à l'outrance et qu'on refuse de se mélanger aux autres et qu'on emploie que des siens , qu'on se marie uniquement qu'entre vous et qu'on utilise des nom insultant pour qualifier les autres croyant par exemple "goys" pour chrétiens "; il faut s'attendre à se faire des ennemis .

Cher Fredsiman,

Je ne conteste pas la tendance ultra-communautariste des juifs, mais elle ne leur est pas exclusive, loin de là... Jetez un coup d'oeil chez les musulmans et plus largement chez toute catégorie sociale . On se marie en effet entre soi; les dernières études sociologiques constate le renforcement de cette tendance : les classes moyennes supérieures se marient entre elles et se mélangent très peu aux autres catégories sociales. Et ainsi de suite. C'est ce que l'on pourrait nommer le communautarisme sociologique qui est un des ressorts très puissant de l'être humain, qui est attiré par, et s'épanouit plus spontanément dans un milieu qui ressemble à son éducation d'origine.

De plus, cet appel à protéger la Thorah et à vivre entre eux vient de plus haut que leur instinct naturel communautariste : c'est un mystéreiux appel de Dieu sans repentance à leur égard...

Citation :

...et qu'on utilise des nom insultant pour qualifier les autres croyant par exemple "goys" pour chrétiens "[/b]; il faut s'attendre à se faire des ennemis

Vous faites un contre-sens sur le mot "goys", preuve de votre connaissance partielle du
judaïsme... http://fr.wikipedia.org/wiki/Goy. Goy ne s'applique pas qu'aux chrétiens mais à tous non-juifs. De plus il ne revêt pas généralement le caractère insultant que vous lui attribuez même si certains milieux juifs orthodoxes sont méprisants vis-à-vis des non-juifs... à l'exemple d'ailleurs de d'autres groupes religieux radicaux partageant ce même mépris et cette même fierté mal placée...

Cela dit, je trouve vos réflexions sur ce fil souvent très pertinentes...

fiatlux56 a écrit:

Je ne conteste pas la tendance ultra-communautariste des juifs, mais elle ne leur est pas exclusive, loin de là... Jetez un coup d'oeil chez les musulmans et plus largement chez toute catégorie sociale . On se marie en effet entre soi; les dernières études sociologiques constate le renforcement de cette tendance : les classes moyennes supérieures se marient entre elles et se mélangent très peu aux autres catégories sociales. Et ainsi de suite. C'est ce que l'on pourrait nommer le communautarisme sociologique qui est un des ressorts très puissant de l'être humain, qui est attiré par, et s'épanouit plus spontanément dans un milieu qui ressemble à son éducation d'origine.

De plus, cet appel à protéger la Thorah et à vivre entre eux vient de plus haut que leur instinct naturel communautariste : c'est un mystéreiux appel de Dieu sans repentance à leur égard...

Vous avez raison le communautarisme n'est pas seulement le propre des juifs même si le communautarisme juif est parfois poussé à l'outrance à cause de leur croyance .Ce qui rend le communautarisme juif plus difficile à accepter pour d'autre peuple c'est qu'il est imprégné par un certain orgueil .Les juifs ne se mélangent pas pcq c'est le peuple élu et non pour des raisons socio-culturelle comme c'est le cas pour la plus part des communautarisme .Vous comprenez qu'une telle attitude aura du mal à passer . La difficulté d'une election gratuite comme celle des juifs est de vouloir s'en enorgueillir ,ce qui induit une certaine jalousie .A mon avis C'est l'une des raison qui fait que le Christ a pleuré sur le sort de Jérusalem. Car en refusant le Christ comme leur Messie les juifs se condamnaient directement au communautarisme pour des raison qui ne peut qu'aboutir :à la haine .

Citation :

Vous faites un contre-sens sur le mot "goys", preuve de votre connaissance partielle du
judaïsme... http://fr.wikipedia.org/wiki/Goy. Goy ne s'applique pas qu'aux chrétiens mais à tous non-juifs. De plus il ne revêt pas généralement le caractère insultant que vous lui attribuez même si certains milieux juifs orthodoxes sont méprisants vis-à-vis des non-juifs... à l'exemple d'ailleurs de d'autres groupes religieux radicaux partageant ce même mépris et cette même fierté mal placée...

Je sais que goy veut dire non juif mais je trouve ça péjorative car imaginez les chrétiens appeler tous les non chrétiens :"hérétique "ou "païens" je ne crois pas qu'ils apprécieront .Refuser de nommer une personne par son nom propre le réduisant à ce que tu pense qu'il est c'est méprisant et condescendant et ceci prend une empereur autre lorsque cela vient d'un peuple qui se dit élu par Dieu ce qui suppose que les autre sont rejeté par Dieu . Je ne sais pas si vous vous rendez compter ce que ça représente pour la mentalité d'un croyant .Vous l'ignore p-e mais pour la majorité des juifs les chrétiens sont des polythéiste statut que n'ont pas musulmans pour bcq de rabbin ainsi pour un juif rentre dans une Eglise c'est un sacrilège c'est de l'idolâtrie .Pour eux on n'est pas mieux que les peuple que Moise a détruit dans le désert .
Il est clair que du point de vue religieux les juifs ont toujours haï les chrétiens plus que les musulmans mais actuellement les raisons politique ont changé la donné . Et si les juifs respirent encore c'est grâce aux nations majoritairement chrétien notamment les US et cela les oblige à obtempérer leur discours religieux du moins en publique .Mais il est clair et certain que si les juifs avaient eu la même puissance militaire qu'ont eu durant des siècles les chrétiens il y a longtemps que le christianisme n'existerait plus . Saint Etienne en sait quelque chose .

Arnaud Dumouch a écrit:

Abou-Sayyaf a écrit:

Christophore a écrit:

Il y a aussi la promesse divine concernant cette Terre. Mais c est une autre question.

Nous, musulmans n'avons que faire de la soit disant promesse divine faite dans la torah. Cela ne nous concerne pas

Sauf que si cette promesse vient de Dieu, vous vous casserez les dents car vous luttez contre Dieu.

Selon nous, Dieu les a maudit parce qu'ils ont rompu l'alliance avec Lui et se rebellent contre Lui depuis toujours, le veau d'or, et le fait d'avoir essayé de livrer Jésus (que la paix soit sur lui) pour qu'il soit tué, en est que quelques exemples

Arnaud Dumouch a écrit:

Et comment expliquez vous que les chrétiens palestiniens, plus nombreux au départ, ne se sont pas cristallisés en haine ? Que les chrétiens du monde entier ne vivent pas obsessionnelle-ment avec l'idée de détruire Israël ?

La repentance mon cher Arnaud, la repentance, ils vont vous sortir la Shoa dés que vous bougerez le petit doigt et cela pour encore longtemps, pourquoi à ton avis ils sortent films et livres chaque année ?

Arnaud Dumouch a écrit:

Cher En Christ, les Arabes palestiniens chrétiens ont vendu leurs terres au Juifs ert sont simplement partis, sans regret et en secouant la semelle de leurs sandales.

La plupart des Arabes musulmans ont d'ailleurs fait pareil et vivent aujourd'hui en Jordanie.

Ils ont vendu leurs terres pour aller vivre dans des camps de réfugiés dans le dénuement le plus total au Liban et en Egypte ?

Arnaud Dumouch a écrit:

nilamitp a écrit:

Ah ! Vous aussi vous êtes abonné à sioniste magazine ?

Histoire : l'immigration israélite a généré des conflits sporadiques sous l'empire ottoman puis sous le mandat britannique. Il y a eu des ventes de terrains bien sûr, et des départs volontaires pendant le conflit après l'indépendance d'Israël, mais aussi des expulsions.

J'en ai surtout marre de cette haine obsessionnelle qui ronge ces gens pleins de fierté nationaliste. Leur cris et leur bouches hurlantes rappelle trop les bruits de l'Allemagne en 1933.
Qu'il vivent dans la joie et l'amour de leur famille. Qu'ils fuient l'esprit du meurtre.

Et toi tu rappelles l'infamie et l'hypocrisie la plus dégueulasse, comment peux tu défendre l'indéfendable ? Les sionistes, eux rappellent l'Allemagne nazi, commettre autant de meurtres au nom d'une soit disant race supérieur qu'ils se permettent les pires exactions.
Tu as le profil type du collabo, complice d’assassins et de génocidaires

Voila ce que pensent de vous vos champions

Talmud, Ereget Rashi Erod.22 30 : Un goy est comme un chien. Les
Ecritures nous apprennent qu'un chien mérite plus de respect qu'un goy.

Talmud, Iebhammoth 61a : Les juifs ont droit à être appelés "hommes", pas
les goyim.

Talmud, Iore Dea 377, 1 : Il faut remplacer les serviteurs goyim morts,
comme les vaches, ou les ânes perdus. Il ne faut pas montrer de sympathie
pour le juif qui les emploie.

Talmud, Jalkut Rubeni Gadol 12b: Les âmes des goyim proviennent d'esprits
impurs qu'on nomme porcs.

Talmud, Kerithuth 6b p. 78 : Les juifs sont des humains, non les goyim,
ce sont des animaux.

Talmud, Kethuboth 110b : Pour l'interprétation d'un psaume un rabbin
dit : " le psalmiste compare les goyim à des bêtes impures ".

Talmud, Orach Chaiim 225, 10 : Les goyim et les animaux sont utilisés de
manière équivalente dans une comparaison.

Talmud, Schene Luchoth Haberith p. 250b : Bien qu'un goy ait la même
apparence qu'un juif, il se comportent envers les juifs de la même
manière qu'un singe envers un homme.

Talmud, Tosaphot, Jebamoth 94b: Lorsque vous mangez en présence d'un
goy c'est comme ci vous mangiez avec un chien.

Talmud, Yebamoth 98a : Tous les enfants des goyims sont des animaux

Talmud, Zohar II 64b : Les goyim sont idolâtres, ils sont comparés aux
vaches et aux ânes.

Talmud, Orach Chaiim 57, 6a : Il ne faut pas avoir plus de compassion
pour les goyim que pour les cochons, quand ils sont malades des intestins.

Talmud, Babha Bathra 54b : La propriété d'un goy appartient au premier
juif qui la réclame.

Talmud, Babha Kama 113a : Les juifs peuvent mentir et se parjurer, si
c'est pour tromper ou faire condamner un goy.

Talmud, Babha Kama 113b: Le nom de Dieu n'est pas profané quand le
mensonge a été fait à un goy.

Talmud, Baba Mezia 24a: si un juif trouve un objet appartenant à un
goyim, il n'est pas tenu de le lui rendre

Talmud, Choschen Ham 183, 7: Des juifs qui trompent un goy doivent se
partager le bénéfice équitablement.

Talmud, Abhodah Zarah 54a: L'usure peut être pratiquée sur les goyim, ou
sur les apostats.

Talmud, Choschen Ham 226, 1: Les juifs peuvent garder sans s'en inquiéter
les affaires perdues par un goy.

Talmud, Iore Dea 157, 2 hagah: Si un juif a la possibilité de tromper un
goy, il peut le faire.

Talmud - Babha Kama 113a: Les incroyants ne bénéficient pas de la loi et
Dieu à mis leur argent à la disposition d'Israël.

Talmud, Schabbouth Hag. 6d: Les juifs peuvent jurer faussement en
utilisant des phrases à double sens, ou tout autre subterfuge.

Talmud, Abhodah Zarah 4b: Vous pouvez tuer un goy avec vos propres mains.

Talmud, Abhodah Zarah 26b T. : Même le meilleur des goy devrait être
abattu.

Talmud, Choschen Ham 425, 5 : Il est permis de tuer indirectement un goy,
par exemple, si quelqu'un qui ne croit pas en la Torah tombe dans un
puits dans lequel se trouve une échelle, il faut vite retirer l'échelle.

Talmud, Bammidber Raba c 21 & Jalkut 772: Tout juif qui verse le sang de
goyim revient à la même chose qu'une offrande à Dieu.

Talmud, Hilkkoth X, 1 : il ne faut pas sauver les goyim en danger de mort.

Talmud, Hilkhoth X, 2 : Les juifs baptisés doivent être mis à mort.

Talmud, Ialkut Simoni 245c : Répandre le sang des impies est un sacrifice
agréable à Dieu.

Talmud, Makkoth 7b : On est innocent du meurtre involontaire d'un
Israélite, si l'intention était de tuer un goy ; tout comme on est
innocent du meurtre accidentel d'un homme, quand l'intention était
d'abattre un animal.

Talmud, Peaschim 25a : Il faut éviter l'aide médical des goyim.

Talmud, Pesachim 49b : Il est permis de décapiter les goyim le jour de
l'expiation des péchés, même si cela tombe également un jour de sabbat.
Rabbin Eliezer : "Il est permis de trancher la tête d'un idiot, un membre
du peuple de la Terre (Pranaitis), c'est-à-dire un animal charnel, un
Chrétien, le jour de l'expiation des péchés et même si ce jour tombe un
jour de sabbat ". Ses disciples répondirent : " Rabbi ! Vous devriez
plutôt dire "de sacrifier" un goy. " Mais il répliqua : " En aucune
façon ! Car lors d'un sacrifice, il est nécessaire de faire une prière
pour demander à Dieu de l'agréer, alors qu'il n'est pas nécessaire de
prier quand tu décapites quelqu'un."

Talmud, Sanhedrin 57a: si un juif tue un goy, il ne sera pas condamné à
mort. Ce qu'un juif vole d'un goy, il peut le garder.

Talmud, Sanhedrin 58b : Si un goy frappe un juif, il faut le tuer, car
c'est comme frapper Dieu.

Talmud, Sanhedrin 59a : Les goyim qui chercheraient à découvrir les
secrets de la Loi d'Israël commettent un crime qui réclame la peine de
mort.

Talmud, Sepher Ou Israël 177b : Si un juif tue un goy, ce n'est pas un
péché.

Talmud, Zohar I, 25a : Les goyim doivent être exterminés car ce sont des
idolâtres.

Talmud, Zohar I, 28b, 39a : Les meilleures places dans les Cieux sont
pour ceux qui tuent les idolâtres.

Talmud, Zohar II, 64b : Le taux de naissance des goyim doit être diminué
matériellement.

Talmud, Sepher Ikkarim III c25: Il est permis de prendre le corps et la
vie d'un goy.

Talmud, Zohar II, 43a : L'extermination des goyim est un sacrifice
agréable à Dieu.

Talmud, Abhodah Zarah 22b : Les goyim sont impurs parce qu'ils n'étaient
pas là au Mont Sinaï.

Talmud, Abhodah Zarah 35b : toutes les filles des incroyants sont niddah
(sales, impures) depuis leur naissance.

Talmud - Iore Dea 198, 48 : Les femmes Juives sont contaminées par la
simple rencontre de goyim.

Talmud, Schabbath 145b : Les goyim sont impurs parce qu'ils mangent de la
nourriture impure.

Talmud, Zohar I, 46b, 47a : L'âme des goyim est d'une origine théologique
impure.

Talmud, Zohar I, 131a : Les goyim souillent le monde. Le juif est un être
supérieur

Talmud, Hilkhoth goy X, 1 : Ne passez aucun accord avec un goy, ne
manifestez jamais de pitié envers un goy. Il ne faut pas avoir pitié des
goyim car il est dit: "tu ne jetteras pas sur eux un regard de pitié".

Talmud, Chagigah 15b : Un juif est toujours considéré comme bon, en dépit
des péchés qu'il peut commettre. C'est toujours sa coquille qui se salit,
jamais son fond propre.

Talmud, Choschen Ham 26, 1: Un juif ne doit pas être poursuivi devant un
tribunal goy, par un juge goy, ou par des lois non-juives.

Talmud, Chullin 91b: Les juifs possèdent la dignité dont même un ange ne
dispose pas.

Talmud, Kallah 1b, 18: Le juif peut se parjurer la conscience claire.

Voila comment vos favoris élus de Dieu vous considére

Si Nicolas Sarkozy fait beaucoup d’efforts pour se rapprocher de l’Etat hébreu, on ne peut pas dire que la réciproque soit vraie. A preuve la multiplication des «bavures» commises par les forces de sécurité israéliennes à l’encontre de ressortissants français en mission et soigneusement étouffées par le Quai d’Orsay. Lundi, la directrice du centre culturel français de Naplouse (Cisjordanie) a été sortie de son véhicule, jetée à terre et rouée de coups par des militaires israéliens près de Jérusalem. «Je peux te tuer», a lancé en anglais l’un des soldats. Sa voiture portait pourtant des plaques diplomatiques. Depuis, on lui a déconseillé de porter plainte pour ne pas «gêner» la visite de Nétanyahou. Mardi, c’est le directeur du centre culturel de Jérusalem-Ouest, Olivier Debray, qui, à bord d’un véhicule pourvu de plaques consulaires, a été insulté par des policiers.

Miette. D’une façon générale, le corps consulaire français se plaint de la violation régulière par les policiers et les soldats israéliens des usages consulaires. Le 11 juin 2008, Catherine Hyver, consule adjointe à Jérusalem, avait été retenue dix-sept heures sans une goutte d’eau ni une miette de pain par la sécurité israélienne à un point de passage de la bande de Gaza.

Excréments. Mais l’incident le plus choquant est l’occupation du domicile de l’agent consulaire français, Majdi Chakkoura, à Gaza pendant l’attaque israélienne de janvier. En son absence, les soldats israéliens ont complètement ravagé les lieux - pourtant signalés à l’armée israélienne -, volé une grosse somme d’argent, les bijoux de son épouse, son ordinateur et détruit la thèse sur laquelle il travaillait. Et ils ont souillé d’excréments le drapeau français. Le Quai d’Orsay n’a là encore élevé aucune protestation. Une occupation semblable s’est produite au domicile d’une professeure palestinienne du centre culturel français. Avec ce tag écrit en français sur la bibliothèque dévastée : «Sale arabe, ont va revenir te tuer». C’est, dit-on à Gaza, la faute de français - le «t» en trop - qui a choqué l’enseignante.

http://www.liberation.fr/monde/0101576075-la-france-humiliee-par-tsahal

Des sionistes brulant le nouveau testament

https://www.dailymotion.com/video/xb3bmx_juif-brule-la-bible-chretienne-a-je_news#from=embed?start=1

Abou-Sayyaf a écrit:

Selon nous, Dieu les a maudit parce qu'ils ont rompu l'alliance avec Lui et se rebellent contre Lui depuis toujours, le veau d'or, et le fait d'avoir essayé de livrer Jésus (que la paix soit sur lui) pour qu'il soit tué, en est que quelques exemples

Pourtant Abou-Sayyaf ,vous ne pouvez pas nier qu'ils ont obtenu en 48 le vote de la création de leur état presque de façon miraculeux et que depuis lors ils n'ont cessé de gagner contre les armés arabe .Si ce n'est pas la main de Dieu qui les maintient sur cette terre alors il faudra qu'on m'explique ce que c'est .Si du moins ce n'est pas la main de Dieu ce qui est sûr c'est qui leur a donné une intelligence incroyable en espace de 50ans tout en combattant contre leurs voisins ils ont transformé un désert , en une terre cultivable .Actuellement ils ont l'une des plus grande armé du monde et disposent des meilleurs université du monde . Chapeau!!

fredsinam a écrit:

Abou-Sayyaf a écrit:

Selon nous, Dieu les a maudit parce qu'ils ont rompu l'alliance avec Lui et se rebellent contre Lui depuis toujours, le veau d'or, et le fait d'avoir essayé de livrer Jésus (que la paix soit sur lui) pour qu'il soit tué, en est que quelques exemples

Pourtant Abou-Sayyaf ,vous ne pouvez pas nier qu'ils ont obtenu en 48 le vote de la création de leur état presque de façon miraculeux et que depuis lors ils n'ont cessé de gagner contre les armés arabe .Si ce n'est pas la main de Dieu qui les maintient sur cette terre alors il faudra qu'on m'explique ce que c'est .Si du moins ce n'est pas la main de Dieu ce qui est sûr c'est qui leur a donné une intelligence incroyable en espace de 50ans tout en combattant contre leurs voisins ils ont transformé un désert , en une terre cultivable .Actuellement ils ont l'une des plus grande armé du monde et disposent des meilleurs université du monde . Chapeau!!

Tu ne nieras pas non plus alors que si Salaheddine a gagné contre les croisés c'est la main de Dieu, si les musulmans ont conquis l'Espagne, c'est la main de Dieu, si l'islam s'est étendu de cette façon c'est la main de Dieu, si il y a eu 6 millions de juifs gazés et brulés vif c'est la main de Dieu. Dieu fait gagner et fait perdre qui Il veut et quand Il veut à nous d'en tirer les enseignements.

Abou-Sayyaf a écrit:

Tu ne nieras pas non plus alors que si Salaheddine a gagné contre les croisés c'est la main de Dieu, si les musulmans ont conquis l'Espagne, c'est la main de Dieu, si l'islam s'est étendu de cette façon c'est la main de Dieu, si il y a eu 6 millions de juifs gazés et brulés vif c'est la main de Dieu. Dieu fait gagner et fait perdre qui Il veut et quand Il veut à nous d'en tirer les enseignements.

Tu as raison Dieu fait gagner et fait perdre qu'il veut et quand il veut et c'est en effet à nous d'en tirer les enseignement.Mais lorsque certains éléments d'actualité concordent avec les prophéties de la bible c'est aussi à nous d'en tirer les enseignements .Ceci dit Dieu ne peut être à l'origine de l'injustice , du meurtre d'innocent , ou le fait de tuer au nom de Dieu.