Peuple Juif : peuple banni de la terre ?

SJA a écrit:

En Christ a écrit:

SJA a écrit:

En Christ a écrit:

Pour résumer Israël ne veut pas plus la paix que le Hamas. Au contraire le Hamas sert d’alibi pour que Israël continu de coloniser afin d’asseoir sa domination dans le seul but d’expulser le maximum d’Arabe. C’est cela le projet du sionisme, mettre dehors les Arabes… Il ne peut avoir de paix.

Et alors ? En quoi ça vous regarde.

On a encore le droit à la liberté d'expression dans ce pays...

Bien sur ! Alors exprimez vous ?

En quoi cela vous regarde ?

Vous n'êtes pas obligé de me lire...

En Christ a écrit:

Dans l’idéal du sionisme s’est de vouloir expulser les Arabes, c’est un fait. Il suffit de lire M. Dumouch.

Sur le fil "citation du jour" vous avez publié un extrait de discours de Ben Gourion, où celui-ci reconnait le droit des arabes de défendre leur terre; ce même Ben Gourion, bien que sioniste, ne souhaitait donc pas chasser les arabes; ce sont les arabes de Palestine qui sont partis en masse à l'instigation des états arabes.

En Christ a écrit:

Les Juifs sont éternellement victimes (pléonasme), dès lors que ce sont les Palestiniens les victimes de l’histoire aujourd’hui. Objectivement il y a un génocide par substitution. Que dirait-on de Gaza si à la place des Arabes, il y aurait des Juifs ? Ainsi, après la diaspora juive on se retrouve avec une nouvelle diaspora, cette fois palestinienne. Des Palestiniens humiliés par Israël, qui est comme une écharde dans le monde musulman.

Les palestiniens de Gaza ont sans doute une cause juste mais si l'Egypte elle-même leur met un blocus, c'est à cause de leur sauvagerie, de leur fanatisme, de leurs méthodes terroristes. Et cela, le monde entier le constate.

Ainsi, on peut avoir une cause juste et être fou de rage et avoir une cause moins juste mais la mener avec modération.

En Christ a écrit:

SJA a écrit:

En Christ a écrit:

SJA a écrit:

En Christ a écrit:

Pour résumer Israël ne veut pas plus la paix que le Hamas. Au contraire le Hamas sert d’alibi pour que Israël continu de coloniser afin d’asseoir sa domination dans le seul but d’expulser le maximum d’Arabe. C’est cela le projet du sionisme, mettre dehors les Arabes… Il ne peut avoir de paix.

Et alors ? En quoi ça vous regarde.

On a encore le droit à la liberté d'expression dans ce pays...

Bien sur ! Alors exprimez vous ?

En quoi cela vous regarde ?

Vous n'êtes pas obligé de me lire...

Karl a écrit:

En Christ a écrit:

Dans l’idéal du sionisme s’est de vouloir expulser les Arabes, c’est un fait. Il suffit de lire M. Dumouch.

Sur le fil "citation du jour" vous avez publié un extrait de discours de Ben Gourion, où celui-ci reconnait le droit des arabes de défendre leur terre; ce même Ben Gourion, bien que sioniste, ne souhaitait donc pas chasser les arabes; ce sont les arabes de Palestine qui sont partis en masse à l'instigation des états arabes.

Vous ne le connaissez point.

Arnaud Dumouch a écrit:

En Christ a écrit:

Les Juifs sont éternellement victimes (pléonasme), dès lors que ce sont les Palestiniens les victimes de l’histoire aujourd’hui. Objectivement il y a un génocide par substitution. Que dirait-on de Gaza si à la place des Arabes, il y aurait des Juifs ? Ainsi, après la diaspora juive on se retrouve avec une nouvelle diaspora, cette fois palestinienne. Des Palestiniens humiliés par Israël, qui est comme une écharde dans le monde musulman.

Les palestiniens de Gaza ont sans doute une cause juste mais si l'Egypte elle-même leur met un blocus, c'est à cause de leur sauvagerie, de leur fanatisme, de leurs méthodes terroristes. Et cela, le monde entier le constate.

Ainsi, on peut avoir une cause juste et être fou de rage et avoir une cause moins juste mais la mener avec modération.

Tout le monde aussi a constaté l’opération plomb durci qui est du terrorisme par bombardement.

Comment faut-il l’interpréter ce genre de chose ?

Citation :

7. N'y a-t-il pas une huitième prophétie de Jésus sur le peuple juif ? : « Je suis venu au nom de mon Père, et vous ne m'avez pas reçu ; un autre viendra en son nom et vous le recevrez. » Autrement dit : Jésus prophétise que les Juifs acclameront l'Antéchrist comme leur Messie...

En Christ a écrit:

Comment faut-il l’interpréter ce genre de chose ?

Citation :

7. N'y a-t-il pas une huitième prophétie de Jésus sur le peuple juif ? : « Je suis venu au nom de mon Père, et vous ne m'avez pas reçu ; un autre viendra en son nom et vous le recevrez. » Autrement dit : Jésus prophétise que les Juifs acclameront l'Antéchrist comme leur Messie...

Les écritures se réalisent dans le peuple juif.

On dirait que cela vous embête.

SJA a écrit:

En Christ a écrit:

Comment faut-il l’interpréter ce genre de chose ?

Citation :

7. N'y a-t-il pas une huitième prophétie de Jésus sur le peuple juif ? : « Je suis venu au nom de mon Père, et vous ne m'avez pas reçu ; un autre viendra en son nom et vous le recevrez. » Autrement dit : Jésus prophétise que les Juifs acclameront l'Antéchrist comme leur Messie...

Les écritures se réalisent dans le peuple juif.

On dirait que cela vous embête.

J'ai rien contre les Juifs moi, de sorte que même les athées peuvent croire que le peuple juif est vraiment le peuple élu.

En fait je me pose la question suivante: l’Antéchrist sera-t-il le Président d’un gouvernement mondial où Jérusalem sera la capitale du monde ?

En Christ a écrit:

Comment faut-il l’interpréter ce genre de chose ?

Citation :

7. N'y a-t-il pas une huitième prophétie de Jésus sur le peuple juif ? : « Je suis venu au nom de mon Père, et vous ne m'avez pas reçu ; un autre viendra en son nom et vous le recevrez. » Autrement dit : Jésus prophétise que les Juifs acclameront l'Antéchrist comme leur Messie...

Une partie du peuple Juif, suivant le courant dominant du monde, suit à chaque génération l'Antéchrist du temps. On sait que d'Israël sort non seulement le Christ mais l'Anrtéchrist.

Cependant, vers la fin du monde, leurs autorités se comporteront bien, un peu à l'image des frères de Joseph qui avaient changé, 20 ans plus tard.Et cela provoquera la manifestation du Christ.

Qu est ce qui permet de prophétiser que antéchrist sortira d Israel, alors que S Jean dit qu il sort de chez nous, chrétiens, mais il n est pas des notres ?

C'est vrai, ce n'est pas dans l'Ecriture mais plutôt dans plusieurs annoncent de Marie : "Il sera fils d'un évêque et d'une fausse vierge juive" ce qui signifie le judéo-christianisme...

Et ce n'est pas étonnant : quelle maturation immense ces deux religions ont apportées, chacune à sa manière, ces deux religion au monde.

A la limite le christianisme est plus proche de l’islam que du judaïsme car l’islam reconnaît en Jésus un saint homme alors que chez les Juifs, le Messie n’est point reconnut. Les islamophobes comme M. Zemmour ainsi que dans ce forum devraient méditer là-dessus.

En Christ a écrit:

A la limite le christianisme est plus proche de l’islam que du judaïsme car l’islam reconnaît en Jésus un saint homme alors que chez les Juifs, le Messie n’est point reconnut. Les islamophobes comme M. Zemmour ainsi que dans ce forum devraient méditer là-dessus.

Méditation hélas toute théorique. Elle oublie l'état d'esprit : abreuvé de souffrances, les Juifs ont appris à mettre la TOLÉRANCE et le RESPECT DE LA CONVICTION DES AUTRES au centre de leur valeur. Evidemment, c'est une valeur qui ne peut qu'horrifier Julieng.

L'islam a bien du chemin à faire sur ce point. Lui n'aspire en ce moment qu'à la domination du monde.

Arnaud Dumouch a écrit:

En Christ a écrit:

A la limite le christianisme est plus proche de l’islam que du judaïsme car l’islam reconnaît en Jésus un saint homme alors que chez les Juifs, le Messie n’est point reconnut. Les islamophobes comme M. Zemmour ainsi que dans ce forum devraient méditer là-dessus.

Méditation hélas toute théorique. Elle oublie l'état d'esprit : abreuvé de souffrances, les Juifs ont appris à mettre la TOLÉRANCE et le RESPECT DE LA CONVICTION DES AUTRES au centre de leur valeur. Evidemment, c'est une valeur qui ne peut qu'horrifier Julieng.

L'islam a bien du chemin à faire sur ce point. Lui n'aspire en ce moment qu'à la domination du monde.

Le mondialisme domine plus le monde que l’islamisme.

julieng a écrit:

Citation :

quelle maturation immense ces deux religions ont apportées, chacune à sa manière, ces deux religion au monde.

le judaïsme talmudique n'a apporté que l'esprit de rébellion contre le Christ, magnifique contribution en effet, au "monde" dans le sens de St Jean.

Apporté à qui ?

Les juifs sont refermés sur eux même.

le "monde" dans le sens de st jean désigne tout ce qui rejette le Christ: idéologie, homme politique, philosophie...

Dans ce feuilleton où les juifs et les musulmans se renvoient la balle; où on se perd en vaines conjectures pour déterminer qui était le premier occupant de la Palestine; où on se dit que chacun des deux antagonistes est dans son droit, l'un de revenir sur son ancienne terre, l'autre de défendre celle qui est devenue la sienne; je me dis qu'il ya qd même une chose qui fait la différence: les juifs étaient exilés de leur terre depuis 1900 ans; et ce n'était pas leur premier exil... Par deux fois au moins ils ont été exterminés...
Ils sont le seul peuple sur terre à avoir enduré une histoire aussi difficile, même si d'autres peuples ont terriblement souffert dans leur chair, ont été ballotés par une histoire tragique -je pense aux polonais, aux arméniens, aux africains déportés comme esclaves vers l'orient comme vers l'occident... etc.

Les arabes n'ont pas manqué de terre, il me semble, depuis qu'ils existent en tant que nation; ils ont établi leur empire musulman sur deux continents, et la brève période de colonisation européenne n'a en rien, bien au contraire, contrarié leur croissance démographique ni même territoriale: l'islam n'a nullement été concurrençé par le prosélytisme chrétien, et il pleure, ce monde arabo-musulman, pour un lambeau de son vaste empire où se sont établis ces exilés professionnels que sont les juifs...

Pourquoi chez eux?
Pourquoi pas?
Ils sont 4 millions en Palestine? Sur 200 millions d'arabes...
Ils sont 5 millions environ en Europe; sur 400 millions...
Ils sont 5 millions environ en Amérique; sur 300 millions...
En Europe et en Amérique ils n'ont certes pas colonisé des terres, créé un état, mais ils occupent des situations enviables -et enviées: les juifs n'ont pas besoin d'être sur leur terre pour être objet de haine, de jalousie, de suspicion: cela a conduit aux pogromes, puis à l'extermination perpétrée en Europe sous la domination hitlérienne.

Ici, je reprends la thèse d'Arnaud:
Tout comme l'Europe l'a été dans ses certitudes nationalistes, racistes, etc., c'est à présent au tour des arabes d'être éprouvés dans leur orgueil: où les musulmans placent-ils leur orgueil? Dans leur empire islamique? Dans l'Oumma? Dans leur domination sans partage de Marrakech à Djakarta? C'est là qu'ils seront éprouvés.

Arnaud Dumouch a écrit:

C'est vrai, ce n'est pas dans l'Ecriture mais plutôt dans plusieurs annoncent de Marie : "Il sera fils d'un évêque et d'une fausse vierge juive" ce qui signifie le judéo-christianisme...

Et ce n'est pas étonnant : quelle maturation immense ces deux religions ont apportées, chacune à sa manière, ces deux religion au monde.

j aime votre interprétation spirituelle.
Quant au texte du secret de la Salette, il comporte textuellement ceci :
" Ce sera pendant ce temps que naîtra l'Antéchrist, d'une religieuse hébraïque, d'une fausse vierge qui aura communication avec le vieux serpent, le maître de l'impureté ; son père sera Ev. ; en naissant, il vomira des blasphèmes, il aura des dents ; en un mot, ce sera le diable incarné ; il poussera des cris effrayants, il fera des prodiges, il ne se nourrira que d'impureté. Il aura des frères qui, quoiqu'il ne soient pas comme lui des démons incarnés, seront des enfants de mal ; à douze ans, ils se feront remarquer par leurs vaillantes victoires, chacun à la tête des armées, assistés par des légions de l'enfer.(...)"

QU en pensez-vous ?

Christophore a écrit:

" Ce sera pendant ce temps que naîtra l'Antéchrist, d'une religieuse hébraïque, d'une fausse vierge qui aura communication avec le vieux serpent, le maître de l'impureté ; son père sera Ev. ; en naissant, il vomira des blasphèmes, il aura des dents ; en un mot, ce sera le diable incarné ; il poussera des cris effrayants, il fera des prodiges, il ne se nourrira que d'impureté. Il aura des frères qui, quoiqu'il ne soient pas comme lui des démons incarnés, seront des enfants de mal ; à douze ans, ils se feront remarquer par leurs vaillantes victoires, chacun à la tête des armées, assistés par des légions de l'enfer.(...)"

QU en pensez-vous ?

Le sens symbolique est clair :

Issu du judéo-christianisme. S'impose par de grandes oeuvres extérieures, de grandes réussites (scietifiques, techniques, sociales etc.)

Mais c'est une pensée centrée sur l'égoïsme et l'orgueil.

Tous les Antéchrists sont ainsi. Regardez celui qui triomphe actuellement pour un temps : l'hédonisme matérialiste. Ses victoires n'ont rien de militaires. Ca, c'étaient les petits Antéchrists du passé !

Arnaud Dumouch a écrit:

Abou-Sayyaf a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Tous les musulmans (ou presque) partagent cette haine. Si c'est Dieu qui a planté Israël en cette terre qu'il leur avait promis pour toujours, il l'a fait pour exiter votre colère.

C'est un scénario mainte fois expliqué dans la bible : De cette façon, avec l'instrument de son peuple, Dieu y brise les Nations et elles en sortent humble.
L'Europe y est passée la première, avec la même haine incontrôlable et étrange, au XX° s.

Je préfère l'Europe de maintenant, moins conquérante et plus humble.

C'est une sainte haine, elle est parfaitement ligitime. Quant à l'imprétation que tu fais de ta bible elle t'es personnelle, la grande majorité des chrétiens sont du coté des opprimés, les palestiniens et ils en n'ont plein le dos du sionisme qui est à l'origine des troubles entre les civilisations.

Quand bien même le monde entier serait contre les Juifs, si cela vient de Dieu, vous y perdrez tout car vous luttez contre Dieu et sa promesse.

Depuis 60 a,ns, vous perdez tout, vous rongez votre civilisation. C'est un signe à considérer !

60 ans c'est pas grand chose à l'echelle de l'histoire, Dieu est avec les patients

Christophore a écrit:

Comme vous le dites, Arnaud, dans la lignée directe du Concilie de Trente d ailleurs, Jésus n a pas été tué par les seuls Juifs, et pas non plus par tous les Juifs d alors (loin de lá puisque les premiers martyrs chrétiens étaient des Juifs), ni, encore moins, par les Juifs vivant au cours des siècles ou de nos jours.

Or l antisémitisme les vise, eux !

C'est marrant, toi qui passes ton temps à dire que les musulmans sont des gros pas beaux, méchants et vilains, tu es tout d'un coup trés mesuré.

Cher Abou-Sayyaf, si Dieu est contre eux, par contre, vous gagnerez.

Mais tout indique, de nombreuses prophéties bibliques indique qu'est arrivé le temps où Dieu fait miséricorde à son peuple :

Citation :

2 Maccabées 2, 7 Ce qu'apprenant, Jérémie leur fit des reproches : "Ce lieu sera inconnu, dit-il, jusqu'à ce que Dieu ait opéré le rassemblement de son peuple et lui ait fait miséricorde.

Citation :

Jérémie 29, 14 je me laisserai trouver par vous ( - oracle de Yahvé. Je ramènerai vos captifs et vous rassemblerai de toutes les nations et de tous les lieux où je vous ai chassés, oracle de Yahvé. Je vous ramènerai en ce lieu d'où je vous ai exilés).

Arnaud Dumouch a écrit:

Tous les Antéchrists sont ainsi. Regardez celui qui triomphe actuellement pour un temps : l'hédonisme matérialiste. Ses victoires n'ont rien de militaires. Ca, c'étaient les petits Antéchrists du passé !

Je suppose que "hédoniste matérialiste" signifie pour vous les gens non-religieux, les gens qui se foutent absolument de la religion.

Mais il faut bien des "hédonistes matérialistes" comme vous dîtes pour faire tourner le monde. Si nous devenions tous moines, reclus du monde, comment tournerait l'économie? Et qui fabriquerait les richesses? C'est grâce à ces gens-là que vous vivez dans le confort technologique.

Donc faisons toujours attention de ne pas tomber dans des discours extrêmes.

Arnaud Dumouch a écrit:

En Christ a écrit:

A la limite le christianisme est plus proche de l’islam que du judaïsme car l’islam reconnaît en Jésus un saint homme alors que chez les Juifs, le Messie n’est point reconnut. Les islamophobes comme M. Zemmour ainsi que dans ce forum devraient méditer là-dessus.

Méditation hélas toute théorique. Elle oublie l'état d'esprit : abreuvé de souffrances, les Juifs ont appris à mettre la TOLÉRANCE et le RESPECT DE LA CONVICTION DES AUTRES au centre de leur valeur. Evidemment, c'est une valeur qui ne peut qu'horrifier Julieng.

L'islam a bien du chemin à faire sur ce point. Lui n'aspire en ce moment qu'à la domination du monde.

Celle là est à mettre en tête du top 50, ils respectent qui dis moi ? les musulmans ? les chrétiens ? la communauté internationale ? leurs amis ? leurs ennemis ? ils narguent tout le monde, ils n'écoutent personne, ils en font qu'à leur tête et n'aiment personne

Arnaud Dumouch a écrit:

Cher Abou-Sayyaf, si Dieu est contre eux, par contre, vous gagnerez.

Mais tout indique, de nombreuses prophéties bibliques indique qu'est arrivé le temps où Dieu fait miséricorde à son peuple :

Citation :

2 Maccabées 2, 7 Ce qu'apprenant, Jérémie leur fit des reproches : "Ce lieu sera inconnu, dit-il, jusqu'à ce que Dieu ait opéré le rassemblement de son peuple et lui ait fait miséricorde.

Citation :

Jérémie 29, 14 je me laisserai trouver par vous ( - oracle de Yahvé. Je ramènerai vos captifs et vous rassemblerai de toutes les nations et de tous les lieux où je vous ai chassés, oracle de Yahvé. Je vous ramènerai en ce lieu d'où je vous ai exilés).

Combien de fois dois-je te dire que je ne suis pas concerné par tes prophèties bibliques, nous avons les notres qui disent exactement le contraire de ce que tu avances, je n'en fait pas étalage, je vais pas essayer de te convaincre avec des références auxquelles tu ne crois pas d'avance, tu as l'habitude de prêcher pour ta bergerie, moi je suis installé dans une autre, on ne mange pas de la même paille alors epargne toi de m'exposer ce genre de chose.

Psychoactif a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Tous les Antéchrists sont ainsi. Regardez celui qui triomphe actuellement pour un temps : l'hédonisme matérialiste. Ses victoires n'ont rien de militaires. Ca, c'étaient les petits Antéchrists du passé !

Je suppose que "hédoniste matérialiste" signifie pour vous les gens non-religieux, les gens qui se foutent absolument de la religion.

Mais il faut bien des "hédonistes matérialistes" comme vous dîtes pour faire tourner le monde. Si nous devenions tous moines, reclus du monde, comment tournerait l'économie? Et qui fabriquerait les richesses? C'est grâce à ces gens-là que vous vivez dans le confort technologique.

Donc faisons toujours attention de ne pas tomber dans des discours extrêmes.

L'hédonisme matérialiste n'a rien à voir avec le fait d'être moine ou pas !

Il consiste à ne vivre que pour l'argent et ce qu'il donne : un plaisir matériel immédiat.

Citation :

Sagesse 2, 2 Nous sommes nés du hasard, après quoi nous serons comme si nous n'avions pas existé.
Sagesse 2, 6 Venez donc et jouissons des biens présents, usons des créatures avec l'ardeur de la jeunesse.
Sagesse 2, 7 Enivrons-nous de vins de prix et de parfums, ne laissons point passer la fleur du printemps,
Sagesse 2, 8 couronnons-nous de boutons de roses, avant qu'ils ne se fanent,
Sagesse 2, 9 qu'aucune prairie ne soit exclue de notre orgie, laissons partout des signes de notre liesse, car telle est notre part, tel est notre lot!

Le juif n'aime....que le....juif! (Non, je ne suis pas antisémite).

Abou-Sayyaf a écrit:

Combien de fois dois-je te dire que je ne suis pas concerné par tes prophèties bibliques, nous avons les notres qui disent exactement le contraire de ce que tu avances, je n'en fait pas étalage, je vais pas essayer de te convaincre avec des références auxquelles tu ne crois pas d'avance, tu as l'habitude de prêcher pour ta bergerie, moi je suis installé dans une autre, on ne mange pas de la même paille alors epargne toi de m'exposer ce genre de chose.

Vos prophéties coranique n'ignorent pas que Dieu a donné cette petite terre aux hébreux jusqu'à la fin du monde.

Vous avez été prévenus. Personne ne vous fera reculer car cet endurcissement et aveuglement vient de Dieu.

Par lui, il va rendre humble votre civilisation et religion. Ce sera pour vous une immense victoire SPIRITUELLE (et une immense défaite TEMPORELLE).

Arnaud Dumouch a écrit:

L'hédonisme matérialiste n'a rien à voir avec le fait d'être moine ou pas !

Il consiste à ne vivre que pour l'argent et ce qu'il donne : un plaisir matériel immédiat.

Je sais ce que signifie "l'hédonisme matérialiste". Vous ne m'avez pas compris....

Arnaud Dumouch a écrit:

Il consiste à ne vivre que pour l'argent et ce qu'il donne : un plaisir matériel immédiat.

C'est justement ce qui fait tourner le monde....Ce ne sont pas les religieux qui vont s'occuper des technologies de pointes.... Ce sont surtout les "matérialistes" qui y contribuent. Leur esprit est tout entier tourné vers les choses de ce monde.

L'argent et la jouissance sont des moyens. Pas des buts en soi.

Ce n'est pas une petite nuance.

Je vois, je vois....

Arnaud Dumouch a écrit:

En Christ a écrit:

Comment faut-il l’interpréter ce genre de chose ?

Citation :

7. N'y a-t-il pas une huitième prophétie de Jésus sur le peuple juif ? : « Je suis venu au nom de mon Père, et vous ne m'avez pas reçu ; un autre viendra en son nom et vous le recevrez. » Autrement dit : Jésus prophétise que les Juifs acclameront l'Antéchrist comme leur Messie...

Une partie du peuple Juif, suivant le courant dominant du monde, suit à chaque génération l'Antéchrist du temps. On sait que d'Israël sort non seulement le Christ mais l'Anrtéchrist.

Cependant, vers la fin du monde, leurs autorités se comporteront bien, un peu à l'image des frères de Joseph qui avaient changé, 20 ans plus tard.Et cela provoquera la manifestation du Christ.

Et ce sera le temps de l'Illumination du peuple d'Israël.

Arnaud Dumouch a écrit:

Abou-Sayyaf a écrit:

Combien de fois dois-je te dire que je ne suis pas concerné par tes prophèties bibliques, nous avons les notres qui disent exactement le contraire de ce que tu avances, je n'en fait pas étalage, je vais pas essayer de te convaincre avec des références auxquelles tu ne crois pas d'avance, tu as l'habitude de prêcher pour ta bergerie, moi je suis installé dans une autre, on ne mange pas de la même paille alors epargne toi de m'exposer ce genre de chose.

Vos prophéties coranique n'ignorent pas que Dieu a donné cette petite terre aux hébreux jusqu'à la fin du monde.

Vous avez été prévenus. Personne ne vous fera reculer car cet endurcissement et aveuglement vient de Dieu.

Par lui, il va rendre humble votre civilisation et religion. Ce sera pour vous une immense victoire SPIRITUELLE (et une immense défaite TEMPORELLE).

Dans nos prophèties, c'est un peuple maudit, qui a rompu l'alliance avec Dieu, c'est un peuple orgueilleux, rebel contre Dieu, ils ont voulu livrer le Prophète Jesus pour qu'ils soit tué, ils ont idolatré le veau d'or malgrés que Dieu les a sorti des griffes de Pharaon de façon miraculeuse, ils ont voulu empoisonner le Prophète Muhammad, ils ont accusé certains homme saints et prophètes de Dieu des pires des turpitudes, inceste, adultère, ils sont accusés d'usuriers de peuple sans morale et d'avoir falsifié le livre dont Dieu les a gratifié pour cacher la vérité.

Abou-Sayyaf a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Abou-Sayyaf a écrit:

Combien de fois dois-je te dire que je ne suis pas concerné par tes prophèties bibliques, nous avons les notres qui disent exactement le contraire de ce que tu avances, je n'en fait pas étalage, je vais pas essayer de te convaincre avec des références auxquelles tu ne crois pas d'avance, tu as l'habitude de prêcher pour ta bergerie, moi je suis installé dans une autre, on ne mange pas de la même paille alors epargne toi de m'exposer ce genre de chose.

Vos prophéties coranique n'ignorent pas que Dieu a donné cette petite terre aux hébreux jusqu'à la fin du monde.

Vous avez été prévenus. Personne ne vous fera reculer car cet endurcissement et aveuglement vient de Dieu.

Par lui, il va rendre humble votre civilisation et religion. Ce sera pour vous une immense victoire SPIRITUELLE (et une immense défaite TEMPORELLE).

Dans nos prophèties, c'est un peuple maudit, qui a rompu l'alliance avec Dieu, c'est un peuple orgueilleux, rebel contre Dieu, ils ont voulu livrer le Prophète Jesus pour qu'ils soit tué, ils ont idolatré le veau d'or malgrés que Dieu les a sorti des griffes de Pharaon de façon miraculeuse, ils ont voulu empoisonner le Prophète Muhammad, ils ont accusé certains homme saints et prophètes de Dieu des pires des turpitudes, inceste, adultère, ils sont accusés d'usuriers de peuple sans morale et d'avoir falsifié le livre dont Dieu les a gratifié pour cacher la vérité.

Vous êtes en retard par rapport aux chrétiens car nous ne croyons pas que les Juifs soient coupables de la mort de Jésus. Le Concile Vatican II l'a même affirmé. Il suffit de lire les Évangiles pour s'en convaincre.

Pour le reste, c'est de l'anti-judaïsme, comme autrefois dans la chrétienté...

Simon1976 a écrit:

Abou-Sayyaf a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Abou-Sayyaf a écrit:

Combien de fois dois-je te dire que je ne suis pas concerné par tes prophèties bibliques, nous avons les notres qui disent exactement le contraire de ce que tu avances, je n'en fait pas étalage, je vais pas essayer de te convaincre avec des références auxquelles tu ne crois pas d'avance, tu as l'habitude de prêcher pour ta bergerie, moi je suis installé dans une autre, on ne mange pas de la même paille alors epargne toi de m'exposer ce genre de chose.

Vos prophéties coranique n'ignorent pas que Dieu a donné cette petite terre aux hébreux jusqu'à la fin du monde.

Vous avez été prévenus. Personne ne vous fera reculer car cet endurcissement et aveuglement vient de Dieu.

Par lui, il va rendre humble votre civilisation et religion. Ce sera pour vous une immense victoire SPIRITUELLE (et une immense défaite TEMPORELLE).

Dans nos prophèties, c'est un peuple maudit, qui a rompu l'alliance avec Dieu, c'est un peuple orgueilleux, rebel contre Dieu, ils ont voulu livrer le Prophète Jesus pour qu'ils soit tué, ils ont idolatré le veau d'or malgrés que Dieu les a sorti des griffes de Pharaon de façon miraculeuse, ils ont voulu empoisonner le Prophète Muhammad, ils ont accusé certains homme saints et prophètes de Dieu des pires des turpitudes, inceste, adultère, ils sont accusés d'usuriers de peuple sans morale et d'avoir falsifié le livre dont Dieu les a gratifié pour cacher la vérité.

Vous êtes en retard par rapport aux chrétiens car nous ne croyons pas que les Juifs soient coupables de la mort de Jésus. Le Concile Vatican II l'a même affirmé. Il suffit de lire les Évangiles pour s'en convaincre.

Pour le reste, c'est de l'anti-judaïsme, comme autrefois dans la chrétienté...

les papes anté vatican II étaient-ils tous dans l'erreur ?

Tu peux être anti et d'avoir de bonnes raisons de l'être, prouve que ce que j'ai dit est faux.

Psychoactif a écrit:

Le juif n'aime....que le....juif! (Non, je ne suis pas antisémite).

Et pour cause. Lorsque de tous temps, tu as été persécutés, rejetés, enviés, pas aimés.....
Tu dois forcément espérer un temps de paix et te retrouver avec les tiens.
J'aimerais bien que l'on me cite, à partir du premier siècle le nombre de morts qu'ils ont fait dans des guerres ou conquêtes ?

Arc-en-Ciel a écrit:

Psychoactif a écrit:

Le juif n'aime....que le....juif! (Non, je ne suis pas antisémite).

Et pour cause. Lorsque de tous temps, tu as été persécutés, rejetés, enviés, pas aimés.....
Tu dois forcément espérer un temps de paix et te retrouver avec les tiens.
J'aimerais bien que l'on me cite, à partir du premier siècle le nombre de morts qu'ils ont fait dans des guerres ou conquêtes ?

Tu as oublié les morts qu'ils ont fait en palestine et au liban ?

Les juifs ne font pas de conquête pour convertir parce qu'ils ont une conception génétique pour ne pas dire raciste du judaisme

Notre premier pape, Pierre nommé par Jésus comme pasteur de SON Eglise, les disciples et apôtres étaient juifs devenus Chrétiens, en suivant le Christ Sauveur, notre Dieu, Fait Homme.
Les premiers martyrs chrétiens étaient juifs.
Ils n'ont pas renié leurs racines juives.
Pas plus que nous, chrétiens, nous ne renions nos racines du coeur, judéo-Chrétiennes.
Le peuple d'Israël, reste et restera le peuple élu de Dieu, qui Lui, reste fidèle.

Abou-Sayyaf a écrit:

Arc-en-Ciel a écrit:

Psychoactif a écrit:

Le juif n'aime....que le....juif! (Non, je ne suis pas antisémite).

Et pour cause. Lorsque de tous temps, tu as été persécutés, rejetés, enviés, pas aimés.....
Tu dois forcément espérer un temps de paix et te retrouver avec les tiens.
J'aimerais bien que l'on me cite, à partir du premier siècle le nombre de morts qu'ils ont fait dans des guerres ou conquêtes ?

Tu as oublié les morts qu'ils ont fait en palestine et au liban ?

Les juifs ne font pas de conquête pour convertir parce qu'ils ont une conception génétique pour ne pas dire raciste du judaisme

Et vous musulmans, du premier siècle jusqu'au 20 siècle et encore aujourd'hui, combien de morts de part le monde entier?

[quote="Arc-en-Ciel"]
Pas plus que nous, chrétiens, nous ne renions nos racines du coeur, judéo-Chrétiennes.[quote]

L'arnaque du siecle.

Dis moi, est ce qu'il y a des différences entre la torah lu chez les juifs et l'ancien testament lu chez les chrétiens ?

Simon1976 a écrit:

Abou-Sayyaf a écrit:

Simon1976 a écrit:

Abou-Sayyaf a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Abou-Sayyaf a écrit:

Combien de fois dois-je te dire que je ne suis pas concerné par tes prophèties bibliques, nous avons les notres qui disent exactement le contraire de ce que tu avances, je n'en fait pas étalage, je vais pas essayer de te convaincre avec des références auxquelles tu ne crois pas d'avance, tu as l'habitude de prêcher pour ta bergerie, moi je suis installé dans une autre, on ne mange pas de la même paille alors epargne toi de m'exposer ce genre de chose.

Vos prophéties coranique n'ignorent pas que Dieu a donné cette petite terre aux hébreux jusqu'à la fin du monde.

Vous avez été prévenus. Personne ne vous fera reculer car cet endurcissement et aveuglement vient de Dieu.

Par lui, il va rendre humble votre civilisation et religion. Ce sera pour vous une immense victoire SPIRITUELLE (et une immense défaite TEMPORELLE).

Dans nos prophèties, c'est un peuple maudit, qui a rompu l'alliance avec Dieu, c'est un peuple orgueilleux, rebel contre Dieu, ils ont voulu livrer le Prophète Jesus pour qu'ils soit tué, ils ont idolatré le veau d'or malgrés que Dieu les a sorti des griffes de Pharaon de façon miraculeuse, ils ont voulu empoisonner le Prophète Muhammad, ils ont accusé certains homme saints et prophètes de Dieu des pires des turpitudes, inceste, adultère, ils sont accusés d'usuriers de peuple sans morale et d'avoir falsifié le livre dont Dieu les a gratifié pour cacher la vérité.

Vous êtes en retard par rapport aux chrétiens car nous ne croyons pas que les Juifs soient coupables de la mort de Jésus. Le Concile Vatican II l'a même affirmé. Il suffit de lire les Évangiles pour s'en convaincre.

Pour le reste, c'est de l'anti-judaïsme, comme autrefois dans la chrétienté...

les papes anté vatican II étaient-ils tous dans l'erreur ?

Tu peux être anti et d'avoir de bonnes raisons de l'être, prouve que ce que j'ai dit est faux.

"Mais les grands prêtres et les anciens persuadèrent aux foules de demander Barabbas, et de réclamer la mort de Jésus." - Matthieu 27, 20

"Mais les grands prêtres excitèrent la foule pour qu'il leur relâchât plutôt Barabbas." - Marc 15, 11

"Voyant cela, Pierre s'adressa au peuple: " Israélites, pourquoi vous étonnez-vous de cela? Et pourquoi tenez-vous les yeux fixés sur nous comme si c'était par notre propre puissance ou par notre piété que nous l'eussions fait marcher? Le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob, le Dieu de nos pères, a glorifié son serviteur Jésus, que vous avez livré et que vous avez renié devant Pilate, alors qu'il était d'avis de le relâcher. Mais vous, vous avez renié le Saint et le Juste, et vous avez sollicité la grâce d'un meurtrier. Vous avez fait mourir le chef de la vie, que Dieu a ressuscité des morts: de quoi nous sommes témoins. C'est par la foi en son nom que son nom a raffermi celui que vous voyez et que vous connaissez; et la foi qui vient par lui a donné à celui-ci, devant vous tous, cette parfaite guérison. Et maintenant, frères, je sais bien que vous avez agi par ignorance, ainsi que vos magistrats, mais Dieu a accompli ainsi ce qu'il avait prédit par la bouche de tous les prophètes, que son Christ souffrirait." - Actes 3, 12-18

tu me prends pour un idiot ?

Marc 15

1 Dès le matin, les principaux sacrificateurs tinrent conseil avec les anciens et les scribes, et tout le sanhédrin. Après avoir lié Jésus, ils l'emmenèrent, et le livrèrent à Pilate.
2 Pilate l'interrogea : Es-tu le roi des Juifs ? Jésus lui répondit : Tu le dis.
3 Les principaux sacrificateurs portaient contre lui plusieurs accusations.
4 Pilate l'interrogea de nouveau : Ne réponds-tu rien ? Vois de combien de choses ils t'accusent.
5 Et Jésus ne fit plus aucune réponse, ce qui étonna Pilate.
6 A chaque fête, il relâchait un prisonnier, celui que demandait la foule.
7 Il y avait en prison un nommé Barabbas avec ses complices, pour un meurtre qu'ils avaient commis dans une sédition.
8 La foule, étant montée, se mit à demander ce qu'il avait coutume de leur accorder.
9 Pilate leur répondit : Voulez-vous que je vous relâche le roi des Juifs ?
10 Car il savait que c'était par envie que les principaux sacrificateurs l'avaient livré.
11 Mais les chefs des sacrificateurs excitèrent la foule, afin que Pilate leur relâchât plutôt Barabbas.
12 Pilate, reprenant la parole, leur dit : Que voulez-vous donc que je fasse de celui que vous appelez le roi des Juifs ?
13 Ils crièrent de nouveau : Crucifie-le !
14 Pilate leur dit : Quel mal a-t-il fait ? Et ils crièrent encore plus fort : Crucifie-le !
15 Pilate, voulant satisfaire la foule, leur relâcha Barabbas; et, après avoir fait battre de verges Jésus, il le livra pour être crucifié.
16 Les soldats conduisirent Jésus dans l'intérieur de la cour, c'est-à-dire, dans le prétoire, et ils assemblèrent toute la cohorte.
17 Ils le revêtirent de pourpre, et posèrent sur sa tête une couronne d'épines, qu'ils avaient tressée.
18 Puis ils se mirent à le saluer: Salut, roi des Juifs !
19 Et ils lui frappaient la tête avec un roseau, crachaient sur lui, et, fléchissant les genoux, ils se prosternaient devant lui.
20 Après s'être ainsi moqués de lui, ils lui ôtèrent la pourpre, lui remirent ses vêtements, et l'emmenèrent pour le crucifier.

Il est clair que les juifs voulaient voir relaché Barabas et crucifier Jésus

Abou-Sayyaf a écrit:

Simon1976 a écrit:

Abou-Sayyaf a écrit:

Simon1976 a écrit:

Abou-Sayyaf a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Abou-Sayyaf a écrit:

Combien de fois dois-je te dire que je ne suis pas concerné par tes prophèties bibliques, nous avons les notres qui disent exactement le contraire de ce que tu avances, je n'en fait pas étalage, je vais pas essayer de te convaincre avec des références auxquelles tu ne crois pas d'avance, tu as l'habitude de prêcher pour ta bergerie, moi je suis installé dans une autre, on ne mange pas de la même paille alors epargne toi de m'exposer ce genre de chose.

Vos prophéties coranique n'ignorent pas que Dieu a donné cette petite terre aux hébreux jusqu'à la fin du monde.

Vous avez été prévenus. Personne ne vous fera reculer car cet endurcissement et aveuglement vient de Dieu.

Par lui, il va rendre humble votre civilisation et religion. Ce sera pour vous une immense victoire SPIRITUELLE (et une immense défaite TEMPORELLE).

Dans nos prophèties, c'est un peuple maudit, qui a rompu l'alliance avec Dieu, c'est un peuple orgueilleux, rebel contre Dieu, ils ont voulu livrer le Prophète Jesus pour qu'ils soit tué, ils ont idolatré le veau d'or malgrés que Dieu les a sorti des griffes de Pharaon de façon miraculeuse, ils ont voulu empoisonner le Prophète Muhammad, ils ont accusé certains homme saints et prophètes de Dieu des pires des turpitudes, inceste, adultère, ils sont accusés d'usuriers de peuple sans morale et d'avoir falsifié le livre dont Dieu les a gratifié pour cacher la vérité.

Vous êtes en retard par rapport aux chrétiens car nous ne croyons pas que les Juifs soient coupables de la mort de Jésus. Le Concile Vatican II l'a même affirmé. Il suffit de lire les Évangiles pour s'en convaincre.

Pour le reste, c'est de l'anti-judaïsme, comme autrefois dans la chrétienté...

les papes anté vatican II étaient-ils tous dans l'erreur ?

Tu peux être anti et d'avoir de bonnes raisons de l'être, prouve que ce que j'ai dit est faux.

"Mais les grands prêtres et les anciens persuadèrent aux foules de demander Barabbas, et de réclamer la mort de Jésus." - Matthieu 27, 20

"Mais les grands prêtres excitèrent la foule pour qu'il leur relâchât plutôt Barabbas." - Marc 15, 11

"Voyant cela, Pierre s'adressa au peuple: " Israélites, pourquoi vous étonnez-vous de cela? Et pourquoi tenez-vous les yeux fixés sur nous comme si c'était par notre propre puissance ou par notre piété que nous l'eussions fait marcher? Le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob, le Dieu de nos pères, a glorifié son serviteur Jésus, que vous avez livré et que vous avez renié devant Pilate, alors qu'il était d'avis de le relâcher. Mais vous, vous avez renié le Saint et le Juste, et vous avez sollicité la grâce d'un meurtrier. Vous avez fait mourir le chef de la vie, que Dieu a ressuscité des morts: de quoi nous sommes témoins. C'est par la foi en son nom que son nom a raffermi celui que vous voyez et que vous connaissez; et la foi qui vient par lui a donné à celui-ci, devant vous tous, cette parfaite guérison. Et maintenant, frères, je sais bien que vous avez agi par ignorance, ainsi que vos magistrats, mais Dieu a accompli ainsi ce qu'il avait prédit par la bouche de tous les prophètes, que son Christ souffrirait." - Actes 3, 12-18

tu me prends pour un idiot ?

Marc 15

1 Dès le matin, les principaux sacrificateurs tinrent conseil avec les anciens et les scribes, et tout le sanhédrin. Après avoir lié Jésus, ils l'emmenèrent, et le livrèrent à Pilate.
2 Pilate l'interrogea : Es-tu le roi des Juifs ? Jésus lui répondit : Tu le dis.
3 Les principaux sacrificateurs portaient contre lui plusieurs accusations.
4 Pilate l'interrogea de nouveau : Ne réponds-tu rien ? Vois de combien de choses ils t'accusent.
5 Et Jésus ne fit plus aucune réponse, ce qui étonna Pilate.
6 A chaque fête, il relâchait un prisonnier, celui que demandait la foule.
7 Il y avait en prison un nommé Barabbas avec ses complices, pour un meurtre qu'ils avaient commis dans une sédition.
8 La foule, étant montée, se mit à demander ce qu'il avait coutume de leur accorder.
9 Pilate leur répondit : Voulez-vous que je vous relâche le roi des Juifs ?
10 Car il savait que c'était par envie que les principaux sacrificateurs l'avaient livré.
11 Mais les chefs des sacrificateurs excitèrent la foule, afin que Pilate leur relâchât plutôt Barabbas.
12 Pilate, reprenant la parole, leur dit : Que voulez-vous donc que je fasse de celui que vous appelez le roi des Juifs ?
13 Ils crièrent de nouveau : Crucifie-le !
14 Pilate leur dit : Quel mal a-t-il fait ? Et ils crièrent encore plus fort : Crucifie-le !
15 Pilate, voulant satisfaire la foule, leur relâcha Barabbas; et, après avoir fait battre de verges Jésus, il le livra pour être crucifié.
16 Les soldats conduisirent Jésus dans l'intérieur de la cour, c'est-à-dire, dans le prétoire, et ils assemblèrent toute la cohorte.
17 Ils le revêtirent de pourpre, et posèrent sur sa tête une couronne d'épines, qu'ils avaient tressée.
18 Puis ils se mirent à le saluer: Salut, roi des Juifs !
19 Et ils lui frappaient la tête avec un roseau, crachaient sur lui, et, fléchissant les genoux, ils se prosternaient devant lui.
20 Après s'être ainsi moqués de lui, ils lui ôtèrent la pourpre, lui remirent ses vêtements, et l'emmenèrent pour le crucifier.

Il est clair que les juifs voulaient voir relaché Barabas et crucifier Jésus

Tu me prends pour un idiot ?

J'ai pris la peine de citer le verset 11, pourtant...

Citation :

11 Mais les chefs des sacrificateurs excitèrent la foule, afin que Pilate leur relâchât plutôt Barabbas.

"Excitèrent la foule", "persuadèrent la foule", autrement dit: "manipulèrent la foule" qui croyait que Jésus était un prophète pour la faire changer d'avis.

Et Pierre leur dit: "Vous avez agi par ignorance", donc il absout les Juifs de l'accusation d'avoir voulu intentionnellement commettre un meurtre, comme tu les accuse.

Arc-en-Ciel a écrit:

Psychoactif a écrit:

Le juif n'aime....que le....juif! (Non, je ne suis pas antisémite).

Et pour cause. Lorsque de tous temps, tu as été persécutés, rejetés, enviés, pas aimés.....
Tu dois forcément espérer un temps de paix et te retrouver avec les tiens.
J'aimerais bien que l'on me cite, à partir du premier siècle le nombre de morts qu'ils ont fait dans des guerres ou conquêtes ?

Non, chez les juifs, c'est quelque chose de viscéral : le juif n'aime que le juif. Ça n'a rien avoir avec le fait qu'ils aient été persécutés. Les persécutions, tout peuple en a connu.

Ce qui m'exaspère, c'est ce type de discours que vous tenez là, discours qui éclipse systématiquement toutes les autres vies humaines, en plaçant les juifs comme martyr suprême.

Ce tableau va vous faire cogiter un peu :


Et les vies polonaises perdues dans les camps nazis? On en parle pas?

[quote="Abou-Sayyaf"][quote="Arc-en-Ciel"]
Pas plus que nous, chrétiens, nous ne renions nos racines du coeur, judéo-Chrétiennes.

Citation :

L'arnaque du siecle.

Dis moi, est ce qu'il y a des différences entre la torah lu chez les juifs et l'ancien testament lu chez les chrétiens ?

Voici ce que j'ai écrit au complet, dans mon post:

"Notre premier pape, Pierre nommé par Jésus comme pasteur de SON Eglise, les disciples et apôtres étaient juifs devenus Chrétiens, en suivant le Christ Sauveur, notre Dieu, Fait Homme.
Les premiers martyrs chrétiens étaient juifs.
Ils n'ont pas renié leurs racines juives.
Pas plus que nous, chrétiens, nous ne renions nos racines du coeur, judéo-Chrétiennes.
Le peuple d'Israël, reste et restera le peuple élu de Dieu, qui Lui, reste fidèle."

La différence? Je n'en vois pas. Sauf que le Christ, est venu accomplir ce qui était annoncé dans les Ecritures de l'AT. La Bonne Nouvelle, c'est-à-dire, L'EVANGILE du Christ ou le NT nous donne SA lumière sur l'AT, le Christ SAUVEUR de l'humanité, Dieu fait Homme.

Certains juifs ne l'ont pas reconnu comme annoncé, dans l'AT

Mais pas tous. Pierre et tous les premiers disciples, apôtres.

Mais un jour, ils LE reconnaîtront.

Simon1976 a écrit:

Tu me prends pour un idiot ?

J'ai pris la peine de citer le verset 11, pourtant...

Citation :

11 Mais les chefs des sacrificateurs excitèrent la foule, afin que Pilate leur relâchât plutôt Barabbas.

"Excitèrent la foule", "persuadèrent la foule", autrement dit: "manipulèrent la foule" qui croyait que Jésus était un prophète pour la faire changer d'avis.

Et Pierre leur dit: "Vous avez agi par ignorance", donc il absout les Juifs de l'accusation d'avoir voulu intentionnellement commettre un meurtre, comme tu les accuse.

Je te prends pour ce que tu es.

Le chef des sacrificateur était juif et s'appelait Caiphe

" afin que Pilate leur relâchât plutôt Barabbas"

Les juifs voulaient que Pilate relache Barabbas et crucifie Jésus, donc les juifs voulaient la mort de Jésus

[quote="Arc-en-Ciel"][quote="Abou-Sayyaf"]

Arc-en-Ciel a écrit:

Pas plus que nous, chrétiens, nous ne renions nos racines du coeur, judéo-Chrétiennes.

Citation :

L'arnaque du siecle.

Dis moi, est ce qu'il y a des différences entre la torah lu chez les juifs et l'ancien testament lu chez les chrétiens ?

Voici ce que j'ai écrit au complet, dans mon post:

"Notre premier pape, Pierre nommé par Jésus comme pasteur de SON Eglise, les disciples et apôtres étaient juifs devenus Chrétiens, en suivant le Christ Sauveur, notre Dieu, Fait Homme.
Les premiers martyrs chrétiens étaient juifs.
Ils n'ont pas renié leurs racines juives.
Pas plus que nous, chrétiens, nous ne renions nos racines du coeur, judéo-Chrétiennes.
Le peuple d'Israël, reste et restera le peuple élu de Dieu, qui Lui, reste fidèle."

La différence? Je n'en vois pas. Sauf que le Christ, est venu accomplir ce qui était annoncé dans les Ecritures de l'AT. La Bonne Nouvelle, c'est-à-dire, L'EVANGILE du Christ ou le NT nous donne SA lumière sur l'AT, le Christ SAUVEUR de l'humanité, Dieu fait Homme.

Certains juifs ne l'ont pas reconnu comme annoncé, dans l'AT

Mais pas tous. Pierre et tous les premiers disciples, apôtres.

Mais un jour, ils LE reconnaîtront.

Il y a, paraît-il, beaucoup de Juifs qui croient que Jésus est le Messie.

J'ai trouvé ceci dans un site sur les Juifs messianiques:

"Il y a maintenant quelque centaines d'Assemblées et groupes Messianiques en Israël avec des milliers d'Israéliens qui croient en Yéchoua' leur Messie (selon un reportage sur une chaine de TV Israélienne, 10.000 à 15.000 Israéliens croient que Jésus est le Messie)
Et il y a un peu partout dans le monde entier des centaines de milliers de Juifs qui croient en Yéchoua' HaMachiah (environs 200.000 aux USA )

http://www.yechoua.com/index2.html

[quote="Arc-en-Ciel"][quote="Abou-Sayyaf"]

Arc-en-Ciel a écrit:

Pas plus que nous, chrétiens, nous ne renions nos racines du coeur, judéo-Chrétiennes.

Citation :

L'arnaque du siecle.

Dis moi, est ce qu'il y a des différences entre la torah lu chez les juifs et l'ancien testament lu chez les chrétiens ?

Voici ce que j'ai écrit au complet, dans mon post:

"Notre premier pape, Pierre nommé par Jésus comme pasteur de SON Eglise, les disciples et apôtres étaient juifs devenus Chrétiens, en suivant le Christ Sauveur, notre Dieu, Fait Homme.
Les premiers martyrs chrétiens étaient juifs.
Ils n'ont pas renié leurs racines juives.
Pas plus que nous, chrétiens, nous ne renions nos racines du coeur, judéo-Chrétiennes.
Le peuple d'Israël, reste et restera le peuple élu de Dieu, qui Lui, reste fidèle."

La différence? Je n'en vois pas. Sauf que le Christ, est venu accomplir ce qui était annoncé dans les Ecritures de l'AT. La Bonne Nouvelle, c'est-à-dire, L'EVANGILE du Christ ou le NT nous donne SA lumière sur l'AT, le Christ SAUVEUR de l'humanité, Dieu fait Homme.

Certains juifs ne l'ont pas reconnu comme annoncé, dans l'AT

Mais pas tous. Pierre et tous les premiers disciples, apôtres.

Mais un jour, ils LE reconnaîtront.

Merci pour la non réponse.

L'ancien testament chez les chrétiens et celui chez les juifs ne sont pas les mêmes, ça veut qu'un des deux est faux ou les deux