L'OPUS DEI est-elle une secte?

Mais non, cher Laurent !

Louis ne fait que discuter. :twisted:

C'est cela la vie du forum !

Bon courage

;)

On trouve une mine de renseignements sur l'Opus Dei si on va sur

catho.be on clique sur prélature et il y a vraiment de quoi lire

sur le sujet ! :smurfin:

Elise a écrit:

catho.be on clique sur prélature et il y a vraiment de quoi lire
sur le sujet ! :smurfin:

Oui mais les cathos belges, ils ne sont pas un peu spéciaux?! :brilsmurf:
Non je plaisante!!

Dans le menu, ya "les prélatures" au pluriel, alors qu'il n'en existe qu'une! C'est pas bon signe ça!

Je vois Louis que tu es déjà allé verifier !

Heureusement que tu plaisantes, l'Eglise Belge est très vivante !

Cet après-midi notre cardinal était à la Basilique Nationale.

Je vous dis à tous Bonne nuit, ma journée de demain est encore chargée !

Bonne semaine sainte à tout le monde.

Laurent a écrit:

Ca en dit long sur la confiance que tu as dans l'Eglise :|

Louis essaye de trouver de bonnes excuses pour pouvoir dire au Seigneur:

hein? hein?...tu vois bien que je peux pas être catholique.... :evil:

Arnaud Dumouch a écrit:

Citation :

Le danger est dans l'homme d'abord.

Absolument. Et Mahomet est l'un des nombreux "Antichrist" incarné.

Clotilde a écrit:

Laurent a écrit:

Ca en dit long sur la confiance que tu as dans l'Eglise :|

Louis essaye de trouver de bonnes excuses pour pouvoir dire au Seigneur:

hein? hein?...tu vois bien que je peux pas être catholique.... :evil:

Laurent, tu veux dire ?

Krystyna a écrit:

Clotilde a écrit:

Laurent a écrit:

Ca en dit long sur la confiance que tu as dans l'Eglise :|

Louis essaye de trouver de bonnes excuses pour pouvoir dire au Seigneur:
hein? hein?...tu vois bien que je peux pas être catholique.... :evil:

Laurent, tu veux dire ?

Non, Clotilde parle bien de moi. C'est vrai que je conteste certains dogmes, et je ne fais pas de cadeau concernant des dérives possibles, mais toujours dans la Charité. ;)

Louis a écrit:

je ne fais pas de cadeau concernant des dérives possibles

Donc, Louis , si je comprends bien, vous faites office de magistère du magistère de l'Église... ;)

Krystyna a écrit:

Clotilde a écrit:

Laurent a écrit:

Ca en dit long sur la confiance que tu as dans l'Eglise :|

Louis essaye de trouver de bonnes excuses pour pouvoir dire au Seigneur:

hein? hein?...tu vois bien que je peux pas être catholique.... :evil:

Laurent, tu veux dire ?

Non, Laurent, lui il cherche des excuses pour pouvoir dire à Dieu:

hein? hein!.....tu vois bien que je peux pas croire en toi...? :twisted:

Clotilde a écrit:

Louis a écrit:

je ne fais pas de cadeau concernant des dérives possibles

Donc, Louis , si je comprends bien, vous faites office de magistère du magistère de l'Église... ;)

Je considère que tous les membres de l'Eglise sont égaux, religieux et laïcs, et que le magistère vivant c'est nous. Et j'ajouterai que ceux qui ont conscience que Dieu parle et agit à travers eux ont le devoir de le faire.

Citation :

Une revue proche de l'Opus Dei publie un dessin de Mahomet en enfer

(Belga) La publication par la revue italienne "Studi Cattolici", proche de la puissante organisation conservatrice catholique Opus Dei, d'un dessin représentant le prophète Mahomet en enfer, a soulevé samedi les protestations de plusieurs associations musulmanes d'Italie.

Dans son numéro de mars, "Studi Cattolici" publie un dessin montrant le poète italien Dante Alighieri et le poète latin Virgile au bord d'un cercle en flammes, tandis qu'autour d'eux évoluent des diablotins armés de fourches, selon la description de l'agence Ansa, premier média à faire état samedi de cette caricature. "Celui qui est coupé en deux, n'est-ce pas Mahomet?", demande Virgile à Dante. "Oui, et il est coupé en deux parce qu'il a apporté la division dans la société", lui répond Dante, selon la retranscription du dialogue. (EDR)

Cela m'étonnerait qu'une revue soi disant proche de l'Opus Dei publie de tels articles.

Je crois plutôt que cette revue n'est pas proche de l'Opus Dei !

On dit n'importe quoi sur cette Prélature , l'Opus Dei continue d'être persécutée à ce que je vois ! ses membres aussi d'ailleurs.

La persécution est un signe de la Prédilection de Dieu disait Saint Josémaria Escriva de Balaguer !

en cherchant quelque chose dans les archives du forum thomiste, je tombe sur un débat sur l'opus dei, et voici l'opinion de l'animateur :

Re: L'opus dei ?
Auteur: Delaporte
Date: 05-12-2004 13:02

Cher Guillaume,

L'Eglise est bonne mère, et elle en a vu de bien pires qu'elle a patiemment et magnanimement supportés. Ce site ne sera pas plus exigeant qu'Elle.

Pour ma part, je considère que la qualification de "secte" ou "non-secte" est une façon catastrophique de poser le problème pour le rendre définitivement insoluble. Si vous êtes dans la liste, c'en est fini pour vous, mais si vous avez assez intrigué pour y échapper, tout est gagné.

L'Eglise catholique est-elle une secte ? Oui, aux yeux de beaucoup, y compris de baptisés. Les communautés évangélistes sont-elles des sectes ? non, puisqu'elles ne sont pas dans la liste. Je suis personnellement témoin de comportements admirables d'amis Témoins de Jéhova, et de procédés odieux de groupes de l'Opus Dei ou des Légionnaires du Christ. Vais-je pour cela déclarer les premiers "non-secte" et les seconds "secte" ? Ce serait absurde.

Je crois que ce ne sont pas les communautés qu'il faut juger, mais les pratiques. Juger un groupe, c'est juger le for interne, et c'est mission impossible le plus souvent. Juger des pratiques, c'est juger du for externe. Cela relève bien en propre de la justice humaine.

Il n'existe donc pas à mon sens de communautés qui soient des sectes, et d'autres qui n'en soient pas. Il existe des pratiques qui sont sectaires, et d'autres qui ne le sont pas. En jugeant des pratiques, nous éviterons de condamner des intentions légitimes et de blanchir trop vite des institutions ayant pignon sur rue.

Pour moi, la question n'est pas : "l'Opus Dei est-il une secte ?", mais "Certaines pratiques de l'Opus Dei sont-elles sectaires ?". Il me semble que l'approche est totalement différente, qu'elle désamorce les conflits idéologiques frontaux et permet une réponse appropriée. Elle permet aussi de mettre le doigt où il faut pour redresser ce qui doit l'être, et éviter ainsi qu'une condamnation soit définitive.

Cette question vaut pour toutes nos communautés catholiques, et chacune aujourd'hui a le devoir urgent de s'examiner, car j'ai le sentiment que partout les dérives sont présentes ou latentes. Les pratiques sectaires sont un péché collectif qui imbibe les cellules de l'Eglise (de France au moins) et ne demande qu'à se répandre. Le fait que ce soit souvent pire ailleurs ne doit pas être une excuse pour ceux qui ont mission de montrer l'exemple.

Cordialement

L'animateur du forum

Comme je le disais bien l'Opus Dei ne cessera jamais d'être persécutée tout comme l'Eglise du Christ le sera jusqu'à la fin des temps ! si pas dans une partie du monde, dans une autre partie .... au sein même de l'église locale cela existe mais il suffit de tenir le regard fixé sur le Christ !

Il n'y a rien de sectaire dans cette prélature au contraire Saint Josémaria transmet un grand message d'Amour !

"Quand un laïc s'érige en maître de morale, il se trompe fréquemment : les laïcs ne peuvent être que disciples". Chemin point 61.

Etre fidèle à l'Eglise c'est reconnaître l'Opus Dei, Prélature personnelle du pape, sinon on est en désaccord avec le Vatican, être fidèle à l'Eglise c'est lui obéir avec confiance , sinon on n'y reste pas on n'est plus catholique ! ce n'est pas pour cela qu'il y obligation de faire partie de l'Opus Dei ! l'Eglise est une Mère accueillante et qui nous laisse aussi une part de liberté...

Vive notre pape Benoit XVI dont c'est le premier anniversaire d'Election aujourd'hui !

Elise a écrit:

Il n'y a rien de sectaire dans cette prélature au contraire Saint Josémaria transmet un grand message d'Amour !

Chère Elise

Je suis désolé de dire ça mais vous faites erreur. Vous devriez vraiment lire l'enquête de Bénédicte et patrice des Mazery. L'Opus Dei possède tous les critères de la secte. Le premier qui me vient à l'esprit c'est le fait d'empêcher l'adepte d'en sortir. Ceux qui ont réussi malgrè tout s'en sortir, après de violentes intimidations, ont été mis à la rue sans un sou en poche. Il y a de nombreux témoignages.

Les vraies communautés religieuses aident le membre qui veut en sortir et font le maximun pour l'accompagner dans sa réinsertion dans le monde. Ce n'est pas le cas de l'Opus Dei.

Pour moi, cette prélature est la plus grande erreur de jean-Paul II. Les Papes sont des êtres humains, ils peuvent se tromper comme tout le monde, ou se faire influencer par leur entourage.

Voici un témoignage:
Après 12 ans en qualité de prêtre du mouvement, Vladimir Felzmann décide à son tour de partir. Là, l'Opus Dei fait tout pour l'en dissuader lui affirmant que "le diable l'attend au-dehors". On va même jusqu'à l'amener devant la tombe d'un ancien membre qui voulait quitter l'Opus Dei sans y parvenir et s'était, finalement, laissé mourrir.
"On m'a conduit devant la tombe de Michael Richards et on m'a dit: "Tu vois, Vlad, voilà ce qui arrive à ceux qui veulent quitter l'Opus".
Le prêtre reconnait avoir fait l'expérience d'une pression telle qu'il doit à la tenue d'un journal personnel de n'avoir pas sombré dans la folie. "Mon journal m'a gardé sain d'esprit. J'écrivais tous les jours et cela me donnait une sorte d'objectivité".

Cher Louis,

Je connais des personnes qui font partie de l'Opus Dei.

Jamais elles ne m'ont forcée à rien. J'y vais ou j'y vais pas ! ces personnes sont également très discrètes car un des mots d'ordre de l'Opus Dei est la discrétion, justement le respect des autres.
Nous ne distribuons d'ailleurs les images de Saint Josémaria qu'aux personnes réellement intéressées.

De mon point de vue Jean-Paul II n'a jamais commis d'erreur, c'est pourquoi les procès en canonisation sont si longs ! le pape ne commet pas d'erreur lorsqu'il canonise un saint. Saint Josémaria est canonisé depuis le 6 octobre 2002. Le 2 octobre 1928 il a fondé l'Opus Dei par inspiration divine. Le jour de sa canonisation l'Opus Dei s'étendait alors aux 5 continents et comptait plus de 60000 membres de 80 nationalités, au service de l'Eglise avec le même esprit de pleine union au pape et aux évêques que Saint Josémaria.

Enfin chacun pense ce qu'il veut... chacun est libre dans sa conscience.

Cela ne m'intéresse pas de prêter l'oreille aux ragots, je préfère toujours voir de mes propres yeux, me rendre compte par moi-même et ne cherche à convaincre personne, mais quant je lis toutes ces attaques contre l'Opus Dei cela me fait de la peine !

Il suffit de lire les témoignages de grâce accordées par St Josémaria pour être édifié !

Chère Elise

Citation :

Jamais elles ne m'ont forcée à rien. J'y vais ou j'y vais pas ! ces personnes sont également très discrètes car un des mots d'ordre de l'Opus Dei est la discrétion, justement le respect des autres.

Avec tout ce qu'on sait d'eux maintenant, ils ont bien intérêt à être discrets. Ils ont réussi à faire illusion pendant quelques décennies mais maintenant c'est fini, malgré leur goût du secret.

Elise a écrit:

Cela ne m'intéresse pas de prêter l'oreille aux ragots, je préfère toujours voir de mes propres yeux, me rendre compte par moi-même et ne cherche à convaincre personne, mais quant je lis toutes ces attaques contre l'Opus Dei cela me fait de la peine !

Considérer que ces témoignages sont des ragots est un manque de respect envers ces personnes qui ont tant souffert et qui ne désirent qu'éviter à d'autres gens de perdre 10 à 20 ans de leur vie comme ils l'ont fait. Je pense qu'il est au contraire nécessaire de les écouter afin d'approfondir notre discernement.

Pour moi, voir des personnes fascinées par un mouvement sectaire ça me fait de la peine.

Cher Louis,

Je ne suis pas fascinée par un mouvement sectaire car il ne l'est pas !

J'aime beaucoup St Josémaria Escriva de Balaguer, chacun a bien le droit d'avoir son saint préféré.

Quant à ces témoignages , je préfère faire confiance à l'Eglise, Obeir à l'Eglise. Sinon autant ne pas y rester !

Ce matin une religieuse me disait encore "l'Obéissance ouvre des torrents de grâces" dans une conversation que nous avions....

Si ces témoignages étaient réels , croyez vous que l'Eglise Catholique laisserait subsister la Prélature de la Sainte Croix, l'Opus Dei ! ?

Moi pas, je fais confiance à l'Eglise.

Ceci dit dans un sens du dialogue et non pour essayer de convaincre quiconque je vous le répète.

Si au lieu de lire les témoignages négatifs, vous lisiez les positifs ? une fois pour changer !


Bonne journée à vous,

Chère Elise

Elise a écrit:

Quant à ces témoignages , je préfère faire confiance à l'Eglise, Obeir à l'Eglise. Sinon autant ne pas y rester !

Faire confiance ne dispense pas de faire preuve de discernement. Et l'Eglise c'est nous, tous les baptisés. Les témoignages que j'ai reproduit ici sont ceux de prêtres et de personnes fidèles à l'Eglise. Si ça vous interesse, je reproduirai aussi celui d'un grand théologien reconnu par l'Eglise, qui a quitté l'Opus Dei et dénonce leurs dérives.

Citation :

Ce matin une religieuse me disait encore "l'Obéissance ouvre des torrents de grâces" dans une conversation que nous avions....

L'obéissance est une grande vertu à condition d'être vécu dans la Charité et le discernement. Mais en tant que responsable d'une communauté, d'un mouvement quelconque il est très facile d'abuser de cette obéissance. Pouvoir et obéissance ne font pas bon ménage. L'Eglise l'a prouvé à mainte reprise dans le passé.

Citation :

Si ces témoignages étaient réels , croyez vous que l'Eglise Catholique laisserait subsister la Prélature de la Sainte Croix, l'Opus Dei ! ?

Personne ne peut douter de ces témoignages. Il y a des faisceaux de preuves incontestables. Et oui, cette prélature est très encombrante pour l'Eglise. Mais il est possible que ces affaires la concernant lui serve de leçon et qu'elle évolue positivement. Mais cela va être difficile car sa structure est d'une rigidité à toute épreuve, à l'image de la rigidité de son fondateur.

Cher Louis,

Le témoignage d'un grand théologien reconnu par l'Eglise !

Oui je veux bien que vous le reproduisiez pourquoi pas ?

Vous êtes vraiment à ce que je vois contre l'Opus Dei. Mais voyez vous c'est dans ma nature, il faut toujours que je vérifie par moi-même et il en est toujours ainsi !

J'ai l'impression que vous vous faites même du souci pour moi ? est ce que je me trompe ?

Elise a écrit:

Le témoignage d'un grand théologien reconnu par l'Eglise !
Oui je veux bien que vous le reproduisiez pourquoi pas ?

Je voulais parler de Raimon Panikkar (espagnol de père indien) qui est un théologien qui me plait beaucoup car engagé comme moi dans le dialogue interreligieux. Il a maintenant 84 ans et est l'auteur d'une quarantaine d'ouvrages.

Je ne possède pas les deux livres dans lesquels il témoigne de son expérience dans l'Opus Dei, mais j'ai un court résumé:

Le théologien, se sentant étouffer dans l'Oeuvre, projeta son départ, et Balaguer, apprenant sa défection future, le prit très mal.
De passage en Allemagne, il aurait été intercepté par deux membres qui le conduisirent à Rome auprès du fondateur... On l'accabla de reproches et on l'assigna à résidence une dizaine de jours. Balaguer était si furieux qu'il transmit au Vatican un rapport sur Panikkar... Rapport accueilli "dans un éclat de rire général". Sous le pontificat de Paul VI, la valeur intellectuelle du théologien était connue et ce dernier souvent convoqué à des réunions importantes. Finalement, Raimon Panikkar, l'intellectuel de l'Opus, a été mis dans un avion pour Delhi sans argent, avec un simple billet aller, avec pour conseil qu'il y déniche un diocèse accueillant.

Citation :

J'ai l'impression que vous vous faites même du souci pour moi ? est ce que je me trompe ?

Je vais vous étonner, mais non. Je sens que le Seigneur et la vierge Marie veillent sur vous. Vous ne risquez rien. ;)

D'après le théologien Raimon Panikkar, l'Opus Dei voit ainsi les choses:

«Le catholicisme romain est l'unique religion véritable en dehors de laquelle il n'y a aucun salut, parce que lui seul contient toute la vérité. A l'intérieur de ce même catholicisme, seuls quelques-uns possèdent le courage de suivre toutes ses exigences héroïques et à eux revient la tâche de continuer l'oeuvre messianique de Jésus. S'il y a de l'injustice et du désordre dans le monde, c'est parce que «nous» (les bons, les catholiques, les pratiquants, ceux qui suivent les conseils de l'Evangile) nous n'avons pas le pouvoir. Cette utilisation de tous les ressorts du monde (génie, stratégie, politique, argent, science...) à la conquête du pouvoir pour l'instauration, modernisée, de l'idéal chrétien, en un mot, cette confiance dans les moyens naturels exige une utilisation simultanée des moyens surnaturels, parce que le contraire casserait l'équilibre et l'entreprise cesserait d'être Opus Dei. Sans prière, sans sacrifice, sans obéissance, sans sainteté... On ne peut rien obtenir.»

Merci Louis pour ces témoignages !

Je vais réfléchir à tout cela. Je ne connais pas Panikkar ! je ne mets pas en doute votre bonne foi non plus !

Personnellement, je pense que les personnes qui font partie d'une autre religion que l'Eglise Catholique si elles font le bien en leur âme et conscience et aiment leur prochain trouveront Dieu aussi.

Je suis pour le dialogue inter-religieux !

Est ce que les livres de Panikkar contre l'Opus Dei ont été condamnés par l'Eglise ou il n'y pas eu de réactions ?

Cela me fait plaisir que vous dites que vous sentez que Jésus et Marie veillent sur moi car à la paroisse nous vivons une période de transition, notre curé a été nommé ailleurs et nous en attendons un autre !
Je fais partie du conseil pastoral et tous ont donné leur démission. Nous sommes deux pour l'instant à assurer l'intérim, un service minimum car nous ne pouvons prendre des décisions à deux ! et encore nous sommes critiqués par certains esprits sectaires, voyez il ne faut pas faire partie de l'Opus Dei pour en trouver. Des esprits qui vont même nous critiquer jusqu'en hiérarchie, heureusement que nous sommes "droits dans nos bottes" ! Pour le moment ce n'est pas facile , je veux tenir mes engagements, vous ne pouvez vous imaginer les ragots de toutes sortes qui courent pour l'instant ! et l'ambiance ! à l'équipe liturgique dont je fais partie ce n'est pas tellement mieux pour le moment.

Merci d'avoir bien voulu reproduire ces témoignages !

Elise a écrit:

Est ce que les livres de Panikkar contre l'Opus Dei ont été condamnés par l'Eglise ou il n'y pas eu de réactions ?

Pardon, je me suis mal exprimé. Panikkar n'a pas écrit de livre contre l'Opus Dei. Il témoigne de son expérience dans deux ou trois livres sur le sujet dont il n'est pas l'auteur. Il répond simplement aux questions et raconte son expérience. (je ne les ai pas lu et un seul est traduit en français je crois)

[/quote]Pardon, je me suis mal exprimé. Panikkar n'a pas écrit de livre contre l'Opus Dei. Il témoigne de son expérience dans deux ou trois livres sur le sujet dont il n'est pas l'auteur. Il répond simplement aux questions et raconte son expérience. (je ne les ai pas lu et un seul est traduit en français je crois)[/quote]


Cher Louis ,

tu ne les a même pas lus ? :?:

Avoue alors que cela n'est pas très fiable comme témoignage , pourquoi si ce théologien se sentait fort et sincère n'a t'il pas écrit en son propre nom ?

Elise a écrit:

Avoue alors que cela n'est pas très fiable comme témoignage , pourquoi si ce théologien se sentait fort et sincère n'a t'il pas écrit en son propre nom ? [/color]

Parce qu'il a autre chose à faire que de passer son temps à s'occuper l'Opus Dei. (moi aussi d'ailleurs ) Il a déjà donné!

Je n'ai pas le temps de tout lire. Mais à choisir, je commencerai plutôt par "l'expérience de Dieu" ou "une christophanie pour notre temps".

Dans les médias vous entendez toujours dire du mal de l'Opus Dei. Par contre vous rappelez-vous de sujet parlant en mal de la franc-maçonnerie ou tout simplement d'un sujet tout court sur elle, ou encore d'un présentateur la critiquant ? Non, bien sûr !

Les plus anciens se rappelleront sans doute du premier et unique reportage télévisé sur la franc-maçonnerie qui devait être diffusé en 1978 je crois. Les téléspectateurs à 20H30 ont eu la surprise de voir apparaitre sur leur petit écran le générique de début du film "Tintin et les oranges bleues".
La chaîne n'a jamais donné aucune explication et le reportage n'a jamais été diffusé.

Bonjour Al,

C'est bien vrai que les médias ou certains sites internet diffusent des bêtises sur l'Opus Dei !

J'ai remarqué que dès que les médias savent s'emparer de quelque chose il le font dès qu'ils peuvent critiquer l'Eglise.

St Josémaria de Balaguer était un être d'une extrême bonté et il avait en Dieu une confiance absolue, il suffit de lire sa biographie.

J'ai même de lui une bande dessinée ' A travers les montagnes ' qui est très bien faite et explique bien que tout le long de sa vie il fut appelé par Dieu.

Al a écrit:

Dans les médias vous entendez toujours dire du mal de l'Opus Dei. Par contre vous rappelez-vous de sujet parlant en mal de la franc-maçonnerie ou tout simplement d'un sujet tout court sur elle, ou encore d'un présentateur la critiquant ? Non, bien sûr !
Les plus anciens se rappelleront sans doute du premier et unique reportage télévisé sur la franc-maçonnerie qui devait être diffusé en 1978 je crois. Les téléspectateurs à 20H30 ont eu la surprise de voir apparaitre sur leur petit écran le générique de début du film "Tintin et les oranges bleues". La chaîne n'a jamais donné aucune explication et le reportage n'a jamais été diffusé.

Pas vraiment besoin parce qu'avec toutes les conneries que racontent les ktos sur la FM, y compris sur ce site,... son sac est naturellement bien rempli.

Je ne vous salue pas

Elise a écrit:

Comme je le disais bien l'Opus Dei ne cessera jamais d'être persécutée tout comme l'Eglise du Christ le sera jusqu'à la fin des temps ! si pas dans une partie du monde, dans une autre partie .... au sein même de l'église locale cela existe mais il suffit de tenir le regard fixé sur le Christ !

Il n'y a rien de sectaire dans cette prélature au contraire Saint Josémaria transmet un grand message d'Amour !

"Quand un laïc s'érige en maître de morale, il se trompe fréquemment : les laïcs ne peuvent être que disciples". Chemin point 61.

Etre fidèle à l'Eglise c'est reconnaître l'Opus Dei, Prélature personnelle du pape, sinon on est en désaccord avec le Vatican, être fidèle à l'Eglise c'est lui obéir avec confiance , sinon on n'y reste pas on n'est plus catholique ! ce n'est pas pour cela qu'il y obligation de faire partie de l'Opus Dei ! l'Eglise est une Mère accueillante et qui nous laisse aussi une part de liberté...

chère Elise,
est-ce que ton message ci-dessus est une réponse à celui que j'ai mis juste au dessus ? as-tu lu ce texte que j'ai cité ?
est-ce que tout ce que tu y as vu, c'est que l'opus dei est persécuté ?
est-ce que ta citation contre les laïcs vise ce texte que j'ai cité ? (en passant, encore une citation qui me donne vachement envie d'entrer à l'opus dei !!! Théophane et toi, si vous voulez donner une bonne image de votre mouvement préféré, évitez de donner des citations du fondateur, et évitez d'en faire une pub aussi maladroite. Je t'assure que vous faites une sacrée contre publicité).
ce texte que j'ai cité donne un point de vue intelligent sur la question, ce qui est plus intéressant (à mon avis) que les éternelles disputes pour savoir qui a raison ou tort...

Elise a écrit:

Comme je le disais bien l'Opus Dei ne cessera jamais d'être persécutée tout comme l'Eglise du Christ le sera jusqu'à la fin des temps ! si pas dans une partie du monde, dans une autre partie

Je voudrais ajouter qu'il est facile de se poser en victime. Toutes les sectes font ça à partir du moment où elles sont démasquées.

Citation :

Il n'y a rien de sectaire dans cette prélature au contraire Saint Josémaria transmet un grand message d'Amour !

Le grand message d'amour, c'est le Christ qui le transmet.
Josémaria lui milite pour une guerre sainte, une croisade moderne qui a pour but la prise de pouvoir de l'enseignement, des médias et de la vie politico-économique.
N'oublions jamais cette parole de jésus : "mon royaume n'est pas de ce monde".

Chers amis,

Tout d'abord Dominique, je voudrais te dire que la citation je ne l'ai pas placée exprès pour toi c'est dans un sens général ! pardon si je t'ai blessée sans le vouloir ! j'ai l'art de mettre les pieds dans le plat.

Il faut que je vous dise qu'il y presque un an que je réfléchis au sujet de l'Opus Dei ! mais tout d'abord je tiens absolument à remercier Théophane qui m'a permis de connaître Saint Josémaria Escriva de Balaguer.
Je n'ai pas toujours été d'accord avec lui, je rebutais contre l'aiguillon.

J'avais entendu plein de ragots et d'histoires au sujet de l'Opus Dei !
Je ne savais que faire ? j'ai prié ardemment pour que Dieu me montre le Chemin et Théophane est survenu dans ma vie car sans lui je ne saurais toujours pas ce qu'est l'Opus Dei et je me poserais encore un tas de questions ! pour dire "je serais morte idiote" ! car ce n'est pas dans mon milieu ecclésial je veux dire plus précisément certains prêtres ont prêté l'oreille aux ragots, que j'aurais pu savoir !

Ce matin enfin, en libre connaissance de cause, je suis allée à la paroisse où tous les troisièmes vendredi du mois a lieu une récollection , sacrement de confession par des prêtres de l'Opus Dei, et la messe ensuite...
Connaissant plusieurs dames de la paroisse qui en font partie je me suis lancée ce matin, disons Saint Josémaria m'a sorti de mon lit car ce matin même encore j'avais peur...combien peut on rebuter contre l'aiguillon !!!
j'ai pu poser toutes les questions qui me tracassaient, j'ai trouvé un accueil des plus chaleureux auquel je ne me serais pas attendue.

Une spiritualité qui me convient. Surtout une liberté comme vous ne pourriez l'imaginer. A laquelle je ne m'y attendais pas !

Ils ont même dit que cette spiritualité là n'est pas imposée, chacun peut choisir sa spiritualité, tous les catholique ne sont pas obligés d'entrer dans l'Opus Dei. Chacun son Chemin.

personnellement Saint Josémaria depuis qu'il est entré dans ma vie a tout changé ! je vois les choses autrement...
les membres souffrent évidemment des ragots et calomnies mais ils savent que la persécution est un signe de la Prédilection de Dieu !

J'étais étonnée de la liberté que l'on me laissait ! ... je suis délivrée à présent de mes doutes car j'ai été y voir de mes propres yeux !
entendre de mes oreilles.

Un an presque de réflexion ce n'est pas un feu de paille ! ma décision ne changera pas !
Je suis tellement heureuse que je voulais vous partager cette joie, mon coeur exulte de joie et quel sens du sacré parmi eux...
Pour moi j'ai trouvé mon Chemin mais je ne veux convaincre personne car ils m'ont bien dit personne n'est forcé... on est libre de partir, de revenir.... et la discrétion est vraiment une délicatesse parmi eux.

Ce message est simple nous sanctifier dans le monde, tous nous sommes appelés à devenir saints ! ce n'est rien de plus ! et les exigences pour être membre sont très simples, vraiment plus simples encore que je n'imaginais !

Je me dois de porter ce témoignage, je remercie Saint Josémaria , c'est mon ami et mon saint préféré !

Bon week end à tous,


Qu'il vous bénisse tous.

J'ai retenu surtout cette phrase du prêtre " nous devons porter des brebis sur nos épaules comme Jésus" sinon nous sommes à côté de la plaque !

Je suis heureuse, délivrée de mes doutes, de mes peurs,

Ecossais a écrit:

Elise a écrit:

Je me dois de porter ce témoignage, je remercie Saint Josémaria , c'est mon ami et mon saint préféré !

Bon week end à tous,

Qu'il vous bénisse tous.

J'ai retenu surtout cette phrase du prêtre " nous devons porter des brebis sur nos épaules comme Jésus" sinon nous sommes à côté de la plaque !

Je suis heureuse, délivrée de mes doutes, de mes peurs,

Chère Elise,

Que c'est beau d'avoir des convictions, d'être naïve, bref, innocente.



Vous avez à l'égard du camarade Balaguer une dévotion absolue. N'oubliez tout de même pas la Très Sainte Vierge Marie, qui, à mon humble avis mériterait davantage votre attention.

J'aimerais rappeler une chose très simple. Les adeptes, comme les détracteurs de l'OD, ne voient cette communauté (sectaire?) que sous l'aspect religieux. Or, il convient également de l'observer sur un plan "politique". Et dans ce cas, le regard change, jusqu'à faire basculer ses admirateurs (objectifs) dans des interrogations des plus effrayantes.
Tout n'est pas à l'image du forum, c'est à dire "Angélique". Il conviendrait de le faire également pour une autre communauté, non moins importante, sinon plus puissante encore, l'Ordre des Jésuites. Je m'arrête là, afin de ne pas m'attirer les foudres du forum.

Bonsoir Ecossais,

Je ne suis ni naive , ni innocente loin de là ! vous ne connaissez pas mon vécu ! pour commencer j'aimerais que vous ne disiez pas de Saint Josémaria 'le camarade' cela fait tellement syndicaliste !!!!
Croyez vous avoir à faire à n'importe qui en parlant de Saint Josémaria Escriva de Balaguer !
Il a été canonisé par Jean-Paul II , élevé à l'honneur des autels ! c'est un saint !
Je l'aime et le respecte infiniment , si j'ai une dévotion envers lui c'est que je le considère comme mon ami dans le ciel, comme Ste Thérèse disait de ses saints préférés "mes amis dans le ciel" !
Jamais St Josémaria n'a mis d'ombre entre moi et le Christ ! jamais il n'a mis d'ombre entre moi et la Très Ste Vierge Marie ! au contraire, d'ailleurs la réunion s'est terminée par une prière à Marie et le Regina Caelis ! prière que St Josémaria aimait beaucoup !
Savez vous que Saint Josémaria est reparti vers le Père en regardant une image de ND de Guadeloupe, que son corps repose dans l'Eglise prélatrice
Sainte Marie de la Paix à Rome.
Vous n'avez pas la politesse d'écrire seulement le mot entier Opus Dei ! cette prélature est reconnue par le Vatican, tout catholique doit le reconnaitre ! La prélature de la Sainte Croix et de l'Opus Dei ! L'Opus Dei voulant dire : oeuvre de Dieu !
Ce n'est pas une communauté c'est une oeuvre, l'oeuvre de Dieu que Saint Josémaria sous inspiration divine a fondée. Le 2 octobre 1928.
Je ne vous oblige pas à entrer dans l'Opus Dei, je voulais porter témoignage ! rapporter ma joie de ce jour.

Je me le dois , je n'ai pas le droit de me taire devant une si grande grâce !
Je ne vois réellement pas ce que la politique a à voir avec Saint Josémaria Escriva de Balaguer ! après un an de réflexion je sais dans quoi je me suis engagée, je ne cherche pas à attirer personne mais les attaques et calomnies contre l'Opus Dei me font souffrir !
C'est un manque d'information et de plus une envie de vouloir détruire , calomnier cette Oeuvre sainte ! et comme j'ai le courage de mes opinions je parle de cette Oeuvre ! la lâcheté n'est pas non plus mon fort !
Je vous laisse libre... ici c'est un forum catholique il me semble et alors l'Opus Dei serait méconnu ??????

Quant au forum permettez moi de vous dire qu'il n'est pas toujours si angélique que cela ! c'est joli le nom, la dénomination mais angélique pardon permettez moi d'en douter !

M'attirer les foudres du forum vous avez crainte ?
moi pas peu m'importe ! je défends et je proclame que Saint Josémaria de Balaguer est saint ! il ne faut pas se dire catholique si l'on admet pas cette prélature personnelle reconnue par le pape ! et la canonisation de ce saint ! quitte à ne plus venir sur ce forum ! j'affirme que je l'aime et que j'ai reçu beaucoup de grâces de lui ! la lâcheté n'a jamais été mon point fort ! :no

avant de juger il faut vérifier et voir de ses propres yeux et entendre de ses oreilles !
Quant à me croire naive, si vous saviez je ne le suis pas vous vous trompez bien de personne ! je vous laisse dans vos illusions ! la petite Elise naïve !
Bien à vous,
Je ne vous salue pas !

Citation :

Tout d'abord Dominique, je voudrais te dire que la citation je ne l'ai pas placée exprès pour toi c'est dans un sens général ! pardon si je t'ai blessée sans le vouloir ! j'ai l'art de mettre les pieds dans le plat.

non, Elise, tu ne m'as pas blessée. Je voulais juste savoir si tu avais lu le texte que j'avais cité. Tu ne l'as pas lu, personne ne l'a lu, et tout le monde continue à se bagarrer, et c'est bien dommage de perdre une occasion de réfléchir.

Manifestement, Elise, tu as été blessée.

si tu as trouvé un chemin spirituel qui te convient, tant mieux.
Il y a une chose qui m'étonne, et m'étonne dpeuis le début sur un sujet que je connais bien peu : la tendance à l'excès systématique.

Toute remarque, toute question, est prise sous l'angle de la persécution.... Purquoi donc ?
regarde ce que tu écris : tu parles de calomonier, là où il y a questionnement, tu parles de ceux qui voudraient détruire, là où il y a mise en garde contre certains fonctionnements qui existent peut-être...

Comment parler de persécution pour un ordre( j'utilise le mot faut d'un autre) qui s'est vu offrir par le pape un fonctionnement inédit je crois, celui de prélature personnelle ?
comment parler de persécution quand son fondateur a été cannonisé en un temps records, malgré, il faut l'avouer, des doutes possibles et qui n'ont jamais été levés sur son role politique ?
comment parler de persécution quand un certain nombre de membres de la Curie appartiennent à ce mouvement ?

Je me demande si le choix de parler de persécution n'est pas plutôt un moyen assez aisé pour éviter de se poser des questions, ou d'y répondre.
Franchement, et sans aucune attaque ici.
Lorsqu'à toute remarque revient une phrase du genre "on est persécuté", la question est en effet déplacée du "est-il vrai que.... " ou "comment expliquer que...." à "on est méchant contre nous".

Or, se demander pourquoi il y a tant de questionnements, pourquoi en Belgique (si je ne me trompe ?), l'OD est classé (ou l'a été) comme une secte pourrait être une question qui mérite autre chose que "on est persécuté, c'est bon signe, c'est que dieu est avec nous", non ?


Je te redis que si ton chemin est là, tant mieux car tu l'as trouvé.
Mais ça m'interesserait que tu répondes à ce que je dis.

Elise a écrit:

[Bonsoir Ecossais,

Je ne suis ni naive , ni innocente loin de là ! vous ne connaissez pas mon vécu ! pour commencer j'aimerais que vous ne disiez pas de Saint Josémaria 'le camarade' cela fait tellement syndicaliste !!!!
Croyez vous avoir à faire à n'importe qui en parlant de Saint Josémaria Escriva de Balaguer !
Il a été canonisé par Jean-Paul II , élevé à l'honneur des autels ! c'est un saint !
Je l'aime et le respecte infiniment , si j'ai une dévotion envers lui c'est que je le considère comme mon ami dans le ciel, comme Ste Thérèse disait de ses saints préférés "mes amis dans le ciel" !
Jamais St Josémaria n'a mis d'ombre entre moi et le Christ ! jamais il n'a mis d'ombre entre moi et la Très Ste Vierge Marie ! au contraire, d'ailleurs la réunion s'est terminée par une prière à Marie et le Regina Caelis ! prière que St Josémaria aimait beaucoup !
Savez vous que Saint Josémaria est reparti vers le Père en regardant une image de ND de Guadeloupe, que son corps repose dans l'Eglise prélatrice
Sainte Marie de la Paix à Rome.
Vous n'avez pas la politesse d'écrire seulement le mot entier Opus Dei ! cette prélature est reconnue par le Vatican, tout catholique doit le reconnaitre ! La prélature de la Sainte Croix et de l'Opus Dei ! L'Opus Dei voulant dire : oeuvre de Dieu !
Ce n'est pas une communauté c'est une oeuvre, l'oeuvre de Dieu que Saint Josémaria sous inspiration divine a fondée. Le 2 octobre 1928.
Je ne vous oblige pas à entrer dans l'Opus Dei, je voulais porter témoignage ! rapporter ma joie de ce jour.

Je me le dois , je n'ai pas le droit de me taire devant une si grande grâce !
Je ne vois réellement pas ce que la politique a à voir avec Saint Josémaria Escriva de Balaguer ! après un an de réflexion je sais dans quoi je me suis engagée, je ne cherche pas à attirer personne mais les attaques et calomnies contre l'Opus Dei me font souffrir !
C'est un manque d'information et de plus une envie de vouloir détruire , calomnier cette Oeuvre sainte ! et comme j'ai le courage de mes opinions je parle de cette Oeuvre ! la lâcheté n'est pas non plus mon fort !
Je vous laisse libre... ici c'est un forum catholique il me semble et alors l'Opus Dei serait méconnu ??????

Quant au forum permettez moi de vous dire qu'il n'est pas toujours si angélique que cela ! c'est joli le nom, la dénomination mais angélique pardon permettez moi d'en douter !

M'attirer les foudres du forum vous avez crainte ?
moi pas peu m'importe ! je défends et je proclame que Saint Josémaria de Balaguer est saint ! il ne faut pas se dire catholique si l'on admet pas cette prélature personnelle reconnue par le pape ! et la canonisation de ce saint ! quitte à ne plus venir sur ce forum ! j'affirme que je l'aime et que j'ai reçu beaucoup de grâces de lui ! la lâcheté n'a jamais été mon point fort ! :no

avant de juger il faut vérifier et voir de ses propres yeux et entendre de ses oreilles !
Quant à me croire naive, si vous saviez je ne le suis pas vous vous trompez bien de personne ! je vous laisse dans vos illusions ! la petite Elise naïve !
Bien à vous,
Je ne vous salue pas !

Chère Lucie,

Citation :

comment parler de persécution quand un certain nombre de membres de la Curie appartiennent à ce mouvement ?

Le soutien à l'Opus Dei vient du pape Jean-Paul II lui-même.

La persécution et le soupçon vient d'abord des courants de gauche liés à la guerre froide ou à la philosophie hédoniste.

Exemple:

Citation :

Or, se demander pourquoi il y a tant de questionnements, pourquoi en Belgique (si je ne me trompe ?), l'OD est classé (ou l'a été) comme une secte pourrait être une question qui mérite autre chose que "on est persécuté, c'est bon signe, c'est que dieu est avec nous", non ?

C'est la même coalition politique Belge qui a voté, hier, la loi sur l'adoption par des homosexuels. Il n'est pas étonnant que cette coalition qualifie de secte ceux qui pensent différement d'eux...


Il y a aussi, hélas, par complaisance à la calomnie (il n'y a pas de fumée sans feu, dit-on), une partie des catholiques qui qualifie l'OD de secte.

Car il est difficile aux catholiques ayant une spiritualité amoureuse de la liberté (je suis de ceux là :oops: ) de comprendre que l'Esprit Saint est vraiment celui qui suscite AUSSI une spiritualité plus "tenue", adaptée à un autre genre de psychologie.

Pourtant, C'est le même ESPRIT SAINT qui suscite l'Opus Dei et les communautés charismatiques, les bénédictins et les couples chrétiens.

Car l'Esprit Saint ne parle pas qu'à une seule psychologie, mais à TOUS LES HOMMES.

Qu'en dites-vous?

Chère Dominique,

Que voulais tu que je réponde à ce texte "comportement odieux de l'Opus Dei ", je ne suis pas allée plus loin non plus dans ma lecture.

Le jour où je m'aperçois qu'il y a des pratiques sectaires et des choses qui sont anormales, je partirai, je serai la première à réviser mon jugement , je suis toujours d'accord pour réviser mes jugements !

Mais jusqu'à présent je n'ai rien trouvé de ce genre , j'ai même été étonnée de la grande liberté qui m'était laissée. De l'accueil très fraternel que j'ai rencontré et je ne rencontre pas toujours à la messe du dimanche.

Tu as raison c'est fort dommage de se bagarrer.

Amitiés,

Ecossais , merci pour tes bons souhaits, si tu lis ce que j'ai écrit à Dominique tu peux être rassuré sur mon sort.


Merci Cher Arnaud, pour votre réponse.

Bonne journée à vous tous,

cher Arnaud,

Je trouve que lorsqu'Elise parle de persécution quand on lui pose une question, c'est pas tout à fait ce qu'on lui demande. Ca ne risque pas de faire taire les soupçons, si soupçons il y a, ni les interrogations lorsqu'interrogation il y a.
Pourquoi une interrogation est-elle nécessairement de mauvaise foi ? quand on connait peu l'OD, on en connait ce qu'on lit. Quoi ? Le port de cilice ? Qu'un membre de l'OD explique que c'est une exagération, que ce n'est pas obligatoire, que c'est un choix personnel, peut permettre, justement, d'éviter les idées véhiculées par des médias peut-être avides de sensationnel.
Dire uniquement, face à des personnes qui affirment avoir souffert (peut-être par manque de discernement au moment d'entrer dans l'OD ? peut-être parce qu'à certains endroits, il y a eu comportement indigne de la part de l'OD ? je n'en sais rien), que ce ne sont que des ragots ne permet pas de d'avancer, mais juste de dresser deux blocs les uns contre les autres, les pro, les anti.


Je trouve justement le message que Dominique a posté bien fait. Il ne dit pas que l'OD est une secte : il pose la question de certains comportements. Ce questionnement est légitime, comme il le serait à prpos de tout mouvement d'Eglise, à mon avis, et n'est absolument pas de la persécution.

Voilà en gros ce que je voulais dire.
A coté de cela, que des spiritualités différentes puissent s'épanouir de manière différentes, bien sur. Que des ordres ou des spiritualités différentes répondent à des psychologies différentes, bien sur également.

Arnaud Dumouch a écrit:

Chère Lucie,

Citation :

comment parler de persécution quand un certain nombre de membres de la Curie appartiennent à ce mouvement ?

Le soutien à l'Opus Dei vient du pape Jean-Paul II lui-même.

La persécution et le soupçon vient d'abord des courants de gauche liés à la guerre froide ou à la philosophie hédoniste.

Exemple:

Citation :

Or, se demander pourquoi il y a tant de questionnements, pourquoi en Belgique (si je ne me trompe ?), l'OD est classé (ou l'a été) comme une secte pourrait être une question qui mérite autre chose que "on est persécuté, c'est bon signe, c'est que dieu est avec nous", non ?

C'est la même coalition politique Belge qui a voté, hier, la loi sur l'adoption par des homosexuels. Il n'est pas étonnant que cette coalition qualifie de secte ceux qui pensent différement d'eux...


Il y a aussi, hélas, par complaisance à la calomnie (il n'y a pas de fumée sans feu, dit-on), une partie des catholiques qui qualifie l'OD de secte.

Car il est difficile aux catholiques ayant une spiritualité amoureuse de la liberté (je suis de ceux là :oops: ) de comprendre que l'Esprit Saint est vraiment celui qui suscite AUSSI une spiritualité plus "tenue", adaptée à un autre genre de psychologie.

Pourtant, C'est le même ESPRIT SAINT qui suscite l'Opus Dei et les communautés charismatiques, les bénédictins et les couples chrétiens.

Car l'Esprit Saint ne parle pas qu'à une seule psychologie, mais à TOUS LES HOMMES.

Qu'en dites-vous?

Pas de problème alors, chère Lucie.

Je n'ai pas suivi toute la discussion, alors peut-être que ce lien a-t-il déjà été donné..?

http://gondrandmuller.free.fr/index.php

Cher Ecossais,

Le christ est en partie d'accord avec vous si l'on suit ce qu'il dit à sainte Marguerite Marie Alacocque (Paray le Monial). Elle s'imposait des pénitences démesurées (mangeant des saletés etc). Il l'appela à plus de mesure.

Cependant, si vous vous souvenez du film "Mission", vous verrez que, dans certains cas, une pénitence extraordinaire peut guérir PSYCHOLOGIQUEMENT une âme certaine de sa damnation et qu'on ne peut convaincre par l'explication de l'amour de Dieu (je parle de la conversion du marchand d'esclaves).

C'est d'ailleurs ce mécanisme psychologique qui conduit les âmes, après la mort, à s'imposer à cause de leur grand amour pour Dieu et de leur repentir, de longs et douloureux purgatoires, jusqu'à ce qu'elles aient l'humilité d'accepter la miséricorde de Dieu.

Tu sais, de cilice, j'en ai vu un un jour dans une émission de télé. Ma réaction, c'est que si Dieu veut un truc pareil , je ne suis pas sure, moi, de vouloir d'un tel Dieu. Ce sont les hommes qui le veulent, pas Dieu.

Il y a bien assez de causes de souffrances involontaires et auquelles on ne peut pas échapper... des douluers de l'enfantement pour les femmes (on s'ne remet bien), à celles parfois mortelles de la maladie physique, de la blessure, les souffrances morales, les pertes, celles d'un enfant, d'un(e) époux(se)...
L'automortification à mon avis ne mène pas à l'abandon à Dieu.

en visitant rapidement le site que Clotilde nous a proposé, et qui est fait par de membres de l'OD, j'ai la réponse, qui de toute évidence dément ceux qui disent que ce n'est pas une pratique obligatoire dans l'OD :

"Les numéraires portent le cilice (chaînette avec des pointes métalliques) attaché au tour de la cuisse, deux heures par jour et une fois par semaine, il se fouettent les fesses avec des cordelettes tout en disant un Ave Maria ."

Dont acte.

Ecossais a écrit:

lucie a écrit:

cher Arnaud,

Le port de cilice ?

[color=blue]Chère Lucie et Arnaud,

Pour moi, le port de la "Cilice" reste un acte antichrétien au même titre que la crucifiction volontaire, pratiquée, comme je l'ai déjà indiqué, dans certains Pays (Philippines entre autres).