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 L'islam est elle la création de satan ?

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Christophore



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MessageSujet: Re: L'islam est elle la création de satan ?   Mar 31 Mar 2009, 22:01

Enlui a écrit:
La référence est spirituelle et non pas textuelle

nous sommes tous des enfants d'Abraham...tiens donc!

par la foi évidemment

Oui, mais alors on peut faire dire ce qu'on veut à l'Ecriture.
Avant que d'être spirituel, il faut partir du texte. Par respect pour la Parole de Dieu.
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Enlui



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MessageSujet: Re: L'islam est elle la création de satan ?   Mar 31 Mar 2009, 22:06

La lettre tuant et l'esprit vivifiant....

Il me faudrait prendre le temps qu'il faut pour faire le rapport entre la vie physique d'Abraham et sa corrélation spirituelle.

Que nous avons là cependant dans:nous sommes tous fils d'Abraham (selon la foi s'entend) la clef

Mais enfin je me dis que tu dois pouvoir y atteindre par toi-même

excuses-moi je suis très fatigué et garde quelques énérgies pour répondre encore sur ce forum alors que ta question me semble trop difficile immédiatement
Very Happy


Dernière édition par Enlui le Mar 31 Mar 2009, 23:01, édité 1 fois
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casanova



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MessageSujet: Re: L'islam est elle la création de satan ?   Mar 31 Mar 2009, 22:57

L'analyse d'Arnaud sur le mystère du christianisme et de l'islam est interessante, et qui plus est argumentée & justifiée par des références bibliques.

L'islam a donc été, par prophetie, "bénie" ou "approuvée" par Dieu, mais comme étant né d'une volonté humaine (à l'image d'ismael).
Cela suffit-il a prouver à un musulman que l'islam est une hérésie? Quel element peut-on ajouter a cette argumenation? merci.
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adamev



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MessageSujet: Re: L'islam est elle la création de satan ?   Mar 31 Mar 2009, 23:40

Philippe Fabry a écrit:
Du jiu-jitsu cosmique, toujours.

Toujours cette manie d'un dieu manipulateur, joueur, pugiliste...

Quelle hérésie!!!
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Le moine



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MessageSujet: Re: L'islam est elle la création de satan ?   Mer 01 Avr 2009, 05:47

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'islam est elle la création de satan ?   Mer 01 Avr 2009, 06:14

Christophore a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:


L'islam n'est pas la SAINTe et définitive alliance de Dieu ! Et tout ce que dieu veut n'est pas focement voulu pour toujours, mais à titre provisoire.
Exemple :
Citation :

1 Rois 11, 14 Yahvé suscita un adversaire à Salomon :
l'Edomite Hadad, de la race royale d'Edom.
Justement : un adversaire reste un adversaire. On ne s'y soumet pas mais, "avec un coeur brisé et un esprit humilié" on crie vers Dieu qui seul peut nous sauver !

Cher Christophore, C'est que vous êtes dans une perspective de combat. Du coup, toute personne qui n'identifie pas l'islam aui Diable vous semble favoriser l'islam. Vous ne devez pas aimer les textes de Vatican II sur l'islam !

Personne n'a dit qu'il fallait se soumettre à l'islam. Par contre, plus d'une fois, Dieu a soumis des peuples à l'islam, plutôt que de les voir faire de leur liberté une occasion d'orgueil.

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Arnaud
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Aaricia



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MessageSujet: Re: L'islam est elle la création de satan ?   Mer 01 Avr 2009, 08:19

Arrêtez de croire que tout ce qui se passe sur terre est la volonté de Dieu !
Si Dieu intervenait sur terre, il ne laisserait pas souffrir les gens autant que certains souffrent. Ces enfants qui n'ont rien fait de mal et qui dès leur naissance et jusqu'à leur dernier souffle ne seront que souffrance.
Le Dieu d'amour auquel je crois, ne pourrait pas faire ça !
Dieu nous laisse libres de vivre notre vie, ce qui se passe en ce bas et parfois triste monde n'est pas la volonté de Dieu !
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'islam est elle la création de satan ?   Mer 01 Avr 2009, 08:26

Citation :
[quote="Aaricia"]Arrêtez de croire que tout ce qui se passe sur terre est la volonté de Dieu !

Tout qui se passe sur la terre n'est pas la volonté de Dieu.

Dieu ne veut absolument pas du péché contre l'Esprit Saint, celui qui conduit les âmes dans la damnation éternelle.


Par contre, pour ce qui est du reste, Dieu n'y est pas étranger, au moins par abstention, selon Jésus à Pilate :
Citation :
Jean 19, 11 Jésus lui répondit : "Tu n'aurais aucun pouvoir sur moi, si cela ne t'avait été donné d'en haut ;

Citation :
Si Dieu intervenait sur terre, il ne laisserait pas souffrir les gens autant que certains souffrent. Ces enfants qui n'ont rien fait de mal et qui dès leur naissance et jusqu'à leur dernier souffle ne seront que souffrance.

Il existe deux religions qui prétendent expliquer ces souffrances :

1° Le christianisme, qui l'explique par un temps de préparation du coeur, en vue d'une autre réalité en gestation.
2° Le bouddhisme qui l'explique par nos illusions et nos désirs.

Citation :
Le Dieu d'amour auquel je crois, ne pourrait pas faire ça !

Voudriez vous vous faire une idée de la Révélation chrétienne, par exemple en vidéo sur cette page :

http://eschatologie.free.fr/fichiers/video.htm

Citation :

Dieu nous laisse libres de vivre notre vie, ce qui se passe en ce bas et parfois triste monde n'est pas la volonté de Dieu !

Dieu vous laisse libre d'attraper un cancer ou de mourir de vieillesse ?

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Arnaud
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adamev



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MessageSujet: Re: L'islam est elle la création de satan ?   Mer 01 Avr 2009, 09:50

Arnaud Dumouch a écrit:
Dieu vous laisse libre d'attraper un cancer ou de mourir de vieillesse ?

Du grand n'importe quoi????
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libremax



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MessageSujet: Re: L'islam est elle la création de satan ?   Mer 01 Avr 2009, 09:52

Citation :
Moïse vivrait actuellement, on le qualifierait d'Antéchrist tant sa foi est primitive. Il ne croit même pas en une vie après la mort et met tout l'espoir religieux du peuple dans une terre matérielle dont il faut massacrer les habitants. Confused
Et pourtant, Moïse a fini par être sauvé, même s'il a du d'abord mourir dans la misère dans le désert.

alors, si Dieu peut bénir pour un temps la pensée de Moïse, ne comprenez vous pas que le même Dieu peut avoir la même pratique provisoire pour quelque chose d'immensement plus spirituel (Mohamed).

Je comprends bien votre position sur l'Islam.
Par contre, je ne suis pas bien sûr que celui-ci soit beaucoup plus spirituel que la foi de Moïse. Sauf si vous entendez par là la foi en la vie après la mort.
Parce qu'à part ça, l'Islam garde le même conditionnement de la sainteté aux gestes et pratiques extérieurs, et aspire à la même corrélation entre foi et territoire géographique.
Sauf qu'avec l'Islam, la Terre Promise n'est plus Israël, mais la planète entière.
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SJA



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MessageSujet: Re: L'islam est elle la création de satan ?   Mer 01 Avr 2009, 10:11

libremax a écrit:

Je comprends bien votre position sur l'Islam.
Par contre, je ne suis pas bien sûr que celui-ci soit beaucoup plus spirituel que la foi de Moïse. Sauf si vous entendez par là la foi en la vie après la mort.
Parce qu'à part ça, l'Islam garde le même conditionnement de la sainteté aux gestes et pratiques extérieurs, et aspire à la même corrélation entre foi et territoire géographique.
Sauf qu'avec l'Islam, la Terre Promise n'est plus Israël, mais la planète entière.

Vous avez raison.

Mais ne faut-il pas y voir un espoir.

En effet, le discours du Christ sur la Loi, les pharisiens, le sabbat est fait pour l'homme et non point l'homme pour le sabbat est (im)pertinant pour un Musulman.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'islam est elle la création de satan ?   Mer 01 Avr 2009, 11:31

adamev a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Dieu vous laisse libre d'attraper un cancer ou de mourir de vieillesse ?

Du grand n'importe quoi????

Absolument d'accord avec vous. Si tout le mal du monde venait de notre liberté, cela se saurait !

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'islam est elle la création de satan ?   Mer 01 Avr 2009, 11:35

libremax a écrit:
Citation :
Moïse vivrait actuellement, on le qualifierait d'Antéchrist tant sa foi est primitive. Il ne croit même pas en une vie après la mort et met tout l'espoir religieux du peuple dans une terre matérielle dont il faut massacrer les habitants. Confused
Et pourtant, Moïse a fini par être sauvé, même s'il a du d'abord mourir dans la misère dans le désert.

alors, si Dieu peut bénir pour un temps la pensée de Moïse, ne comprenez vous pas que le même Dieu peut avoir la même pratique provisoire pour quelque chose d'immensement plus spirituel (Mohamed).

Je comprends bien votre position sur l'Islam.
Par contre, je ne suis pas bien sûr que celui-ci soit beaucoup plus spirituel que la foi de Moïse. Sauf si vous entendez par là la foi en la vie après la mort.
Parce qu'à part ça, l'Islam garde le même conditionnement de la sainteté aux gestes et pratiques extérieurs, et aspire à la même corrélation entre foi et territoire géographique.
Sauf qu'avec l'Islam, la Terre Promise n'est plus Israël, mais la planète entière.

L'islam va beaucoup plus loin que le Mosaïsme (la religion de Moïse). si on voulait le comparer à une étape de l'évolution du judaïsme, il ressemblerait au judaïsme que décrit le livre des Macchabées :

1° une vrai foi en la vie après la mort, en la résurrection, au salut des justes.
2° Une tendance au rigorisme légaliste (suivre telle ou telle pratique, fuir le porc etc.)
3° Une tentation de défendre son droit par l'épée.


Ce n'est pas pour rien que l'image de l'islam, dans l'édition du livre sur "le mystère de l'islam" par Louis, c'est le prophète Elie (cet homme zélé pour Dieu, sans tergiversations, et parfois violent).

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MessageSujet: Re: L'islam est elle la création de satan ?   Mer 01 Avr 2009, 11:39

Le rigorisme légaliste et le droit par l'épée étaient-ils donc absents du mosaïsme?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'islam est elle la création de satan ?   Mer 01 Avr 2009, 14:05

libremax a écrit:
Le rigorisme légaliste et le droit par l'épée étaient-ils donc absents du mosaïsme?

Bien pire ! Il y a plus de 600 règles. Mais les musulmans ont calmé le nombre de ces prescriptions. au temps d'Elie, on ne suivait pas les centaines de préceptes de Moïse.

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MessageSujet: Re: L'islam est elle la création de satan ?   Mer 01 Avr 2009, 14:18

...Eh bien alors :
L'Islam va-t-il plus loin que le mosaïsme avec un rigorisme légaliste digne des Maccabées, ou bien recule-t-il par rapport au mosaïsme, avec moins de préceptes?
Je suis perdu.
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SJA



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MessageSujet: Re: L'islam est elle la création de satan ?   Mer 01 Avr 2009, 14:27

Il ne faut peut être pas trop comparer Islam et judaïsme.

En effet, même figés dans des lois, les Juifs attendent le messie alors que les musulmans n'attendent pas de renouveau.
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libremax



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MessageSujet: Re: L'islam est elle la création de satan ?   Mer 01 Avr 2009, 14:29

L'Islam enseigne le retour du Messie.
Et il se charge de lui faire la place en attendant.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'islam est elle la création de satan ?   Mer 01 Avr 2009, 14:42

libremax a écrit:
...Eh bien alors :
L'Islam va-t-il plus loin que le mosaïsme avec un rigorisme légaliste digne des Maccabées, ou bien recule-t-il par rapport au mosaïsme, avec moins de préceptes?
Je suis perdu.

L'islam diminue le nombres des préceptes judiciaires et céromoniel par rapport à la Loi de Moïse >>> en ce sens là, il est plus facile à vivre !
L'islam garde certains de ces préceptes (lapidation, porc) en ajoute d'autres (interdiction du vin, pèlerinage à la Mecque, 5 prières etc.).
L'islam ajoute un contenu de foi essentiel par rapport au primitif Moïse (vie après la mort, résurrection, retour du Messie Jésus, enfer éternel etc.)

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Arnaud
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MessageSujet: Re: L'islam est elle la création de satan ?   Mer 01 Avr 2009, 14:50

libremax a écrit:
L'Islam enseigne le retour du Messie.
Et il se charge de lui faire la place en attendant.

Ah. excusez moi.

Pourquoi n'en parlent-ils jamais ??

Tout ne se paserait-il pas mieux s'ils nous disaient : "vous n'y comprenait rien d'ailleurs quand Jesus reviendra il vous le dira lui même." :jesus:
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libremax



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MessageSujet: Re: L'islam est elle la création de satan ?   Mer 01 Avr 2009, 14:55

...Ben dans certains forums, c'est bien le genre de répartie musulmane que j'ai reçu!
...heu à vrai dire ça n'arrange pas précisément les choses.
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Toniov



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MessageSujet: Re: L'islam est elle la création de satan ?   Mer 01 Avr 2009, 15:59

Arnaud Dumouch a écrit:
[]

Tout qui se passe sur la terre n'est pas la volonté de Dieu.

?

C'est bien ce que je crois... alien
Et j'ajoute: heureusement.
Sinon, de quel dieu parlerions nous ?... affraid

Et c'estbien aussi de vos l'entendre dire clairement.
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Aaricia



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MessageSujet: Re: L'islam est elle la création de satan ?   Mer 01 Avr 2009, 23:04

Arnaud Dumouch a écrit:

Dieu vous laisse libre d'attraper un cancer ou de mourir de vieillesse ?

Il n'y a pas d'un côté le choix de Dieu pour nous opposé aux choix des humains Rolling Eyes , vous oubliez la part du hasard, de la génétique, de l'hérédité et que sais-je dans notre façon de vivre, de souffrir et de mourir.
Ce n'est pas soit Dieu, soit nous qui choisissons Rolling Eyes (merci de rester sur une discussion intelligente)
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Aaricia



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MessageSujet: Re: L'islam est elle la création de satan ?   Mer 01 Avr 2009, 23:10

Arnaud Dumouch a écrit:
libremax a écrit:
...Eh bien alors :
L'Islam va-t-il plus loin que le mosaïsme avec un rigorisme légaliste digne des Maccabées, ou bien recule-t-il par rapport au mosaïsme, avec moins de préceptes?
Je suis perdu.

L'islam diminue le nombres des préceptes judiciaires et céromoniel par rapport à la Loi de Moïse >>> en ce sens là, il est plus facile à vivre !
L'islam garde certains de ces préceptes (lapidation, porc) en ajoute d'autres (interdiction du vin, pèlerinage à la Mecque, 5 prières etc.).
L'islam ajoute un contenu de foi essentiel par rapport au primitif Moïse (vie après la mort, résurrection, retour du Messie Jésus, enfer éternel etc.)


L'islam, mahomet était un petit malin ou un grand manipulateur, dicte chaque moment de la vie d'un croyant, aucune place au libre-choix, au libre arbitre, le musulman est entièrement soumis à sa religion, à tel point qu'il n'a plus ni le temps, ni la capacité de pouvoir vivre endehors des lois islamiques.
Sa vie, c'est l'islam donc la soumission .
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cébé



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MessageSujet: Re: L'islam est elle la création de satan ?   Mer 01 Avr 2009, 23:20

Aaricia a écrit:

L'islam, mahomet était un petit malin ou un grand manipulateur, dicte chaque moment de la vie d'un croyant, aucune place au libre-choix, au libre arbitre, le musulman est entièrement soumis à sa religion, à tel point qu'il n'a plus ni le temps, ni la capacité de pouvoir vivre endehors des lois islamiques.
Sa vie, c'est l'islam donc la soumission .

Il y a une année, au Salon du Livre de Genève, j'écoutais une femme musulmane parler de cela dans une table ronde. Elle disait que puisque l'homme musulman n'a aucune liberté, aucun pouvoir, aucune possibilité de décider ce qui est bien ou mal, aucune décision démocratique à prendre, il prend ce pouvoir ailleurs : sur sa femme.
C'était incroyable la violente conviction avec laquelle cette femme parlait !
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'islam est elle la création de satan ?   Jeu 02 Avr 2009, 07:20

Aaricia a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:

Dieu vous laisse libre d'attraper un cancer ou de mourir de vieillesse ?

Il n'y a pas d'un côté le choix de Dieu pour nous opposé aux choix des humains Rolling Eyes , vous oubliez la part du hasard, de la génétique, de l'hérédité et que sais-je dans notre façon de vivre, de souffrir et de mourir.
Ce n'est pas soit Dieu, soit nous qui choisissons Rolling Eyes (merci de rester sur une discussion intelligente)

Bien sûr qu'il y a la génétique, le hasard etc. Mais demandez vous qui vous a créé mortel ... Et vous verrez que, en théologie, c'est bien à Dieu qu'il faut pioser certaines questions, car il est la Cause première de tout.

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Arnaud
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Aaricia



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MessageSujet: Re: L'islam est elle la création de satan ?   Jeu 02 Avr 2009, 07:51

cébé a écrit:
Aaricia a écrit:

L'islam, mahomet était un petit malin ou un grand manipulateur, dicte chaque moment de la vie d'un croyant, aucune place au libre-choix, au libre arbitre, le musulman est entièrement soumis à sa religion, à tel point qu'il n'a plus ni le temps, ni la capacité de pouvoir vivre endehors des lois islamiques.
Sa vie, c'est l'islam donc la soumission .

Il y a une année, au Salon du Livre de Genève, j'écoutais une femme musulmane parler de cela dans une table ronde. Elle disait que puisque l'homme musulman n'a aucune liberté, aucun pouvoir, aucune possibilité de décider ce qui est bien ou mal, aucune décision démocratique à prendre, il prend ce pouvoir ailleurs : sur sa femme.
C'était incroyable la violente conviction avec laquelle cette femme parlait !

Si un vent nouveau devait un jour souffler sur le monde musulman, il est indéniable qu'il viendrait des femmes et les hommes musulmans le savent bien, ce n'est pas pour rien que quand un pays musulman se radicalise, une des premières choses qu'il fait, c'est d'interdire la scolarité aux filles.
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Aaricia



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MessageSujet: Re: L'islam est elle la création de satan ?   Jeu 02 Avr 2009, 07:53

Arnaud Dumouch a écrit:
Aaricia a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:

Dieu vous laisse libre d'attraper un cancer ou de mourir de vieillesse ?

Il n'y a pas d'un côté le choix de Dieu pour nous opposé aux choix des humains Rolling Eyes , vous oubliez la part du hasard, de la génétique, de l'hérédité et que sais-je dans notre façon de vivre, de souffrir et de mourir.
Ce n'est pas soit Dieu, soit nous qui choisissons Rolling Eyes (merci de rester sur une discussion intelligente)

Bien sûr qu'il y a la génétique, le hasard etc. Mais demandez vous qui vous a créé mortel ... Et vous verrez que, en théologie, c'est bien à Dieu qu'il faut pioser certaines questions, car il est la Cause première de tout.

Tu mélanges les sujets, les discussions.
Le hasard existe sur terre, dans nos vies, comme la malchance aussi.
Tout ça n'est pas l'oeuvre de Dieu !
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libremax



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MessageSujet: Re: L'islam est elle la création de satan ?   Jeu 02 Avr 2009, 10:19

Aaricia a écrit:
L'islam, mahomet était un petit malin ou un grand manipulateur, dicte chaque moment de la vie d'un croyant, aucune place au libre-choix, au libre arbitre, le musulman est entièrement soumis à sa religion, à tel point qu'il n'a plus ni le temps, ni la capacité de pouvoir vivre endehors des lois islamiques.
Sa vie, c'est l'islam donc la soumission .

Mahomet n'a rien dicté.
C'était un leader guerrier qui n'a rien écrit de religieux.
(ce qui ne retire rien au fond de ce que vous dites)
La "manipulation" que vous condamnez est un fanatisme extrêmiste qui est une dérive sectaire du christianisme.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'islam est elle la création de satan ?   Jeu 02 Avr 2009, 10:48

libremax a écrit:

Mahomet n'a rien dicté.
C'était un leader guerrier qui n'a rien écrit de religieux.

Vous voyez, vous êtes ici dans une position extrémiste insoutenable. Dire que Mohamed n'a rien écrit ou dicté de religion, il faut tout de même le faire... scratch

Ce serait tout de même beaucoup plus simple si, sortant de ces positions extrémistes, on se mettait au moins d'accord sur les faits historique (Médine et les versets religieux; Puis l'arrivée des versets de la guerre).

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MessageSujet: Re: L'islam est elle la création de satan ?   Jeu 02 Avr 2009, 11:19

Arnaud Dumouch a écrit:
libremax a écrit:

Mahomet n'a rien dicté.
C'était un leader guerrier qui n'a rien écrit de religieux.

Vous voyez, vous êtes ici dans une position extrémiste insoutenable. Dire que Mohamed n'a rien écrit ou dicté de religion, il faut tout de même le faire... scratch

Ce serait tout de même beaucoup plus simple si, sortant de ces positions extrémistes, on se mettait au moins d'accord sur les faits historique (Médine et les versets religieux; Puis l'arrivée des versets de la guerre).


mahomet a écris le coran à des fins personnelles
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libremax



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MessageSujet: Re: L'islam est elle la création de satan ?   Jeu 02 Avr 2009, 11:38

Arnaud Dumouch a écrit:

Vous voyez, vous êtes ici dans une position extrémiste insoutenable. Dire que Mohamed n'a rien écrit ou dicté de religion, il faut tout de même le faire... scratch
Ce serait tout de même beaucoup plus simple si, sortant de ces positions extrémistes, on se mettait au moins d'accord sur les faits historique (Médine et les versets religieux; Puis l'arrivée des versets de la guerre).

Oui, c'est un peu extrême, mais ce n'est pas une thèse fantaisiste.
elle n'est pas de moi!
Les faits historiques dont vous parlez ne rendent pas obligatoire le fait que Mahomet ait écrit le Coran. Mahomet a conduit les troupes, c'est certain, et il y avait en ces troupes un idéal religieux très fort, et d'une certaine manière, assez inédit, c'est évident.

Maintenant, ce que la majeure partie de nos exégètes islamologues (ou biblistes, d'ailleurs) refusent, c'est de reconnaître les structures orales dans le Coran d'une part, et de reconnaître la source ébionite évidente du Coran d'autre part.
Il y a eu un proto-islam avant l'islam.
Un pré-coran avant le Coran.
Et Mahomet n'a très probablement, (si vous préférez cette précaution) rien écrit, mais bien les ébionites exilés d'Israël et présents en Arabie (là il y a des traces archéologiques qui le prouvent).
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: L'islam est elle la création de satan ?   Jeu 02 Avr 2009, 12:00

[quote="libremax"]
Citation :
Mahomet n'a rien dicté.
C'était un leader guerrier qui n'a rien écrit de religieux.
(ce qui ne retire rien au fond de ce que vous dites)
La "manipulation" que vous condamnez est un fanatisme extrêmiste qui est une dérive sectaire du christianisme.

Je ne sais pas s'il n'a rien dicté; mais il est sûr qu'il n'a rien inventé!
Et je suis d'accord avec le reste.
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libremax



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MessageSujet: Re: L'islam est elle la création de satan ?   Jeu 02 Avr 2009, 12:56

Le Coran contredit tous les fondements de la Bible, jusqu'à ce quelle raconte de la vie d'Abraham. Or il lui est postérieur.
C'est donc un écrit qui dérive de la Bible.
Il est donc issu d'un milieu connaissant la Bible.

Mohammed prêche le retour de Jésus : il est donc messianiste. Il y a donc autour de lui un courant religieux qui connaît bien la Bible et qui est chrétien (hérétique: ce milieu croit au retour du Messie pour l'établissement d'un royaume politique divin).

Après la prise de Jérusalem par Omar, but politique parfaitement cohérent avec les objectifs messianistes (il faut reprendre Jérusalem et restaurer l'ancien culte pour que redescende le Messie), il y a plusieurs versions du Coran, qui seront d'ailleurs brûlées, ce que retiennent les traditions islamiques elles-mêmes.

Ce Coran sera un texte qui va continuer l'inspiration messianiste et pourtant qui va modifier certains aspects de la Bible pour faire du peuple arabe le vrai peuple élu de Dieu. Il fait naître Abraham en plein désert arabique, ce qui est hautement symbolique. Il y a donc une émancipation vis à vis des doctrines chrétiennes de départ.
Le Coran est issu de la collecte des enseignements chrétiens reçus par Mohammed et son peuple, retouchés de manière à glorifier les musulmans comme seuls témoins du vrai evangile: l'Islam.
Ces retouches seront successives, c'est pour cela que les premiers corans seront brûlés pour faire place à une dernire version qui aura eu soin de faire de Mohammed son auteur inspiré par l'Ange lui-même. (ils n'osent pas faire de lui le témoin quasi-direct de la présence de Dieu comme le fut Moïse)
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'islam est elle la création de satan ?   Jeu 02 Avr 2009, 13:35

libremax a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:

Vous voyez, vous êtes ici dans une position extrémiste insoutenable. Dire que Mohamed n'a rien écrit ou dicté de religion, il faut tout de même le faire... scratch
Ce serait tout de même beaucoup plus simple si, sortant de ces positions extrémistes, on se mettait au moins d'accord sur les faits historique (Médine et les versets religieux; Puis l'arrivée des versets de la guerre).

Oui, c'est un peu extrême, mais ce n'est pas une thèse fantaisiste.
elle n'est pas de moi!
Les faits historiques dont vous parlez ne rendent pas obligatoire le fait que Mahomet ait écrit le Coran. Mahomet a conduit les troupes, c'est certain, et il y avait en ces troupes un idéal religieux très fort, et d'une certaine manière, assez inédit, c'est évident.

Maintenant, ce que la majeure partie de nos exégètes islamologues (ou biblistes, d'ailleurs) refusent, c'est de reconnaître les structures orales dans le Coran d'une part, et de reconnaître la source ébionite évidente du Coran d'autre part.
Il y a eu un proto-islam avant l'islam.
Un pré-coran avant le Coran.
Et Mahomet n'a très probablement, (si vous préférez cette précaution) rien écrit, mais bien les ébionites exilés d'Israël et présents en Arabie (là il y a des traces archéologiques qui le prouvent).

C'est une thèse bien étayée et qu'on peut confirmer par le fait que 33 versions du Coran furent détruites par le premier successeur de Mohamzed. Ce qui indique qu'il y a eu des flottements.

C'est en tout cas plus précis que de dire que Mohamed n'a rien dicté ou écrit. Il est clair pour moi qu'il est à l'origine de tout.


Citation :
mahomet a écris le coran à des fins personnelles

L'étude de sa vie montre que c'était un homme pécheur, qui avait des tentations et qui y céda parfois (sur la guerre et les femmes en particulier). Les musulmans arrivent à trouver une raison théologique à toutes ses actions. C'est un tort. Mohamed, comme david et Salomon, sont des hommes pécheurs. Dans leur théologie, cela n'a pas d'inconvénients.

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MessageSujet: Re: L'islam est elle la création de satan ?   Lun 06 Avr 2009, 12:07

Citation :
Voici un exemple qui montre que l'esprit qui a parlé a Mahomet n'est pas l'ange Gabriel que Dieu a envoyé aux hommes de la bible.

La bible : L’ange Gabriel trouva Marie chez elle dans la ville de Nazareth. Luc 1 :26-28

Le coran : Marie se retira de sa famille en un lieu vers l’orient où l’ange se présenta à elle. Sourate 19 versets 1-7

La bible : l'ange dit à Marie que l'enfant sera appelé Fils de Dieu parce qu’il sera conçu du Saint Esprit , c'est à dire de l'Esprit de Dieu.
Luc 2 :30 -35

Le coran : Issa n’est pas fils de Dieu parce Dieu ne s’est donné ni compagne ni enfant. Sourate 3 : 59 ; Sourate 6 :101 ; Sourate19 :35 ; Sourate 72 : 3.

La bible : Les douleurs de l’enfantement saisirent Marie à Bethléem et elle accoucha dans une étable, en présence de Joseph son fiancé. Luc 2 :4-7

Le coran : Les douleurs de l’enfantement amenèrent Marie toute seule auprès d’un palmier. Le coran ne mentionne pas qu’elle fut fiancée à Joseph. Sourate 19 :23

La bible : A aucun moment le bébé n’a parlé.

Le coran : Le bébé parla premièrement au moment de sa naissance. Sourate 19 :24

Le bébé parla ensuite aux parents de sa mère Sourate 19 : 27-33

La bible : L’ange du Seigneur annonce aux bergers la naissance de l’enfant Sauveur. Ils se rendent dans la ville et voient l’enfant couché dans une crèche. Luc 2 : 8-18

Le coran : Marie vint près des siens portant le bébé. Sourate 19 :29-33

Dans l'ancien Testament, Dieu avait annoncé par les prophète que Jésus allait être crucifié, enterré dans le tombeau d'un riche, et qu'il ressusciterait pour faire prospérer l'oeuvre de Dieu.Psaumes 22:16; Esaie 53:9,11.

La bible : Jésus a été crucifié, puis il est ressuscité le troisième jour. Jean 19 :17-42 ; 20 :1-29

Le coran : Issa n’a pas été tué, mais Allah l’a élevé à lui. Sourate 4 :156-157


En conclusion, nous devons retenir de cette étude deux vérités.

Premièrement : ce n’est pas l’ange Gabriel qui a révélé le coran, mais c’est un vulgaire esprit qui, usurpant le nom de Gabriel, a voulu se faire passer pour cet ange, dans le but de donner du crédit à son message. En effet, Il est impossible que le même ange annonce à Marie les circonstances de la naissance de l’enfant à qui elle allait donner naissance, et que six siècles plus tard, voulant raconter à Mahomet la naissance du fils de Marie, le même ange contredise de A à Z les paroles que lui-même avait dites à Marie.

Deuxièmement : Si l’on se réfère au récit de la bible et au récit du coran qui peuvent être considérés respectivement comme les actes de naissances de Jésus et de Issa, il devient évident que Issa dont parle le coran n’est pas la même personne que Jésus-Christ de la bible, puisqu’il est impossible qu’une seule et même personne soit né à deux endroits différents et dans des circonstances différentes. Deux personnes peuvent être nés le même jour, à la même heure, au même endroit et même porter les mêmes noms. Mais une même personne ne peut jamais naître à deux endroits différents et dans des circonstances différentes.

Fort de cette vérité, Jésus-Christ fils de David dont parle la bible, qui est né dans une étable dans la ville de Bethleem en présence de Joseph fiancé de Marie, n’est pas Issa fils de Marie dont parle le coran, qui est né en un lieu désert vers l’orient, où Maie était toute seule et sans aucun témoin humain.
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libremax



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MessageSujet: Re: L'islam est elle la création de satan ?   Lun 06 Avr 2009, 12:24

Citation :
Premièrement : ce n’est pas l’ange Gabriel qui a révélé le coran, mais c’est un vulgaire esprit qui, usurpant le nom de Gabriel, a voulu se faire passer pour cet ange, dans le but de donner du crédit à son message. En effet, Il est impossible que le même ange annonce à Marie les circonstances de la naissance de l’enfant à qui elle allait donner naissance, et que six siècles plus tard, voulant raconter à Mahomet la naissance du fils de Marie, le même ange contredise de A à Z les paroles que lui-même avait dites à Marie.

Chèr Le Moine,
votre conception qui veut absolument diaboliser l'Islam est fondée sur une idée bien naïve qui voudrait que Mahomet ait effectivement eu la visite d'un esprit.
Je vous rappelle au passage qu'il y a une origine à l'Islam qui est tout de même bien plus probable et qui, même si elle ne veut pas retirer toute inititative religieuse à Mahomet, (ce qui reste à prouver) ôte toute provenance surnaturelle à un quelconque Islam.
C'est aussi dans le coeur des Hommes que le démon oeuvre.

N'oubliez pas que l'Islam ressemble trait pour trait à l'exploitation hégémonique d'une simple hérésie chrétienne.... Il y a des conclusions qui s'imposent, non?
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Enlui



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MessageSujet: Re: L'islam est elle la création de satan ?   Lun 06 Avr 2009, 13:01

Le Moine exagère et je crois bien que tout le savent


Il est forcené et shouté de la tête


Je suis heureux de tout ce qu'il a de beau et sincère et vrai:mais écoeuré de son parti-pris d'en revenir dans cesse à de sujets douloureux
comme si cela était la seule voix de son coeur**

A chaque fois de plus ce sera au sujet des musulmans tout en ne présentant pas avec claires explications ce qui n'est que l'oeuvre des islamistes

Dieu un jour lui montera la beauté de de fils qu'il eut avec Agar:Ismaël,premier circoncis si je ne me trompe.....Il saisira alors que l'islamisme n'a rien avoir avec pareille pureé
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'islam est elle la création de satan ?   Lun 06 Avr 2009, 13:25

Je partage votre avis, Enlui.

Lâchons la bride à l'islam ! Et apprenons à le distinguer du fanatisme islamiste !

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Arnaud
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SJA



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MessageSujet: Re: L'islam est elle la création de satan ?   Lun 06 Avr 2009, 15:35

Arnaud Dumouch a écrit:
Je partage votre avis, Enlui.

Lâchons la bride à l'islam ! Et apprenons à le distinguer du fanatisme islamiste !

Peut mais je ne crois pas que l'Islam "lache la bride" des chrétien d'Algérie, de Maroc, de Pakistan ...... et même de Turquie où les syriaques n'ont pas bride lachée.


Je me souviens d'une prof de culture générale qui disait à propos du communisme : "La théorie communiste est peut être trés belle mais la première fois qu'elle fut appliquée, se fut un malheur, puis la deuxième, puis troisième puis à chaque fois, l'instrauration d'un régime communiste entraine l'apparition, de camps, de torture, d'hôpital psychiatrique, de libertés musellées ..... Donc il y a un problême avec le communisme".


Ne peut-on pas appliquer ce raisonnement avec l'Islam ?
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Antoine L.



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MessageSujet: Re: L'islam est elle la création de satan ?   Lun 06 Avr 2009, 17:27

SJA a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Je partage votre avis, Enlui.

Lâchons la bride à l'islam ! Et apprenons à le distinguer du fanatisme islamiste !

Peut mais je ne crois pas que l'Islam "lache la bride" des chrétien d'Algérie, de Maroc, de Pakistan ...... et même de Turquie où les syriaques n'ont pas bride lachée.


Je me souviens d'une prof de culture générale qui disait à propos du communisme : "La théorie communiste est peut être trés belle mais la première fois qu'elle fut appliquée, se fut un malheur, puis la deuxième, puis troisième puis à chaque fois, l'instrauration d'un régime communiste entraine l'apparition, de camps, de torture, d'hôpital psychiatrique, de libertés musellées ..... Donc il y a un problême avec le communisme".


Ne peut-on pas appliquer ce raisonnement avec l'Islam ?

Oui, de plus l'islam est la vrai voie des musulmans. Il y a un véritable danger a frayer avec ces gens la.
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petero



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MessageSujet: Re: L'islam est elle la création de satan ?   Lun 06 Avr 2009, 17:50

L'Islam n'est pas la création de Satan, c'est Mohamed qui a créé l'Islam et l'a diffuser. Par contre, je crois que Satan en est l'inspirateur et que Dieu l'a laissé faire pour en tirer un jour un plus grand bien pour l'humanité.

Le symbole qui représente souvent l'Islam, le croissant de lune, éclaire bien, il me semble ce qu'est l'Islam.

L'Islam, pour les musulmans, éclaire les hommes sur Dieu, sur le chemin à suivre pour aller au Paradis. Certains disent que les nomades, dans le désert, la nuit, se laissait guider par la lune et les étoiles, et que le croissant et l'étoile qui a été choisi comme emblême rappelle que l'Islam guide les hommes.

En vérité, c'est la Parole de Dieu que renvoie l'Islam et Mohamed, qui pour les musulmans, éclaire les hommes. On peut voir dans l'étoile, le prophète Mohamed qui aurait été envoyé par Dieu, avec le Coran représenté par la Lune qui renvoie la Parole de Dieu.

La Parole de Dieu, nous le savons par Jésus, c'est la Lumière qui éclaire le monde, les hommes. Cette Lumière, elle s'est incarnée en Jésus qui a parlé en plein jour et pas la nuit. La nuit il priait son Père.

La Lune n'est pas l'astre du matin, qui se lève le matin, c'est le Soleil. Celui qui éclaire c'est le Soleil ; celui qui met en plein jour, c'est le soleil.

La lune, elle, surtout lorsqu'il n'y a pas pleine lune, mais simple croissant, éclaire peu et en plus, on ne peut pas dire qu'elle éclaire car elle ne produit pas de lumière en elle-même. Elle ne fait que renvoyer la lumière du soleil qui se reflète sur elle, qui l'éclaire elle-même.

L'Islam est à l'image du croissant de lune qui la représente. Il ne donne pas la pleine lumière de Dieu ; il ne fait que renvoyer une parcelle de la Lumière que Dieu lui envoie pour que les musulmans ne se perdent pas totalement dans la nuit, dans laquelle le prophète Mohamed (l'étoile) les conduit. Les musulmans sont dans la nuit, dans les ténèbres où Dieu ne les abandonne pas totalement, faisant refleter sur eux un peu de sa lumière, la Foi d'Abraham, la croyance en Lui et en ses commandements.

C'est Satan, l'Ange des ténèbres qui a donné à Mohamed le Coran tissé à partir de la Parole de Dieu, mais dans lequelle il a réussi à glisser le mensonge. Satan s'est servi de la naïveté de Mohamed qui était un vrai chercheurs de Dieu puisqu'il se retirait dans les grottes pour prier Dieu, pour faire des retraites.

Mohamed pour moi est celui que Satan a réussi à détourner en se faisant passer pour un ange de lumière. Il s'est fait passer pour un envoyé de Dieu, pour la Parole de Dieu ; en demandant à Mohamed de se prosterner devant lui, de l'adorer ; lui promettant qu'un jour, cette même Parole de Dieu règnerait sur tous les Royaumes.

Mohamed est tombé dans le piège que Satan avait tendu à Jésus, lorsqu'il lui a demandé de se proterner devant lui. Jésus n'est pas tombé dedans car il était Fils de Dieu. Mohamed est tombé dedant parce qu'il n'était qu'un homme pieux.

Cordialement

Petero
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Antoine L.



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MessageSujet: Re: L'islam est elle la création de satan ?   Lun 06 Avr 2009, 17:52

Deplus nous par la tradition et les légendes que la Lune est plutôt néfaste (l'astre nocturne);
Petero, je suis d'accord avec toi.
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Enlui



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MessageSujet: Re: L'islam est elle la création de satan ?   Lun 06 Avr 2009, 17:57

mourir donc et qu'en ce fait Dieu nous rélève enfin et en coeur!!!!
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Antoine L.



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MessageSujet: Re: L'islam est elle la création de satan ?   Lun 06 Avr 2009, 18:03

Enlui a écrit:
mourir donc et qu'en ce fait Dieu nous rélève enfin et en coeur!!!!

???? excuse moi, je ne comprend pas ton post
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Le moine



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MessageSujet: Re: L'islam est elle la création de satan ?   Lun 06 Avr 2009, 18:27

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Enlui a écrit:
Le Moine exagère et je crois bien que tout le savent


Il est forcené et shouté de la tête


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Arnaud Dumouch a écrit:
Je partage votre avis, Enlui.


Je respecte votre position sur divers sujets alors les gugus merci de respecter la mienne sans me donner des noms d'oiseaux ou " partager l'avis ".


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Antoine L.



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MessageSujet: Re: L'islam est elle la création de satan ?   Lun 06 Avr 2009, 18:31

Le moine a écrit:
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Enlui a écrit:
Le Moine exagère et je crois bien que tout le savent


Il est forcené et shouté de la tête


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Arnaud Dumouch a écrit:
Je partage votre avis, Enlui.


Je respecte votre position sur divers sujets alors les gugus merci de respecter la mienne sans me donner des noms d'oiseaux ou " partager l'avis ".


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Je suis tres souvent de ton avis le Moine. aujourd'hui une fois de plus Very Happy
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Le moine



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MessageSujet: Re: L'islam est elle la création de satan ?   Lun 06 Avr 2009, 18:33

Antoine L. a écrit:
Le moine a écrit:
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Enlui a écrit:
Le Moine exagère et je crois bien que tout le savent


Il est forcené et shouté de la tête


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Arnaud Dumouch a écrit:
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Nous sommes objectif du moins de notre point de vue !

Ceci, est aussi respectable qu'un avis contraire au notre ! Very Happy
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MessageSujet: Re: L'islam est elle la création de satan ?   Lun 06 Avr 2009, 18:44

Le moine a écrit:
Antoine L. a écrit:
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Le Moine exagère et je crois bien que tout le savent


Il est forcené et shouté de la tête


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Arnaud Dumouch a écrit:
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Je respecte votre position sur divers sujets alors les gugus merci de respecter la mienne sans me donner des noms d'oiseaux ou " partager l'avis ".


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Houla l'ami, aussi respectable éventuellement mais certainement pas aussi vrai. méfis toi du relativisme
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'islam est elle la création de satan ?   Lun 06 Avr 2009, 20:54

Le moine a écrit:
Antoine L. a écrit:
Le moine a écrit:
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Enlui a écrit:
Le Moine exagère et je crois bien que tout le savent


Il est forcené et shouté de la tête


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Arnaud Dumouch a écrit:
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Je respecte votre position sur divers sujets alors les gugus merci de respecter la mienne sans me donner des noms d'oiseaux ou " partager l'avis ".


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Je suis tres souvent de ton avis le Moine. aujourd'hui une fois de plus Very Happy

Nous sommes objectif du moins de notre point de vue !

Ceci, est aussi respectable qu'un avis contraire au notre ! Very Happy

Cher Le Moine, je n'avais pas vu cette parti du message d'Enlui. Je ne pensais qu'au fond, l'opinion. Je ne voulais pas attaquer ta personne ! La prochaine fois, je lirai mieux ! Embarassed

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Arnaud
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MessageSujet: Re: L'islam est elle la création de satan ?   Lun 06 Avr 2009, 21:30

petero a écrit:

Mohamed pour moi est celui que Satan a réussi à détourner en se faisant passer pour un ange de lumière. Il s'est fait passer pour un envoyé de Dieu, pour la Parole de Dieu ; en demandant à Mohamed de se prosterner devant lui, de l'adorer ; lui promettant qu'un jour, cette même Parole de Dieu règnerait sur tous les Royaumes.

Mohamed est tombé dans le piège que Satan avait tendu à Jésus, lorsqu'il lui a demandé de se proterner devant lui. Jésus n'est pas tombé dedans car il était Fils de Dieu. Mohamed est tombé dedant parce qu'il n'était qu'un homme pieux.

Petero

Cela revient donc à dire que la religion musulmane est d'origine satanique.
Ce qui n'est pas du tout la position de l'Eglise.
Elle n'estimerait pas louable et digne d'admiration pour de nombreux points la foi musulmane si elle estimait que cette religion était le fruit de la ruse et de la volonté du diable.
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Le moine



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MessageSujet: Re: L'islam est elle la création de satan ?   Mar 07 Avr 2009, 06:10

Le moine a écrit:
Quelle est la crédibilité de mahomet " le prophète " dans ses prétendus révélations "divine" ?

Citation :
Mahomet " prophète ? "Il n’a même pas su deviner qu’un jour le poison lui serait servi par des mains soumises."

Et les miracles ? "Mahomet répète jusqu’à satiété que Moïse, Jésus-Christ et les autres prophètes ont fait des miracles, témoignage précieux pour notre foi ( Chrétienne ), mais que lui n’est pas (trop) chargé d’en faire : il n’est chargé que de la prédication ; voilà la confession de son impuissance et par conséquent de son imposture et de son erreur." Par ailleurs, "j’ai lu le récit de ses 18 miracles, d’après les auteurs arabes. Ce sont des phénomènes sans raison d’être, des contes puérils ou tout au plus des tours de sorcellerie qui feraient rire de pitié nos fameux prestidigitateurs... Tantôt ce sont des arbres qui se promènent, des pierres qui parlent et autres niaiseries que nous avons honte de rapporter ici. Voilà tout son bagage de thaumaturge !" Et manque d’arguments et de miracles Mahomet.


"Mais un prophète qui oserait dire en mon nom une parole que je ne lui aurais pas prescrite, ou qui parlerait au nom d'autres dieux, ce prophète-là mourra" (DEUTÉRONOME 18:20).
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MessageSujet: Re: L'islam est elle la création de satan ?   Mar 07 Avr 2009, 06:13

Arnaud Dumouch a écrit:
Le moine a écrit:
Antoine L. a écrit:
Le moine a écrit:
:cartonr:
Enlui a écrit:
Le Moine exagère et je crois bien que tout le savent


Il est forcené et shouté de la tête


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Arnaud Dumouch a écrit:
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Cher Le Moine, je n'avais pas vu cette parti du message d'Enlui. Je ne pensais qu'au fond, l'opinion. Je ne voulais pas attaquer ta personne ! La prochaine fois, je lirai mieux ! Embarassed

Merci Arnaud pour cette réponse Thumright
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