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 L'islam est elle la création de satan ?

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Le moine



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MessageSujet: L'islam est elle la création de satan ?   Jeu 05 Mar 2009, 16:06

Le coran = cet évangile :

(Galate 1.8-9) : "Mais, si nous-mêmes, si un ange du ciel annonçait un évangile s'écartant de celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème !



L'ange qui c'est présenté à mahomet :

De plus, Paul précise dans une lettre adressée à l'Église de Corinthe que satan se présente comme un ange de lumière (voir 2 Corinthiens 11:13-15).
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Antoine L.



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MessageSujet: Re: L'islam est elle la création de satan ?   Jeu 05 Mar 2009, 16:08

Arnaud a une autre vision des choses qui [est] aussi valable [mais] bien que moi claire a mon avis.


Dernière édition par Antoine L. le Jeu 05 Mar 2009, 16:17, édité 1 fois
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Le moine



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MessageSujet: Re: L'islam est elle la création de satan ?   Jeu 05 Mar 2009, 16:12

Oui je sais, sa position est autant respectable que mon interprétation de ces deux versets !
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: L'islam est elle la création de satan ?   Jeu 05 Mar 2009, 17:09

Le moine a écrit:
Oui je sais, sa position est autant respectable que mon interprétation de ces deux versets !

Ce n'est pas nécessairement contradictoire : Arnaud dit que Mahomet a "inventé" l'Islam qui a ensuite été béni par Dieu.
Si l'on considère que Satan est apparu à Mahomet pour lui dicter une sorte d'Evangile falsifié, cela n'empêche pas qu'il ait ensuite été béni par Dieu, qui en fait un instrument d'humilité pour conduire à Lui, de la même manière qu'il retourne nos péchés, oeuvres de Satan, contre les desseins de Satan en nous faisant prendre conscience de notre faiblesse.
Du jiu-jitsu cosmique, toujours.

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« N’attendre de l’État que deux choses : liberté, sécurité. Et bien voir que l’on ne saurait, au risque de les perdre toutes deux, en demander une troisième. » Frédéric Bastiat
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Le moine



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MessageSujet: Re: L'islam est elle la création de satan ?   Jeu 05 Mar 2009, 17:42

Bénie par Dieu et bien je me demande comment !

Car cela veux dire que Dieu renie les premiers croyants.
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Antoine L.



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MessageSujet: Re: L'islam est elle la création de satan ?   Jeu 05 Mar 2009, 17:45

c'est pas faux ce que dit le moine (au faite l'est-il ?). On ne peut pas, a mon avis, justifié chrétiennement l'islam
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Ben



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MessageSujet: Re: L'islam est elle la création de satan ?   Jeu 05 Mar 2009, 17:49

http://www.cabale.online.fr/kldieu-islam.htm
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: L'islam est elle la création de satan ?   Jeu 05 Mar 2009, 17:50

Antoine L. a écrit:
c'est pas faux ce que dit le moine (au faite l'est-il ?). On ne peut pas, a mon avis, justifié chrétiennement l'islam

On peut dire que les voies du seigneur sont impénétrables. L'islam, en tant qu'il appelle à l'humilité dans la soumission à Dieu, peut être une religion disposant au salut.
Voir là-dessus la vidéo d'Arnaud sur les signes de la fin des temps dans l'Islam.

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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: L'islam est elle la création de satan ?   Jeu 05 Mar 2009, 17:51

Le moine a écrit:
Bénie par Dieu et bien je me demande comment !

Car cela veux dire que Dieu renie les premiers croyants.

Comment ça renie les premiers croyants ?

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Le moine



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MessageSujet: Re: L'islam est elle la création de satan ?   Jeu 05 Mar 2009, 17:51

Antoine L. a écrit:
c'est pas faux ce que dit le moine (au faite l'est-il ?). On ne peut pas, a mon avis, justifié chrétiennement l'islam

Les deux religions sont totalement opposé l'une de l'autre. De plus que le "saint" coran prévois à travers le "miséricordieux" mahomet la chasse aux chrétiens. Mais si Arnaud avance des arguments contraires aux miens, je lui fait confiance ! Mais dans l'attente...
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Antoine L.



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MessageSujet: Re: L'islam est elle la création de satan ?   Jeu 05 Mar 2009, 17:51

Ben a écrit:
http://www.cabale.online.fr/kldieu-islam.htm

Qu'est ce que c'est que ça ?
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Le moine



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MessageSujet: Re: L'islam est elle la création de satan ?   Jeu 05 Mar 2009, 17:52

Philippe Fabry a écrit:
Le moine a écrit:
Bénie par Dieu et bien je me demande comment !

Car cela veux dire que Dieu renie les premiers croyants.

Comment ça renie les premiers croyants ?


Comment est il possible que le coran est été bénie par Dieu alors que ce livre "maudit" les chrétiens !
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: L'islam est elle la création de satan ?   Jeu 05 Mar 2009, 17:54

Le moine a écrit:
Philippe Fabry a écrit:
Le moine a écrit:
Bénie par Dieu et bien je me demande comment !

Car cela veux dire que Dieu renie les premiers croyants.

Comment ça renie les premiers croyants ?


Comment est il possible que le coran est été bénie par Dieu alors que ce livre "maudit" les chrétiens !

En cela qu'il conduit les musulmans à se soumettre avant tout à Dieu. Dieu ne bénit pas l'Islam contre les chrétiens, mais sans doute préfère-t-il l'Islam au paganisme ou aux cultes orgueilleux du marché et de la démocratie sans Dieu, qui coupent fortement les hommes de Lui.

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MessageSujet: Re: L'islam est elle la création de satan ?   Jeu 05 Mar 2009, 17:57

Mais Dieu ne peu donner du crédit à un tel livre...à mon avis !
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Antoine L.



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MessageSujet: Re: L'islam est elle la création de satan ?   Jeu 05 Mar 2009, 18:01

Oui, je pense que le Verbe ne peut pas s'être incarné sans raison, Sa Parole prédomine et a l'exception des Juifs (première alliance) rien ne peut être spirituellement bon a part la religion du Fils de Dieu


Dernière édition par Antoine L. le Jeu 05 Mar 2009, 18:03, édité 1 fois
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: L'islam est elle la création de satan ?   Jeu 05 Mar 2009, 18:02

Le moine a écrit:
Mais Dieu ne peu donner du crédit à un tel livre...à mon avis !

Je pense qu'il donne du crédit à la démarche d'humilité.
Arnaud justifie sa théorie avec cette parole admirable de saint Jean Chrysostome : si l'on organisait une course au Salut et qu'il y avait deux attelages, l'un associant l'humilité à l'hérésie, et l'autre la vérité à l'orgueil, c'est le premier qui gagnerait, car l'humilité conduit à Dieu même celui qui se trompe alors que l'orgueil en éloigne même celui qui a la vérité.
C'est ce principe qui s'applique dans le crédit que Dieu donne à l'Islam. Encore une fois il n'y a que lui qui lit dans le coeur des musulmans qui le prient.

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MessageSujet: Re: L'islam est elle la création de satan ?   Jeu 05 Mar 2009, 18:03

J'ajoute que précisément, l'Islam dans sa réussite et son expansion est une question perpétuelle et une cause d'humilité pour l'Eglise. L'Islam est un aiguillon : ça pique, mais ça fait avancer.

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MessageSujet: Re: L'islam est elle la création de satan ?   Jeu 05 Mar 2009, 18:05

Le coran amis des Gens du Livres ?

Pourquoi dans le "saint" coran a tant de violence envers les gens du livre ( Juifs et Chrétiens ) ?

"Les Gens du Livre" et les Païens brûleront éternellement dans le Feu de l'Enfer. Ils sont les plus viles de toutes les créatures."(Sourate 98, verset 6)

"Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez ; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur."(Sourate 4, verset 89)

"O croyants ! Ne prenez point pour amis les juifs et les chrétiens ; ils sont amis les uns des autres. Celui qui les prendra pour amis finira par leur ressembler, et Dieu ne sera point le guide des pervers."
(Sourate 5, verset 56)

"Faites-leur la guerre jusqu'à ce que l'idolâtrie n'existe plus et que la religion d'Allah règne universellement."
(Sourate 8, verset 39)

"Les juifs parcourent la terre pour y répandre la corruption..."
(Sourate 5, verset 69)

"Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran) Nous les brûlerons bientôt dans le Feu."
(Sourate 4, verset 56)

Citation :
"Croyez-vous donc en une partie du Livre et rejetez-vous le reste? Ceux d'entre vous qui agissent de la sorte ne méritent que l'ignominie dans cette vie, et au Jour de la Résurrection ils serons refoulés au plus dur châtiment, et Allah n'est pas inattentif à ce que vous faites."
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Le moine



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MessageSujet: Re: L'islam est elle la création de satan ?   Jeu 05 Mar 2009, 18:09

Philippe Fabry a écrit:
J'ajoute que précisément, l'Islam dans sa réussite et son expansion est une question perpétuelle et une cause d'humilité pour l'Eglise. L'Islam est un aiguillon : ça pique, mais ça fait avancer.


L'islam dans son expansion soyons sérieux svp. Il existe dans le coran la peine de mort pour les apostats, voilà pourquoi elle grandie...

Malgré tout, il existe des apostats mais aussi des faux musulmans qui feinte d'être musulmans pour rester en vie !
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Philippe Fabry
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MessageSujet: ai   Ven 06 Mar 2009, 00:25

Le moine a écrit:

L'islam dans son expansion soyons sérieux svp. Il existe dans le coran la peine de mort pour les apostats, voilà pourquoi elle grandie...

Malgré tout, il existe des apostats mais aussi des faux musulmans qui feinte d'être musulmans pour rester en vie !

Il n'empêche, l'Islam a remporté de trop grand et trop répétés succès militaires et religieux pour être, à mon avis, entièrement rejeté par Dieu.
Mais j'ajoute que chaque fois que la Chrétienté a vraiment été en danger, elle a remporté sur lui de grandes victoires : à Poitiers, à Lépante, à Vienne.

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casanova



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MessageSujet: Re: L'islam est elle la création de satan ?   Ven 06 Mar 2009, 22:04

bonsoir! excusez moi je rejoins la conversation^^ mais j'ai cru entendre il y a quelques temps sur une video de Mr DUMOUCH dans laquelle il disait, il me semble, que l'islam était une oeuvre de Dieu (il disait qu'il y avait vraiment eu l'apparition de l'ange, la preuve était que mahomet avait pleurer lors de l'annonce des terribles propheties sur la fin de l'islam ).

Puis-je avoir plus de precisions sur cette idée originale sur l'islam?
2eme question : n'est-ce pas "dangereux" de reconnaitre que l'islam est d'initiative divine ou révélée?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'islam est elle la création de satan ?   Sam 07 Mar 2009, 08:19

casanova a écrit:
bonsoir! excusez moi je rejoins la conversation^^ mais j'ai cru entendre il y a quelques temps sur une video de Mr DUMOUCH dans laquelle il disait, il me semble, que l'islam était une oeuvre de Dieu (il disait qu'il y avait vraiment eu l'apparition de l'ange, la preuve était que mahomet avait pleurer lors de l'annonce des terribles propheties sur la fin de l'islam ).

Puis-je avoir plus de precisions sur cette idée originale sur l'islam?
2eme question : n'est-ce pas "dangereux" de reconnaitre que l'islam est d'initiative divine ou révélée?

Cher Casanova, il est impossible que l'islam soit une création de Dieu. Il contient des erreurs absolument fondamentale en théologie. Il réduit la relation à Dieu à celle de SERVITEUR et nie la possibilité d'une relation d'AMOUR D'AMITIE. Il nie donc l'incarnation et la passion du Verbe, mais aussi la charité et la vision béatifique après la mort.

Par contre, il est clair que, comme le disent les prophéties concernant les deux descendances d'Abraham, l'islam a par la suite reçu une bénédiction de Dieu pour exister et devenir une immense religion.

Si vous relisez le livre de la Genèse, vous verrez que, de manière étonnante, l'origine NON DIVINE de l'islam (sous la figure d'Ismaël) est explicitement annoncée. Quant au christianisme, sous la figure d'Isaac, il vient directement de Dieu qui apparaît à Abraham sous forme de la Trinité :
Citation :

Genèse 18, 1 Yahvé lui apparut au Chêne de Mambré, tandis qu'il était assis à l'entrée de la tente, au plus chaud du jour.
Genèse 18, 2 Ayant levé les yeux, voilà qu'il vit trois hommes qui se tenaient debout près de lui ; dès qu'il les vit, il courut de l'entrée de la Tente à leur rencontre et se prosterna à terre.
Genèse 18, 3 Il dit : "Monseigneur, je t'en prie, si j'ai trouvé grâce à tes yeux, veuille ne pas passer près de ton serviteur sans t'arrêter.

Ensuite, Dieu promet à Abraham (symbole du peuple Juif) deux descendances. Et il est clair sur leur statut et leur avenir.


Citation :
Genèse 17, 19 Mais Dieu reprit : "Non, mais ta femme Sara te donnera un fils, tu l'appelleras Isaac (symbole de la religion libre du Christ), j'établirai mon alliance avec lui, comme une alliance perpétuelle, pour être son Dieu et celui de sa race après lui.
Genèse 17, 20 En faveur d'Ismaël (symbole de la religion servante, l'islam) aussi, je t'ai entendu : je le bénis, je le rendrai fécond, je le ferai croître extrêmement, il engendrera douze princes et je ferai de lui une grande nation.
Genèse 17, 21 Mais mon alliance, je l'établirai avec Isaac, que va t'enfanter Sara, l'an prochain à cette saison."


Mais le mieux est que vous écoutiez vous-même la vidéo en question : C'est la leçon 39 vers le bas de la page. Tout y est dit sur mon opinion. Je suis à votre disposition pour les questions ensuite.


http://eschatologie.free.fr/fichiers/video.htm

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casanova



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MessageSujet: Re: L'islam est elle la création de satan ?   Sam 07 Mar 2009, 10:43

Mr Dumouch,
votre justification de la divinité du christ dans votre video n'est-elle pas sans effet, puisque l'islam reconnait que le messie a ressuscité des morts "par la permission de dieu" sans pour autant lui reconnaitre par cette oeuvre la divinité?(jésus, au moment où l'on enlève la pierre du tombeau de lazare, ne dit-il pas : "Ils ôtèrent donc la pierre. Et Jésus leva les yeux en haut, et dit: "Père, je te rends grâces de ce que tu m'as exaucé. Pour moi, je savais que tu m'exauces toujours..."")

St Jean, dans son epitre, ne vise pas de facon certaine ceux qui nierait la divinité du messie, mais plutot ceux qui nierait la messianité de jésus non? (comme les juifs à l'epoque, et encore aujourd'hui, qui considèrent jésus comme un imposteur). Par contre Jean souligne le lien père-fils entre dieu et son messie, ce meme lien qui est nié par l'islam: ici on est d'accord.

Vous soulignez le fait que l'islam a conqui des terres chretiennes en quantité; je voudrais vous soumettre une reflexion sur les raisons d'une telle conquête: vous avez dit que le statut de dimmis avait peu à peu poussé les chretiens a se convertir (ce qui est vrai), mais en connaissant un peu l'histoire de la foi chretienne, on peut constater que les "heresies" chretiennes (notamment arienne) se sont développées essentiellement chez les vandales (afrique du nord), les wisigoths (actuelle espagne et portugal), et comme par hasard ce sont les peuples qui furent envahi par l'islam durablement (debut 8e siècle au 15è siècle pour l'espagne); tandis qu'au contraire les francs de poitiers (catholiques) repoussèrent victorieusement les musulmans; et les coptes d'egypte (trinitaristes) reussirent a conserver leur foi.

Ainsi, la proximité entre les doctrines (rejet de la divinité messianique) ariennes et musulmanes n'ont-elle pas favorisé la conversion?
merci pour vos reponses et vos lumières ;)
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casanova



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MessageSujet: Re: L'islam est elle la création de satan ?   Sam 07 Mar 2009, 10:52

Concernant votre analyse des propheties concernant l'islam, je suis admiratif! en effet la comparaison de l'islam avc les propheties est troublante, très ressemblante!
Le fait que l'islam nie cette relation d'amitié avec Dieu est une chose evidente, à l'inverse nous les chretiens, on considère que l'on est passé du statut de serviteur à celui d'amis à partir du moment où l'on "connait" le christ, comme il le dit lui-même dans les évangiles.

Par contre je n'ai pas encore compris comment vous arrivez a justifié le fait que mahomet avait pleuré lors de la révélation d'une prophetie racontant une fin humiliante pour l'islam? l'a-t-il inventé , se l'est-il imposé malgré lui? merci de m'eclaircir sur ce detail .
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: L'islam est elle la création de satan ?   Sam 07 Mar 2009, 10:54

casanova a écrit:

Vous soulignez le fait que l'islam a conqui des terres chretiennes en quantité; je voudrais vous soumettre une reflexion sur les raisons d'une telle conquête: vous avez dit que le statut de dimmis avait peu à peu poussé les chretiens a se convertir (ce qui est vrai), mais en connaissant un peu l'histoire de la foi chretienne, on peut constater que les "heresies" chretiennes (notamment arienne) se sont développées essentiellement chez les vandales (afrique du nord), les wisigoths (actuelle espagne et portugal), et comme par hasard ce sont les peuples qui furent envahi par l'islam durablement (debut 8e siècle au 15è siècle pour l'espagne); tandis qu'au contraire les francs de poitiers (catholiques) repoussèrent victorieusement les musulmans; et les coptes d'egypte (trinitaristes) reussirent a conserver leur foi.

Ainsi, la proximité entre les doctrines (rejet de la divinité messianique) ariennes et musulmanes n'ont-elle pas favorisé la conversion?
merci pour vos reponses et vos lumières ;)

Oui, cela me paraît une idée assez juste.
Mais cela souligne aussi le niveau de la population concernée : les ariens croient que Jésus n'est pas Dieu non pas parce que c'est mieux argumenté théologiquement mais parce que c'est moins difficile. L'union hypostatique, la Trinité sont des concepts difficiles à concevoir pour l'esprit humain. En ce sens l'arianisme est la solution de facilité. Pareil pour l'Islam.

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'islam est elle la création de satan ?   Sam 07 Mar 2009, 10:57

Citation :
[quote="casanova"]Mr Dumouch,
votre justification de la divinité du christ dans votre video n'est-elle pas sans effet, puisque l'islam reconnait que le messie a ressuscité des morts "par la permission de dieu" sans pour autant lui reconnaitre par cette oeuvre la divinité?

En fait, l'islam nie que Jésus soit mort sur la croix (donc il nie aussi sa résurrection). Pour eux, les gens ont vu le vendredi saint une APPARENCE DE JESUS CRUCIFIE (idée venant de la gnose). Jésus a été enlevé au Ciel par Dieu et il reviendra à la fin du monde, pour prouver qu'il n'est pas Dieu à l'humanité entière (il tuera le cochon et brisera la croix, dit un Hadith).

Citation :
St Jean, dans son epitre, ne vise pas de facon certaine ceux qui nierait la divinité du messie, mais plutot ceux qui nierait la messianité de jésus non?

Interprétation du Magistère de l'Eglise : Saint Jean vise ceux qui nient la divinité ou la messianité de Jésus (peu importe) LORSQU'ELLE EST MANIFESTE. saint Jean vise donc certains Juifs qui virent la résurrection de Lazare (miracle que seul Dieu peut faire) qui virent le rideau du Temple déchiré et continuèrent à tuer les chrétiens.

Il vise aussi ceux qui nireont le Christ lorqu'il apparaitra dans sa gloire à l'heure de la mort.

Mohamed n'est pas directement visé. Il n'avait pas l'évidence de la divinité du Christ lorsqu'il a inventé sa religion.

Citation :

(comme les juifs à l'epoque, et encore aujourd'hui, qui considèrent jésus comme un imposteur). Par contre Jean souligne le lien père-fils entre dieu et son messie, ce meme lien qui est nié par l'islam: ici on est d'accord.

Idem : les Juifs actuels ne sont pas visés. Ils n'ont plus du tout cette évidence comme les témoins directs des événements, à l'époque.


Citation :
Vous soulignez le fait que l'islam a conqui des terres chretiennes en quantité; je voudrais vous soumettre une reflexion sur les raisons d'une telle conquête: vous avez dit que le statut de dimmis avait peu à peu poussé les chretiens a se convertir (ce qui est vrai), mais en connaissant un peu l'histoire de la foi chretienne, on peut constater que les "heresies" chretiennes (notamment arienne) se sont développées essentiellement chez les vandales (afrique du nord), les wisigoths (actuelle espagne et portugal), et comme par hasard ce sont les peuples qui furent envahi par l'islam durablement (debut 8e siècle au 15è siècle pour l'espagne); tandis qu'au contraire les francs de poitiers (catholiques) repoussèrent victorieusement les musulmans; et les coptes d'egypte (trinitaristes) reussirent a conserver leur foi.

Je pense que l'expansion de l'islam est dans la main de Dieu seul qui s'en sert comme d'un fouet pour rendre humble la chrétienté. J'en tiens pour preuve la disparition de ce qu'il y avait de plus SOLIDE, de plus CATHOLIQUE (en dehors de Rome) : Antioche, Alexandrie, Constantinople ! Ces chrétientés étaient catholiques. Dieu les a frappée non seulement parce qu'elles étaient orgueilleuses, mais pour en faire une parabole de ce qui se passera vers la fin du monde pour l'Eglise tout entière sous les coup d'un dernier Antéchrist qui sera mondial et ne sera pas l'islam :
Citation :
"Le serviteur n'est pas plus grand que le maître. Il m'ont persécuté, ils vous persécuteront".


Citation :

Ainsi, la proximité entre les doctrines (rejet de la divinité messianique) ariennes et musulmanes n'ont-elle pas favorisé la conversion?
merci pour vos reponses et vos lumières ;)

Mon exemple de l'Eglise d'Orient répond.

Actuellement, nous sommes prévenus en Europe : puisque les peuples européens, abusant de la liberté quye le CVhrist leur avait donné, se sont livré à toutes sortes d'abus, il se peut que Dieu les livre à la servitude. C'est une mise en garde explicite de saint Paul.

Et la religion de la servitude, c'est l'islam (cela Paul ne le savait pas à son époque).

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MessageSujet: Re: L'islam est elle la création de satan ?   Sam 07 Mar 2009, 11:02

Arnaud Dumouch a écrit:

Et la religion de la servitude, c'est l'islam (cela Paul ne le savait pas à son époque).

Il faut espérer la présence de quelques justes pour nous éviter cela Confused .

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MessageSujet: Re: L'islam est elle la création de satan ?   Sam 07 Mar 2009, 11:09

casanova a écrit:


Par contre je n'ai pas encore compris comment vous arrivez a justifié le fait que mahomet avait pleuré lors de la révélation d'une prophetie racontant une fin humiliante pour l'islam? l'a-t-il inventé , se l'est-il imposé malgré lui? merci de m'eclaircir sur ce detail .

Comme je vous le disais, si on suit les prophéties, l'islam est une création purement humaine de Mohalmed mais a tout de même été béni par Dieu par la suite.

Il n'est donc opas étonnant que Mohamed ait reçu pour l'immense peuple qui sortirait de lui, quelques révélations. Et je considère avec un particulier intérêt celles qui ne lui plaisaient pas. Mohamed est un homme de la terre, un homme "poilu" dirait la Bible qui en donne une image en Esaü, frère d'Isaac. Il vit de ses conquêtes terrestres. Et il ne peut que souffrir à l'annonce de sa fin : battu dans une grande guerre (Gog et Magog), devenu étranger sur la terre au temps d'un dernier Antéchrist.

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MessageSujet: Re: L'islam est elle la création de satan ?   Sam 07 Mar 2009, 11:19

merci pour vos reponses, maintenant je comprend que ceux qui sont coupables de réel blaspheme sont ceux qui ont eu la PREUVE concrète de la messianité de jésus, mais qui ont continué à tuer des innocents.
Concernant l'islam,
Je résume : mohamed invente par sa propre initiative l'islam, cette invention est bénie de dieu dans le seul but de rendre l'humanité humble, cependant parce que cette religion servira a un immense peuple, Dieu se serait fendu malgré tout d'une ou 2 réelles révélations?
quel étonnement de la part du mohamed de voir l'ange lui révélé une prophetie de la fin des temps alors que cet homme avait pris comme un grand garcon l'initiative de mentir en inventant une révélation^^
Mr dumouch, il me semble que soit l'islam est bidon a 100%, soit il ne l'est pas...
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MessageSujet: Re: L'islam est elle la création de satan ?   Sam 07 Mar 2009, 11:26

casanova a écrit:

Mr dumouch, il me semble que soit l'islam est bidon a 100%, soit il ne l'est pas...

Dieu n'est pas Descartes, hélas ! Mr.Red

Et en voici la preuve dans les prophétie (dans ce passage, considérez vous comme étant Sarah car elle pense comme vous ici : Laughing )

Citation :
Genèse 21, 9 Or Sara aperçut le fils né à Abraham de l'Egyptienne Agar, qui jouait avec son fils Isaac,
Genèse 21, 10 et elle dit à Abraham : "Chasse cette servante et son fils, il ne faut pas que le fils de cette servante hérite avec mon fils Isaac."
Genèse 21, 11 Cette parole déplut beaucoup à Abraham, à propos de son fils,
Genèse 21, 12 mais Dieu lui dit : "Ne te chagrine pas à cause du petit et de ta servante, tout ce que Sara te demande, accorde-le, car c'est par Isaac qu'une descendance perpétuera ton nom,
Genèse 21, 13 mais du fils de la servante je ferai aussi une grande nation car il est de ta race."

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MessageSujet: Re: L'islam est elle la création de satan ?   Sam 07 Mar 2009, 11:40

okay ;) merci pour vos explications j'ai compris!
a+ Smile
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casanova



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MessageSujet: Re: L'islam est elle la création de satan ?   Sam 07 Mar 2009, 12:01

Un jour sur dailymotion, j'ai discuté avc un musulman sur abraham, ismael, isaac et le sacrifice.
Et il m'a dit la chose suivante : "les juifs ont falsifié la bible en faisant dire a cette dernière que c'est isaac qui a failli etre sacrifié, en fait c'est ismael."
Je lui ai repondu que c'était facile de dire n'importe quoi; alors il m'a dit : "et comment cela se fait que dieu dise a abraham : "tu ne m'a pas refuse TON FILS, TON UNIQUE" sachant qu'ismael était né avant isaac, isaac ne pouvait pas avoir le titre de "fils Unique"! mais ismael oui! "

Je suis resté un peu bip, ne sachant plus quoi dire...
Que devons-nous répondre a cet argument?!! merci
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'islam est elle la création de satan ?   Sam 07 Mar 2009, 12:26

Cela vient du fait qu'Ismaël a été banni par Abraham. Il n'est pas considéré comme le fils car il est venu "par défaut", avec une esclave, Sara étant stérile.

Voici le texte :

Citation :
Genèse 21, 9 Or Sara aperçut le fils né à Abraham de l'Egyptienne Agar, qui jouait avec son fils Isaac,
Genèse 21, 10 et elle dit à Abraham : "Chasse cette servante et son fils, il ne faut pas que le fils de cette servante hérite avec mon fils Isaac."
Genèse 21, 11 Cette parole déplut beaucoup à Abraham, à propos de son fils,
Genèse 21, 12 mais Dieu lui dit : "Ne te chagrine pas à cause du petit et de ta servante, tout ce que Sara te demande, accorde-le, car c'est par Isaac qu'une descendance perpétuera ton nom,
Genèse 21, 13 mais du fils de la servante je ferai aussi une grande nation car il est de ta race."

Mais que ce musulman se rassure : Ismaël est béni ! Il devient une GRANDE nation ! C'est dit trois fois.

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MessageSujet: Re: L'islam est elle la création de satan ?   Sam 07 Mar 2009, 14:10

Réponse lapidaire (je n'ai pas lu la discussion ;)) :

Je suis athée, mais le simple bon sens me dit que, si Dieu (et le reste) existe(nt), alors, l'"Ange Gabriel" du Coran, qui prêche un antichristianisme plus que revendiqué, ne peut être que Lucifer Idea

Rolling Eyes

Halte au sketch Idea

Si, pour l'athée que je suis, l'existence de Dieu n'est pas impossible (j'attends les preuves Mr. Green - athée, jusqu'à preuve du contraire ;)), je n'ai, par contre, AUCUN DOUTE sur l'origine HUMAINE du Coran (l'ange Gabriel, c'est Mahomet) Idea

Vous en connaissez beaucoup, vous (pour ne prendre que cet exemple, parmi d'autres énormités, qui parsèment le Coran), des "dieux" omniscients, omnipotents, etc, etc, qui viennent affirmer que...la Terre est plate ???

La terre plate...reflet des croyances de l'époque...donc création humaine ;)

CQFD.
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MessageSujet: Re: L'islam est elle la création de satan ?   Sam 07 Mar 2009, 17:51

Je tiens à soulever que la servitude amène à une certaine humilité. Malheureusement l'islam à une image de Dieu beaucoup plus "strict" ce que je trouve dommage, mais cela fait partie aussi de la culture du passé des pays arabes. Very Happy

casanova a écrit:

Concernant l'islam,
Je résume : mohamed invente par sa propre initiative l'islam, cette invention est bénie de dieu dans le seul but de rendre l'humanité humble, cependant parce que cette religion servira a un immense peuple, Dieu se serait fendu malgré tout d'une ou 2 réelles révélations?
quel étonnement de la part du mohamed de voir l'ange lui révélé une prophetie de la fin des temps alors que cet homme avait pris comme un grand garcon l'initiative de mentir en inventant une révélation^^
Mr dumouch, il me semble que soit l'islam est bidon a 100%, soit il ne l'est pas...

Il est aussi possible qu'il est eu une révélation ou un ordre de Dieu pour créer cette religion qu'est l'islam, ou de lucifer ( mais là j'en suis pas forcément sûr). Enfin au final comme dit plus haut, cette religion est bénie par Dieu donc rien de mal, juste une approche différente sur plusieurs points de l'islam par rapport aux christianisme.


Dernière édition par Vincent01 le Sam 07 Mar 2009, 17:55, édité 1 fois
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: L'islam est elle la création de satan ?   Sam 07 Mar 2009, 17:55

Vincent01 a écrit:
Je tiens à soulever que la servitude amène à une certaine humilité. Malheureusement l'islam à une image de Dieu beaucoup plus "strict" ce que je trouve dommage, mais cela fait partie aussi de la culture du passé des pays arabes. Very Happy

Ben oui, l'ennui c'est que beaucoup de musulmans, les islamistes en particulier, tirent orgueil de leur soumission... ce qui n'est certes pas le but de la manoeuvre divine, j'imagine.

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Ben



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MessageSujet: Re: L'islam est elle la création de satan ?   Sam 07 Mar 2009, 18:13

censure !!!!

vous ne croyez pas messieurs que ce genre de debats entretient une certaine haine ou intolerence envers d autres etres humains (comme vous et moi) ?

Jesus n a t il pas preche la tolerance et l amour pour son prochain quel qui soit ?

parceque parler de la croyance des autres de la sorte (avec un titre pareil par exemple) c est a mon avis ne pas suivre les enseignements du Christ.

bien a vous
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'islam est elle la création de satan ?   Sam 07 Mar 2009, 18:19

Ben a écrit:
censure !!!!

vous ne croyez pas messieurs que ce genre de debats entretient une certaine haine ou intolerence envers d autres etres humains (comme vous et moi) ?

Jesus n a t il pas preche la tolerance et l amour pour son prochain quel qui soit ?

parceque parler de la croyance des autres de la sorte (avec un titre pareil par exemple) c est a mon avis ne pas suivre les enseignements du Christ.

bien a vous

Le titre compte moins que la réponse. Et la réponse est :

Non, l'islam n'est pas une création de Satan. C'est juste Mohamed.

Oui, l'islamisme fanatisé est une création typique de Satan.

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MessageSujet: Re: L'islam est elle la création de satan ?   Sam 07 Mar 2009, 18:22

Ben a écrit:

parceque parler de la croyance des autres de la sorte (avec un titre pareil par exemple) c est a mon avis ne pas suivre les enseignements du Christ.

Faire des calculs stupides sur les versets de la Bible ce n'est pas non plus suivre l'enseignement du Christ.

Et le principe d'un débat c'est d'exposer des idées contradictoires. L'objet de ce fil n'est pas de dire du mal des musulmans mais de déterminer d'où vient leur religion, si elle a une motivation dans le plan de Dieu, etc...
Autant de questions très intéressantes, précisément, pour des disciples du Christ.

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Ben



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MessageSujet: Re: L'islam est elle la création de satan ?   Sam 07 Mar 2009, 18:31

Arnaud

Citation :
Oui, l'islamisme fanatisé est une création typique de Satan.

merci, mais il y a une difference entre un fanatique et un musulman de confecion islamique.


Philippe le roi de la contradiction a ecrit :

Citation :
Faire des calculs stupides sur les versets de la Bible ce n'est pas non plus suivre l'enseignement du Christ.

pourquoi le Christ a t il condamne ceci ? par contre je ne crois qu il se rejouisse de la stupidite de certains qui traitent eux meme les autres de ce qu ils sont en verite. Quand tu sera en paix mon frere philippe alors on pourra peut etre avoir un dialogue constructif.

bien a toi
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Ben



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MessageSujet: Re: L'islam est elle la création de satan ?   Sam 07 Mar 2009, 18:38

Philippe

Citation :
si elle a une motivation dans le plan de Dieu

alors tu as deja la reponse mais tu ne veux pas la voir :

"Le livre (coran) a ete envoye dans une colere, et qu il faut le prendre comme une menace de la part de Dieu"
extrait du lien que j ais fais passer sur ce debat
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casanova



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MessageSujet: Re: L'islam est elle la création de satan ?   Sam 07 Mar 2009, 18:56

Personnellement, et comme le souligne arnaud dumouch, je pense qu'il faut respecter l'islam pour ce qu'il est : une religion qui dispose au salut puisque croyant en 1 seul dieu et se soumettant à sa volonté.
Les musulmans ne connaissent pas cette notion d'amitié / charité avec Dieu : "je ne vous appelle plus serviteurs mais amis..", ccependant il faut nuancer cette affirmation puisque le croyant musulman peut très bien faire preuve d'une profonde union avec son Dieu lors de la prière. Ainsi, tout dépend de la conception individuelle, et de la relation que chacun entretien avec son Dieu!

J'ai lu un jour un passage du coran qui m'avait marqué et qui je pense plaira à arnaud dumouch:

"Les Juifs et les Chrétiens ont dit : “Nous sommes les fils d'Allah et Ses préférés.” Dis : “Pourquoi donc vous châtie-t-Il pour vos péchés ? ” En fait, vous êtes des êtres humains d'entre ceux qu'Il a créés. Il pardonne à qui Il veut et Il châtie qui Il veut. Et à Allah seul appartient la royauté des cieux et de la terre et de ce qui se trouve entre les deux. Et c'est vers Lui que sera la destination finale."

Dans ce passage, on voit que l'islam accuse les chretiens de ne pas etre assez humble...mais on dirait que l'islam oublie le fait que nous sommes enfants de dieu par pure grâce/ don ! donc rien d'orgueilleux la-dedans non?
Dans ce passage du coran il est ecrit : si on est les preferés de Dieu, alors on ne peut pas recevoir de chatiment .. OR LE CHRIST LUI MEME QUI ETAIT LE FILS DE DIEU A CONNU LA PIRE DES MORT! Ainsi cette idée de "preféré = protégé" n'a pas de fondement puisque dieu nous sauve par la souffrance!
qu'en pensez-vous?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'islam est elle la création de satan ?   Sam 07 Mar 2009, 19:25

salut

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MessageSujet: Re: L'islam est elle la création de satan ?   Lun 09 Mar 2009, 11:35

Arnaud Dumouch a écrit:
Cela vient du fait qu'Ismaël a été banni par Abraham. Il n'est pas considéré comme le fils car il est venu "par défaut", avec une esclave, Sara étant stérile.

Voici le texte :

Citation :
Genèse 21, 9 Or Sara aperçut le fils né à Abraham de l'Egyptienne Agar, qui jouait avec son fils Isaac,
Genèse 21, 10 et elle dit à Abraham : "Chasse cette servante et son fils, il ne faut pas que le fils de cette servante hérite avec mon fils Isaac."
Genèse 21, 11 Cette parole déplut beaucoup à Abraham, à propos de son fils,
Genèse 21, 12 mais Dieu lui dit : "Ne te chagrine pas à cause du petit et de ta servante, tout ce que Sara te demande, accorde-le, car c'est par Isaac qu'une descendance perpétuera ton nom,
Genèse 21, 13 mais du fils de la servante je ferai aussi une grande nation car il est de ta race."



Mais que ce musulman se rassure : Ismaël est béni ! Il devient une GRANDE nation ! C'est dit trois fois.

Mon cher Arnaud,

Je vous redonne l'argument opposé que j'ai déjà avancé et auquel vous n'avez pas répondu.

Bien béni Ismael et la nation qu'il fonde.

Il bénit un peuple, pas un religion.

Comment voudriez-vous qu'il bénisse une religion qui a éloigné des peuplade entière de son Eglise.

Les Arabes ont chuté, ont trahi cette bénédiction. Seul restent béni ceux qui sont restés fidèles à son Eglise.

En tout cas, les perses, les pakistanais, les ouigours et Cats Stevens ne sont pas bénis.

Merci de me répondre.
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: L'islam est elle la création de satan ?   Lun 09 Mar 2009, 11:53

Cher SJA, le peuple Arabe n'est devenu une grande nation qu'avec l'Islam, avant il n'était rien, n'a rien bâti, rien conquis.
Le texte est donc manifestement une prophétie sur l'Islam.

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MessageSujet: Re: L'islam est elle la création de satan ?   Lun 09 Mar 2009, 12:16

Philippe Fabry a écrit:
Cher SJA, le peuple Arabe n'est devenu une grande nation qu'avec l'Islam, avant il n'était rien, n'a rien bâti, rien conquis.
Le texte est donc manifestement une prophétie sur l'Islam.

Ah, j'en conclus que dans l'esprit de Dieu Grandeur = conquête.pukel

De plus, la grandeur divine des Arabes est peut être à venir.

Enfin, l'Islam s'étend à des peuples entiers qui n'ont aucun lien avec Isamël.

J'en conclus présomptueusement que votre argument ne tient pas 8) .
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: L'islam est elle la création de satan ?   Lun 09 Mar 2009, 12:23

SJA a écrit:


Ah, j'en conclus que dans l'esprit de Dieu Grandeur = conquête.pukel
Qui a ordonné "remplissez la terre et soumettez-la" ? Je ne parle pas de guerres et de massacres, mais d'organisation, de construction, de science.

De plus, la grandeur divine des Arabes est peut être à venir.
Pour l'instant, la grandeur des Arabes telle que décrite ci-dessus paraît mal barrée. Ce qui est un fait c'est la grandeur dans le Paradis de ceux qui auront été humbles.

Enfin, l'Islam s'étend à des peuples entiers qui n'ont aucun lien avec Isamël.
Non, mais selon la religion islamique le Coran doit être lu en arabe, et tout musulman doit pratiquer la langue arabe, langue du prophète. L'expansionnisme musulman est donc lié intrinsèquement à l'expansionnisme arabe.

J'en conclus présomptueusement que votre argument ne tient pas 8) .
Présomptueusement, en effet geek .

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MessageSujet: Re: L'islam est elle la création de satan ?   Lun 09 Mar 2009, 12:42

SJA a écrit:
Philippe Fabry a écrit:
Cher SJA, le peuple Arabe n'est devenu une grande nation qu'avec l'Islam, avant il n'était rien, n'a rien bâti, rien conquis.
Le texte est donc manifestement une prophétie sur l'Islam.

Ah, j'en conclus que dans l'esprit de Dieu Grandeur = conquête.pukel

De plus, la grandeur divine des Arabes est peut être à venir.

Enfin, l'Islam s'étend à des peuples entiers qui n'ont aucun lien avec Isamël.

J'en conclus présomptueusement que votre argument ne tient pas 8) .

SJA si l'argument ne tien pas pour l'islam sous pretexte que les nombreuses nations musulmanes n'ont pas de liens avc ismael, alors cette prophetie ne marche pas non plus pour les chretiens qui n'ont plus rien a voir avc isaac! Smile
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Bertrand



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MessageSujet: Re: L'islam est elle la création de satan ?   Lun 09 Mar 2009, 13:03

Prophétie d'Hénoch;; Après le pentecote, les disciples répandirent la lumière sur toute la terre habité de cette époque...et au temps de Mahomet la lumière était bonne et vive... les Musulmans firent de Mahomet un porteur de lumière.. ils en firent le paraclet;;;
mais après cette lumière , devait venir les ténêbres..ce paraclet devint donc qu'une lueur d'espoir.. il n'apporta pas la vérité entière qui doit se manifester avant la fin...
voila que maintenant beaucoup de Musulmans attendent ce paraclet```
alors que la chrétienté semble dormir encore...je me demande si ces derniers ne deviendront pas les premiers car la chrétienté ne semble pas sintéresser a la vérité..
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SJA



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MessageSujet: Re: L'islam est elle la création de satan ?   Lun 09 Mar 2009, 14:28

casanova a écrit:
SJA a écrit:
Philippe Fabry a écrit:
Cher SJA, le peuple Arabe n'est devenu une grande nation qu'avec l'Islam, avant il n'était rien, n'a rien bâti, rien conquis.
Le texte est donc manifestement une prophétie sur l'Islam.

Ah, j'en conclus que dans l'esprit de Dieu Grandeur = conquête.pukel

De plus, la grandeur divine des Arabes est peut être à venir.

Enfin, l'Islam s'étend à des peuples entiers qui n'ont aucun lien avec Isamël.

J'en conclus présomptueusement que votre argument ne tient pas 8) .

SJA si l'argument ne tien pas pour l'islam sous pretexte que les nombreuses nations musulmanes n'ont pas de liens avc ismael, alors cette prophetie ne marche pas non plus pour les chretiens qui n'ont plus rien a voir avc isaac! Smile

Personne n'a dit que la prophétie s'applique aux chrétiens.

Et depuis le Christ est venu, rendant ces anciennes distinctions obsolètes.
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L'islam est elle la création de satan ?
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