La Franc Maçonnerie, belle Escroquerie !

N'est-ce pas une majorité Radicale socialiste (donc FM) qui a voté les pleins pouvoir à Pétain ?

(Je ne le leur reproche pas, ils ne connaissaient pas l'avenir. Ils connaissaient juste les idées de Pétain. Mais, habituellement, ces mêmes FM font le reproche à l'Eglise d'avoir été pour Pétain).

[quote="adamev"]

Florilège de gentillesses adaméviques proférées en toute charité chrétienne et tolérance maçonnique:

à moi-même:

Citation :

Au chien de prairies de service.

à Philippe:

Citation :

Pourquoi vous baisez comme un lapin????

Mon cher Adamev, vous prendriez-vs pour un aigle, à voler cependant bien bas?

Et je note que vous n'avez décidément aucun répondant en ce qui concerne les arguments des papes dans leur condamnation de la FM -dt après lecture et m'être informé des thèses de Rousse-Lacordaire sur votre conseil, je vous concède qu'ils auraient pê pu nuancer leur jugement.

Je souhaitais examiner cela pacifiquement mais manifestement vous préférez insulter vos interlocuteurs, et je commence sérieusement à me demander si en-dehors de forçer une éventuelle repentance de l'Eglise à votre sujet, vous avez la moindre volonté de réfléchir au problème des relations FM-Eglise.

Je note aussi que Rousse-Lacordaire parle d'un possible ésotérisme chrétien (qui serait une appréhension du christianisme) mais admet l'impossibilité d'un christianisme ésotérique, qui dénaturerait le christianisme: je ne suis pas sûr que ceci soit un blanc-seing accordé à la FM ds son ensemble.

L'agressivité de votre ton, et le mépris qui transparait des qualificatifs et des expressions ci-dessus utilisées à fin de décrédibiliser tant Philippe que moi-même n'engage pas à poursuivre cet échange qui pourrait pourtant produire des fruits positifs...
Pour catholique que vs vs proclamiez, je ne suis pas convaincu que vs soyez l'interlocuteur francmac idéal pour un rapprochement...

[quote="Philippe Fabry"]

Citation :

Pour excommunier les gens, il faut déjà qu'ils soient catholiques, et j'ignore de combien de dictateurs africains c'est le cas. En outre la pandémie s'arrêterait beaucoup plus vite si la base se mettait à pratiquer la chasteté, comme le préconise l'Eglise, qu'en excommuniant des responsables politiques ou économiques, qui ne se trouvent pas dans le lit des gens.

Très bien vu

Arnaud Dumouch a écrit:

N'est-ce pas une majorité Radicale socialiste (donc FM) qui a voté les pleins pouvoir à Pétain ?

(Je ne le leur reproche pas, ils ne connaissaient pas l'avenir. Ils connaissaient juste les idées de Pétain. Mais, habituellement, ces mêmes FM font le reproche à l'Eglise d'avoir été pour Pétain).

Je vois que vous jouez la défausse...

Question bête : Il y a parmi les catholiques des cardinaux tous les catholiques sont-ils cardinaux? Il y a parmi les catholiques des salauds... tous les catholiques le sont-ils?

De mémoire sur les députés présents à Vichy (environ 300) il y avait une centaine de maçons 60 au moins ont refusé ces pleins pouvoirs.

Citation :

[quote="adamev"]

Arnaud Dumouch a écrit:

N'est-ce pas une majorité Radicale socialiste (donc FM) qui a voté les pleins pouvoir à Pétain ?

(Je ne le leur reproche pas, ils ne connaissaient pas l'avenir. Ils connaissaient juste les idées de Pétain. Mais, habituellement, ces mêmes FM font le reproche à l'Eglise d'avoir été pour Pétain).

Je vois que vous jouez la défausse...

Question bête : Il y a parmi les catholiques des cardinaux tous les catholiques sont-ils cardinaux? Il y a parmi les catholiques des salauds... tous les catholiques le sont-ils?

De mémoire sur les députés présents à Vichy (environ 300) il y avait une centaine de maçons 60 au moins ont refusé ces pleins pouvoirs.[/

quote]


Source WIKI:
le régime de Vichy qui dissout les sociétés secrètes (et ainsi la franc-maçonnerie) par la loi du 13 août 1940. Pourtant les parlementaires francs-maçons n’avaient pas été moins nombreux que les autres à voter les pleins pouvoirs au maréchal Pétain: parmi les 388 parlementaires qui avaient voté pour l’attribution des pleins pouvoirs le 10 juillet, 96 étaient francs-maçons, et parmi les 80 parlementaires qui votèrent contre, une vingtaine l’étaient[7

A Philippe :

Avec des si on mettrait Paris en bouteille.

Ma remarque, acerbe je vous le concède, était motivée par votre mise en opposition des deux termes "préservatif" et "chasteté". Or la chasteté est un "état d'être" en mode majeur, un comportement en mineur alors que le préso n'est un moyen de la contraception.
User du préso est-il pour vous synonyme de sexualité débridée, sans respect de soi et de l'autre? qui êtes-vous pour juger que "la base" devrait... Vous vous prenez pour un aigle (cf Karl) que vous pensiez voler si haut?

Croyez-vous que face à une pandémie de ce genre on doive écarter un seul des moyens disponibles alors que cette pandémie à pour beaucoup le viol a caractère ethnique, la misère et sa compagne la prostitution, le mépris des femmes par les hommes... Croyez-vous que ce soit le moment de dire qu'on ne règlera pas le problème avec l'argent donné aux ONG (dont catholiques)... vous avez lu leurs réactions?

Très bien l'excom est une arme efficace contre une fillette violée, sa mère et une équipe médicale elle ne l'est pas contre le violeur, les violeurs, les profiteurs de guerre, les régimes corrompus....
Y aurait pas comme un grain dans vos raisonnements?????

Eh oui quand on se prétend le représentant d'une religion d'amour il y a des mots qui valent des balles. C'est ce qu'a fait Léon et c'est aujourd'hui ce que fait Benoît.

Karl a écrit:

le régime de Vichy qui dissout les sociétés secrètes (et ainsi la franc-maçonnerie) par la loi du 13 août 1940. Pourtant les parlementaires francs-maçons n’avaient pas été moins nombreux que les autres à voter les pleins pouvoirs au maréchal Pétain: parmi les 388 parlementaires qui avaient voté pour l’attribution des pleins pouvoirs le 10 juillet, 96 étaient francs-maçons, et parmi les 80 parlementaires qui votèrent contre, une vingtaine l’étaient[7

Ces chiffres ont été contestés par les historiens de la maçonnerie et de la dernière guerre mais peu importe. Sur 388 il en reste 292 qui n'étaient pas maçons soit 73%. Ces 292 étaient quoi????? Tous athées, tous cathos???

Citation :

adamev a écrit:

Karl a écrit:

le régime de Vichy qui dissout les sociétés secrètes (et ainsi la franc-maçonnerie) par la loi du 13 août 1940. Pourtant les parlementaires francs-maçons n’avaient pas été moins nombreux que les autres à voter les pleins pouvoirs au maréchal Pétain: parmi les 388 parlementaires qui avaient voté pour l’attribution des pleins pouvoirs le 10 juillet, 96 étaient francs-maçons, et parmi les 80 parlementaires qui votèrent contre, une vingtaine l’étaient[7

Ces chiffres ont été contestés par les historiens de la maçonnerie et de la dernière guerre mais peu importe. Sur 388 il en reste 292 qui n'étaient pas maçons soit 73%. Ces 292 étaient quoi????? Tous athées, tous cathos???

franchement je m'en tape!
Les 80 qui ont voté contre, je ne les mets pas sur un piédestal comme les cocos ou bien vs-même!
Pétain se serait-il vu refuser les pleins pouvoirs, que ça n'aurait pas changé grd-chose... Si! les conditions d'armistices eusent pu être encore plus dures...
De toute manière, on était bien content de trouver un type assez fou pour causer avec le vainqueur, et donc endosser la responsabilité d'une défaite où il n'avait aucune part directe (je pense à la participation de Pétain à je ne sais plus quel gvnt d'avt-guerre).
Et Pétain (pensez-en ce que vs voulez) ne s'y est pas trompé en disant, ds le langage ampoulé de ce temps: "je fais don de ma personne à la France"; pê avait-il une arrière-pensée? pê n'était-il pas le doux vieillard que l'imagerie a véhiculé? quelle a été sa part de responsabilité ds les suites? Je n'en sais rien, mais ce qui est certain, c'est que personne n'avait de solution de rechange, De Gaulle étant EN 40 un électron aussi libre qu'inconnu.
Alors, 20 francmacs contre ou plus ou moins...
Mieux vaut reconnaitre que sur ce point d'histoire, ils se partagèrent comme les autres.

[quote="adamev"]

Citation :

Croyez-vous que face à une pandémie de ce genre on doive écarter un seul des moyens disponibles alors que cette pandémie à pour beaucoup le viol a caractère ethnique, la misère et sa compagne la prostitution, le mépris des femmes par les hommes... Croyez-vous que ce soit le moment de dire qu'on ne règlera pas le problème avec l'argent donné aux ONG (dont catholiques)... vous avez lu leurs réactions?

Je crois que vous vous situez (non sans raisons...) sur le plan pratique de la gestion immédiate: le préso, comme vs dites, c'est tjrs ça de gagné; ça se défend!
Le pape se place sur un plan plus profond, et qui aussi va plus loin que l'immédiat, mais pê moins aisément intelligible ou gérable par les populations.
Sur la prostitution, je ne sais plus où j'ai vu une femme africaine qui disait que le préso, ça ne marchait pas car c'était "sans" ou bien elle n'était pas payée... Donc, c'est la roulette russe.
Reste le viol ethnique: mais ce n'est pas la majorité des cas de sida.

Citation :

Très bien l'excom est une arme efficace contre une fillette violée, sa mère et une équipe médicale elle ne l'est pas contre le violeur, les violeurs, les profiteurs de guerre, les régimes corrompus....
Y aurait pas comme un grain dans vos raisonnements?????

Ce n'est pas un raisonnement!
Et vous mélangez tout: l'excommunication n'est pas une peine de droit civil!
Même si l'Eglise satisfaisait à cette demande; ça aurait pour premier effet de vider la sentence de son sens, mais ça résoudrait quoi? Les susnommés s'en tapent!

Citation :

Eh oui quand on se prétend le représentant d'une religion d'amour il y a des mots qui valent des balles. C'est ce qu'a fait Léon et c'est aujourd'hui ce que fait Benoît

Et vous-même.

adamev a écrit:

e
De mémoire sur les députés présents à Vichy (environ 300) il y avait une centaine de maçons 60 au moins ont refusé ces pleins pouvoirs.

Vous avez très mauvaise mémoire. Vous trouverez sur Wikipédia la liste de tous les députés et leur Parti, ainsi que leur vote.

Karl a écrit:

franchement je m'en tape!
Alors, 20 francmacs contre ou plus ou moins...
Mieux vaut reconnaitre que sur ce point d'histoire, ils se partagèrent comme les autres.

Alors pourquoi les mettre en exergue sinon pour sâlir la maçonnerie en général. et je vous l'accorde Pétain n'est pas le problème (sur ce fil du moins).

Citation :

adamev a écrit:

Karl a écrit:

franchement je m'en tape!
Alors, 20 francmacs contre ou plus ou moins...
Mieux vaut reconnaitre que sur ce point d'histoire, ils se partagèrent comme les autres.

Alors pourquoi les mettre en exergue sinon pour sâlir la maçonnerie en général. et je vous l'accorde Pétain n'est pas le problème (sur ce fil du moins).

Pquoi? Parce que tout le monde apparemment n'a pas les mêmes chiffres.
Vous avez dit:

Citation :

sur les députés présents à Vichy (environ 300) il y avait une centaine de maçons 60 au moins ont refusé ces pleins pouvoirs

et Wiki parle de 20 francmacs parmi les 80 contre...
Ce n'est pas salir la FM! Par contre la laver plus blanc que blanc... ça ne lui rend pas le meilleur service.

Non j'ai écris DE MEMOIRE

Philippe Fabry a écrit:

C'est votre opinion, calquée sur vos convictions haineuses à l'égard de l'Eglise.

Je vois j'aurais bientôt droit au très stalinien qualificatif de VIPERE LUBRIQUE parce que je refuse énergiquement vos interdits fondés sur la faute et la peur du châtiment, l'espoir d'une récompense future et autres fariboles cléricales. que je refuse la "chasteté" comme seule arme contre le sida....

Citation :

adamev a écrit:

Non j'ai écris DE MEMOIRE

ça interdit de vs rectifier si besoin?

adamev a écrit:

Philippe Fabry a écrit:

C'est votre opinion, calquée sur vos convictions haineuses à l'égard de l'Eglise.

Je vois j'aurais bientôt droit au très stalinien qualificatif de VIPERE LUBRIQUE parce que je refuse énergiquement vos interdits fondés sur la faute et la peur du châtiment, l'espoir d'une récompense future et autres fariboles cléricales. que je refuse la "chasteté" comme seule arme contre le sida....

Ca y est: la manie de la persécution! depuis le temps qu'elle couvait!
Adamev fait à ses interlocuteurs un procès d'intention stalinienne
"Adamev seul contre tous"
Zorro est arrivé-é-é!

Et où dc voyez-vs des " interdits fondés sur la faute et la peur du châtiment"?
"l'espoir d'une récompense future et autres fariboles cléricales": vous ne l'avez pas vs-même? Cela non plus ne rentre pas ds votre catholicisme perso?

Karl a écrit:

Citation :

adamev a écrit:

Non j'ai écris DE MEMOIRE

ça interdit de vs rectifier si besoin?

Non ça relativise mon propos à une vérif et à une modification ultérieure.

Le mercredi 10 juillet 1940 est soumise à l'Assemblée nationale, c'est-à-dire la réunion de la Chambre des députés et du Sénat, une proposition de révision de la Constitution permettant d'attribuer les pleins pouvoirs constituants au maréchal Pétain, président du Conseil.

Sur 649 suffrages exprimés[1],[2] :

80 parlementaires (57 députés et 23 sénateurs) votent « non » ;
569 approuvent.
20 autres parlementaires s'abstiennent (dont 3 après une demande de rectification de leur vote).

Le parlement comptait 846 membres[2]. 27 parlementaires sont à ce moment là en route vers Casablanca sur le bateau Massilia[2]. 149 autres parlementaires sont absents[2]. La séance est présidée par Jules Jeanneney (qui ne prend pas part au vote en raison de sa fonction).

Les 61 parlementaires communistes (60 députés et un sénateur) ne peuvent siéger : depuis le 16 janvier 1940, ils sont déchus de leur mandat[2] et condamnés à la clandestinité.

Il y avait 96 députés FM dont 20 (mais ces chiffres sont contestés) ont voté contre. On ne sait pas comment auraient votés les 237 absents (empêchés, déjà en résistance ou interdits comme les communistes).

adamev a écrit:

Philippe Fabry a écrit:

C'est votre opinion, calquée sur vos convictions haineuses à l'égard de l'Eglise.

Je vois j'aurais bientôt droit au très stalinien qualificatif de VIPERE LUBRIQUE parce que je refuse énergiquement vos interdits fondés sur la faute et la peur du châtiment, l'espoir d'une récompense future et autres fariboles cléricales. que je refuse la "chasteté" comme seule arme contre le sida....

Pas du tout. C'est votre opinion, parce qu'allaité depuis des décennies aux mamelles de la Franc-maçonnerie, avec son secrets, ses rites et ses ricanements en vase clos. Vous baignez dans le mépris donc vous êtes persuadé que tout le monde fait pareil.
Un catholique bien formé, qui sait que sa religion est une religion d'amour, sait aussi que lorsque le pape emploi des mots durs comme ceux de saint Paul, ce n'est pas un appel à la haine et au meurtre, mais une mise en garde contre l'orgueil et la damnation.
En fait vous n'êtes même plus capable de recevoir le message de l'Eglise, c'est bien pour cela qu'elle dit que la maçonnerie est incompatible avec son enseignement.

Et contrairement à ce que vous pensez, je n'ai pas peur du châtiment. J'ai peur de (et je sais que je le fais, comme pécheur) blesser le coeur de Dieu par mes mauvais agissements, car je l'aime. Cessez de croire que la religion catholique est une religion de culpabilité, c'est l'argument de ses ennemis, cela.
La religion catholique est une religion d'amour, et il n'y a de culpabilité qu'en cela que nous avons conscience d'aimer mal.

adamev a écrit:

Il y avait 96 députés FM dont 20 (mais ces chiffres sont contestés) ont voté contre. On ne sait pas comment auraient votés les 237 absents (empêchés, déjà en résistance ou interdits comme les communistes).

Ajoutez à cela les députés Radicaux socialistes qui sont des FM cachés.

Mais rendons leur justice : ils ne pouvaient savoir l'avenir.

[quote="Philippe Fabry"]

Citation :

parce qu'allaité depuis des décennies aux mamelles de la Franc-maçonnerie, avec son secrets, ses rites et ses ricanements en vase clos. Vous baignez dans le mépris donc vous êtes persuadé que tout le monde fait pareil.
[.....]
En fait vous n'êtes même plus capable de recevoir le message de l'Eglise, c'est bien pour cela qu'elle dit que la maçonnerie est incompatible avec son enseignement

Cher Philippe, vous avez tout dit.
Le conditionnement de la FM me fait songer à l'Index; que n'a-t-on pas dit sur l'Index!
Et pourtant, je dois dire que j'ai expérimenté les lectures mauvaises pour la foi (c'était voilà 6 ans, peu après ma conversion subite): je dévorais les livres sur la religion dt j'avais tt oublié, mais qques-uns m'ont séduit d'une façon délétère (JDuquesne, GMessadié); et je me suis à peine rendu compte de ce qu'ils sapaient ce que d'autres m'apprenaient (St François de Salles, trouvé ds une église..., ); puis je me suis ressaisi et j'ai compris qu'il était impossible de "trier ds les écritures: qu'il fallait au contraire en chercher la logique intérieure qui n'apparait qu'à ceux qui l'aiment. Et j'ai jeté JDuquesne et Cie.
Tout cela pour dire que si l'Index avait encore existé, de tels livres m'auraient été déconseillés et je me serais épargné bien du tracas et des interrogations.
Mais les Adamev du monde entier s'indignent des mises en garde liberticides de l'Eglise, et celle-ci a eu la faiblesse de baisser sa garde... Adamev est le pur produit de ces doutes érigés en dogmes qui donnent régulièrement des ouvrages comme ceux qui m'ont un moment fait du mal et n'apportent en réalité absolument rien de neuf aux ergotages suspicieux des antiques hérésiarques; il y baigne jusqu'au cou ds sa loge, qui sans lui interdire les ouvrages de foi, lui rend infiniment plus séduisants pour son propre orgueil, tout ce qui la relativise.

Arnaud Dumouch a écrit:

adamev a écrit:

Il y avait 96 députés FM dont 20 (mais ces chiffres sont contestés) ont voté contre. On ne sait pas comment auraient votés les 237 absents (empêchés, déjà en résistance ou interdits comme les communistes).

Ajoutez à cela les députés Radicaux socialistes qui sont des FM cachés.
Mais rendons leur justice : ils ne pouvaient savoir l'avenir.

Il y a des cathos salauds.... Tous les cathos sont-ils des salauds????
C'est comment un radsoc Fm caché?

adamev a écrit:

Rien que du blabla contorsioniste. Comment croyez-vous que des générations de cathos ont reçu pendant des siècles la fameuse prière pour la conversion des juifs perfides? l'accusation de déicide?... vous croyez vraiment que chaque catho lisant la phrase de Léon prend les Evangiles pour replacer la citation dans son contexte? Vous croyez que chaque prêche sur le sujet commence par la lecture du chapître concerné de Paul?
A partir du moment où Léon, contrairement à vous, précise d'où vient la citation, c'est effectivement une invitation à se replonger dans les écritures. Je n'ai fais aucune contorsion intellectuelle.


Bon alors on supprime le PO, la confes, les indulgences, ... et toute la quincaillerie qui va avec?
Dire cela c'est faire montre d'une totale incompréhension des mystères chrétiens. Vous feriez mieux de revoir les vidéos d'Arnaud : le péché originel est comme l'acte d'égoïsme qui empêche le mariage heureux, qui repose sur le don de soi. La confession, dont le nom le plus parlant est sacrement de réconciliation, est l'acte par lequel on répare les dégâts, tout comme dans un couple il ne peut y avoir de pardon si celui qui a fauté ne reconnaît pas sa faute et la blessure qu'elle a pu provoquer chez l'autre. Tout cela c'est de l'amour, et il n'y a de culpabilité que lorsqu'il y a amour.

La religion catholique est une religion d'amour, et il n'y a de culpabilité qu'en cela que nous avons conscience d'aimer mal.

Et que ça risque de vous coûter le ciel, la fameuse "vision béatifique".
La Vision béatifique est le fait de voir Dieu, précisément. Ce n'est pas pour obtenir la vision béatifique que l'on aime Dieu, c'est parce que l'on aime Dieu que l'on espère et désire la vision béatifique.
Si vous prenez tout à contresens, forcément...

[/quote]

VandeCastelle a écrit:

Adamev,
Tu es l'archétype parfait du Franc Maçon moderne, à savoir que tu as des idées sur tout, tu es prêt à débattre sur tout, à faire valoir une forme de savoir, à donner des leçons,

Je ne m'explique pas cette tendances de "certains" à se positionner comme détenteur de "la vérité suprême". Même s'il ne font EN FAIT que chercher la route sur milles chemins à la fois ou gnoser avec une sorte d'ivesse dans un puit sans fond...le trou noir de la connaissance.
Mais ce "ton" péremptoire, suffisant est indigeste pour nos cerveaux.
Ce "principe d'autorité" est pesant.
On cherche, car on a raison...
Heureusement il y en a de très modestes. (j'en ai rencontré !)
Mais ce sont des esprit brillants.

Tout à fait, la vérité ultime n'appartient pas à l'homme, on peut être sur le bon chemin avoir des bonnes idées seulement ont restera des hommes.

Les saintes écritures nous aident à en savoir plus, mais croire que l'on détient la vérité suprême est une preuve d'orgueil je pense.

Vincent01 a écrit:

Tout à fait, la vérité ultime n'appartient pas à l'homme, on peut être sur le bon chemin avoir des bonnes idées seulement ont restera des hommes.

Les saintes écritures nous aident à en savoir plus, mais croire que l'on détient la vérité suprême est une preuve d'orgueil je pense.

Vincent ce n'est que mon humble avis...

je serais bien orgeuilleuse et je le suis déjà assez si je disais je détiens la Vérité à moi seule....

Pilate demande à Jésus : qu'est ce que la Vérité ?

Jésus Lui dit : Elle est là devant toi la Vérité !

Jésus Lui est la Vérité, le Chemin et la Vie.

Jésus est Dieu.

Qu'en pensez vous ?

J'en pense que vous avez raison, et que je me suis trompé. ;)

Vincent01 a écrit:

J'en pense que vous avez raison, et que je me suis trompé. ;)

Où crois tu t'être trompé ?

Je ne voulais pas dire cela Vincent, au contraire j'ai apprécié l'intervention !

Si tu as mal interprété mes paroles ou si je me mal exprimée, je te prie de m'excuser tel n'était pas mon but !

Oh je suis fatiguée tellement Vincent ! je crois que je dis des bêtises alors sans m'en rendre compte. Désolée !

Et tu peux me tutoyer si tu veux, je ne suis pas la princesse de Galles

Oh nan il n'y a pas de soucis.

Mais la seule vérité importante est celle que nous a amené le Christ non ?

il nous a offert sont chemin en nous montrant comment faire.

Nan tu n'as pas dit de bêtises au contraire. Merci bien.

Vincent01 a écrit:

Oh nan il n'y a pas de soucis.

Mais la seule vérité importante est celle que nous a amené le Christ non ?

il nous a offert sont chemin en nous montrant comment faire.

Nan tu n'as pas dit de bêtises au contraire. Merci bien.

Citation :

[quote="adamev"][quote="Karl"]
Tout cela pour dire que si l'Index avait encore existé, de tels livres m'auraient été déconseillés et je me serais épargné bien du tracas et des interrogations.

Donc rétablissons l'Index liberticide puisqu'il vous aurait interdit de lire...!!!

Mais les Adamev du monde entier s'indignent des mises en garde liberticides de l'Eglise

Enfin un aveu de réalité!!!

Pardon, c'était ironique... c'est votre accusation.

Citation :

Adamev est le pur produit de ces doutes érigés en dogmes qui donnent régulièrement des ouvrages comme ceux qui m'ont un moment fait du mal et n'apportent en réalité absolument rien de neuf aux ergotages suspicieux des antiques hérésiarques;

Détrompez-vous le doute salutaire et libérateur m'a été enseigné bien avant que je sois maçon.

Oui, oui, et l'expérience maçonnique vs y a conforté, et même si vs avez eu un regain d'intérêt pour votre baptême, il n'est pas allé plus loin que la gnose indéfinie où vs vs empêtrez.

PRIÈRE POUR LA CONVERSION DES FRANCS-MAÇONS


Seigneur Jésus-Christ, qui vous plaisez à faire éclater votre Toute-Puissance en pardonnant aux pécheurs ; vous qui avez dit: «Priez pour ceux qui vous persécutent et vous calomnient », nous implorons la clémence de votre CÅ“ur Sacré pour les âmes créées à l’image de Dieu qui ont été misérablement trompées par les séductions perfides de la franc-maçonnerie et se précipitent dans la voie de leur perte éternelle.

Ne permettez pas, nous vous en conjurons, que l’Église, votre sainte Épouse, soit opprimée par eux plus longtemps. Mais, apaisé par l’intercession de la Bienheureuse Vierge Marie, Votre Mère, et par les prières des justes, daignez vous souvenir de votre infinie miséricorde. Oubliez leur perversité et faîtes que, revenant à Vous, ils consolent l’Église par une éclatante pénitence, qu’ils réparent leurs crimes et obtiennent la gloire éternelle.

Vous qui vivez et régnez dans les siècles des siècles. Ainsi soit-il.


Léon XIII, 16 août 1898

Amen.

adamev a écrit:

Amen.

Vous approuvez?

Avant de prier pour nous je pense qu'en ce moment beaucoup devraient commencer par prier pour eux-mêmes.

Mais qu'est-ce qui vous fait penser que ça n'est pas le cas?

Karl a écrit:

Mais qu'est-ce qui vous fait penser que ça n'est pas le cas?

L'anticléricalisme primaire, peut-être ?

Philippe Fabry a écrit:

Karl a écrit:

Mais qu'est-ce qui vous fait penser que ça n'est pas le cas?

L'anticléricalisme primaire, peut-être ?

Pas sûr: si c'était ça, Adamev ne demanderait probablement même pas qu'on prie d'abord pour soi avant de prier pour lui...
C'est plutôt sa double appartenance auto-proclamée, qui lui fait envisager la prière d'autrui comme non-inutile, à condition qu'elle ne le touche pas.

Réponse de Spidle :

99% des français se tapent de ce que dit le pape au moment où ils font l'amour ....

Et mon commentaire... "alors je vous dis pas pour le reste". Le reste étant non seulement dans les actes de la vie mais aussi pour ce que pense le reste de l'humanité.

[quote="adamev"]

Citation :

Réponse de Spidle :

99% des français se tapent de ce que dit le pape au moment où ils font l'amour ....

Et mon commentaire... "alors je vous dis pas pour le reste". Le reste étant non seulement dans les actes de la vie mais aussi pour ce que pense le reste de l'humanité

Amen!

????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????

VandeCastelle a écrit :

Je suis parti de la GLNF pour entres autres les avantages, quelque chose de scandaleux à savoir, j'ai un souci de santé, t'as le réseau qui se met en place et tu grilles tout le monde, je passe en priorité devant des gens qui sont plus malades que moi, au risque de laisser en plan un cas urgent. C'est une réalité dans le milieu hospitalier et c'est grave.

c'est sûr que si vous ouvrez la bouche, votre réseau va vous venir en aide ! c'est son rôle après tout ! je viens d'avoir un problème de santé, j'ai fait valoir que mon père était médecin, le toubib est resté 30 mn de plus à son bureau ce soir-là pour s'occuper de moi !

à quoi servaient les corporations au Moyen-Age? à prendre soin de leurs membres ! d'où peut bien venir l'expression "querelles de clochers?"
les juifs sont solidaires entre eux ! pourquoi à votre avis?
les assistantes maternelles musulmanes ne veulent pas garder les "petits gaulois" ! pourquoi cette discrimination, vous avez une idée?