La Franc Maçonnerie, belle Escroquerie !

Cavipo a écrit:

vidéo à voir

https://www.dailymotion.com/video/xdi1d_propos-sur-le-pouvoir-2_shortfilms

Merci, par cet exemple navrant de paranoïa irraisonnée, de décrédibiliser complètement les critiques fondées qui ont pu être faites à l'égard de la FM. Bel effort.

[quote="adamev"][quote]

Citation :

Mon cher Karl vous me faites de plus en plus penser à ces petits chiens de prairies qui ne chassent qu'en bande et seulement des animaux blessés.

Vous avez mal qque part?

Citation :

Rassurez-vous je veux seulement ici exprimer l'estime dans laquelle il m'arrive de vous tenir parfois

C'est ambigu autant que sybillin...

Citation :

Rasurez-vous encore je ne suis pas blessé par vos propos.

Faudrait savoir!

Citation :

Je ne suis pas en accord avec VandeCastelle mais force est de lui reconnaître une certaine capacité d'auto-critique tout à fait estimable. Il a en effet eu, ce qui n'est pas votre cas, l'honnêteté de reconnaître que son expérience de la maçonnerie se réduit en fait à une loge

Je n'ai jamais prétendu le contraire qt à moi...

Citation :

C'est p.e dommage que la maçonnerie l'ait perdu et je souhaite grand bien à l'église de vous avoir trouvé... en digne représentant de ce que vous avez d'esprit de charité.

Cela ne vs plait pas que je mette en ligne un texte dt vs dites depuis lgtpq pis que pendre; soit, mais il serait pê bien pourtant qu'il soit examiné, vs permettez? Et que savez-vs de l'esprit ou de la charité que je mets ds cette démarche?
Vous me décochez des fléches au moment précis où je me demande si Vandecastelle n'aurait pas un peu raison qque part de penser que l'Eglise pourrait revoir sa position ou tout au moins la nuancer.
Et il y a ds le texte de Léon XIII de quoi réfléchir à ça!

Citation :

Pour plein de turpitudes que je sois selon les papes... j'ai quand même trouvé, depuis 50 ans bientôt, à être fidèle à mes engagements selon l'Evangile et cela malgré les difficultés. De ce point de vue il me semble que je vous suis référence.

Au risque de me montrer irréférenciencieux... Qt à moi et pour ce soir, je vs tire la mienne... de référence.

Vous n'êtes en rien une référence pour les catholiques de ce monde Adamev vous êtes bourré d'orgueil. Vous prenez tout le monde de haut.

Philippe Fabry a écrit:

Cavipo a écrit:

vidéo à voir

https://www.dailymotion.com/video/xdi1d_propos-sur-le-pouvoir-2_shortfilms

Merci, par cet exemple navrant de paranoïa irraisonnée, de décrédibiliser complètement les critiques fondées qui ont pu être faites à l'égard de la FM. Bel effort.

MRD.... même le pape...????? Et moi qui croyait après l'avoir lu ici que le drapeau de l'Europe est aux couleurs de la Vierge Marie???

Et dire que ça se dit instruit, intelligent, éclairé par l'Esprit Saint, la Révélation... et j'en passe. Qu'est- ce ce serait si c'était pas le cas????

j'en et pas que de rire. Avec de pareils amis l'ECAR n'a pas besoin d'ennemis. Et pauvre Jésus... si tous les membres de son corps (pour reprendre une expression de Karl) sont aussi c... je comprends qu'il ait pas eu envie de les fréquenter en enfer et qu'il se soit tiré rapidos au ciel.

[quote="adamev"]

Citation :

Et pauvre Jésus... si tous les membres de son corps (pour reprendre une expression de Karl) sont aussi c... je comprends qu'il ait pas eu envie de les fréquenter en enfer et qu'il se soit tiré rapidos au ciel

Ce n'est pas de moi... On entend cela à la messe; mais pê n'êtes-vs pas assez catholique pour y aller? D'où vient que vs m'en attribuez la paternité...

Citation :

adamev a écrit:

Philippe Fabry a écrit:

Cavipo a écrit:

vidéo à voir

https://www.dailymotion.com/video/xdi1d_propos-sur-le-pouvoir-2_shortfilms

Merci, par cet exemple navrant de paranoïa irraisonnée, de décrédibiliser complètement les critiques fondées qui ont pu être faites à l'égard de la FM. Bel effort.

MRD.... même le pape...????? Et moi qui croyait après l'avoir lu ici que le drapeau de l'Europe est aux couleurs de la Vierge Marie???

Et dire que ça se dit instruit, intelligent, éclairé par l'Esprit Saint, la Révélation... et j'en passe. Qu'est- ce ce serait si c'était pas le cas????

j'en et pas que de rire. Avec de pareils amis l'ECAR n'a pas besoin d'ennemis. Et pauvre Jésus... si tous les membres de son corps (pour reprendre une expression de Karl) sont aussi c... je comprends qu'il ait pas eu envie de les fréquenter en enfer et qu'il se soit tiré rapidos au ciel.

Je crois qu'à l'exemple de Philippe, il conviendrait de prendre davantage de hauteur et ne pas réagir ainsi au ras des pâquerettes, quoique l'envie puisse démanger...

Visiblement Adamev n'apprécie pas Léon XIII;
moi j'aimerais en parler car la lettre de ce pape me parait intéressante à plus d'un titre; d'abord parce que, visant la FM globalement, elle dénonce en fait autant des philosophies (naturalisme, socialisme) que des "sectes" (clubs, salons, autant que loges).
Ensuite, elle montre comment ces philosophies conduisent le monde à la dérive: ce n'est pas le fait d'un quelconque secret maçonnique, ni du caractère occulte propre aux sectes: les idées circulent au grand jour: c'est donc en connaissance de cause que le pape condamne...
Là où on peut contester son analyse, c'est ds l'origine des idées destructrices pour l'ordre de la société: le pape y voit la FM. or la FM a été créée en 1717; mais les libertins (entendez par les idées, svt hostiles à la foi catholique) sont apparues au 17ème siècle (Bayle, Fenelon, Cyrano de Bergerac, etc...).
Le pape montre néanmoins que si les loges ne sont pas systématiquement hostiles à la foi chrétienne, cela sert plutôt leur projet libertaire, en ravalant la foi au rang d'un corpus d'idées parmi d'autres -je ne sais si je m'exprime bien...
Bref, il ne suffit pas comme dit une profession de foi maçonnique, de ne pas être un libertin irreligieux, et rester un chrétien à part entière dans une loge peut très vite devenir périlleux.

J'aimerais avoir l'avis éclairé de Philippe sur cette brève analyse...

[quote="Karl"]

adamev a écrit:

Citation :

Et pauvre Jésus... si tous les membres de son corps (pour reprendre une expression de Karl) sont aussi c... je comprends qu'il ait pas eu envie de les fréquenter en enfer et qu'il se soit tiré rapidos au ciel

Ce n'est pas de moi... On entend cela à la messe; mais pê n'êtes-vs pas assez catholique pour y aller? D'où vient que vs m'en attribuez la paternité...

Simplement parce que vous avez cité cette phrase plus haut.

Vincent01 a écrit:

Vous n'êtes en rien une référence pour les catholiques de ce monde Adamev vous êtes bourré d'orgueil. Vous prenez tout le monde de haut.

C'est qu'à la différence des catholiques je ne me prétends pas "référence" inspirée et seul détenteur de la vérité.

.../...

Karl a écrit:

Visiblement Adamev n'apprécie pas Léon XIII...

Clément, Léon(s)... Benoît... Pie... sont passés, passent et passeront.
La FM est tjrs là semble-t-il en bonne forme (du moins sur le continent) et sans soulever l'indignation collective de l'opinion publique mondiale par des prises de positions... disons "anachroniques".

adamev a écrit:

Karl a écrit:

Visiblement Adamev n'apprécie pas Léon XIII...

Clément, Léon(s)... Benoît... Pie... sont passés, passent et passeront.
La FM est tjrs là semble-t-il en bonne forme (du moins sur le continent) et sans soulever l'indignation collective de l'opinion publique mondiale par des prises de positions... disons "anachroniques".

M'est avis qu'il demeurera davantage des susnommés que d'Adamev, et qt à la FM, je ne vois pas que qui que ce soit lui ait promis une protection spéciale contre les portes de l'Enfer: tant il est vrai qu'elle ferait plutôt profession de les ouvrir...

Pour ce qui est de "l'anachronisme" et de ce à quoi vs faites allusion, vous savez que je partage jusqu'à un certain point vos vues; mais je nie que l'excommunication soit un anachronisme: elle est un avertissement qui appelle le repentir, et ceci est tjrs valable: ce sont les formes prises qui sont, hélas! regrettables.

Citation :

[quote="adamev"]

Karl a écrit:

Visiblement Adamev n'apprécie pas Léon XIII...

Clément, Léon(s)... Benoît... Pie... sont passés, passent et passeront.

Vous y faites cpdt svt allusion, pour vs plaindre d'eux...

[quote="Karl"]

Citation :

adamev a écrit:

Karl a écrit:

Visiblement Adamev n'apprécie pas Léon XIII...

Clément, Léon(s)... Benoît... Pie... sont passés, passent et passeront.

Vous y faites cpdt svt allusion, pour vs plaindre d'eux...

Non de leur ignorance!!! Et de leur fatuité... sur lesquelles ils ont construit leurs condamnations ainsi que celà a été démontré par les travaux des pères Ferrer-Benimeli et Rousse-Lacordaire que décidément vous devriez lire. Ils vous en apprendraient autant sur la FM que sur l'église..

Pour mémoire extrait d'une réponse apportée au docteur Caillet qu'il se garde d'ailleurs bien de contredire :
.../... Dans un message récent vous interrogez de savoir "si les papes qui ont condamné la FM ont été idiots?" A cette question la réponse est oui! (voir l'étymologie grecque du mot "anaisthetos") Cela a été démontré par les travaux des pères Rousse-Lacordaire et Ferrer-Benimeli. Tous deux ecclésiastiques et professeurs éminents d'universités réputées et spécialistes des relations église-franc-maçonnerie. De plus, et à commencer par la première, celle de Clément XII, toutes ces condamnations sont nulles par l'effet du Droit Canonique lui-même. C'est donc à juste titre que le NDC issu de Vatican II a supprimé le canon 2335, par ailleurs contraire à diverses dispositions de la DUDDH de 1948. Canon qui plaçait, eu égard à la DUDDH, l'église au rang des organisations totalitaires (voire plus). Malheureusement force est de constater que la déclaration d'incompatibilité de 1983 signée JPII et J Ratzinger replace l'église latine en infraction grave avec cette DUDDH. Et j'évoquerai uniquement pour mémoire le fait que ces encycliques sont fondées sur "la rumeur publique" et "l'insinuation" (Clément XII et suivants). Autrement dit sur la calomnie et l'ignorance (voir Ferrer-Benimeli).../...

[quote="adamev"]

Citation :

Il me suffit par exemple que quelqu'uns de mes contemporains se trouvent aujourd'hui éloignés de plusieurs centaines de mètres d'une route à grande circulation

Très louable entreprise... Pour laquelle vs avez tout mon soutien.

Citation :

Quant à l'enfer laissons le là où il est... pour faire tenir tranquilles les petits enfants

Hum... Les adultes n'y croient même plus assez pour l''utiliser à cette fin.

adamev a écrit:

[Et j'évoquerai uniquement pour mémoire le fait que ces encycliques sont fondées sur "la rumeur publique" et "l'insinuation" (Clément XII et suivants). Autrement dit sur la calomnie et l'ignorance (voir Ferrer-Benimeli).../...

Heureusement, par votre découpage perpétuel du Credo et des dogmes, vous prouvez chaque jour que la déclaration d'incompatibilité est parfaitement fondée.
Merci.

[quote="adamev"]

Citation :

Non de leur ignorance!!! Et de leur fatuité... sur lesquelles ils ont construit leurs condamnations ainsi que celà a été démontré par les travaux des pères Ferrer-Benimeli et Rousse-Lacordaire que décidément vous devriez lire. Ils vous en apprendraient autant sur la FM que sur l'église..

Pourquoi pas?... Je vais me renseigner.

Mais les mots "ignorance" et "fatuité" sont bien gros.
Je n'ai pas encore lu Clément, mais la lecture de Léon me donne à penser qu'il n'a en effet pas fait dans la nuance... Et que bien des dégâts qu'il attribue à la FM ont des causes qui paraissent antérieures à la FM spéculative; pourtant il est patent que l'existence de la FM a plutôt encoutragé ces idées, et d'autre part, la FM ds son esemble, du temps de Léon XIII était clairement anticléricale.
Et l'argument est irrecevable, qui fait des condamnations papales les causes de cet anticléricalisme.

adamev a écrit:

Karl a écrit:

Visiblement Adamev n'apprécie pas Léon XIII...

Clément, Léon(s)... Benoît... Pie... sont passés, passent et passeront.
La FM est tjrs là semble-t-il en bonne forme (du moins sur le continent) et sans soulever l'indignation collective de l'opinion publique mondiale par des prises de positions... disons "anachroniques".

Ca oui ! La FM colle à son époque : belliciste en 14, hédoniste aujourd'hui ! Elle est même l'image même du monde.

Philippe Fabry a écrit:

adamev a écrit:

[Et j'évoquerai uniquement pour mémoire le fait que ces encycliques sont fondées sur "la rumeur publique" et "l'insinuation" (Clément XII et suivants). Autrement dit sur la calomnie et l'ignorance (voir Ferrer-Benimeli).../...

Heureusement, par votre découpage perpétuel du Credo et des dogmes, vous prouvez chaque jour que la déclaration d'incompatibilité est parfaitement fondée. Merci.

On ne parle pas ici de foi mais de jugement porté par une organisation à caractère totalitaire (relire le DC) sur une autre qui ne l'est pas.
Pas de ma faute si les papes ont employé les termes de "renommée publique" et "insinuation d'hommes pieux" qui ne sont rien d'autre, ainsi que l'ont démontré les pères Ferrer-Benimeli et Rousse-Lacordaire, que la rumeur et la calomnie. Relire Clément XII et suivants. Pas de ma faute non plus s'il ont utilisé l'expression "raisons connues de moi seul" qui selon Roger Peyrefitte (pour une fois informé aux sources directes et près des interlocuteurs au fait) cachent en réalité des motifs de pur conflit politique au sein de l'épiscopat (relire "Les fils de la Lumière).

Quant à la Déclaration d'Incompatibilité (JPII - Ratzinger 1983), sortie après V.II qui avait annulé de fait les condamnations précédentes, elle a replacé l'église romaine et le Vatican en infraction grave avec les lois internationales relativement à la liberté de penser et d'association. Rangeant du même coup l'église romaine et le Vatican au même rang que les états théocratico/dictatoriaux comme l'Iran et certaines organisations terroristes comme le Hamas (dont vous devriez lire la Charte)..

Arnaud Dumouch a écrit:

adamev a écrit:

Karl a écrit:

Visiblement Adamev n'apprécie pas Léon XIII...

Clément, Léon(s)... Benoît... Pie... sont passés, passent et passeront.
La FM est tjrs là semble-t-il en bonne forme (du moins sur le continent) et sans soulever l'indignation collective de l'opinion publique mondiale par des prises de positions... disons "anachroniques".

Ca oui ! La FM colle à son époque : belliciste en 14, hédoniste aujourd'hui ! Elle est même l'image même du monde.

Certes mais ce n'est pas elle qui a noyé sous l'eau bénite les soldats du III Reich nazis, ni ceux de l'Italie, de l'Espagne, du Portugal, de l'Argentine... fascistes!!! C'est vrai que c'était pour leur salut!!!

Tjrs faire attention mon cher Arnaud quand on écrit des biperies que ça vous revienne pas sous forme de goupillon volant. :P

[quote="Karl"]

adamev a écrit:

Citation :

Non de leur ignorance!!! Et de leur fatuité... sur lesquelles ils ont construit leurs condamnations ainsi que celà a été démontré par les travaux des pères Ferrer-Benimeli et Rousse-Lacordaire que décidément vous devriez lire. Ils vous en apprendraient autant sur la FM que sur l'église..

Mais les mots "ignorance" et "fatuité" sont bien gros.

Ils ne sont pas de moi ils sont des auteurs cités.

Je n'ai pas encore lu Clément, mais la lecture de Léon me donne à penser qu'il n'a en effet pas fait dans la nuance...

C'est le moins qu'on puisse dire!!!

Et que bien des dégâts qu'il attribue à la FM ont des causes qui paraissent antérieures à la FM spéculative;

En effet il (Clément et les autresaussi bien pu s'interroger sur l'action des Frères des Ecoles Chrétiennes et autres précepteurs Jésuites qui formèrent toutes les élites européennes de l'époque.

pourtant il est patent que l'existence de la FM a plutôt encoutragé ces idées, et d'autre part, la FM ds son esemble, du temps de Léon XIII était clairement anticléricale.

A qui la faute!!! De plus ce n'est pas exact. Les FM se sont divisés sur cette question (voyez par ex l'histoire à Nancy).
Et l'argument est irrecevable, qui fait des condamnations papales les causes de cet anticléricalisme.

Certes ce n'est pas la seule cause.

D'Adamev:

"Pas de ma faute si les papes ont employé les termes de "renommée publique" et "insinuation d'hommes pieux" qui ne sont rien d'autre, ainsi que l'ont démontré les pères Ferrer-Benimeli et Rousse-Lacordaire, que la rumeur et la calomnie"


Réponse de Léon XIII:
Le but fondamental et l'esprit de la secte maçonnique avaient été mis en pleine lumière par la manifestation évidente de ses agissements, la connaissance de ses principes, l'exposition de ses règles, de ses rites et de leurs commentaires auxquels, plus d'une fois, s'étaient ajoutés les témoignages de ses propres adeptes. En présence de ces faits, il était tout simple que ce Siège apostolique dénonçât publiquement la secte des francs-maçons comme une association criminelle, non moins pernicieuse aux intérêts du christianisme qu'à ceux de la société civile. Il édicta donc contre elle les peines les plus graves dont l'Eglise a coutume de frapper les coupables et interdit de s'y affilier.

Irrités de cette mesure et espérant qu'ils pourraient, soit par le dédain, soit par la calomnie, échapper à ces condamnations ou en atténuer la force, les membres de la secte accusèrent les papes qui les avaient portées, tantôt d'avoir rendu des sentences iniques, tantôt d'avoir excédé la mesure dans les peines infligées. C'est ainsi qu'ils s'efforcèrent d'éluder l'autorité ou de diminuer la valeur des constitutions promulguées par Clément XII, Benoît XIV, Pie VII et Pie IX.

Toutefois, dans les rangs mêmes de la secte, il ne manqua pas d'associés pour avouer, même malgré eux, que, étant donné la doctrine et la discipline catholiques, les Pontifes romains n'avaient rien fait que de très légitime.

A cet aveu, il faut joindre l'assentiment explicite d'un certain nombre de princes ou de Chefs d'Etats qui eurent à coeur, soit de dénoncer la société des francs-maçons au Siège apostolique, soit de la frapper eux-mêmes comme dangereuse et portant des lois contre elle, ainsi que cela s'est pratiqué en Hollande, en Autriche, en Suisse, en Espagne, en Bavière, en Savoie et dans quelques parties de 1' Italie.

Mais les papes sont des idiots, qui condamnent à la première rumeur venue...

Non je ne puis être d'accord avec cette vision: qu'ils aient peu discerné entre les loges, soit, mais à qui la faute? Aux tenants du secret et de l'occulte!

[quote="adamev"]

Citation :

Certes mais ce n'est pas elle qui a noyé sous l'eau bénite les soldats du III Reich nazis, ni ceux de l'Italie, de l'Espagne, du Portugal, de l'Argentine... fascistes!!! C'est vrai que c'était pour leur salut!!!

Amalgame!
Je doute que le Reich ait eu grd besoin des bénédictions de l'Eglise, dt il a persécuté les membres.
Pour le reste je ne sais pas.
Bénir les armées de Franco combattant l'anarchie destructrice et une république tombée aux mains criminelles du Komintern, non plus, mais il faut parfois choisir entre deux maux: ceux qui vous massacrent et ceux par lesquels il se peut que les massacres cessent.

Mais les papes sont des idiots, qui condamnent à la première rumeur venue...

Expliquez ça au docteur Caillet....

Et lisez les auteurs cités par moi... qui montrent clairement les fondements de ces accusations "imbéciles" (voir l'étymologie du mot = ignorance de ce dont on cause).

Accessoirement relisez les fils entre Noel et Nelly.

Quant aux témoignages des adeptes... s'ils ont été de la même eau que les Caillet, Dellières.... et.... ou d'hommes ou femmes pieuses comme justement Nelly (paix à ses cendres) .... pas étonnant que les papes aient racontés n'importe quoi.

Amalgame...

Citation :

adamev a écrit:

Mais les papes sont des idiots, qui condamnent à la première rumeur venue...

Expliquez ça au docteur Caillet....

Et lisez les auteurs cités par moi... qui montrent clairement les fondements de ces accusations "imbéciles" (voir l'étymologie du mot = ignorance de ce dont on cause).

Accessoirement relisez les fils entre Noel et Nelly.

Quant aux témoignages des adeptes... s'ils ont été de la même eau que les Caillet, Dellières.... et.... ou d'hommes ou femmes pieuses comme justement Nelly (paix à ses cendres) .... pas étonnant que les papes aient racontés n'importe quoi.

Amalgame...

Je veux bien admettre que ds leurs condamnations les papes n'aient pas tjrs été au mieux informés; ainsi de la condamnation de l'Action Française en 1926, mais je suppose que ce qui est vrai pour les condamnations touchant celle-ci ne l'est pas pour celle-la?...

Cela dit, le caractère secret, occulte; la nature diverse et insaisissable de la FM n'ont pas aidé à une appréhension plus objective.

Qu'auraient donc du faire les papes, selon vous?

Adamev:

Et qu'est-ce qui vs chiffonne tant chez le dr Caillet? Vs êtes de loin celui qui en parle et certainement qui y pense le plus...

En d'autres termes, quel est selon vous le transfuge idéal?

adamev a écrit:

Quant à la Déclaration d'Incompatibilité (JPII - Ratzinger 1983), sortie après V.II qui avait annulé de fait les condamnations précédentes, elle a replacé l'église romaine et le Vatican en infraction grave avec les lois internationales relativement à la liberté de penser et d'association. Rangeant du même coup l'église romaine et le Vatican au même rang que les états théocratico/dictatoriaux comme l'Iran et certaines organisations terroristes comme le Hamas (dont vous devriez lire la Charte)..

La différence est que l'Eglise ne met pas les gens en prison et ne fait pas sauter de bus, ne prône pas la violence : l'Eglise n'est pas un Etat ni une organisation terroriste. L'Eglise déclare qu'on ne peut être catholique et franc-maçon, mais est-on déjà venu vous frapper au nom de l'Eglise pour vous empêcher de déclarer que c'est votre cas ? Je ne vois pas en quoi il est plus condamnable de la part de l'Eglise de dire qu'on ne peut pas être catho et franc-mac que le fait que l'IRB interdise de jouer à 20 contre 15 !

Je voudrai exprimer ici mon sentiment au cas où il ne serait pas clair : je ne vous accuse pas de manquer de rectitude morale, et ce que vous avez dévoilé de vous-même semble montrer que la rectitude morale est importante pour vous.
L'évangile dit que celui qui fait la volonté du maître n'est pas celui qui dit "oui" mais ne fait pas mais celui qui dit "non" et fait. C'est la base du concept de "religion disposant au salut" : on considère que les gens se trompent sur la vérité portée par l'Eglise au nom du Christ, ou la rejettent carrément, mais que leur comportement tend à accomplir la volonté de Dieu. De la même manière si je vous fais remarquer que vous triez les dogmes, cela ne signifie pas que je vous accuse de ne pas agir avec droiture et d'aimer votre prochain, de faire preuve d'humilité.
Mais en même temps, il faut observer que le fait de s'habituer à dire "non" contient un risque non négligeable de ne pas ou plus agir selon la volonté du maître.
La mission de l'Eglise est là : dire ce qui est vrai. Rappeler que le mieux reste de dire "oui" et d'agir selon sa parole. C'est un comportement de perfection supérieur, le "que votre oui soit oui". C'est le seul chemin sûr vers Dieu.
Si l'Eglise disait "après tout, peu importe que vous disiez oui ou non", elle faillirait à sa mission, car elle mettrait le "non" à égalité avec le "oui". Ce que dit l'Eglise c'est : on peut dire "non" et faire la volonté de Dieu, mais la voie la plus juste, celle conduisant le plus sûrement au salut est de dire "oui" et faire la volonté de Dieu.
En posant et en défendant cet enseignement, l'Eglise ne fait que perpétuer celui du Christ. Maintenant, on peut tout à fait considérer que l'enseignement du Christ est contraire, par l'ampleur de la conversion de coeur, d'esprit et d'actes qu'il demande, aux conventions internationales. Ce n'est pas à l'honneur de ces dernières.

CONGRÉGATION POUR LA DOCTRINE DE LA FOI


DÉCLARATION SUR L’INCOMPATIBILITÉ ENTRE L’APPARTENANCE À L’ÉGLISE ET LA FRANC-MAÇONNERIE


On a demandé si le jugement de l’Eglise sur les associations maçonniques était changé, étant donné que dans le nouveau Code de droit canonique il n’en est pas fait mention expresse, comme dans le Code antérieur.

Cette Congrégation est en mesure de répondre qu’une telle circonstance est due au critère adopté dans la rédaction, qui a été suivi aussi pour d’autres associations également passées sous silence parce qu’elles sont inclues dans des catégories plus larges.

Le jugement négatif de l’Eglise sur les associations maçonniques demeure donc inchangé, parce que leurs principes ont toujours été considérés comme inconciliables avec la doctrine de l’Eglise, et l’inscription à ces associations reste interdite par l’Eglise. Les fidèles qui appartiennent aux associations maçonniques sont en état de péché grave et ne peuvent accéder à la sainte communion.

Les autorités ecclésiastiques locales n’ont pas compétence pour se prononcer sur la nature des associations maçonniques par un jugement qui impliquerait une dérogation à ce qui a été affirmé ci dessus, dans la ligne de la déclaration de cette Congrégation du 17 février 1981 (cf. AAS 73, 1981, p. 240-241: DC 1981, n° 1805, p. 349. Voir aussi la déclaration de l’épiscopat allemand du 12 mai 1980, DC 1981, n° 1807, p. 444-448).

Le Souverain Pontife Jean-Paul II, dans l’audience accordée au cardinal préfet soussigné, a approuvé cette déclaration, qui avait été délibérée en réunion ordinaire de la Congrégation, et en a ordonné la publication.

A Rome, au siège de la Congrégation pour la Doctrine de la foi, le 26 novembre 1983.


Joseph, card. RATZINGER
Préfet

+ Fr. Jérôme Hamer, O.P.
Secrétaire







http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/documents/rc_con_cfaith_doc_19831126_declaration-masonic_fr.html

[quote="Philippe Fabry"]
Si l'Eglise disait "après tout, peu importe que vous disiez oui ou non", elle faillirait à sa mission, car elle mettrait le "non" à égalité avec le "oui". Ce que dit l'Eglise c'est : on peut dire "non" et faire la volonté de Dieu, mais la voie la plus juste, celle conduisant le plus sûrement au salut est de dire "oui" et faire la volonté de Dieu.

Heureux est l'homme
qui n'entre pas au conseil des méchants
qui ne suit pas le chemin des pécheurs
ne siège pas avec ceux qui ricanent..."
Psaume 1

Citation :

adamev"]Mais les papes sont des idiots, qui condamnent à la première rumeur venue...

Expliquez ça au docteur Caillet....

on peut avoir les références svp où le docteur Caillet s'exprime de cette façon.

L'Eglise est Sainte nulle ne prévaudra contre elle , ce qui était valable hier dans ce que disent les Papes depuis 1738 reste inchangé malgré une évolution de la fm qui veut aux yeux du grand public faire croire qu'elle n'a rien de secret , et qu'elle nous veut que du bien .

adamev a écrit:

Certes mais ce n'est pas elle qui a noyé sous l'eau bénite les soldats du III Reich nazis, ni ceux de l'Italie, fascistes!!! C'est vrai que c'était pour leur salut!!!

Lisez l'encyclique en Allemand "Mit Brennender Sorge". Vous améliorerez ainsi votere abyssale ignorance de l'histoire !

Citation :

Tjrs faire attention mon cher Arnaud quand on écrit des biperies que ça vous revienne pas sous forme de goupillon volant.

Il est de fait que les gouvernements FM de 1914 ont tenu et voulu la guerre en France, arrosant de leur mépris les tentatives pacifistes de Benoît XV.

Citation :

natacha a écrit:

Citation :

adamev"]Mais les papes sont des idiots, qui condamnent à la première rumeur venue...

Expliquez ça au docteur Caillet....

on peut avoir les références svp où le docteur Caillet s'exprime de cette façon.

L'Eglise est Sainte nulle ne prévaudra contre elle , ce qui était valable hier dans ce que disent les Papes depuis 1738 reste inchangé malgré une évolution de la fm qui veut aux yeux du grand public faire croire qu'elle n'a rien de secret , et qu'elle nous veut que du bien .

Essayez cela, chère Natacha:
http://cailletm.free.fr/
Et vs comprendrez pquoi les francmacs n'apprécient pas.
Adamev, à force de faire de la pub au Dr Caillet... :twisted:

[quote="Arnaud Dumouch"]

Citation :

Il est de fait que les gouvernements FM de 1914 ont tenu et voulu la guerre en France, arrosant de leur mépris les tentatives pacifistes de Benoît XV

Absolument! et ils ont refusé les propositions de paix de Charles 1er de Habsbourg...

Arnaud Dumouch a écrit:

adamev a écrit:

Certes mais ce n'est pas elle qui a noyé sous l'eau bénite les soldats du III Reich nazis, ni ceux de l'Italie, fascistes!!! C'est vrai que c'était pour leur salut!!!

Lisez l'encyclique en Allemand "Mit Brennender Sorge". Vous améliorerez ainsi votere abyssale ignorance de l'histoire !

Citation :

Tjrs faire attention mon cher Arnaud quand on écrit des biperies que ça vous revienne pas sous forme de goupillon volant.

Il est de fait que les gouvernements FM de 1914 ont tenu et voulu la guerre en France, arrosant de leur mépris les tentatives pacifistes de Benoît XV.

Et vous apprenez à lire et à relativiser : J'ai parlé de bénir les troupes nazies et fascistes pas d'approbation du régime... Et écrivez des FM au sein de gouvernements belliscistes et non gouvernements FM. A défaut je serais obligé de parler d'église généocidaire en raison du fait que BXVI vient de condamner ouvertement (ce que JPII n'avait pas fait) l'usage du préservatif en Afrique alors que sa mission est d'appeler à la "réserve" sexuelle (qui englobe la prudence, la chasteté... le respect de soi et de l'autre, la sacralité du mariage....).

La France n'avait pas un gouvernement FM en 14 (Parti Radical Socialiste) ?

EXTRAIT DE QUO GRAVIORA; LEON XII , 1826
(mis en ligne par Natacha)


On ne doit pas s'imaginer que Nous attribuions faussement et par calomnie à ces associations secrètes tous les maux et d'autres que Nous ne signalons pas. Les ouvrages que leurs membres ont osé publier sur la religion et sur la chose publique, leur mépris pour l'autorité, leur haine pour la souveraineté, leurs attaques contre la divinité de Jésus-Christ et l'existence même d'un Dieu, le matérialisme qu'ils professent, leurs codes et leurs statuts, qui démontrent leurs projets et leurs vues, prouvent ce que Nous avons rapporté de leurs efforts pour renverser les princes légitimes et pour ébranler les fondements de l'Église

[quote="Arnaud Dumouch"]

Citation :

La France n'avait pas un gouvernement FM en 14 (Parti Radical Socialiste) ?

Clemenceau était francmac (mais il gouverne à la fin de la guerre), et pas mal de généraux...
J e ne trouve pas que parler de "gvnt francmac" soit abusif, ds la mesure où les francmacs y dominaient (comme ds l'Education nationale...).

adamev a écrit:

Et vous apprenez à lire et à relativiser : J'ai parlé de bénir les troupes nazies et fascistes pas d'approbation du régime... Et écrivez des FM au sein de gouvernements belliscistes et non gouvernements FM. A défaut je serais obligé de parler d'église généocidaire en raison du fait que BXVI vient de condamner ouvertement (ce que JPII n'avait pas fait) l'usage du préservatif en Afrique alors que sa mission est d'appeler à la "réserve" sexuelle (qui englobe la prudence, la chasteté... le respect de soi et de l'autre, la sacralité du mariage....).

Des francmacs au sein de gvnts bellicistes???????

C'est scandaleux!!!!!!!!
C'était sûrement pour faire régner "la paix et la concorde ds les cimetières militaires...

adamev a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

adamev a écrit:

Certes mais ce n'est pas elle qui a noyé sous l'eau bénite les soldats du III Reich nazis, ni ceux de l'Italie, fascistes!!! C'est vrai que c'était pour leur salut!!!

Lisez l'encyclique en Allemand "Mit Brennender Sorge". Vous améliorerez ainsi votere abyssale ignorance de l'histoire !

Citation :

Tjrs faire attention mon cher Arnaud quand on écrit des biperies que ça vous revienne pas sous forme de goupillon volant.

Il est de fait que les gouvernements FM de 1914 ont tenu et voulu la guerre en France, arrosant de leur mépris les tentatives pacifistes de Benoît XV.

Et vous apprenez à lire et à relativiser : J'ai parlé de bénir les troupes nazies et fascistes pas d'approbation du régime... Et écrivez des FM au sein de gouvernements belliscistes et non gouvernements FM. A défaut je serais obligé de parler d'église généocidaire en raison du fait que BXVI vient de condamner ouvertement (ce que JPII n'avait pas fait) l'usage du préservatif en Afrique alors que sa mission est d'appeler à la "réserve" sexuelle (qui englobe la prudence, la chasteté... le respect de soi et de l'autre, la sacralité du mariage....).

J'ajouterai à la lecture de Mit Brennender Sorge celle du Dernier avertissement aux catholiques allemands du tristement célèbre Goebbels, et qui montre l'état exécrable des relations entre l'Eglise et le régime nazi.
Et traiter le Pape de génocidaire est encore une marque de la mesure dont vous faites preuve dans vos perpétuels anathèmes. Tout le monde sait qu'encourager le port du préservatif est le contraire de l'appel à la réserve, et que lorsque le pape dénonce son usage c'est parce qu'il n'a d'utilité que dans le cadre de relations en désaccord avec la doctrine de l'Eglise en matière de sexualité et de don de soi homme/femme.
Maintenant si les gens comprennent qu'il faut continuer à coucher dans tous les sens MAIS sans préservatif, c'est qu'ils sont complètement idiots.

[quote="adamev"]

Citation :

A défaut je serais obligé de parler d'église généocidaire en raison du fait que BXVI vient de condamner ouvertement (ce que JPII n'avait pas fait) l'usage du préservatif en Afrique alors que sa mission est d'appeler à la "réserve" sexuelle (qui englobe la prudence, la chasteté... le respect de soi et de l'autre, la sacralité du mariage....).

Benoit XVI n'a pas condamné; il a estimé que ce n'était pas la solution au problème...
Et je crois que si le préservatif peut ds une certaine mesure limiter les dégâts, c'est aussi pour les pays riches, une manière de se dédouaner à bon compte de l'aide réelle dt l'Afrique a besoin, surtout par ces temps de crise (l'Afrique serait la zone la plus touchée).

Merci Karl pour vos infos , mais je connaissais le docteur Caillet , je l'avais visiualisé sur kto lors de son témoignage sur sa conversion à Lourdes.


Où est VandeCastelle ?

Parcequ'on échange sur l'Afrique de l'Eglise , hitler ,bref !

admev à écrit :

Et qu'est-ce que vous en savez à part ce que vous en avez lu????

dite nous tout , comme ça on sera vraiment bien informé ormis que l'appartenance à la fm ne rend pas Saint et ne nous conduit pas vers l'ultime rencontre avec Dieu le Père qui est la vréritable lumière et la vérité toute entière.
_________________

...

Arnaud Dumouch a écrit:

La France n'avait pas un gouvernement FM en 14 (Parti Radical Socialiste) ?

Je n'ai pas le temps ni le goût des archives pour faire le tour des archives maçonniques des principales obédiences (qui seraient de plus sans doute incomplètes pour cause de vol par les nazis et plus haut par la droite catho au moment de la séparation état/église.). Pour mémoire plus de 10 tonnes d'archives viennent d'être restituées aux obédiences françaises par l'ex-URSS. Une toute petite partie seulement a été explorée.

Mais pour faire pièce à vos affabulations (et je modère mes propos)... j'ai consulté wiki pour la période 1911 à 1915 la liste des gouvernements qui se sont succédés.

On y trouve entre 1 et 3 maçons dans chaque sachant qu'un gouvernement compte entre 15 et 20 membres sachant également que sur les 8 gouv de cette époque 3 n'en comptent pas.

Par contre on trouve une belle brochette de cathos qui ont voté les lois de séparation et même un anti-maçonnerie - Jules Guesdes.

Je ne connais sans doute rien à l'histoire... mais vous devriez vérifier vos sources...

http://fr.wikipedia.org/wiki/Historique_des_gouvernements_de_la_France

A noter que les références maçonniques des qq membres dans ces gouvernements sont précises (date d'entrée, loge...). On est donc en droit de penser que les autres ministes cités ne le furent pas.

Au chien de prairies de service ma remarque sur le fait qu'il y avait des FM dans des gouvernements bellicistes était juste par rapport à l'affirmation diffamante de Dumouch "des gouvernements FM".

dernier point : La lecture des fiches de tous les ministes des gouv cités montrent qu'en réalité ils n'étaient pas plus bellicistes que ça. AD serait-il théologien spécialiste de la désinformation?

natacha a écrit:

dite nous tout , comme ça on sera vraiment bien informé ormis que l'appartenance à la fm ne rend pas Saint ._

Rendre saint.... elle n'a que l'ambition de nous aider à être sains... je connais des institutions qui feraient bien de veiller à la santé de leur membres plutôt que de s'occuper de condamner qui atteint le fond de la détresse humaine ou se font complice de la propagation de la plus grande épidémie qui soit.

natacha a écrit:

ne nous conduit pas vers l'ultime rencontre avec Dieu le Père qui est la vréritable lumière et la vérité toute entière

Amen et ainsi soit-il. soyez tranquille votre ultime rencontre comme la mienne aura bien lieu... ce jour là je souhaite que "votre âme soit plus légère que plume".

Quant à vous dire tout faites l'effort de relire les fils de ce forum consacré à la FM dont celui concacré au dr Caillet.

Pour faire suite à votre demande http://lodgamour.blogspirit.com/archive/2008/12/25/une-reponse-au-docteur-maurice-caillet.html#comments
vous trouverez là le lien qui vous amènera au message où ce se pose la question de savoir si les "papes ont été idiots" (message n°12).

[quote="Karl"]

adamev a écrit:

Citation :

A défaut je serais obligé de parler d'église généocidaire en raison du fait que BXVI vient de condamner ouvertement (ce que JPII n'avait pas fait) l'usage du préservatif en Afrique alors que sa mission est d'appeler à la "réserve" sexuelle (qui englobe la prudence, la chasteté... le respect de soi et de l'autre, la sacralité du mariage....).

Benoit XVI n'a pas condamné; il a estimé que ce n'était pas la solution au problème...

Et vous voyez une différence????

Et je crois que si le préservatif peut ds une certaine mesure limiter les dégâts, c'est aussi pour les pays riches, une manière de se dédouaner à bon compte de l'aide réelle dt l'Afrique a besoin, surtout par ces temps de crise (l'Afrique serait la zone la plus touchée).

Allez-y les Africains n'attendent que vous.

Philippe Fabry a écrit:

adamev a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

adamev a écrit:

Certes mais ce n'est pas elle qui a noyé sous l'eau bénite les soldats du III Reich nazis, ni ceux de l'Italie, fascistes!!! C'est vrai que c'était pour leur salut!!!

Lisez l'encyclique en Allemand "Mit Brennender Sorge". Vous améliorerez ainsi votere abyssale ignorance de l'histoire !

Citation :

Tjrs faire attention mon cher Arnaud quand on écrit des biperies que ça vous revienne pas sous forme de goupillon volant.

Il est de fait que les gouvernements FM de 1914 ont tenu et voulu la guerre en France, arrosant de leur mépris les tentatives pacifistes de Benoît XV.

Et vous apprenez à lire et à relativiser : J'ai parlé de bénir les troupes nazies et fascistes pas d'approbation du régime... Et écrivez des FM au sein de gouvernements belliscistes et non gouvernements FM. A défaut je serais obligé de parler d'église généocidaire en raison du fait que BXVI vient de condamner ouvertement (ce que JPII n'avait pas fait) l'usage du préservatif en Afrique alors que sa mission est d'appeler à la "réserve" sexuelle (qui englobe la prudence, la chasteté... le respect de soi et de l'autre, la sacralité du mariage....).

J'ajouterai à la lecture de Mit Brennender Sorge celle du Dernier avertissement aux catholiques allemands du tristement célèbre Goebbels, et qui montre l'état exécrable des relations entre l'Eglise et le régime nazi.

Ben fallait pas être naïf!!!

Et traiter le Pape de génocidaire est encore une marque de la mesure dont vous faites preuve dans vos perpétuels anathèmes.

Pas parlé du pape. A moins que le culte de la personnalité vous égare.

Tout le monde sait qu'encourager le port du préservatif est le contraire de l'appel à la réserve, et que lorsque le pape dénonce son usage c'est parce qu'il n'a d'utilité que dans le cadre de relations en désaccord avec la doctrine de l'Eglise en matière de sexualité et de don de soi homme/femme.

Qu'est-ce qu'on en a à f...aire de la doctrine quand la pandémie galope à vitesse grand Vé? Sans doute le pape aurait-il été mieux inspiré de condamner par excom automatique les dictateurs africains, les fauteurs de guerre, les profiteurs de même, les esclavagistes.... les sociéteés capitalistes qui restreignent leurs aides ou bloquent les médicaments....

Maintenant si les gens comprennent qu'il faut continuer à coucher dans tous les sens MAIS sans préservatif, c'est qu'ils sont complètement idiots.

Vous connaissez l'Afrique? vous connaissez l'action de tous ces prêcheurs qui font des autodaffés de présos? Vous avez entendu ce qu'ont dit les encalottés en réponse au pape????? Au même niveau que l'évêque de Recife.

Je vous prenais pour un homme sensé

adamev a écrit:

Je vous prenais pour un homme sensé

J'ignore si je suis sensé, en tout cas je suis logique, comme le Pape. On ne peut pas dire en même temps "chasteté" et "préservatif". Le premier suffit, et le second n'est utile que pour ceux qui passent sur le premier. S'ils passent sur le premier, ce n'est ni la faute du pape, ni de l'Eglise, qui insistent assez dessus. Dès lors que les hommes et les femmes décident de ne pas écouter le message de l'Eglise, ce qui se passe au-delà est entièrement de leur responsabilité.

adamev a écrit:

Philippe Fabry a écrit:

Et traiter le Pape de génocidaire est encore une marque de la mesure dont vous faites preuve dans vos perpétuels anathèmes.

Pas parlé du pape. A moins que le culte de la personnalité vous égare.

Vous avez dit "je serais obligé de parler d'église généocidaire
en raison du fait que BXVI vient de condamner ouvertement (ce que JPII
n'avait pas fait) l'usage du préservatif". Si vous considérez que l'Eglise est génocidaire par le propos du Pape, c'est que vous considérez, a fortiori, le pape comme génocidaire.