La Franc Maçonnerie, belle Escroquerie !

C'est simplement que tu ne m'apparaîs pas plus crédible qu'un Maurice Caillet, qu'un Luc Dellière et qq autres du même accabit qui ont avant toi fabriqué des témoignages pas très différents du tien.

C'est clair en effet que certains se gonflent d'une ascendance compagnonnique. Elle est pour l'instant non démontrée.

Et ce sera ma dernière réponse.

adamev a écrit:

C'est clair en effet que certains se gonflent d'une ascendance compagnonnique. Elle est pour l'instant non démontrée.

A qui la faute ??

adamev a écrit:

C'est simplement que tu ne m'apparaîs pas plus crédible qu'un Maurice Caillet, qu'un Luc Dellière et qq autres du même accabit qui ont avant toi fabriqué des témoignages pas très différents du tien.

C'est clair en effet que certains se gonflent d'une ascendance compagnonnique. Elle est pour l'instant non démontrée.

Et ce sera ma dernière réponse.

Désolé de te contredire, mais je trouve que le beau parleur franc mac perd de sa superbe et commence à s'énerver, garde ton calme.

Je te contredis parce que tu me fais un procès typiquement stalinien, comment osez dire que j'ai fabriqué un témoignage, je n'ai pas fabriqué de témoignage, c'est toi qui réfutes mon témoignage.

Tu n'admets pas la moindre contradiction, c'est tout, tu veux débattre comme tout franc mac, qu'à la seule condition que l'on t'admire et t'approuve !

Toujours la technique stalinienne, tu dis que pour l'instant l'ascendance compagnonique reste à prouver, ce qui revient à dire qu'elle pourrait être prouvée un jour ou l'autre TOTALEMENT FAUX ! et tu sais cela très bien, autant que moi.

Cette ascendance était communément acceptée y compris par l'Eglise qui faisait ce cadeau à la Maçonnerie, en quelque sorte.

Ce sont des travaux récents de chercheurs anglais publiés jusque dans les ouvrages maçonniques Anglais qui réfutent définitivement cette thèse.

Il n'y a aucun lien entre la Franc Maçonnerie et les guildes de bâtisseurs.

Adamev, tu as tout faux, désolé.

SJA a écrit:

adamev a écrit:

C'est clair en effet que certains se gonflent d'une ascendance compagnonnique. Elle est pour l'instant non démontrée.

A qui la faute ??

Si tu savais, les maçons ne se gonfles pas que de cela !

adamev a écrit:

Somebody a écrit:

Merci pour ces précisions Adamev,

Vous dites qu’il ne s’agit pas d’une forme de religion, mais que à la base, elle est basée sur la croyance de ses membres en certaines « valeurs ».

Il faudrait préciser ce que vous mettez derrière le mot "valeurs". Les "valeurs" sont principalement d'ordre universel, humaniste et républicain (honneur, probité, bonté, solidarité, respect, tolérance... liberté, égalité, fraternité). Cependant ces "valeurs" découlent des "vertus" : foi, charité, espérance en mode majeur. La discrétion m'oblige à ne pas en dire plus sauf que la vocation du maçon "est d'élever des temples à la Vertu et de creuser des caveaux pour les vices"....Nous considérons comme vices majeurs "l'ignorance, l'ambition, le fanatisme". Je vous laisse le soin de développer.

.

C'est tout à l'honneur de la personne qui défend de telles valeurs.
Cependant, je me permets un petit bémol. A titre personnel je ne considère pas l'ignorance comme un vice, j'ai un regard plutôt compassionnel envers l'ignorance.

Nous ne pouvons pas considérer comme vicieuses les personnes, qui pour des raisons objectives (conditions personnelles – un exemple illustratif : les handicapés mentaux) – sont ignorantes d’une connaissance, d’une information. Cependant, ils ont le cÅ“ur ouvert à une sagesse personnelle qui peut nous échapper…
Bien au contraire, nous avons beaucoup à apprendre de ces personnes…. Sur nous même, sur la nature humaine…

Ma critique de la franc maçonnerie est quelque peu partisane. A savoir que je dénonce à fond les dérives de la GLNF, obédience qui fait la course aux nombres d'adhérents au mépris de toutes les .... valeurs maçonniques.
Aujourd'hui, les membres de la glnf se vantent de passer devant le GODF, et les autres.
Le problème est que le GODF et les autres obédiences bossent alors qu'à la GLNF, on branlait queudalle.
Question éthique spirituelle, là aussi, le Grand Orient est au dessus de la glnf. La glnf se dit spiritualise, ce qui me fait bien rire tant les travaux volent bas.
Le Grand Orient sont plus corrects, ses adhérent ont un idéal, mais concernant la religion, le GODF considère que cela concerne la sphère privée. Pas de déclaration à la bip comme la Grande Loge Nationale Française, l'amie des dictateurs Africains !
(GLNF et Bongo and co, avec ça, on veut élever un temple à la vertu, quel farce !)

Somebody a écrit:

C'est tout à l'honneur de la personne qui défend de telles valeurs.
Cependant, je me permets un petit bémol. A titre personnel je ne considère pas l'ignorance comme un vice, j'ai un regard plutôt compassionnel envers l'ignorance. …

Il faut comprendre ces mots dans leur sens exacerbé : l'ignorance entretenue, le refus du travail d'élévation de soi...L'ambition illégitime et exagérée.... Le fanatisme s'explique tout seul...

Il y a bien sûr une ignorance, une ambition, une défense de ce à quoi on croit qui ne sont en rien condamnables.

EXTRAITS DE LA:

LETTRE ENCYCLIQUE
DE S. S. LE PAPE LÉON XIII
CONDAMNANT LE RELATIVISME PHILOSOPHIQUE
ET MORAL DE LA FRANC-MAÇONNERIE


Il s'agit pour les francs-maçons, et tous leurs efforts tendent à ce but, il s'agit de détruire de fond en comble toute la discipline religieuse et sociale qui est née des institutions chrétiennes et de lui en substituer une nouvelle façonnée à leurs idées et dont les principes fondamentaux et les lois sont empruntées au naturalisme.

Or, le premier principe des naturalistes, c'est qu'en toutes choses, la nature ou la raison humaine doit être maîtresse et souveraine. Cela posé, il s'agit des devoirs envers Dieu, ou bien ils en font peu de cas, ou ils en altère l'essence par des opinions vagues et des sentiments erronés. Ils nient que Dieu soit l'auteur d'aucune révélation. Pour eux, en dehors de ce que peut comprendre la raison humaine, il n'y a ni dogme religieux, ni vérité, ni maître en la parole de qui, au nom de son mandat officiel d'enseignement, on doive avoir foi. Or, comme la mission tout à fait propre et spéciale de l'Eglise catholique consiste à recevoir dans leur plénitude et à garder dans une pureté incorruptible, les doctrines révélées de Dieu, aussi bien que l'autorité établie pour les enseigner avec les autres secours donnés du ciel en vue de sauver les hommes, c'est contre elle que les adversaires déploient le plus d'acharnement et dirigent leurs plus violentes attaques.

Que si tous les membres de la secte ne sont pas obligés d'adjurer explicitement le catholicisme, cette exception, loin de nuire au plan général de la franc-maçonnerie, sert plutôt ses intérêts. Elle lui permet d'abord de tromper plus facilement les personnes simples et sans défiance, et elle rend accessible à un plus grand nombre l'admission dans la secte. De plus, en ouvrant leurs rangs à des adeptes qui viennent à eux des religions les plus diverses, ils deviennent plus capables d'accréditer la grande erreur du temps présent, laquelle consiste à reléguer au rang des choses indifférentes le souci de la religion, et à mettre sur le pied de l'égalité toutes les formes religieuses.

En effet, bien que, prise dans son ensemble, la secte fasse profession de croire à l'existence de Dieu, le témoignage de ses propres membres établit que cette croyance n'est pas, pour chacun d'eux individuellement, l'objet d'un assentiment ferme et d'une inébranlable certitude. Ils ne dissimulent pas que la question de Dieu est parmi eux une cause de grands dissentiments. Il est même avéré qu'il y a peu de temps, une sérieuse controverse s'est engagée entre eux à ce sujet. En fait, la secte laisse aux initiés liberté entière de se prononcer en tel ou tel sens, soit pour affirmer l'existence de Dieu, soit pour la nier; et ceux qui nient résolument ce dogme sont aussi bien reçus à l'initiation que ceux qui, d'une façon certaine, l'admettent encore, mais en le dénaturant, comme les panthéistes dont l'erreur consiste précisément, tout en retenant de l'Etre divin on ne sait quelles absurdes apparences, à faire disparaître ce qu'il y a d'essentiel dans la vérité de son existence.

Or, quand ce fondement nécessaire est détruit ou seulement ébranlé, il va de soi que les autres principes de l'ordre naturel chancellent dans la raison humaine et qu'elle ne sait plus à quoi s'en tenir, ni sur la création du monde par un acte libre et souverain du Créateur, ni sur le gouvernement de la Providence, ni sur la survivance de l'âme et de la réalité d'une vie future et immortelle succédant à la vie présente. L'effondrement des vérités, qui sont la base de l'ordre naturel et qui importent si fort à la conduite rationnelle et pratique de la vie, aura un contrecoup sur les moeurs privées et publiques

Un Dieu qui a créé le monde et qui le gouverne par sa Providence; une loi éternelle dont les prescriptions ordonnent de respecter l'ordre de la nature et défendent de le troubler; une fin dernière placée pour l'âme dans une région supérieure aux choses humaines et au-delà de cette hôtellerie terrestre; voilà les sources, voilà les principes de toute justice et honnêteté. Faites-les disparaître (c'est la prétention des naturalistes et des francs-maçons) et il sera impossible de savoir en quoi consiste la science du juste et de l'injuste ou sur quoi elle s'appuie. Quant à morale, la seule chose qui ait trouvé grâce devant les membres de la secte franc-maçonnique et dans laquelle ils veulent que la jeunesse soit instruite avec soin, c'est celle qu'ils appellent " morale civique ", " morale indépendante ", " morale libre ", en d'autres termes, morale qui ne fait aucune place aux idées religieuses.

Or, combien une telle morale est insuffisante, jusqu'à quel point elle manque de solidité et fléchit sous le souffle des passions

En outre, la nature humaine ayant été violée par le péché originel, et à cause de cela, étant devenue beaucoup plus disposée au vice qu'à la vertu, l'honnêteté est absolument impossible si les mouvements désordonnés de l'âme ne sont pas réprimés et si les appétits n'obéissent pas à la raison. Dans ce conflit, il faut souvent mépriser les intérêts terrestres et se résoudre aux plus durs travaux et à la souffrance, pour que la raison victorieuse demeure en possession de sa principauté. Mais les naturalistes et les francs-maçons n'ajoutent aucune foi à la Révélation que Nous tenons de Dieu, nient que le père du genre humain ait péché et, par conséquent, que les forces du libre arbitre soient d'une façon " débilitées ou inclinées vers le mal ". Tout au contraire, ils exagèrent la puissance et l'excellence de la nature et, mettant uniquement en elle le principe et la règle de la justice, ils ne peuvent même pas concevoir la nécessité de faire de constants efforts et de déployer un très grand courage pour comprimer les révoltes de la nature et pour imposer silence à ses appétits.

Aussi voyons-nous multiplier et mettre à la portée de tous les hommes ce qui peut flatter leurs passions. Journaux et brochures d'où la réserve et la pudeur sont bannies; représentations théâtrales dont la licence passe les bornes; oeuvres artistiques où s'étalent avec un cynisme révoltant les principes de ce qu'on appelle aujourd'hui le réalisme; inventions ingénieuses destinées à augmenter les délicatesses et les jouissances de la vie; en un mot, tout est mis en oeuvre pour satisfaire l'amour du plaisir avec lequel finit par se mettre d'accord la vertu endormie.

Assurément ceux-là sont coupables mais, en même temps, ils sont conséquents avec eux-mêmes qui, supprimant l'espérance des biens futurs, abaissent la félicité au niveau des choses périssables, plus bas même que les horizons terrestres

Relativement à la société domestique, voici à quoi se résume l'enseignement des naturalistes. Le mariage n'est qu'une variété de l'espèce des contrats; il peut donc être légitimement dissout à la volonté des contractants. Les chefs du gouvernement ont puissance sur le lien conjugal. Dans l'éducation des enfants, il n'y a rien à leur enseigner méthodiquement, ni à leur prescrire en fait de religion. C'est affaire à chacun d'eux, lorsqu'ils seront en âge, de choisir la religion qui leur plaira.

C'est pour cela que, dans l'éducation et l'instruction des enfants, ils ne veulent tolérer les ministres de l'Eglise, ni comme surveillants, ni comme professeurs. Déjà, dans plusieurs pays, ils ont réussi à faire confier exclusivement à des laïques l'éducation de la jeunesse, aussi bien qu'à proscrire totalement de l'enseignement de la morale, les grands et saints devoirs qui unissent l'homme à Dieu.

"Les hommes sont égaux en droit; tous, à tous les points de vue, sont d'égale condition. Etant tous libres par nature, aucun d'eux n'a le droit de commander à un de ses semblables et c'est faire violence aux hommes que de prétendre les soumettre à une autorité quelconque, à moins que cette autorité ne procède d'eux-mêmes.

Ils frayent ainsi le chemin à d'autres sectaires nombreux et plus audacieux, qui se tiennent prêts à tirer de ces faux principes des conclusions encore plus détestables, à savoir le partage égal et la communauté des biens entre tous les citoyens, après que toute distinction de rang et de fortune aura été abolie.

En effet, vouloir détruire la religion et l'Eglise, établies par Dieu lui-même et assurées par lui d'une perpétuelle protection, pour ramener parmi nous, après dix huit siècles, les moeurs et les institutions des païens, n'est-ce pas le comble de la folie et de la plus audacieuse impiété?

tous les peuples, tous les siècles s'accordent à reconnaître dans le mariage quelque chose de sacré et de religieux et la loi divine a pourvu à ce que les unions conjugales ne puissent pas être dissoutes. Mais si elles deviennent purement profanes, s'il est permis de le rompre au gré des contractants, aussitôt la constitution de la famille sera en proie au trouble et à la confusion; les femmes seront découronnées de leur dignité; toute protection et toute sécurité disparaîtront pour les enfants et pour leurs intérêts

De là résulte avec la dernière évidence que ceux qui veulent briser toute relation entre la société civile et les devoirs de la religion, ne commettent pas seulement une injustice, mais, par leur conduite, prouvent leur ignorance et leur ineptie. En effet, c'est par la volonté de Dieu que les hommes naissent pour être réunis et pour vivre en société;l'autorité est le lien nécessaire au maintien de la société civile, de telle sorte que, ce lien brisé, elle se dissout fatalement et immédiatement

au sein de la société humaine, se trouve une variété presque infinie de parties dissemblables. Si elles étaient toutes égales entre elles et libres, chacune pour son compte, d'agir à leur guise, rien ne serait plus difforme qu'une telle société.

Les malfaisantes erreurs que Nous venons de rappeler menacent les Etats des dangers les plus redoutables. En effet, supprimez la crainte de Dieu et le respect dû à ses lois; laissez tomber en discrédit l'autorité des princes; donnez libre carrière et encouragement à la manie des révolutions; lâchez la bride aux passions populaires; brisez tout frein sauf celui du châtiment ; vous aboutissez par la force des choses à un bouleversement universel et à la ruine de toutes les institutions : tel est, il est vrai, le but avéré, explicite, que poursuivent de leurs efforts beaucoup d'associations communistes et socialistes ; et la secte des francs-maçons n'a pas le droit de se dire étrangère à leurs attentats, puisqu'elle favorise leurs desseins et que, sur le terrain des principes, elle est entièrement d'accord avec elles

A les en croire, c'est l'Eglise, ce sont les souverains qui ont toujours fait obstacle à ce que les masses fussent arrachées à une servitude injuste et délivrées de la misère. Ils ont séduit le peuple par ce langage fallacieux et, excitant en lui la soif des changements, ils l'ont lancé à l'assaut des deux puissances ecclésiastique et civile. Toutefois, la réalité des avantages qu'on espère demeure toujours au-dessous de l'imagination et de ses désirs. Bien loin d'être devenu plus heureux, le peuple, accablé par une oppression et une misère croissantes, se voit encore dépouillé des consolations qu'il eût pu trouver avec tant de facilité et d'abondance dans les croyances et les pratiques de la religion chrétienne. Lorsque les hommes s'attaquent avec l'ordre providentiellement établi par une juste punition de leur orgueil, ils trouvent souvent l'affliction et la ruine de la fortune prospère sur laquelle ils avaient témérairement compté pour l'assouvissement de tous leurs désirs.

Quant à l'Eglise, si, par-dessus toute chose, elle ordonne aux hommes d'obéir à Dieu, souverain Seigneur de l'Univers, l'on porterait contre elle un jugement calomnieux si l'on croyait qu'elle est jalouse de la puissance civile ou qu'elle songe à entreprendre sur les droits des princes. Loin de là ! Elle met sous la sanction du devoir et de la conscience, l'obligation de rendre à la puissance civile ce qui lui est légitimement dû.

pour employer fort à propos les paroles de saint Augustin, ils croient ou cherchent à faire croire que la doctrine chrétienne est incompatible avec le bien de l'Etat, parce qu'ils veulent fonder l'Etat, non sur la solidité des vertus, mais sur l'impunité des vices

Nous conseillons très fort d'exposer, soit par écrit, soit de vive voix et dans des discours ad hoc les éléments des principes sacrés qui constituent la philosophie chrétienne. Cette dernière recommandation a surtout pour but de guérir, par une science de bon aloi, les maladies intellectuelles des hommes et de les prémunir tout à la fois contre les formes multiples de l'erreur et contre les nombreuses séductions du vice, surtout en un temps où la licence des écrits va de pair avec une insatiable avidité d'apprendre

Amen!!!

Voulez-vous que je vous offre l'armure en papier mâché d'Arlequin et le sabre de bois de Cadet-Rouselle?

Encore une fois mon cher Karl nous sommes ici dans l'hypocrisie la plus complète. N'est-ce pas Benoît XVI qui vient de rappeler qu'une excommunicatio ne s'applique jamais à une institution???

J'observe d'ailleurs que vous n'avez pas eu un mot au sujet de la lettre du GO demandant au président Sarkosy de ne pas participer aux travaux de Durban II qui concerne pourtant directement la liberté religieuse et la laîcité qui, dans notre pays, la protège.

Auriez-vous eu peur que vos doigts restent collés à votre clavier? Que votre écran vous saute au nez?

Votre collègue ex-maçon de la GLNF à eu un tout petit peu plus de courage que vous en reconnaissant le bien fondé de la démarche de cette obédience.

Calmez-vous: si j'ai mis cela en ligne, c'est après l'avoir lu en entier; et je n'y ai rien trouvé de si hypocrite!
Nous sommes en 1884 et l'anticléricalisme bat son plein; bientôt la séparation de 1905, etc.

Je sais: les temps ont bien changé, et je ne mets pas en cause votre personne.

Mais tout ce que j'ai lu là-dedans est hélas prophétique des maux dt souffrent nos sociétés. Evidemment il vous est difficile de lire cela, qui met en cause et même accuse de crimes immenses, l'onsitution qui vs est chère. J'essaie de me mettre à votre place.

Notez que le pape parle bcp des naturalistes, et qu'il assimile à la FM des sectes que ss doute vs ne jugez pas fréquentables, j'imagine.
Mais c'est qu'il leur voit des points communs, et il s'en explique.

Mon cher Adamev, reconnaissez que vous pouvez vs reconnaitre ds bon nombre sinon ds la plupart des thèmes abordés ds ce texte...

Et j'observe que le pape montre -ce qui n'était pas aisé en son temps- le rapport entre FM et idéologies socialistes, leurs points communs, -en généralisant, certes, je vs l'accorde.

[quote="adamev"]

Citation :

J'observe d'ailleurs que vous n'avez pas eu un mot au sujet de la lettre du GO demandant au président Sarkosy de ne pas participer aux travaux de Durban II qui concerne pourtant directement la liberté religieuse et la laîcité qui, dans notre pays, la protège.

Si fait: j'ai vu mais pas eu le temps d'y répondre; C'est où vot truc?

adamev a écrit:

Encore une fois mon cher Karl nous sommes ici dans l'hypocrisie la plus complète. N'est-ce pas Benoît XVI qui vient de rappeler qu'une excommunicatio ne s'applique jamais à une institution???

Ce serait nouveau ! Le PC de Staline et le Parti Nazi étaient excommuniés ! Je vous l'assure !
Il y eut jadis des régions entières excommuniées à cause de leur prince.

Citation :

Arnaud Dumouch a écrit:

adamev a écrit:

Encore une fois mon cher Karl nous sommes ici dans l'hypocrisie la plus complète. N'est-ce pas Benoît XVI qui vient de rappeler qu'une excommunicatio ne s'applique jamais à une institution???

Ce serait nouveau ! Le PC de Staline et le Parti Nazi étaient excommuniés ! Je vous l'assure !
Il y eut jadis des régions entières excommuniées à cause de leur prince.

ça me semble aussi... Et pourtant le pape a bien écrit ceci au sujet des lefebvristes (voir fil sur viol hier; je l'ai mise en ligne)

Citation :

Une autre erreur, qui m’attriste sincèrement, réside dans le fait que la portée et les limites de la mesure du 21 janvier 2009 n’ont pas été commentées de façon suffisamment claire au moment de sa publication. L’excommunication touche des personnes, non des institutions. Une ordination épiscopale sans le mandat pontifical signifie le danger d’un schisme, parce qu’elle remet en question l’unité du collège épiscopal avec le Pape.

Ce doivent être les nazis, les cocos, les francmacs qui st excommuniés, pas la FM, le PC, etc.???

Cher Karl,

Distinction subtile... Mais admettons.

Arnaud Dumouch a écrit:

Cher Karl,

Distinction subtile... Mais admettons.

Une institution ne va pas communier: CQFD
si tu as une autre explication...

Ca doit être nouveau. Car, au Moyen-âge, l'Eglise excommuniait des hommes, des institutions, des religions (l'orthodoxie), des régions ... Tant mieux. C'est un signe de son progrès en humilité.

D'où: le pape condamne la FM, et les francmacs st excommuniés.

Arnaud Dumouch a écrit:

Ca doit être nouveau. Car, au Moyen-âge, l'Eglise excommuniait des hommes, des institutions, des religions (l'orthodoxie), des régions ... Tant mieux. C'est un signe de son progrès en humilité.

Des régions...
Des empires même, mais par extension de leur souverain (exple l'empereur d'Allemagne Henri IV)

Arnaud Dumouch a écrit:

Ca doit être nouveau. Car, au Moyen-âge, l'Eglise excommuniait des hommes, des institutions, des religions (l'orthodoxie), des régions ... Tant mieux. C'est un signe de son progrès en humilité.

Lire la toute récente lettre de BXVI aux évêques 3ème paragraphe "une excommunication touche des personnes et non des institutions".

[quote="Karl"]

adamev a écrit:

Citation :

J'observe d'ailleurs que vous n'avez pas eu un mot au sujet de la lettre du GO demandant au président Sarkosy de ne pas participer aux travaux de Durban II qui concerne pourtant directement la liberté religieuse et la laîcité qui, dans notre pays, la protège.

Si fait: j'ai vu mais pas eu le temps d'y répondre; C'est où vot truc?

C'est là :

GRAND ORIENT DE FRANCE
16, rue Cadet – 75009 Paris
Paris, le 6 mars 2009


Grand Orient de France
Grande Loge Féminine de France
Fédération Française du Droit Humain

Les Obédiences signataires tiennent à s’associer à toutes les institutions publiques nationales et internationales et à toutes les associations non gouvernementales de défense des droits de l’homme qui dénoncent l’orientation très dangereuse prise par le projet de déclaration finale de la Conférence des Nations Unies sur la lutte contre le racisme, la xénophobie et l’intolérance, dit de «Durban II », et qui sera examiné à Genève en avril prochain.

Présidé par la Lybie et vice-présidé par l’Iran, le Comité Préparatoire institué pour la finalisation du projet de déclaration se livre à un véritable détournement du concept de protection des droits de l’homme pour tenter :

a) d’imposer, au nom de la prétendue liberté religieuse, la supériorité d’une religion - l’Islam – sur toutes les autres religions et sur tous les mouvements d’idées en exigeant notamment l’établissement d’un délit de blasphème en contradiction ouverte avec la liberté absolue de conscience, la liberté d’expression et la laïcité ;

b) d’institutionnaliser l’antisémitisme au sein de la Conférence de l’ONU en mettant ouvertement et systématiquement en accusation l’Etat d’Israël par des thématiques racistes n’ayant aucun rapport avec le libre examen critique de la politique étrangère d’un Etat membre de l’ONU ;

c) de promouvoir des thèses sexistes, hostiles aux droits des femmes et contestant en particulier leur droit à l’émancipation ;

d) de refuser la condamnation des Etats qui pratiquent la discrimination, voire la répression, au sein de leur propre société ;

f) de rejeter l’universalité des droits de l’homme au profit d’un communautarisme exacerbé qui devrait tenir compte des « spécificités culturelles » pour mieux discriminer entre les catégories de citoyens.

Après le retrait du Canada et d’Israël de ce processus, l’Administration OBAMA a annoncé à son tour son retrait et sa participation en tant que simple observateur à la Conférence de l’ONU à Genève.

Devant la gravité de la situation, les Obédiences suscitées appellent Monsieur le Président de la République à agir pour que les pays membres de l’Union européenne refusent également de cautionner cette mascarade et s’abstiennent de participer à la Conférence de Genève autrement qu’en tant qu’observateurs.

En cette période de célébration du 60ème anniversaire de la Déclaration Universelle des Droits de l’Homme, la France doit vigoureusement dénoncer l’orientation de la Conférence dite de « Durban II » à Genève et peser de tout son poids pour stopper cette dérive inacceptable au sein des instances de l’ONU.

Ceci m'interroge : comment une telle lettre n'a-t-elle pas été relayée par les médias (ex. google actualités) ?
1 - Serait-ce que la voix des muezzins francs-macs ne porte pas plus loin qu'au pied de leur tour
2 - Serait-ce la formulation, proche de celle d'un tract de sous-section contestataire, qui l'ait écarté des tabloïds ?

Cher Chibo (laissez-moi vous appelez ainsi), pour avancer sur la voie de l'excommunication individuelle ou collective, je vous rappellerais que l'excommunication touche personnellement tous les adhérents à un acte répréhensible ou à une institution condamnée.
Plusieurs éléments du droit canon le disent, dont ceux relatifs à l'Index pour ne rappeler que des éléments d'histoire récente.

Individuel et collectif sont liés, même s'ils ne sont pas confondus.

L'objectif n'est pas forcément de faire du tapage médiatique mais d'atteindre le but. Et semble-t-il c'est fait.

Quant à l'excom.... m'empêche pas de dormir qu'elle soit collective (ce fut le cas de l'encyclique de clément XII) ou individuelle (déclaration d'incompatibilité).

Philippe Fabry a écrit:

adamev a écrit:

la mission divine de l'homme "Faire, par chacun de nos actes,
chanter le monde à la gloire de son Créateur"

Je vous ai souvent vu employer cette formule. C'est une formule maçonnique, d'une autre origine ou elle est de vous ?

Les travaux maçonniques (qui à vrai dire ne s'arrêtent jamais) sont ouverts et clos "A la Gloire du Grand Architecte de l'Univers" (entendu comme Principe Créateur).

Leur sens est de proposer un cadre où s'élever par "discipline" spirituellement du temple matériel de Salomon au Temple spirituel symbolisé par la Jérusalem Céleste descendue en nous. La Présence divine en nous et dans l'humanité si vous préférez.

Il s'agit donc bien de préparer en nous (humanité) et pour nous (Humanité) le terrain, les fondations qui en permettront l'édification et la descente.

Il s'agit donc bien d'un travail à "A la gloire de..." dont chaque acte est une "glorication de...". Ce que j'appelle "faire chanter le monde".

Ca vous va?

adamev a écrit:

L'objectif n'est pas forcément de faire du tapage médiatique mais d'atteindre le but. Et semble-t-il c'est fait.

Ah bon !
Voilà une affirmation de causalité bien osée.
La mouche disait la même chose dans une fable connue.
Tout s'étaye. Une affirmation qui se veut sans réplique n'est qu'opinion, pas preuve.

Cela s'étaye d'autant plus que la qualité du "tract" que vous citez est - pour le moins - d'assez bas niveau.
Il énumère des slogans. J'ai fait les mêmes pétitions du tant où j'œuvrais dans les sections socialistes.

J'ai l'impression en regardant tout ça de loin, qu'on assiste à une lutte entre l'église et la franc maçonnerie.

Il y a des bonnes idée à la base dans la franc maçonnerie, cela dit cette vision différente de Dieu reste troublante.

Je continue et tant pis si je me trompe, à percevoir la franc maçonnerie comme occulte et contraire au valeur de Dieu et surtout de l'Eglise.

Merci Karl pour la lettre du Pape Lèon XIII qui malheureusement semble avoir vu juste.

J'aurai pu parler de ce beau monde dans lequel nous vivons, ou les valeurs ont de moins en moins d'impact au profit de la liberté individuelle, mais la lettre du Pape Lèon XIII résume très bien la chose.

Je finirai par dire, que je ne diabolise pas tout les franc maçon. :cartonr:

Je réfléchis depuis mon départ, j'ai rencontré des frères du Grand Orient, de la Grande Loge de France, du Grand Prieuré des Gaules.
Pour ces trois obédiences que je connais un petit peu, il me semble que l'Eglise devrait reconsidérer sa position.

Le Grand Orient et la Grand Loge de France ne sont pas des institutions anti-religieuses ou anti-catholiques, bien au contraire. C'est vrai qu'il y a eut une époque, mais très lointaine ou le GO était anti-cléricale, mais ce n'est pas du tout l'actualité du GO. Depuis la séparation de l'Eglise et de l'Etat, les choses ont beaucoup évolué, il y a de l'eau qui a coulé sous les ponts. Un catholique pratiquant sera accepté au GO, encore une fois, le GO déclare que la religion relève de la sphère privée tout comme la GLDF.

Le GPDG est une toute petite obédience qui représente la Franc Maçonnerie Chrétienne, et bien des frères de cette obédience sont malheureux de la position hostile du Pape, du coup, un certain nombre se "convertissent" à l'Orthodoxie. Les Eglises Orthodoxes sont beaucoup plus cool sur le sujet.

Encore une fois, l'Escroquerie provient de la Grande Loge Nationale Française, la dite GLNF, très richissime, très puissante, un réseau d'une puissance énorme, qui dans le principe déclare pratiquer une Maçonnerie spirituelle, alors qu'ils s'en foutent complètement. Quand j'étais à la GLNF, la plupart des frères admettaient qu'ils étaient faux cul, en disant que 95% des adhérents de la GLNF avaient rien à foutre du "Bon Dieu", de fait la plupart sont athées, cela se ressent dans les travaux. Un jour j'ai présenté un travail (une planche) avec une connotation très Chrétienne en insistant sur l'utilité de la pratique de l'oraison, j'ai été victime de la moquerie quasi générale.

La position dite "spirituelle" de la glnf est une position de principe pour conserver sa fameuse (ou fumeuse) régularité en conservant sa reconnaissance de la Grande Loge Unie d'Angleterre, mais c'est faux dans les faits.

Dans les faits au niveau des membres, mais surtout par les agissements de cette organisation ultra puissante qu'est la glnf, même un juge courageux comme Mongolfier s'y est cassé les dents. On ne s'attaque pas impunément à une puissance "maçonnique" de cette importance.

Par conséquent, je pense que si il y a une "Fatwa" pour dénoncer les agissements de la maçonnerie par l'Eglise, elle devrait s'appliquer à la seule GLNF.

Car le seul but de la glnf est devenir sous le prétexte de la maçonnerie, le plus grand club réseau de France avec ramifications internationales (vu qu'elle est reconnue par la maçonnerie anglo-saxonne).

La glnf est une voie sans issue pour le vrai cherchant, une illusion pour le vrai spirituel.

la Maçonnerie est plurielle, l'Eglise devrait s'en instruire.

Mon cher VandeCastelle personne ne te demande d'aller à Canossa ni, pour te faire pardonner tes écarts sur la FM (en général), de démolir ce qui te fus aimable en son temps.

Les obédiences libérales que tu cites GO, GLDF, GPG, OPERA... ne sont ni pires ni meilleurs que d'autres. C'est vrai qu'elles ne se cachent pas derrière le petit doigt de la croyance obligatoire en un dieu révélé aux fins de pseudo régularité et de reconnaissance "anglo-saxonne".

Tout est toujours affaire d'hommes et, comme le rappelait BXVI il n'y a pas si longtemps de conscience :

"Au-dessus du pape en tant qu’expression de l’autorité ecclésiale, il y a la conscience à laquelle il faut d’abord obéir, au besoin même à l’encontre des demandes de l’autorité de l’Église". (Joseph Ratzinger - 1967)

C'est ce degré de conscience qui distingue "Le Franc-Maçon" du franc-maçon (affairiste, clubiste....).

Alors lâche cette amarre de rancoeur qui t'empêche d'avancer sur ta nouvelle route... Et bon vent.

http://www.spiritualite-chretienne.com/Papes/franc-maconnerie.html



Clément XII 24 avril 1738
Constitution In eminenti

"Nous avons appris par la renommée publique qu'il se répand au loin, chaque jour avec de nouveaux progrès, certaines sociétés, assemblées, réunions, agrégations ou convents nommés de francs-maçons ou sous une autre dénomination selon la variété des langues, dans lesquels des hommes de toute religion et de toute secte, affectant une apparence d'honnêteté naturelle, se lient entre eux par un pacte aussi étroit qu'impénétrable, d'après des lois et des statuts qu'ils se sont faits, et s'engagent par un serment prêté sur la Bible, et sous les peines les plus graves, à cacher par un silence inviolable tout ce qu'ils font dans l'obscurité du secret.

Mais comme telle est la nature du crime qu'il se trahit lui-même, jette des cris qui le font découvrir et le dénoncent, les sociétés ou conventicules susdits ont fait naître de si forts soupçons dans les esprits des fidèles, que s'enrôler dans ces sociétés c'est, près des personnes de probité et de prudence, s'entacher de la marque de perversion et de méchanceté ; car s'ils ne faisaient pas le mal, ils ne haïraient pas ainsi la lumière ; et ce soupçon s'est tellement accru que, dans plusieurs Etats, ces dites sociétés ont été depuis longtemps proscrites et bannies comme contraires à la sûreté des royaumes.

C'est pourquoi, Nous, réfléchissant sur les grands maux qui résultent ordinairement de ces sortes de sociétés ou conventicules, non seulement pour la tranquillité des États temporels, mais encore pour le salut des âmes, et que par là elles ne peuvent nullement s'accorder avec les lois civiles et canoniques ; et comme les oracles divins Nous font un devoir de veiller nuit et jour en fidèle et prudent serviteur de la famille du Seigneur ; pour que ce genre d'hommes, tels que des voleurs, n'enfoncent la maison, et tels que des renards, ne travaillent à démolir la vigne, ne pervertissent le cœur des simples, et ne les percent dans le secret de leurs dards envenimés ; pour fermer la voie très large qui de là pourrait s'ouvrir aux iniquités qui se commettraient impunément, et pour d'autres causes justes et raisonnables à Nous connues, de l'avis de plusieurs de nos vénérables frères Cardinaux de la sainte Église romaine, et de notre propre mouvement, de science certaine, d'après mûre délibération et de Notre plein pouvoir apostolique, Nous avons conclu et décrété de condamner et de défendre ces dites sociétés, assemblées, réunions, agrégations ou conventicules appelés de Francs-Maçons, ou connus sous toute autre dénomination, comme Nous les condamnons et les défendons par Notre présente constitution valable à perpétuité."

In eminenti : texte intégral de la Constitution
Benoit XIV 18 mai 1751
Constitution Providas

"Clément XII, d'heureuse mémoire, Notre prédécesseur, par sa Lettre Apostolique, … adressée à tous les fidèles de Jésus Christ, qui commence par ces mots : In eminenti a condamné et défendu à perpétuité certaines sociétés, assemblées, réunions, conventicules ou agrégations appelées vulgairement de Francs-Maçons ou autrement, répandues alors dans certains pays, et s'établissant de jour en jour avec plus d'étendue… […]

… Pour qu'on ne puisse pas dire que Nous ayons omis imprudemment quelque chose, qui pût facilement ôter toute ressource et fermer la bouche au mensonge et à la calomnie, Nous, de l'avis de plusieurs de Nos Vénérables Frères les Cardinaux de la Sainte Église Romaine, avons décrété de confirmer par les présentes, la susdite constitution de Notre prédécesseur, insérée mot à mot, dans la forme spécifique, qui est la plus ample et la plus efficace de toutes, comme Nous la confirmons, corroborons, renouvelons de science certaine et de la plénitude de Notre autorité apostolique, par la teneur des présentes, en tout et pour tout, comme si elle était publiée de Notre propre mouvement, de Notre propre autorité, en Notre propre nom, pour la première fois ; voulons et statuons qu'elle ait force et efficacité à toujours."

Providas : texte intégral de la Constitution
Clément XIII 1758
A quo die
Clément XIII 1759
Ut primum
Clément XIII 1766
Christianae Republicae salus
Pie VI 1775
Inscrutabile

"La fourberie de ces hommes pervers est véritablement indigne. Dans leur Å“uvre corruptrice et néfaste… ils ne sont que des instruments de celui qui eut recours au serpent pour séduire et perdre nos premiers parents."
Pie VII 13 septembre 1821
Constitution Ecclesiam a Jesu Christo

"Personne n'ignore quel nombre prodigieux d'hommes coupables se sont ligués dans ces temps si difficiles contre le Seigneur et contre le Christ, et ont mis tout en œuvre pour tromper les fidèles par les subtilités d'une fausse et vaine philosophie, et pour les arracher du sein de l'Église, dans la folle espérance de ruiner et de renverser cette même Église. Pour atteindre plus facilement ce but, la plupart d'entre eux ont formé des sociétés occultes, des sectes clandestines, se flattant par ce moyen d'en associer plus librement un plus grand nombre à leurs complots et à leurs desseins pervers.

Il y a longtemps que le Saint-Siège, ayant découvert ces sectes, s'éleva contre elles avec force et courage et mit au grand jour les ténébreux desseins qu'elles formaient contre la religion et contre la société civile. […]

Dans le nombre il faut indiquer ici une société nouvellement formée, qui s'est propagée au loin dans toute l'Italie et dans d'autres contrées, et qui, bien que divisée en plusieurs branches et portant différents noms, suivant les circonstances, est cependant réellement une, tant par la communauté d'opinions et de vues que par sa constitution. Elle est le plus souvent désignée sous le nom de Carbonari… […]

… Tout prouve que les Carbonari ont principalement pour but de propager l'indifférence en matière de religion, le plus dangereux de tous les systèmes ; de donner à chacun la liberté absolue de se faire une religion suivant ses penchants et ses idées ; de profaner et de souiller la Passion du Sauveur par quelques-unes de leurs coupables cérémonies ; de mépriser les sacrements de l'Église (auxquels ils paraissent par un horrible sacrilège en substituer quelques-uns inventés par eux), et même les mystères de la religion catholique ; enfin, de renverser ce Siège Apostolique contre lequel, animés d'une haine toute particulière à cause de la primauté de cette Chaire (S. Aug. Epist. 43), ils trament les complots les plus noirs et les plus détestables. […]

… Nous pensons que, dans une cause si grave, il Nous est impossible de Nous abstenir de réprimer les efforts sacrilèges de cette société. Nous sommes aussi frappé de l'exemple de Nos prédécesseurs, d'heureuse mémoire, Clément XII et Benoît XIV, dont l'un, par sa constitution In eminenti du 28 avril 1738, et l'autre, par sa constitution Providas du 18 mai 1751, condamnèrent et prohibèrent la société De' Liberi Muratori ou des Francs-Maçons, ou bien les sociétés désignées par d'autres noms, suivant la différence des langues et des pays, sociétés qui ont peut-être été l'origine de celle des Carbonari ou qui certainement lui ont servi de modèle ; et quoique Nous ayons déjà expressément prohibé cette société par deux édits sortis de Notre Secrétairerie d'État, Nous pensons, à l'exemple de Nos prédécesseurs, que des peines sévères doivent être solennellement décrétées contre la société, surtout puisque les Carbonari prétendent qu'ils ne peuvent être compris dans les deux constitutions de Clément XII et de Benoît XIV, ni être soumis aux peines qui y sont portées.

En conséquence, après avoir entendu une congrégation choisie parmi Nos Vénérables Frères les Cardinaux, et sur l'avis de cette congrégation, ainsi que de Notre propre mouvement, et d'après une connaissance certaine des choses et une mûre délibération, et par la plénitude du pouvoir apostolique, Nous arrêtons et décrétons que la susdite société des Carbonari, ou de quelque autre nom qu'elle soit appelée, doit être condamnée et prohibée, ainsi que ses réunions, affiliations et conventicules, et Nous la condamnons et prohibons par Notre présente constitution, qui doit toujours rester en vigueur."

Ecclesiam a Jesu Christo : texte intégral de la Constitution
Léon XII 13 mars 1826
Constitution Quo Graviora

"Clément XII, Notre prédécesseur, ayant vu que la secte dite des francs-maçons, ou appelée d'un autre nom, acquérait chaque jour une nouvelle force, et ayant appris avec certitude, par de nombreuses preuves, que cette secte était non seulement suspecte mais ouvertement ennemie de l'Église catholique, la condamna par une excellente constitution qui commence par ces mots : In eminenti…

Cette Bulle ne parut pas suffisante à Notre prédécesseur d'heureuse mémoire, Benoît XIV, car le bruit s'était répandu que Clément XII étant mort, la peine d'excommunication portée par sa Bulle était sans effet, puisque cette Bulle n'avait pas été expressément confirmée par son successeur. Sans doute il était absurde de prétendre que les Bulles des anciens Pontifes dussent tomber en désuétude si elles n'étaient pas approuvées expressément par leurs successeurs, et il était évident que Benoît XIV avait ratifié la Bulle publiée par Clément XII. Cependant, pour ôter aux sectaires jusqu'au moindre prétexte, Benoît XIV publia une nouvelle Bulle commençant ainsi : Providas, et datée du 18 mars 1751 ; dans cette Bulle, il rapporta et confirma textuellement et de la manière la plus expresse celle de son prédécesseur. […]

On doit encore attribuer à ces associations les affreuses calamités qui désolent de toute part l'Église, et que Nous ne pouvons rappeler sans une profonde douleur : on attaque avec audace ses dogmes et ses préceptes les plus sacrés ; on cherche à avilir son autorité, et la paix dont elle aurait le droit de jouir est non seulement troublée, mais on pourrait dire qu'elle est détruite.

On ne doit pas s'imaginer que Nous attribuions faussement et par calomnie à ces associations secrètes tous les maux et d'autres que Nous ne signalons pas. Les ouvrages que leurs membres ont osé publier sur la religion et sur la chose publique, leur mépris pour l'autorité, leur haine pour la souveraineté, leurs attaques contre la divinité de Jésus-Christ et l'existence même d'un Dieu, le matérialisme qu'ils professent, leurs codes et leurs statuts, qui démontrent leurs projets et leurs vues, prouvent ce que Nous avons rapporté de leurs efforts pour renverser les princes légitimes et pour ébranler les fondements de l'Église ; et ce qui est également certain, c'est que ces différentes associations, quoique portant diverses dénominations, sont alliées entre elles par leurs infâmes projets.

D'après cet exposé, Nous pensons qu'il est de Notre devoir de condamner de nouveau ces associations secrètes, pour qu'aucune d'elles ne puisse prétendre qu'elle n'est pas comprise dans Notre sentence apostolique et se servir de ce prétexte pour induire en erreur des hommes faciles à tromper.

Ainsi, après avoir pris l'avis de Nos Vénérables Frères les Cardinaux de la sainte Église Romaine, de Notre propre mouvement, de Notre science certaine et après de mûres réflexions, Nous défendons pour toujours et sous les peines infligées dans les Bulles de Nos prédécesseurs insérées dans la présente et que Nous confirmons, Nous défendons, disons-Nous, toutes associations secrètes, tant celles qui sont formées maintenant que celles qui, sous quelque nom que ce soit, pourront se former à l'avenir, et celles qui concevraient contre l'Église et toute autorité légitime les projets que Nous venons de signaler. […]

Gardez-vous donc de leurs séductions et des discours flatteurs qu'ils emploieront pour vous faire entrer dans les associations dont ils font partie. Soyez convaincus que personne ne peut être lié à ces sociétés sans se rendre coupable d'un péché grave : fermez l'oreille aux paroles de ceux qui, pour vous attirer dans leurs assemblées, vous affirmeront qu'il ne se commet rien de contraire à la raison et à la religion, et qu'on n'y voit et n'y entend rien que de pur, de droit et d'honnête. D'abord ce serment coupable dont Nous avons parlé, et qu'on prête même dans les grades inférieurs, suffit pour que vous compreniez qu'il est défendu d'entrer dans ces premiers grades et d'y rester ; ensuite, quoique l'on n'ait pas coutume de confier ce qu'il y a de plus compromettant et de plus criminel à ceux qui ne sont pas parvenus à des grades éminents, il est cependant manifeste que la force et l'audace de ces sociétés pernicieuses s'accroissent en raison du nombre et de l'accord de ceux qui en font partie. Ainsi ceux qui n'ont pas passé les rangs inférieurs doivent être considérés comme les complices du même crime, et cette sentence de l'apôtre (Épître aux Romains, ch. 1) tombe sur eux : " Ceux qui font ces choses sont dignes de mort, et non seulement ceux qui les font, mais même ceux qui s'associent à ceux qui s'en rendent coupables"."

Tient une nouvelle enfonçeuse de portes ouvertes.

Ceux qui font ces choses sont dignes de mort, et non seulement ceux qui les font, mais même ceux qui s'associent à ceux qui s'en rendent coupables

Comme Jean Huss, Giordano Bruno, les Cathares, les Albigeois... tous ces nègres et indiens dont on n'est pas sûrs qu'ils aient une âme et dont la couleur de peau trahit la noirceur intérieure...

... Le BUCHER ma Chère le BUCHER y a que ça de vrai!!!

Benoît t'aurais pas une allumette? :jevole:


Puis-je vous suggérer la lecture de ceci et de qq autres pages instructives
http://lodgamour.blogspirit.com/archives/category/c2-_antimaconnisme_religieux_catholique_.html

Adamev,
J'apprécie tes interventions intelligentes. La seule chose que j'aimerais que tu prennes vraiment conscience, c'est la toxicité typiquement glnf qui coûte à la vraie et noble franc maçonnerie qui existe.
En tout cas, me concernant, j'ai beaucoup de témoignages de frères d'obédience diverses et même glnf qui se posent de graves questions sur cette obédience qu'est la glnf.
Il y a un truc qui me fait beaucoup rire de certains de la glnf, ils ont tout à fait conscience des dérives de la glnf mais pas le courage de partir,
Ils m'ont dit "nous, on réformera de l'intérieur"..sans conviction, juste une phrase pour justifier leur non départ....

Rassure-toi je connais tout ça. Je suis assez vieux et ancien pour être lucide et informé. Mais d'une manière générale j'essaye de ne pas trop hurler avec les loups. Y a déjà assez de boulot à balayer devant sa porte.

Heureux de lire ça "... la vraie et noble franc maçonnerie qui existe...". C'est à celle là que je pense être fidèle (même si libérale, adogmatique... et pas en odeur de sainteté dans les basses cours anglaises et cléricales).

adamev a écrit:

Rassure-toi je connais tout ça. Je suis assez vieux et ancien pour être lucide et informé. Mais d'une manière générale j'essaye de ne pas trop hurler avec les loups. Y a déjà assez de boulot à balayer devant sa porte.

Heureux de lire ça "... la vraie et noble franc maçonnerie qui existe...". C'est à celle là que je pense être fidèle (même si libérale, adogmatique... et pas en odeur de sainteté dans les basses cours anglaises et cléricales).

Je pense que vous n'appréciez pas le danger, la glnf sera le fossoyeur de la franc maçonnerie. Dans moins de temps que vous l'imaginez, les grandes obédiences exploseront comme explosent aujourd'hui les grandes institutions bancaires, pour les mêmes raisons, MANQUE DE SERIEUX, à la différence près, c'est qu'il n'y aura pas de plan de secours pour sauver ces organisations qui pourront être remplacer par d'autres sous d'autres appellations.
D'ailleurs, la Franc-Maçonnerie en Angleterre en très mauvaise santé anticipe ce qui va se produire en France.
L'on ne peut pas faire de la qualité quand on a comme seul critère que le nombre pour faire le plus grand club réseau, le système se punira tout seul.
Bonne soirée.

adamev a écrit:

la vraie et noble franc maçonnerie qui existe...".

Faudrait savoir si pour vous la Franc Maçonnerie c'est "une belle escroquerie" comme le dit le titre du sujet que vous avez ouvert ou si la Franc Maçonnerie c'est quelque chose de noble et vrai.

Comment pouvez-vous dire qu'une escroquerie c'est quelque chose de vrai !!!!

Petero

Avant d'écrire des âneries faut s'informer Petero

1- Ce n'est pas moi l'auteur de ce fil
2- Je ne suis pas non plus l'auteur de la citation reprise par vous ci-dessus.

Ce qui prouve au moins que vous n'écrivez que ce qui vous passe par la tête sans avoir jeté un coup d'oeil sur les messages antérieurs à celui auquel vous répondez.

A moins que vous le fassiez exprès dans un but que je ne connais que trop bien.

Ceci étant je confirme cette citation en forme d'hommage signée VandeCastelle... après avoir tiré à boulet rouge sur l'institution qu'il a quittée.

"La vraie et noble franc maçonnerie ça existe...".

VandeCastelle a écrit:

adamev a écrit:

Rassure-toi je connais tout ça. Je suis assez vieux et ancien pour être lucide et informé. Mais d'une manière générale j'essaye de ne pas trop hurler avec les loups. Y a déjà assez de boulot à balayer devant sa porte.

Heureux de lire ça "... la vraie et noble franc maçonnerie qui existe...". C'est à celle là que je pense être fidèle (même si libérale, adogmatique... et pas en odeur de sainteté dans les basses cours anglaises et cléricales).

Je pense que vous n'appréciez pas le danger, la glnf sera le fossoyeur de la franc maçonnerie. Dans moins de temps que vous l'imaginez, les grandes obédiences exploseront comme explosent aujourd'hui les grandes institutions bancaires, pour les mêmes raisons, MANQUE DE SERIEUX, à la différence près, c'est qu'il n'y aura pas de plan de secours pour sauver ces organisations qui pourront être remplacer par d'autres sous d'autres appellations.
D'ailleurs, la Franc-Maçonnerie en Angleterre en très mauvaise santé anticipe ce qui va se produire en France.
L'on ne peut pas faire de la qualité quand on a comme seul critère que le nombre pour faire le plus grand club réseau, le système se punira tout seul.
Bonne soirée.

Y a un truc que tu n'as pas compris....

C'est que même si les obédiences explosent comme tu le prévois... Les loges elles existeront toujours. Et il suffira toujours de qq frères maîtres pour en reconstituer une sans que jamais la chaîne initiatique soit rompue. De même que je pourrais toujours avec qq autres frères reconstituer un Ordre complet. Ca prendra du temps et de l'énergie... mais les ouvriers se remplaceront sur le chantier. Et tu sais une cure d'amaigrissement ça n'a jamais fait tort à personne.

Alors...

adamev a écrit:

Avant d'écrire des âneries faut s'informer Petero

1- Ce n'est pas moi l'auteur de ce fil

Ce n'est pas à vous je s'adressais ce message, mais à celui qui a donné comme titre à son sujet : "la Franc Maçonnerie, une belle escroquerie". C'est à lui de savoir ce qu'il veut et je repose ma question : "comme une belle escroquerie peut être noble et vraie" ?

Cordialement

Petero

Ce n'est pas à moi que vous vous adressiez soit....
Mais c'est mon pseudo qui apparaissait en citation (qui apparaît toujours).

VandeCastelle vous répondra lui-même mais, à le lire, on voit très bien que, partant de son expériece malheureuse dans une obédience (la GLNF), il a fait une généralisation à toute la maçonnerie. Généralisation sur laquelle il est ensuite revenu.

Exemple :

Je réfléchis depuis mon départ, j'ai rencontré des frères du Grand Orient, de la Grande Loge de France, du Grand Prieuré des Gaules. Pour ces trois obédiences que je connais un petit peu, il me semble que l'Eglise devrait reconsidérer sa position. Le Grand Orient et la Grand Loge de France ne sont pas des institutions anti-religieuses ou anti-catholiques, bien au contraire.

Personnellement je lui souhaite bon vent dans sa nouvelle orientation... et je ne chercherai pas à faire pression sur lui pour qu'il en change... Il me semble que c'est là aussi ce qui nous distingue.

adamev a écrit:

Ce n'est pas à moi que vous vous adressiez soit....
Mais c'est mon pseudo qui apparaissait en citation (qui apparaît toujours).

VandeCastelle vous répondra lui-même mais, à le lire, on voit très bien que, partant de son expériece malheureuse dans une obédience (la GLNF), il a fait une généralisation à toute la maçonnerie. Généralisation sur laquelle il est ensuite revenu.

Exemple :

Je réfléchis depuis mon départ, j'ai rencontré des frères du Grand Orient, de la Grande Loge de France, du Grand Prieuré des Gaules. Pour ces trois obédiences que je connais un petit peu, il me semble que l'Eglise devrait reconsidérer sa position. Le Grand Orient et la Grand Loge de France ne sont pas des institutions anti-religieuses ou anti-catholiques, bien au contraire.

Personnellement je lui souhaite bon vent dans sa nouvelle orientation... et je ne chercherai pas à faire pression sur lui pour qu'il en change... Il me semble que c'est là aussi ce qui nous distingue.

Adamev a bien résumé ma triste expérience maçonnique,

à savoir que j'ai eu une expérience de plusieurs années avec une organisation maçonnique exécrable, la glnf, cette expérience ne m'a strictement rien apporté, tout le contraire.

La Franc Maçonnerie que j'ai vécu à la glnf aurait pu me conduire à la catastrophe, je ne vais pas rentrer dans le détail de ce que j'y ai vécu, mais c'est terriblement dangereux pour la santé psychique et la paix de l'âme.

Par contre, j'ai fait une généralité sur toute la franc maçonnerie. Depuis mon départ de cette glnf, j'ai raconté dans le détail ce que j'ai vécu à des personnes appartenant au GODF et à d'autres aussi,

J'ai pu m'apercevoir du grand fossé qui séparait la Franc Maçonnerie de la GLNF dite régulière par rapport à la vraie franc maçonnerie française.

Dans ses déclarations de principe, la glnf empiète sur le spirituel, c'est là ou ça coince carrément méchant...Surtout lorsqu'on vit certaines choses de l'intérieur.....

Au Grand Orient, pas de croyance, ça relève de la sphère privée de chacun, ce qui n'empêche pas de se côtoyer des athées et des personnes pratiquantes une religion.

J'ai eu tort de taxer toute la maçonnerie d'escroquerie. la GLNF n'est pas la Franc Maçonnerie, j'ai été heureux de m'en apercevoir ces derniers temps. Je pense cependant, et je le dis encore une fois à Adamev, je pense que la GLNF travestit les valeurs de la franc maçonnerie, elle déçoit beaucoup ses adhérents, il y a un turn over important parmi ses membres. Elle initie à tour de bras, mais en même temps beaucoup, comme moi, quitte cette obédience. La GLNF es donc pour moi un danger, pour la vraie et noble Franc Maçonnerie (je reprends les mêmes termes qu'un message précédent)

Je pense qu'il existe des obédiences qui oeuvrent véritablement à l'épanouissement de ses adhérents, à leur élévation spirituelle, rien qui aille contre les enseignements du Christ.

Voilà !



Oui ! La glnf est une o

Je pense qu'il existe des obédiences qui oeuvrent véritablement à l'épanouissement de ses adhérents, à leur élévation spirituelle, rien qui aille contre les enseignements du Christ.

Et je suis heureux d'appartenir à cette maçonnerie là. Ce qui ne m'empêche nullement d'être catholique et critique de mon église comme je peux l'être de mon obédience qui n'est pas la GLNF.

Citation :

[quote="adamev"]

Karl a écrit:

adamev a écrit:

Citation :

J'observe d'ailleurs que vous n'avez pas eu un mot au sujet de la lettre du GO demandant au président Sarkosy de ne pas participer aux travaux de Durban II qui concerne pourtant directement la liberté religieuse et la laîcité qui, dans notre pays, la protège.

Si fait: j'ai vu mais pas eu le temps d'y répondre; C'est où vot truc?

C'est là :

GRAND ORIENT DE FRANCE
16, rue Cadet – 75009 Paris
Paris, le 6 mars 2009


Grand Orient de France
Grande Loge Féminine de France
Fédération Française du Droit Humain

Les Obédiences signataires tiennent à s’associer à toutes les institutions publiques nationales et internationales et à toutes les associations non gouvernementales de défense des droits de l’homme qui dénoncent l’orientation très dangereuse prise par le projet de déclaration finale de la Conférence des Nations Unies sur la lutte contre le racisme, la xénophobie et l’intolérance, dit de «Durban II », et qui sera examiné à Genève en avril prochain.

Présidé par la Lybie et vice-présidé par l’Iran, le Comité Préparatoire institué pour la finalisation du projet de déclaration se livre à un véritable détournement du concept de protection des droits de l’homme pour tenter :

a) d’imposer, au nom de la prétendue liberté religieuse, la supériorité d’une religion - l’Islam – sur toutes les autres religions et sur tous les mouvements d’idées en exigeant notamment l’établissement d’un délit de blasphème en contradiction ouverte avec la liberté absolue de conscience, la liberté d’expression et la laïcité ;

b) d’institutionnaliser l’antisémitisme au sein de la Conférence de l’ONU en mettant ouvertement et systématiquement en accusation l’Etat d’Israël par des thématiques racistes n’ayant aucun rapport avec le libre examen critique de la politique étrangère d’un Etat membre de l’ONU;

c) de promouvoir des thèses sexistes, hostiles aux droits des femmes et contestant en particulier leur droit à l’émancipation ;

d) de refuser la condamnation des Etats qui pratiquent la discrimination, voire la répression, au sein de leur propre société ;

f) de rejeter l’universalité des droits de l’homme au profit d’un communautarisme exacerbé qui devrait tenir compte des « spécificités culturelles » pour mieux discriminer entre les catégories de citoyens.

Après le retrait du Canada et d’Israël de ce processus, l’Administration OBAMA a annoncé à son tour son retrait et sa participation en tant que simple observateur à la Conférence de l’ONU à Genève.

Devant la gravité de la situation, les Obédiences suscitées appellent Monsieur le Président de la République à agir pour que les pays membres de l’Union européenne refusent également de cautionner cette mascarade et s’abstiennent de participer à la Conférence de Genève autrement qu’en tant qu’observateurs.

En cette période de célébration du 60ème anniversaire de la Déclaration Universelle des Droits de l’Homme, la France doit vigoureusement dénoncer l’orientation de la Conférence dite de « Durban II » à Genève et peser de tout son poids pour stopper cette dérive inacceptable au sein des instances de l’ONU.

Sur l'objet comme sur le principe de cet appel, il me semble pouvoir souscrire...
Enfin, ce n'est pas parce que qque chose vient de la maçonnerie qu'elle procède automatiquement de l'esprit du mal...
Et ce qui est défendu là mérite au moins un examen bienveillant, encore que d'être vigilant qt à la formulation.

Ce n'est pas le christianisme qui est défendu ds le refus du délit de blasphème, mais la prétention de l'islam à la supériorité; or, le seul rempart contre sa prétention, ce n'est pas la laicité: il s'agit là d'un combat qu'un catholique peut partager bien qu'il ne soit cpdt pas encore le combat pour la vérité.

"le libre examen critique de la politique étrangère d’un Etat membre de l’ONU" fait d'Israel un état comme les autres, ce qu'il n'est pas, mais ce serait tt de même bcp de s'en tenir là de la part des musulmans de plus en plus enclins au racisme.

Qt à la condamnation des thèses sexistes et de la discrimination étatique dt on voit les ravages épouvantables ds les pays musulmans, comment n'y pas souscrire? Mais les signataires ne les condamnent-ils pas au nom de principes de liberté humaine qui sont -directement ou indirectement- à l'origine de la permissivité sexuelle ds nos sociétés?

Entièrement d'accord pour dénoncer "le communautarisme exacerbé qui devrait tenir compte des « spécificités culturelles » pour mieux discriminer entre les catégories de citoyens"!
On voit bien toutefois le projet d'universalité des droits de l'Homme, où se dissoudront ttes les religions...

Quoiqu'il en soit, un appel lucide qui entend contrer une initiative tendancieuse favorable à l'islam, et menaçant pour les libertés, c'est tjrs bon à prendre...

Je note que la GLDF, à laquelle j'ai appartenu, n'a pas cosigné; rien d'étonnant car elle réprouve l'engagement politique de la maçonnerie; c'est du moins ce que j'ai pu entendre, à l'occasion de telles prises de position où le GO, lui, est svt en première ligne; ceci n'est nullement une réprobation de ma part...

VandeCastelle a écrit:

J'ai pu m'apercevoir du grand fossé qui séparait la Franc Maçonnerie de la GLNF dite régulière par rapport à la vraie franc maçonnerie française. J'ai eu tort de taxer toute la maçonnerie d'escroquerie.

Je vous rappelle ce que vous avez écris dès le début des échanges :

Le plus grave, ce sont les escroqueries intellectuelles de la Franc Maçonnerie,

1/ Son origine : Descendants des bâtisseurs des Cathédrales selon la version officielle, or il n'est rien. Il n'est pas un seul historien digne de ce nom qui corrobore cette version.

La Franc Maçonnerie est une création ex nihilo Anglaise de la fin du XVIIeme et du début du XVIIIeme siècle.

Aucune filiation entre les guildes des bâtisseurs et la franc maçonnerie.

2/ Autant le premier point concernant son origine peut prêter à sourire autant le 2eme point est d'une grande gravité,

à savoir la symbolique du Temple !

Souvent à la fin d'une cérémonie de réception au grade d'apprenti ou d'initiation (le vocable est différent selon les rites),

l'Orateur félicite souvent l'impétrant qui vient d'être reçu ou initié dans cette formule (avec nombreuses variantes bien sur)

"Au nom de toute la Loge, je félicite le plus jeune maçon du mondequi est venu chercher la lumière, et dont je suis sur constituera une TRES BELLE PIERRE pour édifier le Temple....)

Ce discours m'est insupportable,

LE TEMPLE N'EST PAS A EDIFIER,

Car le vrai temple est le Christ !

Plûtot curieuse votre démarche !!! C'est quoi se revirement soudain ?

Est-ce Adamev qui vous aurait convaincu qu'il existe une vraie et belle Franc Maçonnerie ? Car en arrivant vous pensiez plutôt le contraire !!!!

Cordialement

Petero

J'isole ici des extraits des extraits de Léon XII:


en dehors de ce que peut comprendre la raison humaine, il n'y a ni dogme religieux, ni vérité

Tout au moins à prendre comme tels, sous le clavier d'Adamev


si tous les membres de la secte ne sont pas obligés d'adjurer explicitement le catholicisme, cette exception, loin de nuire au plan général de la franc-maçonnerie, sert plutôt ses intérêts.

Loin de moi de songer à une telle duplicité de la part de notre ami Adamev, ni même d'aucun de ses frères... individuellement; mais collectivement?


la nature humaine ayant été violée par le péché originel, et à cause de cela, étant devenue beaucoup plus disposée au vice qu'à la vertu, l'honnêteté est absolument impossible si les mouvements désordonnés de l'âme ne sont pas réprimés
Mais les naturalistes et les francs-maçons n'ajoutent aucune foi à la Révélation que Nous tenons de Dieu, [.....] et, par conséquent, que les forces du libre arbitre soient d'une façon " débilitées ou inclinées vers le mal ".

Adamev ne nie-t-il pas le PO?


Aussi voyons-nous multiplier et mettre à la portée de tous les hommes ce qui peut flatter leurs passions.

C'est ce qu'on observe ds notre société! Léon XIII est ici prophète, avec une hauteur de vue peu commune!
mais je comprends qu'un franc-maçon puisse ne pas se reconnaitre responsable ou seul responsable de cela; mais aussi le pape met-il en cause les philosophies qui lui semblent être professées en FM.
Cette généralisation-là est sans doute outrancière.
Mais l'accusation portée contre le naturalisme est valable.


Dans l'éducation des enfants, il n'y a rien à leur enseigner méthodiquement, ni à leur prescrire [url]en fait de religion[/url]. C'est affaire à chacun d'eux, lorsqu'ils seront en âge, de choisir la religion qui leur plaira.

Cela c'est une profession de foi laiciste, et je serais étonné qu'Adamev démentisse.


C'est pour cela que, dans l'éducation et l'instruction des enfants, ils ne veulent tolérer les ministres de l'Eglise

...Ou du moins les limitent en nombre et leur imposent des contrats qui leur lient les mains.


la loi divine a pourvu à ce que les unions conjugales ne puissent pas être dissoutes. Mais si elles deviennent purement profanes, s'il est permis de le rompre au gré des contractants, aussitôt la constitution de la famille sera en proie au trouble et à la confusion; les femmes seront découronnées de leur dignité; toute protection et toute sécurité disparaîtront pour les enfants et pour leurs intérêt

Là encore, c'est prophétique de la situation actuelle: familles décomposées et recomposées, mariages homos, PACS, enfants déboussolés, etc.

supprimez la crainte de Dieu et le respect dû à ses lois; laissez tomber en discrédit l'autorité des princes; donnez libre carrière et encouragement à la manie des révolutions; lâchez la bride aux passions populaires; brisez tout frein sauf celui du châtiment ; vous aboutissez par la force des choses à un bouleversement universel et à la ruine de toutes les institutions : tel est, il est vrai, [url]le but avéré, explicite, que poursuivent de leurs efforts beaucoup d'associations communistes et socialistes[/url]

Le 19ème siècle de Léon XIII avait vu les prémisses de la catastrophe, le 20ème allait la confirmer.


et la secte des francs-maçons n'a pas le droit de se dire étrangère à leurs attentats, puisqu'elle favorise leurs desseins

C'est certainement dur à entendre pour un honnête franc-maçon et je le conçois.
Si la FM (en ses diverses variantes) n'est pas seule responsable, du moins a-t-elle qque chose à y voir.


Bien loin d'être devenu plus heureux, le peuple, accablé par une oppression et une misère croissantes, se voit encore dépouillé des consolations qu'il eût pu trouver avec tant de facilité et d'abondance dans les croyances et les pratiques de la religion chrétienne

Il leur reste la FM, avec sa pensée libre... ouverte à tout individu libre et de bonnes moeurs... Le pécheur peut attendre.


Quant à l'Eglise, si, par-dessus toute chose, elle ordonne aux hommes d'obéir à Dieu, souverain Seigneur de l'Univers, l'on porterait contre elle un jugement calomnieux si l'on croyait qu'elle est jalouse de la puissance civile ou qu'elle songe à entreprendre sur les droits des princes

Léon XIII répond ici à un jugement svt émis par les francmacs à l'égard de l'Eglise "jalouse de son pouvoir".

[quote="petero"]

Citation :

à savoir la symbolique du Temple !

Souvent à la fin d'une cérémonie de réception au grade d'apprenti ou d'initiation (le vocable est différent selon les rites),

l'Orateur félicite souvent l'impétrant qui vient d'être reçu ou initié dans cette formule (avec nombreuses variantes bien sur)

"Au nom de toute la Loge, je félicite le plus jeune maçon du mondequi est venu chercher la lumière, et dont je suis sur constituera une TRES BELLE PIERRE pour édifier le Temple....)

Ce discours m'est insupportable,

LE TEMPLE N'EST PAS A EDIFIER,

Car le vrai temple est le Christ !
[/i]

Cher PETERO,

C'est bien mon avis aussi...

Mais il est vrai par ailleurs qu'il nous faut nous conformer à Lui.
Et que nous sommes "les membres de son corps".

Mon cher Karl vous me faites de plus en plus penser à ces petits chiens de prairies qui ne chassent qu'en bande et seulement des animaux blessés.

Rassurez-vous je veux seulement ici exprimer l'estime dans laquelle il m'arrive de vous tenir parfois. Rasurez-vous encore je ne suis pas blessé par vos propos et la maçonnerie en à vu d'autres (moi aussi d'ailleurs).

Je ne suis pas en accord avec VandeCastelle mais force est de lui reconnaître une certaine capacité d'auto-critique tout à fait estimable. Il a en effet eu, ce qui n'est pas votre cas, l'honnêteté de reconnaître que son expérience de la maçonnerie se réduit en fait à une loge (la sienne(plus sans doute qq visites)) au sein d'une obédience qui c'est vrai ne fait pas l'unanimité sur ses pratiques.

C'est p.e dommage que la maçonnerie l'ait perdu et je souhaite grand bien à l'église de vous avoir trouvé... en digne représentant de ce que vous avez d'esprit de charité.

Pour plein de turpitudes que je sois selon les papes... j'ai quand même trouvé, depuis 50 ans bientôt, à être fidèle à mes engagements selon l'Evangile et cela malgré les difficultés. De ce point de vue il me semble que je vous suis référence. Beaucoup de catholiques ne peuvent pas en dire autant... Voyez ce bon chanoine du Latran et qq autres en vue qui violent les filletes ou les petits garçons.

Pour le reste j'y répondrais en son temps.

vidéo à voir

https://www.dailymotion.com/video/xdi1d_propos-sur-le-pouvoir-2_shortfilms