Jésus est-il vraiment dieu?!!

Arnaud Dumouch a écrit:

ahmedjebli a écrit:

le chercheur a écrit:

Il n'avait nullement besoin de se "sacrifier" lui même pour se faire aimer de ses créatures .

est ce que Dieu est incapable de pardonner les péchés des gens sans cette fin dramatique de Jésus.
selon les chrétiens Jésus était crucifié et souffert pour des péché qui n'a rien a voir avec !!
ou est la justice de Dieu dans tout ça?!!!!!

La mort et la résurrection de Jésus font plus que nous délivrer du péché originel (la présence intime de Dieu par la charité est de nouveau possible lorsque le coeur du Christ est ouvert).

sa passion nous montre le chemin pour aller au ciel (humilité et amour).

Elle nous explique aussi les raisons de la souffrance.

Si la Passion de notre divin Maitre Jésus-Christ n'est pas un Acte de pur Amour.... il ni aura pas d'amour ailleurs !

Oui ! Il n'y a pas de doute : Jésus est vraiment Dieu ! Un petit peu plus le dimanche, même !

Arnaud Dumouch a écrit:

Même réponse qu'à Ahmed : Les passage où Jésus se dit hommes sont nombreux.

Et les passage où ils se dit Dieu et agit comme Dieu sont tout aussi nombreux.

Voilà pourquoi Nicée, gardant ces deux séries de textes, les unit en disant : "Jésus est vrai Dieu et vrai homme. Il est le Verbe éternel qui s'est fait chair."

Tous les chrétiens, lisant les textes, ont accepté cette théologie.

/quote]

Je pense au passage où Jésus dit "un seul est Bon et c'est notre Père qui est dans les cieux!".

Là je me pose la question:Un homme éveillé,extraordinairement éveillé dans ce cas-ci,en communication spirituelle avec l'au-delà pourrait en arriver à se méprendre sur sa véritable nature à certains moments tandis qu'un Personnage ayant des Attributs Absolus Infaillibles et Divins ne se serait jamais mépris sur sa Nature Divine et n'aurait pas rechigné à se faire dire qu'Il est Bon!

Donc un peu d'eau dans le Vin de la part des chrétiens et de grâce SVP un peu plus d'humanisme,de sensibilité et d'auto-remise en question de la part de l'Islam concernant les femmes et les châtiments par exemple et l'Harmonie sera possible entre ces deux mondes!

Chribou a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

/quote]

Je pense au passage où Jésus dit "un seul est Bon et c'est notre Père qui est dans les cieux!".

Là je me pose la question:Un homme éveillé,extraordinairement éveillé dans ce cas-ci,en communication spirituelle avec l'au-delà pourrait en arriver à se méprendre sur sa véritable nature....

Bonjour chribou,
C'est-à-dire que la communication ne part pas de nous vers l'au-delà, mais part du ciel vers nous !!!!
C'est notre adhésion à cette communication avec Dieu qui part de nous vers le ciel !
Autrement dit, notre réponse !

Oui très bien formulé Doris!

doris a écrit:

ahmedjebli a écrit:

le chercheur a écrit:

Il n'avait nullement besoin de se "sacrifier" lui même pour se faire aimer de ses créatures .

est ce que Dieu est incapable de pardonner les péchés des gens sans cette fin dramatique de Jésus.
selon les chrétiens Jésus était crucifié et souffert pour des péché qui n'a rien a voir avec !!
ou est la justice de Dieu dans tout ça?!!!!!

Cela va au-delà des péchés ! Cette mort de Jésus, est la restauration en son entier, de l'homme (de la femme) et de la création !

He 9:22-sans effusion de sang il n'y a point de rémission.

ahmedjebli a écrit:

He 9:22-sans effusion de sang il n'y a point de rémission.

Cher ahmedjebli,

L'effusion de sang dont il est question, c'est pas "le sang qui coulait" des plaies de Jésus. L'effusion de sang dont il est question, c'est comme une transfusion sanguine que Jésus fait à son Eglise et à tous les membres de son Eglise, qui est devenu comme son segond corps, mais qui cette fois-ci est "mystique", dans ce sens où tout en restant réel, c'est son corps ressuscité, il est devenu tout autre, rassemblant en Lui toutes les âmes, pour leur communiquer sa Vie de ressuscité.

Cordialement

Petero

1 : je ne crois pas au peché originel : une invention purement humaine pour assoir une sorte de pouvoir sur l'humanité, " cela n'explique en rien la destiné humaine "

2 : Jésus a pour message de nous faire connaître Dieu et de nous aimer les uns les autres/ commençons par la ce sera déjà une grande chose de faite

le chercheur a écrit:

Jésus a pour message de nous faire connaître Dieu et de nous aimer les uns les autres/ commençons par la ce sera déjà une grande chose de faite

Non chercheur,

Avec un pseudo comme celui que vous avez choisi, je suis étonné que vous ne cherchiez pas à savoir ce que Jésus a demandé que l'on annonce en premier. Eh bien voici :

"Alors il leur ouvrit l'esprit à l'intelligence des Ecritures, et il leur dit : "Ainsi est-il écrit que le Christ souffrirait et ressusciterait d'entre les morts le troisième jour, et qu'en son Nom le repentir en vue de la rémission des péchés serait proclamé à toutes les nations, à commencer par Jérusalem." (Luc 24, 46-47)

C'est le repentir en vue de la rémission des péchés que les Apôtres ont reçu mission de proclamer en premier.

Et c'est ce que fait l'Apôtre Pierre dans sa première prédication : "D'entendre cela, ils eurent le coeur transpercé, et ils dirent à Pierre et aux apôtres : "Frères, que devons-nous faire?" Pierre leur répondit : "Repentez-vous, et que chacun de vous se fasse baptiser au nom de Jésus Christ pour la rémission de ses péchés, et vous recevrez alors le don du Saint Esprit. (Actes 2, 37-38)

Cordialement

Petero

On ne peut pas qualifié Dieu d'homme, de personne physique etc... Dieu est supérieur à tous ça. Il a créé l'homme, il ne s'est donc pas créé lui même.

Dans le Coran, Dieu parle de lui même avec plusieurs pronoms personels, parfoix il utilise le "Nous" ,"Je", "Il", justement pour évité de le comparé à un être humain.

Il est possible dans la Bible cela soit la même choses et que vous interpretiez ces pronom comme plusieurs personnes, qui sait.

Citation :

[quote="otmanya"]On ne peut pas qualifié Dieu d'homme, de personne physique etc... Dieu est supérieur à tous ça. Il a créé l'homme, il ne s'est donc pas créé lui même.

Bien sûr que Dieu n'est pas une personne physique !
Pitié, cher Otman ! Commenceze par vous informer sur la foi chrétienne.

On vous dit juste qu'il a assumé une NATURE HUMAINE pour se rendre présent ou plutôt VISIBLE sur terre.

Sa nature divine reste divine, immuable, éternelle !

Citation :

Il est possible dans la Bible cela soit la même choses et que vous interpretiez ces pronom comme plusieurs personnes, qui sait.

il n'y a qu'un seul Dieu. Les "personnes en Dieu" sont de pures relation de lumière et d'amour en lui. Il se connait parfaitement : sa connaissance = Le Fils.

Il s'aime parfaitement. Son amour = Le Saint Esprit.

Mais attendez, Alors Jésus est Dieu, le pere et le st esprit à la foix?

Ce n'est pas logique, on voit dans la bible que Jésus implore Dieu, ou dire qu'il ne connait pas l'heure du jugement dernier. En plus des "Mortels" l'ont crucifié.

De plus vous dite qu'il n'y a qu'un seul Dieu, pourtant vous priez plusieurs saint different, la vièrge marie etc... en vue d'une guérison ou autre, alors que Dieu seul est capable de çela.

Moi ca me dépasse desolé.

Citation :

otmanya a écrit:

Mais attendez, Alors Jésus est Dieu, le pere et le st esprit à la foix?

Ce n'est pas logique, on voit dans la bible que Jésus implore Dieu, ou dire qu'il ne connait pas l'heure du jugement dernier. En plus des "Mortels" l'ont crucifié.

De plus vous dite qu'il n'y a qu'un seul Dieu, pourtant vous priez plusieurs saint different, la vièrge marie etc... en vue d'une guérison ou autre, alors que Dieu seul est capable de çela.

Moi ca me dépasse desolé.

Cher Otmanya, c'est tout simple: il suffit d'admettre, une fois pour tutes, la double nature, divine et humaine, de Jésus...
Jésus prie SON PERE, c'est l'homme en lui qui prie.
Jésus ne connait pas l'heure du Jugement: c'est l'homme en lui qui l'ignore, et il laisse cela AU PERE.
Il n'y a qu'un seul Dieu, en trois personnes, qui sont comme la nature même de l'Amour: RELATION, UNION, etc.; après tout, une famille est unie, bien que composée d'un père de son épouse et de leurs enfants?
Les chrétiens invoquent les saints et surtout la Vierge Marie, parce qu'ils savent qu'ils sont auprès de Dieu, mais font Sa volonté... Jamais un saint ou la Sainte Vierge ne fera autre chose que la volonté de Dieu; tout comme vous-même, en bon fils que vous êtes ne voudrez pas contrarier votre père ou votre mère...

Otmanya, pour comprendre avec nos neurones humains ce qu'est la Trinité divine, il faut que ces neurones soient bien aiguisés. Pour les neurones moins avertis, il y a des comparaisons qui aident:

Je suis épouse, mère et enseignante. Trois personnes en une seule femme.
La mère que je suis est une femme.
L'épouse que je suis est une femme.
L'enseignante que je suis est une femme.
.... La fonction de mère ne se confond pas avec celle d'épouse ou celle d'enseignante ... Quand je me conduis en épouse envers mon mari, ce n'est pas en mère, etc ..... Même si l'enseignante en moi possède les qualités acquises par sa fonction de mère ou d'épouse pour l'aider à être meilleure dans sa mission, etc .

Transposer cela avec de fines pincettes spirituelles sur le concept de Trinité et vous aurez un début de compréhension.


Maintenant relisez ce que Arnaud a écrit :

il n'y a qu'un seul Dieu.

Les "personnes en Dieu" sont de pures relation de lumière et d'amour en lui.

Il se connait parfaitement : sa connaissance = Le Fils.

Il s'aime parfaitement. Son amour = Le Saint Esprit.

Pardonnez-moi, c'est plus fort que moi :evil:

Tertullien, Contre Praxéas, en l’an 213:
"Les esprits simples, pour ne pas dire les ignorants et les hommes sans instruction, qui forment toujours la plus grande partie de ceux qui croient, en voyant la règle de la foi faire passer l'homme de la multitude des dieux du siècle au Dieu unique et véritable, oublient que non-seulement il faut le croire unique, mais avec son économie tout entière, et se déconcertent à l'aspect de cette économie. Ils prennent pour la division de l'Unité le nombre et la disposition de la Trinité, tandis que l'Unité dérivant d'elle-même, la Trinité, loin de s'anéantir ainsi, est administrée par elle. Vous prêchez deux et même trois Dieux, nous crient-ils; quant à eux, ils se disent les adorateurs d'un seul Dieu, comme si l'Unité, réduite à elle-même hors de toute raison, ne constituait pas l'hérésie, de même que la Trinité, raisonnablement comprise, constitue la vérité."

otmanya a écrit:

Mais attendez, Alors Jésus est Dieu, le pere et le st esprit à la foix?

Ce n'est pas logique, on voit dans la bible que Jésus implore Dieu, ou dire qu'il ne connait pas l'heure du jugement dernier. En plus des "Mortels" l'ont crucifié.

De plus vous dite qu'il n'y a qu'un seul Dieu, pourtant vous priez plusieurs saint different, la vièrge marie etc... en vue d'une guérison ou autre, alors que Dieu seul est capable de çela.

Moi ca me dépasse desolé.

le Père est Dieu selon Jn 6.27 et Jud 1.1;

le Fils est Dieu selon 1 Jn 5.20 et Héb 1.8;

le Saint-Esprit est Dieu selon Act 5.3-4 et 1 Co 3.16.

Aucune des Trois "Personne Divine" n'agit indépendamment des Autres ( Jn 5.19; jn 10.28-30; jn 16.13-15).

Entre DIEU et les saints il y a une colossale différence !

"on voit dans la bible que Jésus implore Dieu, ou dire qu'il ne connait pas l'heure du jugement dernier."

Il faut savoir qu'il y a deux activités et deux volontés du Christ, de la même manière qu'il y a deux natures, l'une divine et l'autre humaine, la volonté humaine étant subordonnée à la volonté divine.

Jésus est vrai homme et vrai Dieu. C'est ce que dit le Nouveau Testament et les Chrétiens :

Un seul et même Fils, notre Seigneur Jésus-Christ, le même parfait en divinité, et le même parfait en humanité, le même vraiment Dieu et vraiment homme (composé) d'une âme raisonnable et d'un corps, consubstantiel au Père selon la divinité et le même consubstantiel à nous selon l'humanité, en tout semblable à nous sauf le péché, avant les siècles engendré du Père selon la divinité, et aux derniers jours le même (engendré) pour nous et pour notre salut de la Vierge Marie, Mère de Dieu selon l'humanité, un seul même Christ, Fils du Seigneur, l'unique engendré,reconnu en deux natures, sans confusion, sans changement, sans division et sans séparation, la différence des deux natures n'étant nullement supprimée à cause de l'union, la propriété de l'une et l'autre nature étant bien plutôt sauvegardée et concourant à une seule personne et une seule hypostase, un Christ ne se fractionnant ni se divisant en deux personnes, mais en un seul et même Fils, unique engendré, Dieu Verbe, Seigneur Jésus-Christ.

En Christ, Il y a coexistence d'une volonté humaine et divine, ce qui laisse un espace de liberté au Christ pour accepter la volonté de Dieu. Ce n'est pas parce que deux volontés sont différentes qu'elles s'opposent nécessairement. Ainsi dans la scène de la tentation, Jésus n'a pu être tenté que dans sa volonté humaine et pourtant celle-ci est toute entière tournée vers Dieu, ou encore dans la scène de l'agonie, il y a bien deux volontés mais elles ne s'opposent pas : la volonté humaine coïncide, quoique douloureusement avec celle de Dieu.

NB : L’authentique athée Michel Onfray défend la thèse [qu’il reprend à d’autres], que Jésus n’a tout simplement pas existé. Il refuse de prendre en compte les écrits chrétiens, il a raison puisqu’il est athée, et pour lui les chrétiens-martyrs ne sont que des tarés illuminés. D’où sa conclusion radicale : l’homme juif nommé Jésus n’a jamais existé, pour lui c’est une fable.

Et bien il a PARFAITEMENT RAISON, et il est parfaitement cohérent avec lui-même ! Car le NT ne raconte pas la vie d’un homme juif nommé Jésus, mais raconte l’histoire de Jésus-Christ, le Fils du Dieu Vivant. Pourquoi donc en faire une lecture déviante ?

petero a écrit:

le chercheur a écrit:

Jésus a pour message de nous faire connaître Dieu et de nous aimer les uns les autres/ commençons par la ce sera déjà une grande chose de faite

Non chercheur,

Avec un pseudo comme celui que vous avez choisi, je suis étonné que vous ne cherchiez pas à savoir ce que Jésus a demandé que l'on annonce en premier. Eh bien voici :

"Alors il leur ouvrit l'esprit à l'intelligence des Ecritures, et il leur dit : "Ainsi est-il écrit que le Christ souffrirait et ressusciterait d'entre les morts le troisième jour, et qu'en son Nom le repentir en vue de la rémission des péchés serait proclamé à toutes les nations, à commencer par Jérusalem." (Luc 24, 46-47)

C'est le repentir en vue de la rémission des péchés que les Apôtres ont reçu mission de proclamer en premier.

Et c'est ce que fait l'Apôtre Pierre dans sa première prédication : "D'entendre cela, ils eurent le coeur transpercé, et ils dirent à Pierre et aux apôtres : "Frères, que devons-nous faire?" Pierre leur répondit : "Repentez-vous, et que chacun de vous se fasse baptiser au nom de Jésus Christ pour la rémission de ses péchés, et vous recevrez alors le don du Saint Esprit. (Actes 2, 37-38)

Cordialement

Petero

ho que si je cherche mais pas que dans la bible, je pourrais la citer en entier comme vous cela m'éviterais de reflechir mais je ne m'arrête pas la car cette histoire de remission des pêchés j'y crois guère quand je vois l'état moral de la planète ! ce serait trop facile , je me repent et hop je suis pardonné et bien désolé se n'est pas suffisant, comment s'opère la réparation des péchés ???? est ce que cela suffirait à hitler de se repentir et tout ses péchés lui seront pardonnés ?

Je n'ai pas honte de me nommer " le chercheur ", j'aurai honte de dire que j'ai trouvé !

le chercheur a écrit:

petero a écrit:

le chercheur a écrit:

Jésus a pour message de nous faire connaître Dieu et de nous aimer les uns les autres/ commençons par la ce sera déjà une grande chose de faite

Non chercheur,

Avec un pseudo comme celui que vous avez choisi, je suis étonné que vous ne cherchiez pas à savoir ce que Jésus a demandé que l'on annonce en premier. Eh bien voici :

"Alors il leur ouvrit l'esprit à l'intelligence des Ecritures, et il leur dit : "Ainsi est-il écrit que le Christ souffrirait et ressusciterait d'entre les morts le troisième jour, et qu'en son Nom le repentir en vue de la rémission des péchés serait proclamé à toutes les nations, à commencer par Jérusalem." (Luc 24, 46-47)

C'est le repentir en vue de la rémission des péchés que les Apôtres ont reçu mission de proclamer en premier.

Et c'est ce que fait l'Apôtre Pierre dans sa première prédication : "D'entendre cela, ils eurent le coeur transpercé, et ils dirent à Pierre et aux apôtres : "Frères, que devons-nous faire?" Pierre leur répondit : "Repentez-vous, et que chacun de vous se fasse baptiser au nom de Jésus Christ pour la rémission de ses péchés, et vous recevrez alors le don du Saint Esprit. (Actes 2, 37-38)

Cordialement

Petero

ho que si je cherche mais pas que dans la bible, je pourrais la citer en entier comme vous cela m'éviterais de reflechir mais je ne m'arrête pas la car cette histoire de remission des pêchés j'y crois guère quand je vois l'état moral de la planète ! ce serait trop facile , je me repent et hop je suis pardonné et bien désolé se n'est pas suffisant, comment s'opère la réparation des péchés ???? est ce que cela suffirait à hitler de se repentir et tout ses péchés lui seront pardonnés ?

Je n'ai pas honte de me nommer " le chercheur ", j'aurai honte de dire que j'ai trouvé !

Il faut se repentir reparer ses fautes et ne plus jamais recommencer ce peché.
Oui ca va peut-être choqué certain mais si Hitler se serait repentit sincèrement, je pense que même lui aurait été pardonné.
Par contre chez nous on dit que si une personne à qui tu as fais du mal ne te pardonne pas, Dieu te jugera et te puniras jusque ta faute soit lavé.
C'est pour cette raison que l'on nous enseigne le pardon.

et comment fait la personne pour se racheter si elle meurt avant d'avoir pu le faire ?

pour vous , Dieu peut être juge et bourreau ???? c'est incompatible avec le Dieu d'amour de jesus, un bourreau ne peut être amour.....

Quant à Hitler si un simple repentit suffit à le racheter, belle justice pour ses millions de victimes...

le pardon n'excuse pas la faute ni la rachète.

le chercheur a écrit:

et comment fait la personne pour se racheter si elle meurt avant d'avoir pu le faire ?

pour vous , Dieu peut être juge et bourreau ???? c'est incompatible avec le Dieu d'amour de jesus, un bourreau ne peut être amour.....

Quant à Hitler si un simple repentit suffit à le racheter, belle justice pour ses millions de victimes...

le pardon n'excuse pas la faute ni la rachète.

Donc ?

le chercheur a écrit:

et comment fait la personne pour se racheter si elle meurt avant d'avoir pu le faire ?

pour vous , Dieu peut être juge et bourreau ???? c'est incompatible avec le Dieu d'amour de jesus, un bourreau ne peut être amour.....

Quant à Hitler si un simple repentit suffit à le racheter, belle justice pour ses millions de victimes...

le pardon n'excuse pas la faute ni la rachète.

Je vous parle de l'Islam là, pas de Jésus.

Si la personne meurt avant, il faut esperer que la personne à qui elle a fait du mal lui pardonne.
Le pardon peut venir aussi dans l'au dela.

Dieu nous dit que le jour du jugement dernier, il appelera 2 croyants qui s'étaient disputés chez lui, il dira à l'un, pardonne à ton frère et entrer ensemble au paradis.

Concernant HItler, j'imagine qu'il soit improbable que des millions de personne lui pardonnent.

otmanya a écrit:

le chercheur a écrit:

et comment fait la personne pour se racheter si elle meurt avant d'avoir pu le faire ?

pour vous , Dieu peut être juge et bourreau ???? c'est incompatible avec le Dieu d'amour de jesus, un bourreau ne peut être amour.....

Quant à Hitler si un simple repentit suffit à le racheter, belle justice pour ses millions de victimes...

le pardon n'excuse pas la faute ni la rachète.

Je vous parle de l'Islam là, pas de Jésus.

Si la personne meurt avant, il faut esperer que la personne à qui elle a fait du mal lui pardonne.
Le pardon peut venir aussi dans l'au dela.

Dieu nous dit que le jour du jugement dernier, il appelera 2 croyants qui s'étaient disputés chez lui, il dira à l'un, pardonne à ton frère et entrer ensemble au paradis.

Concernant HItler, j'imagine qu'il soit improbable que des millions de personne lui pardonnent.

Dieu est amour pour les musulmans je suppose. Mais dans le cas ou deux personnes ne sont pas croyantes cela se passerait comment ? ou de confession differentes ou l'un ne croit pas en dieu mais en bouddah par exemple ?

otmanya a écrit:

le chercheur a écrit:

et comment fait la personne pour se racheter si elle meurt avant d'avoir pu le faire ?

pour vous , Dieu peut être juge et bourreau ???? c'est incompatible avec le Dieu d'amour de jesus, un bourreau ne peut être amour.....

Quant à Hitler si un simple repentit suffit à le racheter, belle justice pour ses millions de victimes...

le pardon n'excuse pas la faute ni la rachète.

Je vous parle de l'Islam là, pas de Jésus.

Si la personne meurt avant, il faut esperer que la personne à qui elle a fait du mal lui pardonne.
Le pardon peut venir aussi dans l'au dela.

Dieu nous dit que le jour du jugement dernier, il appelera 2 croyants qui s'étaient disputés chez lui, il dira à l'un, pardonne à ton frère et entrer ensemble au paradis.

Concernant HItler, j'imagine qu'il soit improbable que des millions de personne lui pardonnent.

Imaginons qu'Hitler se soit sincèrement repenti à l'heure de sa mort, celà ne fait pas pour autant de lui un Saint capable d'accéder en Paradis!

Demander Pardon et recevoir ce Pardon ne nous transforme pas en un instant sans quelque effort de notre part! D'où l'utilité du Purgatoire, afin que l'âme puisse se conformer à la Loi d'Amour qui régit l'Univers visible et invisible.


La folie de l'Amour, la folie de Dieu, c'est qu'Il est capable de pardonner même ce qui nous semble impardonnable. Le Christ nous a donné un commandement: "Soyez donc Parfaits, comme votre Père qui est dans les Cieux est Parfait." [Mathieu 5]

Et voilà donc le miracle de l'Amour : les âmes des millions de personnes exterminées par la barbarie nazie ont pu, en acceptant de recevoir et de vivre de l'Amour de Dieu, de devenir semblable à Lui, capable d'aimer et de pardonner même l'impardonnable.

Voilà qui doit nous remplir d'Espérance, voir un jour la grande Famille humaine vivre dans un Monde de Paix et d'Harmonie pour l'Eternité!

Kerux a écrit:

otmanya a écrit:

le chercheur a écrit:

et comment fait la personne pour se racheter si elle meurt avant d'avoir pu le faire ?

pour vous , Dieu peut être juge et bourreau ???? c'est incompatible avec le Dieu d'amour de jesus, un bourreau ne peut être amour.....

Quant à Hitler si un simple repentit suffit à le racheter, belle justice pour ses millions de victimes...

le pardon n'excuse pas la faute ni la rachète.

Je vous parle de l'Islam là, pas de Jésus.

Si la personne meurt avant, il faut esperer que la personne à qui elle a fait du mal lui pardonne.
Le pardon peut venir aussi dans l'au dela.

Dieu nous dit que le jour du jugement dernier, il appelera 2 croyants qui s'étaient disputés chez lui, il dira à l'un, pardonne à ton frère et entrer ensemble au paradis.

Concernant HItler, j'imagine qu'il soit improbable que des millions de personne lui pardonnent.

Imaginons qu'Hitler se soit sincèrement repenti à l'heure de sa mort, celà ne fait pas pour autant de lui un Saint capable d'accéder en Paradis!

Demander Pardon et recevoir ce Pardon ne nous transforme pas en un instant sans quelque effort de notre part! D'où l'utilité du Purgatoire, afin que l'âme puisse se conformer à la Loi d'Amour qui régit l'Univers visible et invisible.


La folie de l'Amour, la folie de Dieu, c'est qu'Il est capable de pardonner même ce qui nous semble impardonnable. Le Christ nous a donné un commandement: "Soyez donc Parfaits, comme votre Père qui est dans les Cieux est Parfait." [Mathieu 5]

Et voilà donc le miracle de l'Amour : les âmes des millions de personnes exterminées par la barbarie nazie ont pu, en acceptant de recevoir et de vivre de l'Amour de Dieu, de devenir semblable à Lui, capable d'aimer et de pardonner même l'impardonnable.

Voilà qui doit nous remplir d'Espérance, voir un jour la grande Famille humaine vivre dans un Monde de Paix et d'Harmonie pour l'Eternité!

mais le problème du rachat n'est toujours pas résolu, le purgatoire ( auquel je ne crois absolument pas ) serait un lieu ou l'on essaierait de se corriger afin de se conformer à la loi d'amour ???

donc autant que ce soit la terre , le purgatoire, c'est ainsi que je vois les choses par le biais des réincarnations successives.

Les purgatoires qui suivent la rencontre avec le christ ne servent pas à augmenter l'amour. Les saints qui y sont aiment Dieu, qu'ils ont vu sous son humanité, de TOUT LEUR COEUR.

Ces purgatoires servent à acquérir un coeur tout humble. Et pour cela, les âmes y souffrent de l'absence de Dieu, dont ils aspirent à la présence comme dans ce texte :

Citation :

Luc 16, 24 Alors il s'écria : Père Abraham, aie pitié de moi et envoie Lazare tremper dans l'eau le bout de son doigt pour me rafraîchir la langue, car je suis tourmenté dans cette flamme.
Luc 16, 25 Mais Abraham dit : Mon enfant, souviens-toi que tu as reçu tes biens pendant ta vie, et Lazare pareillement ses maux ; maintenant ici il est consolé, et toi, tu es tourmenté.
Luc 16, 26 Ce n'est pas tout : entre nous et vous un grand abîme a été fixé, afin que ceux qui voudraient passer d'ici chez vous ne le puissent, et qu'on ne traverse pas non plus de là-bas chez nous.
Luc 16, 27 "Il dit alors : Je te prie donc, père, d'envoyer Lazare dans la maison de mon père,
Luc 16, 28 car j'ai cinq frères ; qu'il leur porte son témoignage, de peur qu'ils ne viennent, eux aussi, dans ce lieu de la torture.
Luc 16, 29 Et Abraham de dire : Ils ont Moïse et les Prophètes ; qu'ils les écoutent. --
Luc 16, 30 Non, père Abraham, dit-il, mais si quelqu'un de chez les morts va les trouver, ils se repentiront.
Luc 16, 31 Mais il lui dit : Du moment qu'ils n'écoutent pas Moïse et les Prophètes, même si quelqu'un ressuscite d'entre les morts, ils ne seront pas convaincus."

le purgatoire comme état ds'Esprit je préfère, ça me parle...

C'est aussi un vrai lieu car, curieusement, il semble que les morts gardent un vrai corps, un corps invisible pour nous, mais qui leur permet de voir, d'entendre et d'être localisé. En tout cas, c'est ce dont témoignent les NDE.

c'est ce que disent les spirites aussi

Chez nous, il s'agit bien de nos corps, les hommes seront réscussité et Dieu les appelera pour les juger.

Chaque humain est accompagné de 2 anges dans sa vie, l'un qui écrit nos bonnes actions, l'un qui écrit nos mauvaises actions.

Lors du jugement, une première étape : la balance, où Dieu mettra les 2 livres sur une balance et le plus lourd l'emportera. Au plus tu as de bonnes actions, au plus le livre est lourd et vice versa.

Le moine a écrit:

le chercheur a écrit:

et comment fait la personne pour se racheter si elle meurt avant d'avoir pu le faire ?

pour vous , Dieu peut être juge et bourreau ???? c'est incompatible avec le Dieu d'amour de jesus, un bourreau ne peut être amour.....

Quant à Hitler si un simple repentit suffit à le racheter, belle justice pour ses millions de victimes...

le pardon n'excuse pas la faute ni la rachète.

Donc ?

donc il faut racheter sa faute par de nouvelles épreuves dans la chair afin d'être totalement pardonner .

j'ai replacé ma réponse dans le bon sujet. Excusez-moi.

C'est aussi un vrai lieu car, curieusement, il semble que les morts gardent un vrai corps, un corps invisible pour nous, mais qui leur permet de voir, d'entendre et d'être localisé. En tout cas, c'est ce dont témoignent les NDE.

Que voulez-vous dire à partir des témoignagent EMI (NDE en anglais) ?

Attention. Certaines personnes qui ont des membres amputés ont toujours la sensation que leur bras ou leur jambe existe. Par exemple, Ils ont une sensation tactile (mal, froid, chaud, démangeaisons) dans leurs doigts (alors qu'ils n'ont plus de main). Évidemment, on peut essayer de donner une explication biologique (neurones, cerveau, terminaisons nerveuses...) ; mais peut-être est-elle aussi spirituelle, notre esprit a "sensation" de notre corps, que ce corps existe ou non, il le connaît. Donc peut-être qu'il n'y a pas besoin de recourir à des explications de "corps invisibles".

Arnaud Dumouch a écrit:

Les purgatoires qui suivent la rencontre avec le christ ne servent pas à augmenter l'amour. Les saints qui y sont aiment Dieu, qu'ils ont vu sous son humanité, de TOUT LEUR COEUR.

Cher Arnaud,

Donc, si je m'appuie sur ce que vous dites là, dès qu'on voit Dieu, sous l'humanité de son Fils Jésus, on l'aime de tout son coeur et en un instant on est "sanctifié", on devient saint

Excusez-moi, mais je ne suis pas d'accord avec vous sur ce point. A vrai dire, je me demande si vous ne faites pas une fixation sur "la kénose". Moi je crois que les saints, sont déjà passés par cette "kénose" et que tant qu'on n'est pas passé par cette "kénose" on n'est pas saint.

Je crois que c'est dans les purgatoires (l'équivalent des 7 demeures de Ste Thérèse d'Avila" qu'on est "sanctifié" et en même temps "abaissés". Ce que je crois aussi, c'est que c'est l'Esprit Saint en nous qui en purifiant notre coeur, le rend "humble". C'est celui qui sera "abaissé" et qui s'abaissera qui sera "élevé" : "Quiconque s'élèvera sera abaissé, et quiconque s'abaissera sera élevé". (Matthieu 23, 12)

Voici ce que dit le Père Marie Eugène et que l'on peut appliquer à ce qui doit se passer dans le purgatoire : "En s'adaptant à l'humain, Dieu ne saurait cependant dissimuler sa Trenscendance. En ces manifestations extraordinaires elle s'affirme par une certaine majesté, une force, une autorité qui produisent en l'âme le respect et l'humilité." (Je veux voir Dieu page 747)

Je crois que Dieu ne se montre pas à nous dans toute sa gloire et splendeur, d'un seul coup, à l'heure de notre mort. Il le ferait, il me semble qu'il nous tuerait. Ils se montrent ainsi aux saints qui sur terre ont déjà fait leur purgatoire, se sont préparés au mariage mystique. L'Esprit Saint les a préparé au Face à Face avec Dieu qui est plus qu'un Face à Face ; c'est un Face à Face comme le Face à Face des époux ; c'est un Face à Face dans l'Union.

On ne peut entrer dans ce Face à Face avec Dieu, sans être passé par l'union totale et transformante par ressemblance d'Amour comme disent les mystiques du Carmel. Et on le voit bien sur terre, le cheminement vers le mariage mystique, ne se fait pas en 1 jour. Dieu prend son temps pour nous préparer à cette union dans l'Amour. Il nous faut apprendre à aimer comme Dieu aime, comme Jésus a aimé, avec l'aide de l'Esprit d'Amour.

Arnaud a écrit:

Ces purgatoires servent à acquérir un coeur tout humble. Et pour cela, les âmes y souffrent de l'absence de Dieu, dont ils aspirent à la présence".

C'est exactement ce qui se passe dans le cheminement vers le mariage mystique sur la terre. Je crois qu'au purgatoire, Dieu se montre de temps en temps pour attiser notre soif et surtout pour que notre coeur le cherche.

Je pense que Dieu conquiert notre coeur, par étape.

Cordialement

Petero

petero a écrit:

Je crois que Dieu ne se montre pas à nous dans toute sa gloire et splendeur, d'un seul coup, à l'heure de notre mort. Il le ferait, il me semble qu'il nous tuerait. Ils se montrent ainsi aux saints qui sur terre ont déjà fait leur purgatoire, se sont préparés au mariage mystique. L'Esprit Saint les a préparé au Face à Face avec Dieu qui est plus qu'un Face à Face ; c'est un Face à Face comme le Face à Face des époux ; c'est un Face à Face dans l'Union.

Précisément, il e se montre à nous qu'une fois sanctifiés par la kénose : la vision béatifique n'est possible qu'après la mort à soi-même.
Mais il ne faut pas confondre l'apparition du Christ à l'heure de la mort avec la Vision béatifique : nous verrons à l'heure de la mort le Christ ressuscité, en personne, mais pas l'essence même de Dieu, qui est ce que l'on contemple dans la Vision béatifique.
Le Christ dans son incarnation, on peut le voir sans mourir : sinon la race humaine serait éteinte depuis 2000 ans !
Au contraire le Christ viendra pour nous proposer le choix de la Vision béatifique.

sympa le christ

En tout cas lui il a égorgé personne.

otmanya a écrit:

sympa le christ

Sympa, dans le bon sens du mot, oui, tu as raison !

Car il nous accueillera à l'entrée du Paradis, et, selon ce qu'en dit Arnaud DUMOUCH, avec Mouhammed qui sera à ses côtés pour accueillir les Musulmans ...



Amicalement.

franc_lazur a écrit:

otmanya a écrit:

sympa le christ

Sympa, dans le bon sens du mot, oui, tu as raison !

Car il nous accueillera à l'entrée du Paradis, et, selon ce qu'en dit Arnaud DUMOUCH, avec Mouhammed qui sera à ses côtés pour accueillir les Musulmans ...



Amicalement.

c'est juste.

franc_lazur a écrit:

otmanya a écrit:

sympa le christ

Sympa, dans le bon sens du mot, oui, tu as raison !

Car il nous accueillera à l'entrée du Paradis, et, selon ce qu'en dit Arnaud DUMOUCH, avec Mouhammed qui sera à ses côtés pour accueillir les Musulmans ...



Amicalement.

Mais qu'est-ce que c'est encore que ce délire ???

Si c'est bien Arnaud l'origine de ce...cette...chose, alors j'invite TOUS les catholiques dignes de ce nom à QUITTER AU PLUS VITE CE FORUM

HERESIE !!!

Oui sauf toi, vu que tu es un mécréant , c'est pas moi qui le dit lol

Mécréant-LV a écrit:

franc_lazur a écrit:

otmanya a écrit:

sympa le christ

Sympa, dans le bon sens du mot, oui, tu as raison !

Car il nous accueillera à l'entrée du Paradis, et, selon ce qu'en dit Arnaud DUMOUCH, avec Mouhammed qui sera à ses côtés pour accueillir les Musulmans ...



Amicalement.

Mais qu'est-ce que c'est encore que ce délire ???

Si c'est bien Arnaud l'origine de ce...cette...chose, alors j'invite TOUS les catholiques dignes de ce nom à QUITTER AU PLUS VITE CE FORUM

HERESIE !!!

Et il y aura aussi Moïse et Elie, comme le jour de la transfiguration ! Mais rassurez-vous, cher Mécréant : tous seront devenus "chrétiens", c'est-à-dire disciple du christ vrai dieu et vrai homme, apparu à l'heure de leur mort.

Moïse qui est un barbare dans sa Loi et ses commandements, est bien devenu chrétien puisqu'il est apparu avec Jésus lors de la transfiguration. Alors pourquoi pas Mohamed, qui est bien plus civilisé que ne l'était saint Moïse à son époque !

Ce qui serait une hérésie, c'est de croire qu'on reste "serviteurs" de Dieu après la mort. On devient bien plus : on entre dans l'amour d'amitié (charité). Ce sera une grande joie pour tous les musulmans face au Christ.

(Et même pour les athées) !

Oui, Arnaud, et les shahids auront droit à leurs 72 vierges

Encore un petit effort, et tu seras bientôt mûr pour la shahada

اشهد ان لآ اِلَـهَ اِلا الله و ان محمد رسول الله


Adieu Arnaud, et bonne dhimmitude

:cartonr:

Mécréant-LV a écrit:

Oui, Arnaud, et les shahids auront droit à leurs 72 vierges

Encore un petit effort, et tu seras bientôt mûr pour la shahada

اشهد ان لآ اِلَـهَ اِلا الله و ان محمد رسول الله


Adieu Arnaud, et bonne dhimmitude

:cartonr:

Mais non, cher Mécréant, ne vous en prenez pas à Arnaud.
SI Mahomet a choisi le Christ (ce qui n'est pas certain tout de même, mais Arnaud part de l'idée que si) alors sans doute sera-t-il auprès du Christ pour expliquer ses erreurs aux musulmans à l'heure de faire leur choix.

Arnaud ne reconnaît nullement une égalité foi musulmane/foi catholique.

d'ailleurs vu les débats sur les religions qui vraiment sur terre meriterait de voir ne serait-ce qu'un saint ??

à part les pauvres des Bidonvilles, les souffrants dans les hopitaux, les déshérités de la vie parcequ'à mon humble avis seuls eux verront quelquechose , si on ne prechent que pour nos paroisses , quand aurons nous le temps pour nous occuper des autres ?

On va resumé.

Pour vous Jésus est Dieu, pas pour les musulmans.

otmanya a écrit:

sympa le christ

Et tu n'a rien vu...malheureusement

Comment l'être humain en général pourra-t-il se sortir de son état actuel et être dans l'amour et la fraternité, quand ceux qui doivent montrer l'exemple, je veux dire les croyants de quelque religion qu'ils soient, se disputent pour des divergences d'opinions qui ne sont finalement que des broutilles ? L'essentiel n'est-il pas de se conformer à l'exemple de Dieu : amour, bonté, sagesse, fraternité, tolérance....

Bodicaë a écrit:

Comment l'être humain en général pourra-t-il se sortir de son état actuel et être dans l'amour et la fraternité, quand ceux qui doivent montrer l'exemple, je veux dire les croyants de quelque religion qu'ils soient, se disputent pour des divergences d'opinions qui ne sont finalement que des broutilles ? L'essentiel n'est-il pas de se conformer à l'exemple de Dieu : amour, bonté, sagesse, fraternité, tolérance....

Les croyants ne se disputent pas. Ils débattent.

Et vous venez sur ce site pour débattre. Vous aurez des opinions à défendre ?

Si vous fonctionnez uniquement avec "amour, bonté, sagesse, fraternité, tolérance", et que vous négligez "recherche de la vérité, précision des mots, rigueur de l'analyse", le débat risque d'être flasque !

Ceci dit, à mon avis, Jésus n'est pas Dieu, il est inconcevable que l'Etre Suprême, Créateur de toute chose, Eternel, Immuable et Infini.... vienne s'incarner dans le corps d'un humain... vous n'avez vous pas songé que Dieu crée d'autres mondes, d'autres êtres.... soyons réalistes, nous ne sommes pas le centre de l'univers !
Et le Créateur ne peut pas être une de ces créatures !
Et cela n'enlève rien à l'importance de Jésus : c'est un Esprit supérieur, envoyé de Dieu et venu nous délivrer un message d'amour, c'est notre Guide sur cette terre...
voilà mon avis très personnel, cela n'engage que moi évidemment....