Jésus est-il vraiment dieu?!!

Bertrand a écrit:

Oui, pourquoi cette réaction indignée des grands prêtres ? Ils emploient le mot de "blasphème", blasphème passible de la peine de mort ... Oui, cher Bertrand , pourquoi ???

Tu vois bien que ces prêtres étaient déja indigné contre Jésus;;ca faisait plus de 3 ans que Jésus dénoncait ces hypocrites...
;; Progéniture de serpent ;leur disait-il...etc..ils cherchaient un prétexte voulant se montrer spiritiel..

Ce n'est pas un prétexte qu'on prie les grands prêtres, dans la loi de Moise, seul Dieu peux pardonner les péchés.

Jésus, Lui les pardonne donc il y a une indignation justifié !

Le moine a écrit:

A quelle date DIEU parle pour la 1er fois à Abraham ?

Citation :

Genèse 17.5 On ne t'appellera plus Abram; mais ton nom sera Abraham, car je te rends père d'une multitude de nations.

De la Genèse au Nouveau Testament il y a combien de siècles qui ce sont écoulés ?

Jésus a quel age ?

La théologie n'en sait rien mais la science l'aidera si elle trouve un jour la date où est né la vie spirituelle chez l'homme.

Genèse 17.5 On ne t'appellera plus Abram; mais ton nom sera Abraham, car je te rends père d'une multitude de nations.

Jean 8-58 : Jésus leur dit : En vérité, en vérité, je vous le dis : Avant qu'Abraham fût, je suis.

Le Christ ne dit pas " j'étais" mais je suis, laissant entendre par là qu'il n'y a pas de passé en Lui, mais un éternel présent. Cette formule rappelle la révélation par Dieu de son Nom à Moïse dans le buissons ardent.

Exode 3.14 Dieu dit à Moïse: Je suis celui qui suis.

Bonjour,

Sans vouloir troubler vos échanges, j'aimerai que vous puissiez m'indiquer s'il y à un post qui parle de la trinité.
En effet, catholique de naissance et issu d'une famille profondément ancrée dans la tradition (prètres, soeurs, missionnaires...) j'ai été happé dans un "gropuscule post-pseudo-réformateurs-nombriliste-américain du IXXém siécle"...(hum). Pendant 20 ans j'ai cru vraiment faire parti des "élus". Quel prétention !
Depuis 20 ans, j'essaye de me défaire de cette "inculterie superstisieuse"...
Ainsi donc "l'autre jour" j'ai écouté Arnaud sur la trinité.
Explication lumineuse.
Enfin cet élément culturel et d'une grande pureté, j'ai pu le re-saisir à nouveau, l'espace d'un instant.
J'aimerai donc lire vos échanges à ce sujet.
Mon avis qd m^me sur le sujet : Jésus "l'humain" est une manifestation du divin. Comment peut on en douter ????

Merci à vous.

Bonjour et bienvenu porte-Christ :


pour répondre à la question :

https://docteurangelique.forumactif.com/search.forum?mode=searchbox&search_keywords=trinit%E9&show_results=topics


Voilà divers sujets qui parlent de la Sainte TRINITE.

Comment comprendre les paroles du Christ : "le père est plus gand que moi". Acte de soumission de Dieu envers lui-m^me...

Ce texte a deux sens :

1° L'humanité du Christ parle ici.
2° Le Fils est toujours en état de kénose face au Père et réciproquement car le fils n'existe que par le Père et réciproquement.
Donc le Père dit au Fils : "Tu es plus grand que moi."

porte-christ a écrit:

Comment comprendre les paroles du Christ : "le père est plus gand que moi". Acte de soumission de Dieu envers lui-m^me...

Que Dieu est d'accord avec lui-même

mais il faudrait que tu te casses un peu la tête pour le comprendre.

Je n'ai pas entendu quelqu'un ici dire qu'il y avait deux ou trois Dieux

Il n'y a que Dieu,l'Un,

Maintenant il apparait que tu ne comprends pas qu'il a pris corps pour envoyer parmi nous sa parole,son livre vivant,son livre qui a franchit les murs de la mort et de la malédiction.Qu'il s'est fait pain.

Enlui a écrit:

porte-christ a écrit:

Comment comprendre les paroles du Christ : "le père est plus gand que moi". Acte de soumission de Dieu envers lui-m^me...

mais il faudrait que tu te casses un peu la tête pour le comprendre.

Je n'ai pas entendu quelqu'un ici dire qu'il y avait deux ou trois Dieux

Maintenant il apparait que tu ne comprends pas qu'il a pris corps pour envoyer parmi nous sa parole,son livre vivant,son livre qui a franchit les murs de la mort et de la malédiction.Qu'il s'est fait pain.

Hum. Cher Enlui relisez ma question et à AUCUN moment je ne fais allusion à 2 dieuX... Je pose un question posable. COMMENT FAUT-IL COMPRENDRE ? Une question honnête sans sous-entendu.

Me casser la tête... Si vous saviez que je me suis même cassé autre chose avant d'en arriver sur ce site...

Visiblement, vous avez tout compris à tout. Tant mieux pour vous si vous êtes aussi proche du seigneur.

Bonsoir, Porte-Christ, je te souhaite la bienvenue. Ta question est belle et je te propose quelques lignes pour ta réflexion :

Il faut avoir présent à l'esprit que, en raison même du mystère de l'Incarnation impliquant l'union hypostatique (ce qui veut dire que la nature humaine en Jésus est unie personnellement au Verbe), la nature humaine du Christ subsiste dans le Verbe. Elle est quelque chose de créé en tant que nature humaine mais le Christ, en tant que Personne, n'est pas une créature puisque l'acte créateur se termine à (càd se porte sur) la personne. Or, la Personne du Christ est celle du Verbe : "Le Père et Moi nous sommes UN".
Cependant, toujours,en raison du mystère de l'Incarnation, Jésus, vrai Dieu, est aussi vrai homme.
Il parle comme un homme, "Il grandit en taille, en sagesse et en grâce", Il a faim, Il connait le fatigue, dans son âme humaine, Il prie et, comme homme, Il adore le Père.
Quand donc Il nous dit : "le Père est plus grand que moi", il faut le comprendre dans le mouvement du "Retour" de l'âme humaine du Christ au Père : "vado ad Patrem", "je vais au Père" comme Il le dira expicitement dans ses adieux le Jeudi saint, juste avant Sa grande Prière sacerdotale.
Autrement dit, si le Christ vrai Dieu est un avec le Père dans sa Personne divine, le Christ vrai homme adore le Père dans son âme humaine.
Pour approfondir cette question, je vous renvoie à la Somme théologique de Saint Thomas, en particulier à ses questions sur le mystère du Verbe Incarné.

porte-christ a écrit:

Enlui a écrit:

porte-christ a écrit:

Comment comprendre les paroles du Christ : "le père est plus gand que moi". Acte de soumission de Dieu envers lui-m^me...

mais il faudrait que tu te casses un peu la tête pour le comprendre.

Je n'ai pas entendu quelqu'un ici dire qu'il y avait deux ou trois Dieux

Maintenant il apparait que tu ne comprends pas qu'il a pris corps pour envoyer parmi nous sa parole,son livre vivant,son livre qui a franchit les murs de la mort et de la malédiction.Qu'il s'est fait pain.

Hum. Cher Enlui relisez ma question et à AUCUN moment je ne fais allusion à 2 dieuX... Je pose un question posable. COMMENT FAUT-IL COMPRENDRE ? Une question honnête sans sous-entendu.

Me casser la tête... Si vous saviez que je me suis même cassé autre chose avant d'en arriver sur ce site...

Visiblement, vous avez tout compris à tout. Tant mieux pour vous si vous êtes aussi proche du seigneur.

Disons que c'est le seigneur qui est proche de moi

Pardon ,vraiment je m'en veux,mes paroles étaient très abruptes...par contre sans méchanceté dans le coeur,crois-le bien

Le Fils se soumet au Père comme tout homme doit le faire,il a accepté pour nous de prendre une nature inférieure à celle des anges et de plus dans cette nature d'homme de devenir un agneau qu'on mènera à l'abattoir ,tout ceci alors que : " Et maintenant, Père, glorifie-moi auprès de toi de la gloire que j’avais auprès de toi, avant que fût le monde".Jean 17:5

Dans cette nature humaine il lui a fallu aller jusqu'au bout malgré le côté rétif de la chair et alors qu'il suppliait et suait des grumeaux de sang et que son âme était en agonie il dit :"Père, si tu veux, éloigne de moi cette coupe! Cependant, que ce ne soit pas ma volonté, mais la tienne qui se fasse!" Luc 22:42

Tout cela par amour

Jean 13:35 A ceci tous reconnaîtront que vous êtes mes disciples: si vous avez de l’amour les uns pour les autres.

.

C'est Dieu seul qui est digne de recevoir "la gloire, l'honneur et la puissance" (Apocalypse 4:11)

Citation :

11. Tu es digne, notre Seigneur et notre Dieu, de recevoir la gloire, l'honneur et la puissance ; car tu as créé toutes choses, et c'est par ta volonté qu'elles ont eu l'être et ont été créées !

mais qui encore est digne de les recevoir? (Apocalypse 5:12)

Citation :

12. qui disaient d'une voix forte : L'Agneau qui a été immolé est digne de recevoir la puissance et la richesse et la sagesse et la force et l'honneur et la gloire et la louange.

.

Merci pour vos lumières.

porte-christ a écrit:

Merci pour vos lumières.

Paix dans ton coeur

porte-christ a écrit:

Merci pour vos lumières.

Je réunifie, progressivement les 3 aspects du divin...

"Dieu à tant aimé le monde...qu'il a donné son fils unique..."

Une lecture au premier degré rend les choses hubuesques : Dieu aurait donc dit à une entité divine "fils" : "allez hop fils, va te sacrifier, c'est ton destin"... !

Le sacrifice de Dieu, en personne, (dans tous les sens)
donne une autre dimension, plus sacrée, plus... étonnante.
Dieu serait donc mort pour nous. Sans réagir.

porte-christ a écrit:

Je réunifie, progressivement les 3 aspects du divin...

"Dieu à tant aimé le monde...qu'il a donné son fils unique..."

Une lecture au premier degré rend les choses hubuesques : Dieu aurait donc dit à une entité divine "fils" : "allez hop fils, va te sacrifier, c'est ton destin"... !

Le sacrifice de Dieu, en personne, (dans tous les sens)
donne une autre dimension, plus sacrée, plus... étonnante.
Dieu serait donc mort pour nous. Sans réagir.

Et bien porte-Christ, au premier degré et cela m'est arrivé toute jeune je me disais mais le Père qu'est ce qu'Il est cruel

Et puis j'ai lu dans l'Evangile de Jean et le Verbe était Dieu, le Verbe était auprès de Dieu depuis le commencement....

Alors j'ai compris en méditant que le Christ a donné sa vie librement pour nous, Il a pris notre condition humaine... parce que avec son sacrifice l'homme ne pourra jamais dire : Dieu n'a pas enduré nos souffrances , que sait il lui de notre peine, de nos angoisses et des horreurs que nous vivons sur la terre ? Que sait Il de nos douleurs morales, de nos peines parce que nous sommes rejetés, incompris, humiliés ?

non Il est venu et daigné prendre notre condition Lui qui n'était pas obligé pourtant de le faire ?

C'est pourquoi en fait je l'aime tant !!!!

Jésus a aussi voulu répondre au plan de son Père par Amour et à Celui de l'Esprit-Saint c'est pourquoi les 3 sont UN !
Jésus a dit Oui a Son Père.

Il n'est pas resté sur son petit nuage, Dieu a pris figure humaine...

Quelle merveille !

A présent, Il reste avec nous dans l'Eucharistie tous les jours. .. l' Amour est là qui n'attend que nous...

quand j'y pense bien, j'ai envie de danser de joie

Voilà c'est juste la réflexion d'une simple femme,

Julienne.

Eh oui, "danse de joie, Fille de Sion" car en vérité Dieu t'aime !
Merci pour votre beau témoignage, Julienne.

Christophore a écrit:

Eh oui, "danse de joie, Fille de Sion" car en vérité Dieu t'aime !
Merci pour votre beau témoignage, Julienne.

Merci Christophore :

J'ai envie de danser comme le Roi David devant l'arche d'Alliance

Merci, mon témoignage ne vient pas de moi, Il vient de ce que le Seigneur a eu pitié et aime son enfant.

Car c'est une chose dans ma vie que je vous confierai Christophore, je ne suis pas plus digne que les autres, rien ... je ne suis qu'un petit rien...

Et faut il croire qu'Il me sentait si faible :jamais Il ne m'a laissé sans Amour et m'a toujours fait savoir son Amour.

J'ai la certitude d'être aimée de Dieu !

Je crains de dire là une chose si présomptuesue moi qui ne suis rien Christophore, surtout rien sans Lui.....

"le Seigneur fit pour moi des merveilles, Saint est son Nom" - c'est bien cela que vous dites. Comme votre Mère.

Christophore a écrit:

"le Seigneur fit pour moi des merveilles, Saint est son Nom" - c'est bien cela que vous dites. Comme votre Mère.

Oui Christophore comme Notre Mère !

-Julienne a écrit:

Christophore a écrit:

"le Seigneur fit pour moi des merveilles, Saint est son Nom" - c'est bien cela que vous dites. Comme votre Mère.

Oui Christophore comme Notre Mère !

C'est ainsi. Par Testament.

Cher Christophore,

Voulez-vous m'éclairer ?

Par testament est ce que cela veut dire que je comprends que la Sainte Vierge Marie nous a transmis cet héritage ? cet Amour infini de Dieu.

l'Amour de Dieu passe par les mains et l'âme de la toute pure de Celle qui est toute transparence à ses yeux ? Ce Vase béni de Dieu, oh en passant j'aime tant les litanies de la Ste Vierge.

Je l'aime tellement Notre Mère Christophore.

Et le trésor de la Mère appartient à l'enfant dit Ste Thérèse.

-Julienne a écrit:

Cher Christophore,

Voulez-vous m'éclairer ?

Par testament est ce que cela veut dire que je comprends que la Sainte Vierge Marie nous a transmis cet héritage ? cet Amour infini de Dieu.

l'Amour de Dieu passe par les mains et l'âme de la toute pure de Celle qui est toute transparence à ses yeux ? Ce Vase béni de Dieu, oh en passant j'aime tant les litanies de la Ste Vierge.

Je l'aime tellement Notre Mère Christophore.

Et le trésor de la Mère appartient à l'enfant dit Ste Thérèse.

Chère Julienne, je voulais simplement dire que Marie nous a été donnée comme Mère par le Testament d'Amour de Jésus Crucifié. Le don de Marie fait partie des sept dernières paroles de Jésus, donc de son Testament.

C'est vrai : "le trésor de la Mère appartient à l'enfant".
Vous avez raison de L'aimer. Priez-La aussi pour moi. Pour que je sois bien son enfant. Complètement.

Christophore a écrit:

-Julienne a écrit:

Cher Christophore,

Voulez-vous m'éclairer ?

Par testament est ce que cela veut dire que je comprends que la Sainte Vierge Marie nous a transmis cet héritage ? cet Amour infini de Dieu.

l'Amour de Dieu passe par les mains et l'âme de la toute pure de Celle qui est toute transparence à ses yeux ? Ce Vase béni de Dieu, oh en passant j'aime tant les litanies de la Ste Vierge.

Je l'aime tellement Notre Mère Christophore.

Et le trésor de la Mère appartient à l'enfant dit Ste Thérèse.

Chère Julienne, je voulais simplement dire que Marie nous a été donnée comme Mère par le Testament d'Amour de Jésus Crucifié. Le don de Marie fait partie des sept dernières paroles de Jésus, donc de son Testament.

C'est vrai : "le trésor de la Mère appartient à l'enfant".
Vous avez raison de L'aimer. Priez-La aussi pour moi. Pour que je sois bien son enfant. Complètement.

Cher Christophore, oui je comprends mieux il me semble : Marie nous est donnée à la Croix, Elle qui reste debout au pied de la Croix, de Jésus crucifié.

Je la prierai aussi pour vous bien sûr Christophore.

Vous savez , je ne sais pas pourquoi ?? mais vraiment pas les gens même de mon entourage me demandent de prier pour eux, je suis loin d'être une sainte. Et moi aussi je voudrais être une enfant qui plaît à Dieu et à Marie.

Avec tout ça.... je me demande qui prie pour moi. Notre curé oui, je le sais car je le lui ait demandé mais à part cela ??? ce qui me console ce sont les prières de ceux qui prient dans les monastères pour le monde entier donc de cette façon on prie aussi pour moi , pas que je désire le bonheur matériel en ce monde, non je crains de déplaire à Dieu, j'ai peur de Lui faire de la peine. J'ai toutes les raisons de craindre de ma faiblesse....

Demain je dois entrer dans une église il y a presqu'un an que je ne suis plus entrée, j'ai travaillé avec le prêtre deux ans mais nos caractères étaient tellement incompatibles... jamais eu de problèmes avec personne, aucun prêtre.

Je dois y aller parce que ce sont des funérailles, et voilà que le Bon Dieu fait bien les choses, il est parti en retraite...... je ne le juge pas, je lui ait pardonné car il ne se rend pas compte du mal qu'il fait .... il y a 15 jours encore il m'a dit au téléphone : je te défends de venir quand je suis là pour les entretiens spirituels. Je ne suis pas la seule à avoir souffert.

Je ne suis pas excommuniée Christophore.

J'ai été bien accueillie dans une paroisse très familiale, amicale ...

Mais 7 ans de service à temps plein dans une paroisse cela ne s'oublie pas.

Je vous dis cela non pour souiller ce prêtre (ces qualités sacerdotales je les reconnais Il sert bien Dieu !), mais j'ai peur de retrouver mes vieux fantômes demain .... pourtant j'irai ... notre curé sera là et mes amis...
Je ne devrais pas avoir crainte

Merci, chère Julienne de votre confiance. Et moi aussi, pauvrement, je prie pour vous.

Christophore a écrit:

Merci, chère Julienne de votre confiance. Et moi aussi, pauvrement, je prie pour vous.

Merci, cher Christophore.

J'ai peur aujourd'hui, les souvenirs affluent mais j'ai reçu cette grâce si je puis employer ce mot, devant ce que j'ai peur, face à cela au moment venu tout disparaît ! Je me souviens que le Seigneur marche à mes côtés.

Merci de vos prières, que le Seigneur vous bénisse.

Union de prières

Celui qui nie la divinité de JESUS n'est pas de DIEU

Citation :

1 Jean 2.22 Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils.

Citation :

1 Jean 4.3 et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu, c'est celui de l'antéchrist, dont vous avez appris la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde.

Citation :

2 Jean 1.7 Car plusieurs séducteurs sont entrés dans le monde, qui ne confessent point que Jésus Christ est venu en chair. Celui qui est tel, c'est le séducteur et l'antéchrist.

Citation :

1 Jean 2.23 :

Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père ; celui qui confesse le Fils, a aussi le Père.

Il n'y a donc ni connaissance de Dieu comme Père ni communion avec lui pour quiconque nie le Fils ; de fait, il nie aussi le Père : car le Fils est le seul chemin qui conduise au Père. (Jean 14.6)

Il faut bien remarquer cette expression : avoir le Père, le posséder par une communion vivante, ce qui est plus que le connaître. (Jean 14.23)

Cher Le moine,

Vous cherchez quoi ?
A rallumer un débat sans fin et stérile avec les musulmans ?

Jeb a écrit:

Cher Le moine,

Vous cherchez quoi ?
A rallumer un débat sans fin et stérile avec les musulmans ?

Oui pour le débat, mais les Voix de JESUS sont... Otman peux comprendre notre position et peut être se convertir à Jésus.

Jeb a écrit:

Le moine a écrit:

Jeb a écrit:

Cher Le moine,

Vous cherchez quoi ?
A rallumer un débat sans fin et stérile avec les musulmans ?

Oui pour le débat, mais les Voix de JESUS sont... Otman peux comprendre notre position et peut être se convertir à Jésus.
Là je crois que vous rêvez... Un musulman convaincu ne se convertit pas comme ça, à moins d'une illumination fulgurante du Saint-Esprit, mais pourquoi pas ? A Dieu tout est possible !

Otmanya est très positif dans sa façon de dialoguer, et il est un musulman sincère et convaincu. Il peut souhaiter également que vous vous convertissiez à l'Islam !
Un débat entre des personnes convaincus de leur Foi sur des gros points de divergences n'amène pas à convertir l'autre, mais plutôt à renforcer les convictions de chacun, donc à durcir le débat.

Oui mais bon, Otman dialogue autrement que certains autres, il est ouvert !

Ahmedjebli,

Toutes ces batailles d'écritures ne mènent à rien, parce que nous chrétiens, nous n'avons pas rencontré un livre : nous avons rencontré UNE PERSONNE : JESUS LE CHRIST, qui est venu nous sauver personnellement.

Chacun de nous a donc une relation personnelle avec Jésus-Christ, Fils du Dieu Vivant, notre frère, notre sauveur et notre ami.

Si tu ne l'as pas rencontré, ne ne peux pas comprendre. Il y a néanmoins bp de musulmans qui l'ont rencontré et qui se sont convertis. (j'ai tout un DVD de témoignages incroyables)

Nous attendons le retour de Jésus à la fin des temps qui reviendra juger les vivants et les morts.



La paix soit avec toi

julia a écrit:

Ahmedjebli,

Toutes ces batailles d'écritures ne mènent à rien, parce que nous chrétiens, nous n'avons pas rencontré un livre : nous avons rencontré UNE PERSONNE : JESUS LE CHRIST, qui est venu nous sauver personnellement.

Chacun de nous a donc une relation personnelle avec Jésus-Christ, Fils du Dieu Vivant, notre frère, notre sauveur et notre ami.

Si tu ne l'as pas rencontré, ne ne peux pas comprendre. Il y a néanmoins bp de musulmans qui l'ont rencontré et qui se sont convertis. (j'ai tout un DVD de témoignages incroyables)

Nous attendons le retour de Jésus à la fin des temps qui reviendra juger les vivants et les morts.



La paix soit avec toi

Il faut aussi peut être comprendre que les musulmans sont entre le coran et la Sainte Bible pour justifier leur livre donc compliqué

Bien sûr, cher Le Moine, je sais tout ça, pour avoir lu le Coran, et , partant, je comprends fort bien la confusion dans laquelle se trouvent les musulmans par rapport à notre foi.

Ce que je supporte de moins en moins, c'est leurs intrusions plus ou moins agressives sur les sites et forums chrétiens, et leur esprit belliqueux.

Nous nous faisons sans cesse traiter d'ignorants, alors qu'eux-même ne connaissent pas du tout ni l'ancien testament, ni les évangiles et sont réellement très ignorants des religions qui les ont précédés, ne connaissant souvent que quelques extraits ciblés, sortis de leur contexte.

Seulement, dans bp de pays musulmans, les livres Saints comme la Bible sont purement et simplement interdits; et la conversion interdite aussi !! quelle spiritualité, n'est-ce pas !!

J'entends de leur part toujours les mots "logique"; 1+1+1=3 etc..comme si Dieu avait qqe chose à voir avec une quelconque logique humaine ou mathématique !!!

D'ailleurs, on pourrait très bien répondre qu'en biologie : 1+1 = 1 (père+mère = un enfant); ou que 1 + 1 = 3 (le père, la mère, l'enfant); le Dieu vivant est plus grand que les mathématiques, sans blagues !!

julia a écrit:

Bien sûr, cher Le Moine, je sais tout ça, pour avoir lu le Coran, et , partant, je comprends fort bien la confusion dans laquelle se trouvent les musulmans par rapport à notre foi.

Ce que je supporte de moins en moins, c'est leurs intrusions plus ou moins agressives sur les sites et forums chrétiens, et leur esprit belliqueux.

Nous nous faisons sans cesse traiter d'ignorants, alors qu'eux-même ne connaissent pas du tout ni l'ancien testament, ni les évangiles et sont réellement très ignorants des religions qui les ont précédés, ne connaissant souvent que quelques extraits ciblés, sortis de leur contexte.

Seulement, dans bp de pays musulmans, les livres Saints comme la Bible sont purement et simplement interdits; et la conversion interdite aussi !! quelle spiritualité, n'est-ce pas !!

J'entends de leur part toujours les mots "logique"; 1+1+1=3 etc..comme si Dieu avait qqe chose à voir avec une quelconque logique humaine ou mathématique !!!

D'ailleurs, on pourrait très bien répondre qu'en biologie : 1+1 = 1 (père+mère = un enfant); ou que 1 + 1 = 3 (le père, la mère, l'enfant); le Dieu vivant est plus grand que les mathématiques, sans blagues !!

Mais l'essentiel pour eux c'est surtout qu'un musulman réponde à des questions sur l'islam mais surtout ils cherchent des conversions.

Oui, c'est bien là le problème !

julia a écrit:

Oui, c'est bien là le problème !

Je trouve que Otman est " soft " comparé à tant d'autres. et je suis certain que des forums musulmans n'aurait pas été patient avec les chrétiens comme pour lui ici.

C'est bien que ce que je pense aussi

pour ma part je suis d'accord avec ahmedjebli , Jésus ne peut être Dieu. les passage qui le prouve sont nombreux dans les évangiles .

Ce n'est pas parcque certains empereurs romains fraichement christianisés ont interprétés les evangiles à leur convenance et érigés cela en dogme qu'ils sont dans le vrai.

La trinité est incohérente avec la logique humaine hors Jésus était logique et juste.
Je pense aussi que dans certains passage, c'est Dieu qui s'exprime à travers lui , cela en faisait donc le messager privilégié de Dieu.

Tous ces conciles que ce soit constantinople ou nicée ont créés le doute dans les esprits humains .

Je ne parlerai pas de l'esprit saint car la encore c'est une pure invention , et la virginité de marie la encore un défi pour la science et contre nature hors Dieu est La nature par excellence car il est à l'origine de tout ce qui est.

Il n'avait nullement besoin de se "sacrifier" lui même pour se faire aimer de ses créatures .

Je trouve dommage le manque de tolérance dont font peuve certains membres de ce forum, ce n'est pas comme cela que les peuples se rapprocheront et marcheront unis vers Dieu.

le chercheur a écrit:

pour ma part je suis d'accord avec ahmedjebli , Jésus ne peut être Dieu. les passage qui le prouve sont nombreux dans les évangiles .

Bonjour,


il y a des versets qui mettent à avant la divinité de Jésus : Jean 1-1, Hébreux 1-6....

le chercheur a écrit:

pour ma part je suis d'accord avec ahmedjebli , Jésus ne peut être Dieu. les passage qui le prouve sont nombreux dans les évangiles .

.

Même réponse qu'à Ahmed : Les passage où Jésus se dit hommes sont nombreux.

Et les passage où ils se dit Dieu et agit comme Dieu sont tout aussi nombreux.

Voilà pourquoi Nicée, gardant ces deux séries de textes, les unit en disant : "Jésus est vrai Dieu et vrai homme. Il est le Verbe éternel qui s'est fait chair."

Tous les chrétiens, lisant les textes, ont accepté cette théologie.

Les musulmans d'aujourd'hui, connaissant mal les Ecritures, pense qu'aucun texte n'existe où Jésus se dit Dieu. C'est cette thèse qui court sur Internet.

Mohamed, qui connaissait mieux les Ecritures qu'eux, disait : "Les évangiles ont été falsifiés".

le chercheur a écrit:

Il n'avait nullement besoin de se "sacrifier" lui même pour se faire aimer de ses créatures .

est ce que Dieu est incapable de pardonner les péchés des gens sans cette fin dramatique de Jésus.
selon les chrétiens Jésus était crucifié et souffert pour des péché qui n'a rien a voir avec !!
ou est la justice de Dieu dans tout ça?!!!!!

ahmedjebli a écrit:

le chercheur a écrit:

Il n'avait nullement besoin de se "sacrifier" lui même pour se faire aimer de ses créatures .

est ce que Dieu est incapable de pardonner les péchés des gens sans cette fin dramatique de Jésus.
selon les chrétiens Jésus était crucifié et souffert pour des péché qui n'a rien a voir avec !!
ou est la justice de Dieu dans tout ça?!!!!!

Cela va au-delà des péchés ! Cette mort de Jésus, est la restauration en son entier, de l'homme (de la femme) et de la création !

La " justice de Dieu " ne semble pas la même dans le Coran que dans les évangiles .
L'ouvrier de la 11 e heure reçoit autant que celui de la première heure et il faut rendre le bien pour le mal . Seuls les enfants exigent une justice aussi inflexible qu'une balance .
La réalité est bien plus complexe , voire mystérieuse . Il faut savoir faire confiance au mystère mais seul Dieu Trine et Un peut permettre ce tour de force à un être humain .

Je pense que beaucoup, athées et musulmans compris, s'opposent pas tant à la foi chrétienne, mais aux fausses idées véhiculées deci dela comme "vérités chrétiennes".
Par exemple, le fait que Jésus, victime innocente, a été frappé par Dieu à notre place, ce qui est évidemment une horreur sans fond et absolument contraire à l'enseignement de l'Eglise...
Une fois de plus, l'exigence pour nous catholiques est d'apprendre noter foi pour pouvoir l'annoncer et pour ceux qui veulent nous contredire, de s'adresser à ce que nous professons réellement et non pas à des doctrines non chrétiennes.

Enfin, la reflexion de "chercheur" m'a fait sourire. Prétendre dans le même élan que les dogmes sont illogiques et les chrétiens sont intolérants pour y croire m'apparait de fait assez illogique et ...intolérant

ahmedjebli a écrit:

le chercheur a écrit:

Il n'avait nullement besoin de se "sacrifier" lui même pour se faire aimer de ses créatures .

est ce que Dieu est incapable de pardonner les péchés des gens sans cette fin dramatique de Jésus.
selon les chrétiens Jésus était crucifié et souffert pour des péché qui n'a rien a voir avec !!
ou est la justice de Dieu dans tout ça?!!!!!

Même si cet acte de pur Amour et incompréhensible pour le coran, c'est la stricte vérité.

ahmedjebli a écrit:

le chercheur a écrit:

Il n'avait nullement besoin de se "sacrifier" lui même pour se faire aimer de ses créatures .

est ce que Dieu est incapable de pardonner les péchés des gens sans cette fin dramatique de Jésus.
selon les chrétiens Jésus était crucifié et souffert pour des péché qui n'a rien a voir avec !!
ou est la justice de Dieu dans tout ça?!!!!!

La mort et la résurrection de Jésus font plus que nous délivrer du péché originel (la présence intime de Dieu par la charité est de nouveau possible lorsque le coeur du Christ est ouvert).

sa passion nous montre le chemin pour aller au ciel (humilité et amour).

Elle nous explique aussi les raisons de la souffrance.