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 Jésus est-il vraiment dieu?!!

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ahmedjebli



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MessageSujet: Jésus est-il vraiment dieu?!!   Sam 28 Fév 2009, 15:47

les passages qui vont suivre , prouvent que jésu ne fut que le messager de dieu, on ne trouve jamais un passage dans la bible ou jésus affirme etre dieu , mais malheureusement , certaines personnes essaient d'interpreter les textes à leur guise afin de prouver la divinité de jésus
premier exemple:
textes ou Jésus prie Dieu:
"Vers le matin, pendant qu'il faisait encore très sombre, il se leva, et sortit pour aller dans un lieu désert, où il pria." marc 1.35

"Et lui, il se retirait dans les déserts, et priait." luc 5.16


"En ce temps-là, Jésus se rendit sur la montagne pour prier, et il passa toute la nuit à prier Dieu." luc 6.12


" Un jour que Jésus priait à l'écart, ayant avec lui ses disciples, il leur posa cette question: Qui dit-on que je suis?" luc 9.18


"Jésus priait un jour en un certain lieu. Lorsqu'il eut achevé, un de ses disciples lui dit: Seigneur, enseigne-nous à prier, comme Jean l'a enseigné à ses disciples." luc 11.1


"Là-dessus, Jésus alla avec eux dans un lieu appelé Gethsémané, et il dit aux disciples: Asseyez-vous ici, pendant que je m'éloignerai pour prier. mathieu" 26.36
a suivre.....
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Jésus est-il vraiment dieu?!!   Sam 28 Fév 2009, 15:50

Jésus est l'une des Trois Personnes de la Trinité. Lorsqu'il prie il dialogue avec les deux autres, dans une humilité parfaite, comme chaque Personne vis-à-vis des deux autres.

Et précisément, lors de la Transfiguration Jésus apparaît comme Dieu, et il dit à Pierre qu'il a raison de l'appeler maître et Seigneur "car je le suis" dit Jésus.

Alors arrêtes avec la lecture sélective !

_________________
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« N’attendre de l’État que deux choses : liberté, sécurité. Et bien voir que l’on ne saurait, au risque de les perdre toutes deux, en demander une troisième. » Frédéric Bastiat
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ahmedjebli



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MessageSujet: Re: Jésus est-il vraiment dieu?!!   Sam 28 Fév 2009, 16:15

Philippe Fabry a écrit:
Jésus est l'une des Trois Personnes de la Trinité. Lorsqu'il prie il dialogue avec les deux autres, dans une humilité parfaite, comme chaque Personne vis-à-vis des deux autres.

Et précisément, lors de la Transfiguration Jésus apparaît comme Dieu, et il dit à Pierre qu'il a raison de l'appeler maître et Seigneur "car je le suis" dit Jésus.

Alors arrêtes avec la lecture sélective !
ce que tu viens de dire est le polythéisme pure.
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Bertrand



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MessageSujet: Re: Jésus est-il vraiment dieu?!!   Sam 28 Fév 2009, 16:18

Amedjebli;;;Jésus est venu faire la volonté de son Père;;; Notre Père qui est aux cieux, que ta volonté se fasse sur la terre comme au ciel...

*** Rbi8 Jean 20:17 ***

17 Jésus lui dit : “ Cesse de te cramponner à moi. Car je ne suis pas encore monté vers le Père. Mais va-t’en vers mes frères et dis-leur : ‘ Je monte vers mon Père et votre Père, et vers mon Dieu et votre Dieu.

étant fils de Dieu ;il est de nature divine...
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ahmedjebli



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MessageSujet: Re: Jésus est-il vraiment dieu?!!   Sam 28 Fév 2009, 16:39

Bertrand a écrit:
Amedjebli;;;Jésus est venu faire la volonté de son Père;;; Notre Père qui est aux cieux, que ta volonté se fasse sur la terre comme au ciel...

*** Rbi8 Jean 20:17 ***

17 Jésus lui dit : “ Cesse de te cramponner à moi. Car je ne suis pas encore monté vers le Père. Mais va-t’en vers mes frères et dis-leur : ‘ Je monte vers mon Père et votre Père, et vers mon Dieu et votre Dieu.

étant fils de Dieu ;il est de nature divine...
pas la peine de te rappeler que :
"Dans le christianisme, le mot Trinité désigne Dieu, unique, en trois personnes, Père, Fils et Esprit Saint, égales et participant à une même essence."

veut dire pére=fils=saint esprit .
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ahmedjebli



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MessageSujet: Re: Jésus est-il vraiment dieu?!!   Sam 28 Fév 2009, 16:44

exemple n°2
Si Jésus est Dieu, il est égal au Père
Or Jésus n’est pas égal au Père car, dit-il, " le Père est plus grand que moi " (Jn 4:28).
Donc Jésus n’est pas Dieu.
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Jeb



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MessageSujet: Re: Jésus est-il vraiment dieu?!!   Sam 28 Fév 2009, 16:57

ahmedjebli a écrit:
Philippe Fabry a écrit:
Jésus est l'une des Trois Personnes de la Trinité. Lorsqu'il prie il dialogue avec les deux autres, dans une humilité parfaite, comme chaque Personne vis-à-vis des deux autres.

Et précisément, lors de la Transfiguration Jésus apparaît comme Dieu, et il dit à Pierre qu'il a raison de l'appeler maître et Seigneur "car je le suis" dit Jésus.

Alors arrêtes avec la lecture sélective !
ce que tu viens de dire est le polythéisme pure.
Définition du dictionnaire Hachette :
polythéisme n. m. Religion qui admet l’existence de plusieurs dieux. Le polythéisme grec.

Or tout le monde reconnait que le Christianisme est une des trois religions monothéistes, sauf... Ahmedebilj. Shocked
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Jeb



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MessageSujet: Re: Jésus est-il vraiment dieu?!!   Sam 28 Fév 2009, 17:07

ahmedjebli a écrit:
exemple n°2
Si Jésus est Dieu, il est égal au Père
Or Jésus n’est pas égal au Père car, dit-il, " le Père est plus grand que moi " (Jn 4:28 ).
Donc Jésus n’est pas Dieu.
Si je suis ton raisonnement cher Ahmedebilj :
Les savants sont plus grands (intelligents) que moi.
Donc je ne suis pas un homme. Mr.Red

Tu ne trouves pas qu'il y a quelque chose qui ne colle pas dans ton raisonnement ?

Quand Jésus dit :
"Abraham, votre père, a tressailli de joie de ce qu’il verrait mon jour: il l’a vu, et il s’est réjoui.
Les Juifs lui dirent: Tu n’as pas encore cinquante ans, et tu as vu Abraham!
Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu’Abraham fût, je suis.
" (Jean 8, 56-58 )

Tu comprends quoi ?
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Bertrand



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MessageSujet: Re: Jésus est-il vraiment dieu?!!   Sam 28 Fév 2009, 17:13

*** Rbi8 1 Corinthiens 8:5-6 ***

5 Car, bien qu’il y ait ceux qu’on appelle “ dieux ”, soit au ciel, soit sur la terre, tout comme il y a beaucoup de “ dieux ” et beaucoup de “ seigneurs ”, 6 pour nous il y a réellement un seul Dieu le Père, de qui toutes choses sont, et nous pour lui ; et il y a un seul Seigneur, Jésus Christ, par l’intermédiaire de qui toutes choses sont, et nous par son intermédiaire.
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Bertrand



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MessageSujet: Re: Jésus est-il vraiment dieu?!!   Sam 28 Fév 2009, 17:16

Jésus ;;;;*** Rbi8 Colossiens 1:15-16 ***

15 Il est l’image du Dieu invisible, le premier-né de toute création ; 16 parce que par son moyen toutes les [autres] choses ont été créées dans les cieux et sur la terre
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Bertrand



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MessageSujet: Re: Jésus est-il vraiment dieu?!!   Sam 28 Fév 2009, 17:18

Dans le livre de Barnabé;;Jésus déplore l'idée que le monde en fera le Dieu suprême.. donc hé; apocryphe...
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ahmedjebli



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MessageSujet: Re: Jésus est-il vraiment dieu?!!   Sam 28 Fév 2009, 17:31

tout ce que vous venez de dire contredit la definition de la trinté:
rappelle:
"Dans le christianisme, le mot Trinité désigne Dieu, unique, en trois personnes, Père, Fils et Esprit Saint, égales et participant à une même essence."
veut dire pére=fils=saint esprit .
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ahmedjebli



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MessageSujet: Re: Jésus est-il vraiment dieu?!!   Sam 28 Fév 2009, 17:31

exemple n°2
Dieu est omniscient.
Or Jésus n’est pas omniscient car il avoue ne pas connaître le jour du jugement (Mc 13:31-32).
Donc Jésus n’est pas Dieu.
a suivre...
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Jésus est-il vraiment dieu?!!   Sam 28 Fév 2009, 17:45

ahmedjebli a écrit:
tout ce que vous venez de dire contredit la definition de la trinté:
rappelle:
"Dans le christianisme, le mot Trinité désigne Dieu, unique, en trois personnes, Père, Fils et Esprit Saint, égales et participant à une même essence."
veut dire pére=fils=saint esprit .

Nous connaissons mieux la définition de la Trinité que toi, ami inculte.
La Trinité, c'est Dieu, mais non comme une somme de personnes. Le Père tout seul, c'est Dieu. Le Fils tout seul, c'est Dieu. L'Esprit Saint tout seul, c'est Dieu. Car ces Trois Personnes (une personne = intelligence+volonté) ont leurs intelligences infinies qui s'accordent et leurs volontés qui sont donc au diapason.
Donc chacune des Personne est Dieu dans son entier. Dieu est en accord avec Lui-même dans la communion des Trois Personnes.
En d'autres termes, ton allégation père=fils=esprit est fausse.

Voici un petit texte que j'ai rédigé à ce sujet qui te permettra d'y voir plus clair :






La Trinité, c’est Dieu. Dieu
est unique, mais en lui sont trois personnes, qui ne sont pas confondues.
C’est-à-dire que la Trinité
est composée du Père, du Fils (ou Verbe) et du Saint Esprit, que le Père est
Dieu, que le Fils est Dieu, que l’Esprit Saint est Dieu, mais que le Père n’est
pas le Fils ni l’Esprit Saint, que le Fils n’est pas le Père ni l’Esprit Saint,
que l’Esprit Saint n’est pas le Fils ni le Père.


Le Père est
l’Eternel, l’essence « originelle » de Dieu. Le Verbe, ou Fils, est
la connaissance que Dieu a de lui-même. Le Fils naît donc bien du Père, comme
la connaissance de son objet. Nous voyons donc aussi que l’existence de l’un et
l’autre sont liées : le Père se connaît par le Fils, et le Fils existe par
le Père.


Père et Fils
sont liés par un amour infini, éternel et insondable. Cet amour constitue la
troisième personne, le souffle de Dieu, l’Esprit Saint. Il faut donc noter que
Dieu, étant Trinité, se connaît parfaitement, se comprend parfaitement.


De ces
observations nous devons tirer une conclusion primordiale qui éclairera tous
les développements suivants : chaque personne de la Trinité existe à travers
les deux autres, non pour elle-même. Le Père existe par la connaissance qu’il a
de lui-même, le Verbe, et l’amour qu’il lui porte, l’Esprit. Le Fils n’existe
que parce qu’il est la connaissance du Père et parce qu’il l’aime en l’Esprit.
L’Esprit n’existe que comme l’amour réciproque du Père et du Fils. Il n’y a
donc nulle place pour l’orgueil ou la vanité dans la Trinité. Elle est l’Absolu qui
se répond, dans l’amour total. L’amour total, c’est-à-dire la mort à
soi-même : l’être n’a plus aucun souci de lui-même, il est entièrement
tourné vers l’objet de son amour. Cette mort à soi-même, qui est une forme
extrême d’humilité, est désignée sous le terme grec de kénose.


Pour donner un
exemple peut-être plus parlant, la
Passion du Christ, le fait pour Dieu d’endurer la torture et
la mort alors qu’il est innocent et qu’il est le Créateur du monde,
tout-puissant, infiniment plus grand que le plus grand des rois, et d’endurer
cela pour sauver les hommes, représente une kénose. La kénose, c’est
s’anéantir, ne se tenir pour rien par amour. C’est ce que fait, éternellement,
chaque personne de la Trinité
vis-à-vis des deux autres. Si l’ont veut approcher au plus près d’une
compréhension de la Trinité,
la kénose, l’humilité absolue, c’est-à-dire l’humilité sans entrave d’orgueil,
d’amour-propre, est le mot clé. Et ce mot-clé explique non seulement la Trinité, mais tous les
actes, toutes les décisions de la
Trinité.

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Jeb



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MessageSujet: Re: Jésus est-il vraiment dieu?!!   Sam 28 Fév 2009, 17:48

ahmedjebli a écrit:
tout ce que vous venez de dire contredit la definition de la trinté:
rappelle:
"Dans le christianisme, le mot Trinité désigne Dieu, unique, en trois personnes, Père, Fils et Esprit Saint, égales et participant à une même essence."
veut dire pére=fils=saint esprit .
Tu as zapé le message de Plippe de 15h50 où justement il le dit.

Tu vois que ce que tu veux voir...
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ahmedjebli



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MessageSujet: Re: Jésus est-il vraiment dieu?!!   Sam 28 Fév 2009, 17:54

exemple3:
Dieu seul n’est pas né car il est éternel.
Or le Christ est "le premier né de toute la création " (Col 1:15).
Donc le Christ n’est pas Dieu.
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Jésus est-il vraiment dieu?!!   Sam 28 Fév 2009, 17:56

ahmedjebli a écrit:
exemple3:
Dieu seul n’est pas né car il est éternel.
Or le Christ est "le premier né de toute la création " (Col 1:15).
Donc le Christ n’est pas Dieu.

Le Christ en tant qu'homme ressuscité est effectivement le premier des Vivants (ressuscités). Personne n'est ressuscité avant Jésus.
Il n'empêche que le Fils est aussi éternel que le Père et l'esprit. Voir mon précédent message.

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ahmedjebli



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MessageSujet: Re: Jésus est-il vraiment dieu?!!   Sam 28 Fév 2009, 18:16

Philippe Fabry a écrit:
ahmedjebli a écrit:
exemple3:
Dieu seul n’est pas né car il est éternel.
Or le Christ est "le premier né de toute la création " (Col 1:15).
Donc le Christ n’est pas Dieu.

Le Christ en tant qu'homme ressuscité est effectivement le premier des Vivants (ressuscités). Personne n'est ressuscité avant Jésus.
Il n'empêche que le Fils est aussi éternel que le Père et l'esprit. Voir mon précédent message.
il parait que tu ignor ce queveut dire Deu!!
Dieu n'a pas de début ni de fin.
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Jésus est-il vraiment dieu?!!   Sam 28 Fév 2009, 18:21

ahmedjebli a écrit:
Philippe Fabry a écrit:
ahmedjebli a écrit:
exemple3:
Dieu seul n’est pas né car il est éternel.
Or le Christ est "le premier né de toute la création " (Col 1:15).
Donc le Christ n’est pas Dieu.

Le Christ en tant qu'homme ressuscité est effectivement le premier des Vivants (ressuscités). Personne n'est ressuscité avant Jésus.
Il n'empêche que le Fils est aussi éternel que le Père et l'esprit. Voir mon précédent message.
il parait que tu ignor ce queveut dire Deu!!
Dieu n'a pas de début ni de fin.

Alors déjà, quand on a une orthographe aussi lamentable et une syntaxe aussi pauvre on ne vient pas me faire de raisonnements de ce genre pukel .
Ensuite relis, je n'ai pas dit que Dieu avait un début ou une fin, j'ai dit que Dieu, en s'incarnant, a pris part à la vie terrestre des hommes et a produit un évènement qui s'inscrit dans le temps. La vie terrestre du Christ a eu un début (la naissance) et une fin (la mort sur la croix). Puis il est ressuscité.
MAIS il n'empêche que le Fils, personne divine de la Trinité, existe de toute éternité, comme le Père et l'Esprit. C'est son incarnation qui a débuté à sa naissance. Pas son existence.

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ahmedjebli



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MessageSujet: Re: Jésus est-il vraiment dieu?!!   Sam 28 Fév 2009, 18:31

Philippe Fabry a écrit:

Ensuite relis, je n'ai pas dit que Dieu avait un début ou une fin, j'ai dit que Dieu, en s'incarnant, a pris part à la vie terrestre des hommes et a produit un évènement qui s'inscrit dans le temps. La vie terrestre du Christ a eu un début (la naissance) et une fin (la mort sur la croix). Puis il est ressuscité.
MAIS il n'empêche que le Fils, personne divine de la Trinité, existe de toute éternité, comme le Père et l'Esprit. C'est son incarnation qui a débuté à sa naissance. Pas son existence.
s'incarné quand,c'était pendant la naissance de Jésus !!pourtant voila ce que la bible:
"le premier né de toute la création " (Col 1:15).
donc rien a voir avec ce que tu dis!!!!
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ahmedjebli



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MessageSujet: Re: Jésus est-il vraiment dieu?!!   Sam 28 Fév 2009, 18:34

exemple.....
Si le Christ est Dieu, il a la même volonté que le Père.
Or le Christ distingue sa volonté de celle du Père
42 disant : Père, si tu voulais éloigner de moi cette coupe ! Toutefois, que ma volonté ne se fasse pas, mais la tienne.
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Jésus est-il vraiment dieu?!!   Sam 28 Fév 2009, 18:38

ahmedjebli a écrit:
Philippe Fabry a écrit:

Ensuite relis, je n'ai pas dit que Dieu avait un début ou une fin, j'ai dit que Dieu, en s'incarnant, a pris part à la vie terrestre des hommes et a produit un évènement qui s'inscrit dans le temps. La vie terrestre du Christ a eu un début (la naissance) et une fin (la mort sur la croix). Puis il est ressuscité.
MAIS il n'empêche que le Fils, personne divine de la Trinité, existe de toute éternité, comme le Père et l'Esprit. C'est son incarnation qui a débuté à sa naissance. Pas son existence.
s'incarné quand,c'était pendant la naissance de Jésus !!pourtant voila ce que la bible:
"le premier né de toute la création " (Col 1:15).
donc rien a voir avec ce que tu dis!!!!

Encore une fois, tu pourra te permettre de prendre ce ton méprisant quand tu écriras proprement.
Paul emploie l'expression dans un double sens : Jésus est
- le premier-né d'entre les morts, donc de la nouvelle Création, de la "Re-Création" qui fait toutes choses nouvelles par sa mort et sa Résurrection.
- le premier-né au sens d'"aîné", le plus grand de toute la création, le Christ-Roi

Saint Paul ne dit pas que Jésus a été créé.

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MessageSujet: Re: Jésus est-il vraiment dieu?!!   Sam 28 Fév 2009, 18:41

ahmedjebli a écrit:
exemple.....
Si le Christ est Dieu, il a la même volonté que le Père.
Or le Christ distingue sa volonté de celle du Père
42 disant : Père, si tu voulais éloigner de moi cette coupe ! Toutefois, que ma volonté ne se fasse pas, mais la tienne.

Erreur ! Il n'a pas la même volonté, ils ont deux volontés distinctes, qui s'accordent dans la kénose (= le don de soi total à l'autre et à sa volonté).
Ici ce n'est pas que le Christ ne veut pas souffrir, il dit qu'il aimerait ne pas avoir à souffrir. Mais comme l'indique ce passage, il s'en remet entièrement à Dieu, et dit que si la volonté de Dieu est qu'il souffre sa Passion, alors c'est aussi sa volonté. C'est cela, la kénose.
Si le Christ n'avait pas voulu souffrir, il n'aurait pas souffert. Mais il a décidé qu'il voudrait ce que Dieu veut, par amour. Donc il est Dieu et a la même volonté que Dieu.

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MessageSujet: Re: Jésus est-il vraiment dieu?!!   Sam 28 Fév 2009, 18:55

Philippe Fabry a écrit:
ahmedjebli a écrit:
exemple.....
Si le Christ est Dieu, il a la même volonté que le Père.
Or le Christ distingue sa volonté de celle du Père
42 disant : Père, si tu voulais éloigner de moi cette coupe ! Toutefois, que ma volonté ne se fasse pas, mais la tienne.

Erreur ! Il n'a pas la même volonté, ils ont deux volontés distinctes, qui s'accordent dans la kénose (= le don de soi total à l'autre et à sa volonté).
Ici ce n'est pas que le Christ ne veut pas souffrir, il dit qu'il aimerait ne pas avoir à souffrir. Mais comme l'indique ce passage, il s'en remet entièrement à Dieu, et dit que si la volonté de Dieu est qu'il souffre sa Passion, alors c'est aussi sa volonté. C'est cela, la kénose.
Si le Christ n'avait pas voulu souffrir, il n'aurait pas souffert. Mais il a décidé qu'il voudrait ce que Dieu veut, par amour. Donc il est Dieu et a la même volonté que Dieu.
rappelle:
"Dans le christianisme, le mot Trinité désigne Dieu, unique, en trois personnes, Père, Fils et Esprit Saint, égales et participant à une même essence."
veut dire pére=fils=saint esprit .
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Jeb



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MessageSujet: Re: Jésus est-il vraiment dieu?!!   Sam 28 Fév 2009, 18:56

Cher ahmedebilj,

Que veut dire Dieu dans ces versets du Coran ? Ne dit-Il pas que Jésus montera (sera élevé) vers Lui ? C'est donc que Jésus n'est pas vraiment mort comme l'est Muhammad :
[3:45] La famille d'Imran (Al-Imran) :
(Rappelle-toi,) quand les Anges dirent : "Ô Marie, voilà que Dieu t'annonce une parole de Sa part : son nom sera "al-Masih" "Hissa", fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l'au-delà, et l'un des rapprochés de Dieu".

55. (Rappelle-toi) quand Dieu dit : "Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t'élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n'ont pas cru et mettre jusqu'au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c'est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez.


Et si l'on en croit un Hadith de Muslim (La descente de Issa (Jésus, fils de Marie), que la Paix d’Allah soit sur lui.) rapporte qu'à la fin du monde Jésus redescendra du Ciel. S'il redescend du Ciel c'est qu'il est vivant.
« Il y aura toujours une partie de ma communauté qui combattra ouvertement dans la voie de la vérité jusqu’à la fin des temps. Issa le fils Maryama (Jésus) descendra et le Commandeur de ses croyants lui dira : vient diriger notre prière et Issa répondra : non continue à diriger la prière car vous êtes de la communauté de Mohamed chacun peut présider la prière de l’autre. »

Il n'est pas question de Muhammad (Mohamet) qui lui est bien mort.
Donc Jésus est le vrai seul prophète qu'Abraham a vu avant qu'il prenne chair de Marie. Et si Abraham l'a vu avant qu'il s'incarne en homme c'est que Jésus est Dieu.
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Jésus est-il vraiment dieu?!!   Sam 28 Fév 2009, 19:03

ahmedjebli a écrit:

rappelle:
"Dans le christianisme, le mot Trinité désigne Dieu, unique, en trois personnes, Père, Fils et Esprit Saint, égales et participant à une même essence."
veut dire pére=fils=saint esprit .

Non, tu as mal compris la définition que tu es allé piocher dans wikipedia (que par ailleurs tu accuses d'être truffée d'erreurs).
Dieu est unique. Il n'y a pas plusieurs Dieu.
Chacune des Trois Personnes est pleinement Dieu dans son essence individuelle : le Père tout seul est Dieu, le Fils tout seul est Dieu, le Saint Esprit tout seul est Dieu.
En outre Dieu est à la fois le Père, le Fils, et le Saint Esprit.
Mais le Père n'est pas le Fils ni l'Esprit, le Fils n'est pas le Père ni l'Esprit, l'Esprit n'est pas le Fils ni le Père. Il n'y a pas d'identité entre les Trois Personnes.
Donc Dieu est à la fois trois individus distincts dont chacun est Dieu individuellement, et unique essence.

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"Les désastres nous enseignent l'humilité" Saint Anselme de Canterbury
« N’attendre de l’État que deux choses : liberté, sécurité. Et bien voir que l’on ne saurait, au risque de les perdre toutes deux, en demander une troisième. » Frédéric Bastiat
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ahmedjebli



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MessageSujet: Re: Jésus est-il vraiment dieu?!!   Sam 28 Fév 2009, 19:07

Jeb a écrit:
Cher ahmedebilj,

Que veut dire Dieu dans ces versets du Coran ? Ne dit-Il pas que Jésus montera (sera élevé) vers Lui ? C'est donc que Jésus n'est pas vraiment mort comme l'est Muhammad :
.
s'arreter de vivre dans la vie terrestre veut dire mourir,tout simplement,notre propbleme avec vous c'est pas la façon dont il est mort mais la crucifixion!!sache que nous aussi nous attendons Jésus paix et bénédiction soit sur lui et sur notre prophéte, la ou il tuera l'antéchrist.
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ahmedjebli



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MessageSujet: Re: Jésus est-il vraiment dieu?!!   Sam 28 Fév 2009, 19:10

Philippe Fabry a écrit:

Non, tu as mal compris la définition que tu es allé piocher dans wikipedia (que par ailleurs tu accuses d'être truffée d'erreurs).
Dieu est unique. Il n'y a pas plusieurs Dieu.
Chacune des Trois Personnes est pleinement Dieu dans son essence individuelle : le Père tout seul est Dieu, le Fils tout seul est Dieu, le Saint Esprit tout seul est Dieu.
En outre Dieu est à la fois le Père, le Fils, et le Saint Esprit.
Mais le Père n'est pas le Fils ni l'Esprit, le Fils n'est pas le Père ni l'Esprit, l'Esprit n'est pas le Fils ni le Père. Il n'y a pas d'identité entre les Trois Personnes.
Donc Dieu est à la fois trois individus distincts dont chacun est Dieu individuellement, et unique essence.
Ce qui est absurde est à rejeter.
Or le mystère de la Trinité est absurde : il prétend que trois sont un.
ou bien un est divisé en trois,veut dire chaqu'un des trois n'est qu'un tiere de dieu,donc ne représente pas un vrais Dieu.
donc..........................

1+1+1=1!!!
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ahmedjebli



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MessageSujet: Re: Jésus est-il vraiment dieu?!!   Sam 28 Fév 2009, 19:14

ou bien 100%+100%+100%=300%
mathématiquement cela donne tjr 3 car 300%=300/100=3
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ahmedjebli



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MessageSujet: Re: Jésus est-il vraiment dieu?!!   Sam 28 Fév 2009, 19:25

exemple....

Il appartient à la créature et non au créateur d’être soumis.
Or le Christ est soumis au Père car " Dieu est le chef du Christ " (1 Co 1:13)
Donc le Christ est une créature.
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Jeb



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MessageSujet: Re: Jésus est-il vraiment dieu?!!   Sam 28 Fév 2009, 19:43

ahmedjebli a écrit:
Jeb a écrit:
Cher ahmedebilj,

Que veut dire Dieu dans ces versets du Coran ? Ne dit-Il pas que Jésus montera (sera élevé) vers Lui ? C'est donc que Jésus n'est pas vraiment mort comme l'est Muhammad :
.
s'arreter de vivre dans la vie terrestre veut dire mourir,tout simplement,notre propbleme avec vous c'est pas la façon dont il est mort mais la crucifixion!!sache que nous aussi nous attendons Jésus paix et bénédiction soit sur lui et sur notre prophéte, la ou il tuera l'antéchrist.
Ta réponse n'est pas cohérente. C'est vous qui avez un problème avec la crucifixion.

Donc si tu reconnais que Jésus reviendra à la fin du monde c'est qu'il est bien vivant et est plus grand que Muhammad qui lui est bien mort, quoique biens des historiens doutent de son existence même, rien dans le Coran ne parle de lui. Il n'y est même cité que 4 fois explicitement, sinon il est écrit le "Messager".
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Jésus est-il vraiment dieu?!!   Sam 28 Fév 2009, 19:50

ahmedjebli a écrit:

Ce qui est absurde est à rejeter.
Or le mystère de la Trinité est absurde : il prétend que trois sont un.
ou bien un est divisé en trois,veut dire chaqu'un des trois n'est qu'un tiere de dieu,donc ne représente pas un vrais Dieu.
donc..........................

1+1+1=1!!!

Le mystère de la Trinité n'est pas absurde, c'est un mystère, précisément.
Il prétend que trois sont un, mais aussi qu'un est un et que chacun des trois est la totalité.
C'est la différence entre essence et personnes qui compte : les trois personnes ont la même essence de Dieu, donc chacune des trois personnes est Dieu (essence vient de esse, en latin = être ) et Dieu est chacune des trois personnes, et aussi les trois personnes à la fois.
Dieu n'est pas une somme, tu fais erreur si tu vois les choses ainsi. Et il n'est pas non plus un gâteau à diviser en trois. Chaque personne de la Trinité possède l'essence du tout.

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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Jésus est-il vraiment dieu?!!   Sam 28 Fév 2009, 19:52

ahmedjebli a écrit:
ou bien 100%+100%+100%=300%
mathématiquement cela donne tjr 3 car 300%=300/100=3

En fait la Trinité c'est plutôt 100%x100%x100% = 100%
Ce n'est pas une somme, c'est une conjugaison. Si tu factorises l'essence de Dieu par l'essence de Dieu, puis par l'essence de Dieu, tu trouve l'essence de Dieu ! Very Happy

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MessageSujet: Re: Jésus est-il vraiment dieu?!!   Sam 28 Fév 2009, 19:57

Citation :
[quote="ahmedjebli"]les passages qui vont suivre , prouvent que jésu ne fut que le messager de dieu, on ne trouve jamais un passage dans la bible ou jésus affirme etre dieu , mais malheureusement , certaines personnes essaient d'interpreter les textes à leur guise afin de prouver la divinité de jésus

Et voilà encore le copier collé classique des musulmans, dix fois posté sur ce forum.

Jésus ne se dit pas Dieu ? Il n'agit pas comme Dieu, lui qui pardonne les péchés et fait des miracle par sa propre volonté ?


Citation :
"Si vous ne croyez pas que Je suis, vous n'entrerez pas dans le Royaume."

Citation :

Jean 8, 24 Je vous ai donc dit que vous mourrez dans vos péchés. Car si vous ne croyez pas que Je Suis (Yahvé), vous mourrez dans vos péchés."
Jean 8, 25 Ils lui disaient donc: "Qui es-tu?" Jésus leur dit: "Dans le principe (dès le commencement) ce que je vous dis.
Jean 8, 26 J'ai sur vous beaucoup à dire et à juger; mais celui qui m'a envoyé est véridique et je dis au monde ce que j'ai entendu de lui."
Jean 8, 27 Ils ne comprirent pas qu'il leur parlait du Père.
Jean 8, 28 Jésus leur dit donc: "Quand vous aurez élevé le Fils de l'homme, alors vous saurez que Je Suis (Yahvé)."

Citation :
Jean 8, 56 Abraham, votre père, exulta à la pensée qu'il verrait mon Jour. Il l'a vu et fut dans la joie."
Jean 8, 57 Les Juifs lui dirent alors: "Tu n'as pas 50 ans, et tu as vu Abraham!"
Jean 8, 58 Jésus leur dit: "En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham existât, Je Suis (Yahvé)."
Jean 8, 59 Ils ramassèrent alors des pierres pour les lui jeter; mais Jésus se déroba et sortit du Temple.

Les Apôtres et les Juifs comprirent bien.


Citation :
Jean 14, 12 En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit en moi fera, lui aussi, les oeuvres que je fais ; et il en fera même de plus grandes, parce que je vais vers le Père.


Jean 14, 13 Et tout ce que vous demanderez en mon nom, je le ferai, afin que le Père soit glorifié dans le Fils.

Les théologiens Juifs comprennent tout à fait ce qu'il dit et ils l'en accusent :
Citation :
Jean 10, 33 Les Juifs lui répondirent: "Ce n'est pas pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème et parce que toi, n'étant qu'un homme, tu te fais Dieu."

Et les apôtres, les évangélistes, le proclament en conséquence Dieu:

Citation :

1, 1 Au commencement était le Verbe et le Verbe était avec Dieu et le Verbe était Dieu.
Jean 1, 2 Il était au commencement avec Dieu.
Jean 1, 14 Et le Verbe s'est fait chair et il a habité parmi nous, et nous avons contemplé sa gloire, gloire qu'il tient de
son Père comme Fils unique, plein de grâce et de vérité.


Citation :
Philippiens 2, 6 Lui, de condition divine, ne retint pas jalousement le rang qui l'égalait à Dieu.
Philippiens 2, 7 Mais il s'anéantit lui-même, prenant condition d'esclave, et devenant semblable aux hommes. S'étant comporté comme un homme,


Mais Jésus se dit aussi partout VRAI HOMME.
C'est pourquoi le dogme catholique dit que Jésus est VRAI HOMME ET VRAI DIEU, autrement dit, il est le Verbe de Dieu incarné.

Autres textes :

1) 1 Jean 5:20 « Nous savons que le Fils de Dieu est venu, et qu'il nous a donné l'intelligence pour Connaître le Véritable ; et nous sommes dans le véritable en son Fils Jésus Christ, c'est Lui le Dieu véritable et la vie éternelle» (Bible de Jérusalem)

2) 1 Thimothée 3:16 « Et sans contredit le mystère de la piété est grand , Dieu a été manifesté en chair, a été vu des anges a été prêché aux nations , a été élevé dans la gloire » Segond)
3) Tite 2:13 « attendant la bienheureuse espérance et l'Apparition de la gloire de notre grand Dieu et Sauveur, le Christ Jésus » (Bible de Jérusalem)

4) Isaie 9:5 « car un Enfant nous est né , un Fils nous a été donné, il a reçu le pouvoir sur ses épaules et on lui a donné ce non: Conseiller merveilleux, Dieu fort, Père-éternel, Prince de Paix » ( Bible de Jérusalem)

5) Jérémie 23:6 « Voici les jours ou je susciterai à David un germe juste.. Et voici le Nom dont on l'appelera Yahvé - notre justice.» (Bible de Jérusalem)

6) Philippiens 2:6. « Lui, de condition divine, ne retient pas jalousement le rang qui l'égalait à Dieu» (Bible de Jérusalem)

7) Jean 14:10 « Ne crois-tu pas que je suis dans le Père et que le Père est en moi ? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même : mais le Père demeurant en moi fait ses œuvres ». ( Bible de Jérusalem)

8 ) Jean 10:30 « Moi et le Père nous sommes un. » (Bible de Jérusalem)

9) Romains 9:5 « ...et aussi les patriarches, et de qui le Christ est issu selon la chair, lequel est au-dessus de tout, Dieu béni éternellement ! Amen. » (Bible de Jérusalem)

10) Marc 2:7 « Comment celui-là parle-t-il ainsi ? Il blasphème ! Qui peut remettre les péchés, sinon Dieu seul » (Bible de Jérusalem)

11) Jean 14:9 « Jésus lui dit : " Voilà si longtemps que je suis avec vous, et tu ne me connais pas, Philippe ? Qui m'a vu a vu le Père. Comment peux-tu dire : «Montre-nous le Père !» ? » (Bible de Jérusalem)

12) Jean 10:33 « Les Juifs lui répondirent : » Ce n'est pas pour une bonne œuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème et parce que toi, n'étant qu'un homme, tu te fais Dieu. » » (Bible de Jérusalem)

13) Jean 16:15 « Tout ce que le Père a est à moi; c'est pourquoi j'ai dit
qu'il prend de ce qui est à moi, et qu'il vous l'annoncera.
»

14) Luc 24:52 (l’ascension du Christ) « Pour eux, après l'avoir adoré, ils
retournèrent à Jérusalem avec une grande joie
» (Louis Segond)

(Si Jésus n'est pas Dieu alors ses disciples ont «blasphémé» en se prosternant devant le Christ ressuscité, car Jésus dit lui-même en Luc 4:8 Et Jésus lui dit : « Il est écrit : Tu adoreras le Seigneur ton Dieu, et à lui seul tu rendras un culte. » )

15) Jean 5:18 « Aussi les Juifs n'en cherchaient que davantage à le tuer,
puisque, non content de violer le sabbat, il appelait encore Dieu son propre
Père, se faisant égal à Dieu.
» (Bible de Jérusalem)


17) Jean 20:28 Thomas lui répondit : « Mon Seigneur et mon Dieu ! »

(pas de « petit dieu ou autre dieu que Dieu.. cf Deutéronome 32:39 : «Sachez donc que c'est moi qui suis Dieu, Et qu'il n'y a point de dieu près de moi » donc si Jésus n'est pas Dieu, là aussi il y aurait «blasphème» du disciple qui n'est pas corrigé par Jésus... ) (Bible de Jérusalem)

18 ) He 1:6 « Et de nouveau, lorsqu'il introduit le Premier-né dans le
monde, il dit : Que tous les anges de Dieu l'adorent.
» (=> Luc «Et
Jésus lui dit : « Il est écrit : Tu adoreras le Seigneur ton Dieu, et à lui
seul tu rendras un culte. ») (Bible de jérusalem)

19) He 1:8 « il dit à son Fils : Ton trône, ô Dieu, subsiste dans les siècles des siècles, et : Le sceptre de droiture est le sceptre de sa royauté. » (Bible de Jérusalem)

20) Colossiens 2:9 « Car en lui habite corporellement toute la Plénitude de la Divinité, »

21) Colossiens 1:15 « Il est l'Image du Dieu invisible, Premier-Né de toute créature,» (Bible de Jérusalem)

22) 1 Timothée 1:17 « Au Roi des siècles, Dieu incorruptible, invisible, unique, honneur et gloire dans les siècles des siècles ! Amen. » (Bible de Jérusalem)

23) Matthieu 1:23 « Voici que la vierge concevra et enfantera un fils, et on l'appellera du nom d'Emmanuel, ce qui se traduit : " Dieu avec nous ». (Bible de Jérusalem)

( cf Isaïe 7:14 « C'est pourquoi le Seigneur lui-même vous donnera un signe : Voici, la jeune femme est enceinte, elle va enfanter un fils et elle lui donnera le nom d'Emmanuel. » )

24) Jean 1;1 «Au commencement était le Verbe et le Verbe était avec Dieu et le Verbe était Dieu.» (en sachant que Deutéronome 32:39 (pas de « petit dieu ou autre dieu que Dieu) « Sachez donc que c'est moi qui suis Dieu, Et qu'il n'y a point de dieu près de moi; » ...le Verbe ne peut donc pas être « en forme de dieu » mais bien Dieu tout court..!)

25) 2 Pierre 1:1 «Siméon Pierre, serviteur et apôtre de Jésus Christ, à ceux qui ont reçu par la justice de notre Dieu et Sauveur Jésus Christ une foi d'un aussi grand prix que la nôtre»

...etc.



Vous dites que pour vous "dire que Jésus est Dieu" est un "non sens" et cela se comprend tout à fait puisque vous faites une lecture des paroles de Jésus à la lumière de ce que dit le Coran. Comme dans le Coran, Jésus est considéré uniquement comme un grand prophète, il vous est difficile d'accepter qu'Il se soit révélé comme étant "Dieu Lui-même" et à vrai dire comme l'un de l'Unique Dieu qui s'est révélé à Abraham, Moïse, Jacob...

Ce que vous dites de la non divinité de Jésus vient donc du Coran. Ce que nous disons de la divinité de Jésus vient de l'Ancien Testament qui annonçait sa venue, mais principalement d'une Révélation faites par Jésus Lui-même, dans sa Parole ; Révélation qui éclaire la Parole de l'Ancien Testament. Ce n'est donc pas nous, qui en premier, disons que Jésus est Dieu ; c'est Jésus qui se présente à certain moment, pour ses interlocuteurs comme étant le Dieu d'Abraham, de Moïse.

Il est vrai que pour les pharisiens à qui Jésus s'adressait lorsqu'il a révélé cela, cette parole était un "non sens". Pourquoi ? Parce que pour les pharisiens, il était "impensable" que Dieu puisse s'adresser à eux en s'étant fait un homme comme eux ; il était impensable que le Très Haut s'abaissa à se faire homme comme eux et encore moins un "tout petit enfant" puisque Jésus le fut, vulnérable.

Jésus, c'est vrai, est un grand prophète, comme l'est pour vous Mohammed, comme il est aussi un homme comme nous, comme Mohammed. Mais pour ceux qui l'ont approché de près, qui l'ont touché, ont mangé avec lui, on vécu avec lui pendant 3 ans (ses Apôtres), et pour nous qui avons fait confiance aux Apôtres et à Jésus, il est bien plus qu'un homme et qu'un grand prophète. Il est "tout autre" ce qui veut dire qu'en étant ce que nous avons dit, il est bien plus que cela, il est bien plus qu'un homme et qu'un prophète.

Il est bien plus qu'un homme parce qu'il a fait des choses qu'aucun homme n'a jamais réussi à faire : "il a ressuscité des morts ; il a calmé la tempête, il a marché sur les eaux et il est lui-même ressuscité, ce qui n'est jamais arrivé, avant lui, à aucun homme".

Il est aussi bien plus qu'un prophète. Je ne dis pas plus grand car sa Sagesse et tout autre que celle d'un prophète. Sa Sagesse est incomparable. Voici ce que dit Jésus : "en vérité, en vérité, je vous le dis, si quelqu'un garde ma parole, il ne verra jamais la mort." (Jean 8, 51)

Jésus annonce ce qu'aucun prophète n'a jamais annoncé et n'a jamais été capable de faire. Jésus annonce tout simplement que celui qui gardera sa Parole ne verra jamais la mort. Il annonce que sa Parole est capable de ressusciter les morts ; que sa Parole nous fait passer de la mort à la Vie éternelle. Quelle parole de prophète est remplie d'une telle puissance. Ses interlocuteurs pourront le vérifier lorsque Jésus dira à son ami Lazare, mort depuis 5 jours : "lève-toi et sors de ton tombeau" ; où lorsqu'il ordonnera à la tempête de se calmer. Tout ce que Jésus dit, il le fait ; comme tout ce qu'a dit Dieu, en créant, il l'a fait. "Dieu et dit que le ciel soit et le ciel fut..."

Les pharisiens ont bien compris ce que Jésus voulait dire ; ils ont bien compris qu'il se présentait à eux comme étant Dieu et c'est la raison pour laquelle ils vont le traiter de démon : "Es-tu donc plus grand qu'Abraham, notre père, qui est mort? Les prophètes aussi sont morts. Qui prétends-tu être? Les Juifs lui dirent : "Maintenant nous savons que tu as un démon. Abraham est mort, les prophètes aussi, et tu dis Si quelqu'un garde ma parole, il ne goûtera jamais de la mort." (Jean 8, 53)

Ors Jésus enfonce le clou en leur répondant : "Je dis ce que j'ai vu chez mon Père; et vous, vous faites ce que vous avez entendu auprès de votre père." Ils lui répondirent : "Notre père, c'est Abraham." Jésus leur dit "Si vous êtes enfants d'Abraham, faites les oeuvres d'Abraham. Or maintenant vous cherchez à me tuer, moi, un homme qui vous ai dit la vérité, que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a pas fait! Vous faites les oeuvres de votre père." Ils lui dirent : "Nous ne sommes pas nés de la prostitution; nous n'avons qu'un seul Père : Dieu." Jésus leur dit "Si Dieu était votre Père, vous m'aimeriez, car c'est de Dieu que je suis sorti et que je viens; je ne viens pas de moi-même; mais lui m'a envoyé. (Jean 8, 38-42)

Jésus leur dit : "c'est de Dieu que je suis sorti et que je viens".

Quel homme ou grand prophète a prétendu être sortir directement de Dieu. Les prophète reçoivent la Parole de Dieu en se plaçant "auprès du Père". Jésus lui, dit que ce qu'Il a entendu de Dieu, il l'a entendu "CHEZ" Dieu qu'il appelle qu'il présente comme étant "son Père". Jamais un prophète, ni aucun homme n'a prétendu être sorti dictement de Dieu.

Puis un peu plus loin dans l'échange qu'il a avec eux il dit : "Abraham, votre père, exulta à la pensée qu'il verrait mon Jour. Il l'a vu et fut dans la joie. Les Juifs lui dirent alors : "Tu n'as pas 50 ans, et tu as vu Abraham!" Jésus leur dit "En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham existât, Je Suis."" (Jean 8, 56-58]

Cette Parole, aucun prophète n'aurait été capable de la prononcer. Aucun n'aurai jamais osé dire "avant qu'Abraham existât, JE SUIS".

Dieu seul pouvait dire cela, car Dieu seul s'est présenté à Abraham avec ce nom : "JE SUIS celui qui SUIS".

A un autre endroit Jésus dira aux pharisiens : "si vous ne croyez pas que JE SUIS, vous mourrez dans vos péchés".

Quel est aussi le prophète qui avait le pouvoir de remettre les péchés. Dieu seul avait jusqu'ici ce pouvoir. Là encore, en remettant les péchés, Jésus se révèle comme étant le Dieu d'Abraham et de Moïse qui seul pouvait remettre les péchés des hommes.

Je ne vais pas aller plus loin pour laisser à Arnaud la possibilité de compléter.

En croyant que Jésus est Dieu, on ne fait que croire en ce qu'Il a dit de Lui en utilisant cette parole "En vérité, en vérité", ce qui veut dire qu'on doit le croire sur parole ; parce qu'il le dira une autre fois : "Je suis la Vérité";

Les chrétiens, se sont ceux qui croient Jésus sur Parole ; qui contrairement aux pharisiens acceptent qu'Ils soient Dieu venu en personne, sauver ses enfants. Les signes qu'il a donné pour montrer qu'Il était bien ce qu'il prétendait être furent très nombreux. Les pharisiens n'ont pas accueillis ces signes car ils ne voulaient absolument pas que Jésus soit leur Dieu. A la limite, Jésus serait sorti de leur caste, ce serait peut-être passé, mais un homme né dans une petite bourgade de rien du tout, d'une famille inconnu de tous .... pas possible : "que pouvait-il sortir de bon de Nazareth ? " Rien et surtout pas un Dieu.

Nous ne sommes donc pas "infidèles à la Parole du Christ".


Citation :

premier exemple:
textes ou Jésus prie Dieu:
"Vers le matin, pendant qu'il faisait encore très sombre, il se leva, et sortit pour aller dans un lieu désert, où il pria." marc 1.35

26.36


Quant à ces textes là, ils prouvent que Jésus est un vrai homme (tout en se disant Dieu).

C'est donc qu'il est Dieu qui s'est fait homme !

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MessageSujet: Re: Jésus est-il vraiment dieu?!!   Sam 28 Fév 2009, 19:59

ahmedjebli a écrit:
exemple....

Il appartient à la créature et non au créateur d’être soumis.
Or le Christ est soumis au Père car " Dieu est le chef du Christ " (1 Co 1:13)
Donc le Christ est une créature.

Mais exemple de quoi, non d'un chien ?

Dieu est le chef du Christ, (chef vient du latin caput, capitis, la tête) cela signifie que le Christ était guidé par la volonté de Dieu.
Normal, puisque le Christ est Dieu.

Tes tentatives d'interprétation de saint Paul à contresens sont misérables. :cartonr:

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MessageSujet: Re: Jésus est-il vraiment dieu?!!   Sam 28 Fév 2009, 20:16

ahmedjebli a écrit:
Philippe Fabry a écrit:

Non, tu as mal compris la définition que tu es allé piocher dans wikipedia (que par ailleurs tu accuses d'être truffée d'erreurs).
Dieu est unique. Il n'y a pas plusieurs Dieu.
Chacune des Trois Personnes est pleinement Dieu dans son essence individuelle : le Père tout seul est Dieu, le Fils tout seul est Dieu, le Saint Esprit tout seul est Dieu.
En outre Dieu est à la fois le Père, le Fils, et le Saint Esprit.
Mais le Père n'est pas le Fils ni l'Esprit, le Fils n'est pas le Père ni l'Esprit, l'Esprit n'est pas le Fils ni le Père. Il n'y a pas d'identité entre les Trois Personnes.
Donc Dieu est à la fois trois individus distincts dont chacun est Dieu individuellement, et unique essence.
Ce qui est absurde est à rejeter.
Or le mystère de la Trinité est absurde : il prétend que trois sont un.
ou bien un est divisé en trois,veut dire chaqu'un des trois n'est qu'un tiere de dieu,donc ne représente pas un vrais Dieu.
donc..........................

1+1+1=1!!!
Et alors ? Dieu n'a-t-il pas dit que les deux (homme et femme) ne ferons qu'un ?
Tu veux aller lui dire qu'il y a une erreur.... ?

donc quand tu te dis je veux du chocolat mais que tu penses que tu en as déjà trop mangé et que tu te dis non non! je n'en mangerai pas ,quoique ton autre voix dise : si si! j'en veux,et qu'en plus une partie de toi tranche et annonce aux deux autres : " ok mais juste un morceau" ,ou encore : "après.....! pas maintenant ,tu n'en mangeras pas maintenant " n'es-tu a chaque fois qu'un tiers ?

La Personne.....,

Nous parlons du mystère de la Personne!

Or Dieu étant une personne et non pas un concept mental ,est vie en soi-même de la façon dont il a créé toute personne .

Il n'y a rien d' absurbe dans la trinité il y a la vérité,le Vivant.
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ahmedjebli



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MessageSujet: Re: Jésus est-il vraiment dieu?!!   Sam 28 Fév 2009, 20:20

Philippe Fabry a écrit:
ahmedjebli a écrit:
ou bien 100%+100%+100%=300%
mathématiquement cela donne tjr 3 car 300%=300/100=3

En fait la Trinité c'est plutôt 100%x100%x100% = 100%
Ce n'est pas une somme, c'est une conjugaison. Si tu factorises l'essence de Dieu par l'essence de Dieu, puis par l'essence de Dieu, tu trouve l'essence de Dieu ! Very Happy
tu peux mm ajouter 100% a l'infini pour avoir 100%!!!
100%*100%*100%*100%*...........=100%!n'mport quoi,c'est tjr absurde!!!
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Jeb



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MessageSujet: Re: Jésus est-il vraiment dieu?!!   Sam 28 Fév 2009, 20:24

ahmedjebli a écrit:
Philippe Fabry a écrit:

Non, tu as mal compris la définition que tu es allé piocher dans wikipedia (que par ailleurs tu accuses d'être truffée d'erreurs).
Dieu est unique. Il n'y a pas plusieurs Dieu.
Chacune des Trois Personnes est pleinement Dieu dans son essence individuelle : le Père tout seul est Dieu, le Fils tout seul est Dieu, le Saint Esprit tout seul est Dieu.
En outre Dieu est à la fois le Père, le Fils, et le Saint Esprit.
Mais le Père n'est pas le Fils ni l'Esprit, le Fils n'est pas le Père ni l'Esprit, l'Esprit n'est pas le Fils ni le Père. Il n'y a pas d'identité entre les Trois Personnes.
Donc Dieu est à la fois trois individus distincts dont chacun est Dieu individuellement, et unique essence.
Ce qui est absurde est à rejeter.
Or le mystère de la Trinité est absurde : il prétend que trois sont un.
ou bien un est divisé en trois,veut dire chaqu'un des trois n'est qu'un tiere de dieu,donc ne représente pas un vrais Dieu.
donc..........................

1+1+1=1!!!
Tu raisonnes avec le calcul de l'Ecole Primaire, cher ahmedebilj, ce n'est pas étonnant que ton raisonnement sur la Trinité soit primaire !

Il faut utiliser les Mathématiques sur le calcul des Ensembles.
Je te fais grâce de la formule en te donnant un exemple concret et simple.

Tu sais qu'un trèfle possède 3 feuilles (je ne te parle pas de l'exception rare de l'hypothétique trèfle à 4 feuilles !).
Chacune des feuilles compose l'ensemble du trèfle.
Si tu enlèves une feuille ce n'est plus un trèfle complet.
Chaque feuille seule n'est pas le trèfle et pourtant elle fait partie de l'Ensemble Trèfle.
Le trèfle pour exister a besoin de chacune des 3 feuilles et pourtant chaque feuille du trèfle est indépendante de l'autre bien que étroitement liées entre elles.

Tu as compris l'analogie avec la Trinité ?
Sinon c'est que tu ne sais pas ce que c'est qu'un trèfle ! Laughing
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frederic



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MessageSujet: Re: Jésus est-il vraiment dieu?!!   Sam 28 Fév 2009, 20:26

"Ce qui est absurde est à rejeter.
Or le mystère de la Trinité est absurde : il prétend que trois sont un.
ou bien un est divisé a trois donc chaqu'un d'eux ne représentes pas un vrais Dieu,qu'un tiére de dieu,
Donc..."
de notre serviteur Ahmedjebli dans le forum http://www.bladi.net/forum/181435-jesus-vraiment-dieu/

1ـ سورة النساء آية 171:

(إنما المسيح عيسى ابن مريم رسول الله وكلمته ألقاها إلى مريم وروح منه).


(ذات: في قوله "رسول (الله
وله (كلمة): في قوله (وكلمته) فالهاء ضمير مفرد غائب يعود على الله.
وله (روح):في قوله "وروح منه" فالهاء في( منه) ضمير مفرد غائب يعود على الله.
ونحن المسيحيين لا نقول بأكثر من هذا.
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frederic



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MessageSujet: Re: Jésus est-il vraiment dieu?!!   Sam 28 Fév 2009, 20:27

on avait Bertrand,on a maintenant Ahmedjebli qui va de forum à forum annoner les mêmes choses
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cébé



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MessageSujet: Re: Jésus est-il vraiment dieu?!!   Sam 28 Fév 2009, 20:27

Et vous, ahmedjebli, vous êtes (peut-être) homme, mari et père ... 3 personnes en 1 seule
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ahmedjebli



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MessageSujet: Re: Jésus est-il vraiment dieu?!!   Sam 28 Fév 2009, 20:28

Philippe Fabry a écrit:


Mais exemple de quoi, non d'un chien ?

:
t'énerve pas c'est pas bien pour la santé pour un vieillard.
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Jésus est-il vraiment dieu?!!   Sam 28 Fév 2009, 20:29

ahmedjebli a écrit:
Philippe Fabry a écrit:
ahmedjebli a écrit:
ou bien 100%+100%+100%=300%
mathématiquement cela donne tjr 3 car 300%=300/100=3

En fait la Trinité c'est plutôt 100%x100%x100% = 100%
Ce n'est pas une somme, c'est une conjugaison. Si tu factorises l'essence de Dieu par l'essence de Dieu, puis par l'essence de Dieu, tu trouve l'essence de Dieu ! Very Happy
tu peux mm ajouter 100% a l'infini pour avoir 100%!!!
100%*100%*100%*100%*...........=100%!n'mport quoi,c'est tjr absurde!!!

Je t'ai juste donné un exemple, une analogie. Dieu ne se démontre pas mathématiquement.
Après, c'est sûr que la théologie catholique, ça demande de faire
travailler ses neurones. Nos questions ne tournent pas autour de ce
qu'on a le droit de manger ou la façon dont on doit s'habiller.

_________________
"Les désastres nous enseignent l'humilité" Saint Anselme de Canterbury
« N’attendre de l’État que deux choses : liberté, sécurité. Et bien voir que l’on ne saurait, au risque de les perdre toutes deux, en demander une troisième. » Frédéric Bastiat
Pensez à visiter mon blog : http://www.historionomie.com
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Jésus est-il vraiment dieu?!!   Sam 28 Fév 2009, 20:29

ahmedjebli a écrit:
Philippe Fabry a écrit:


Mais exemple de quoi, non d'un chien ?

:
t'énerve pas c'est pas bien pour la santé pour un vieillard.

J'ai 25 ans, c'est écrit à côté de mon avatar, nounouille !

_________________
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ahmedjebli



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MessageSujet: Re: Jésus est-il vraiment dieu?!!   Sam 28 Fév 2009, 20:30

textes reconaissant que les miracles que feasait Jésus provnaient de Dieu:



2.14 Alors Pierre, se présentant avec les onze, éleva la voix, et leur parla en ces termes: Hommes Juifs, et vous tous qui séjournez à Jérusalem, sachez ceci, et prêtez l'oreille à mes paroles! ...... 2.22 Hommes Israélites, écoutez ces paroles! Jésus de Nazareth, cet homme à qui Dieu a rendu témoignage devant vous par les miracles, les prodiges et les signes qu'il a opérés par lui au milieu de vous, comme vous le savez vous-mêmes; actes des apôtres

12.28 Mais, si c'est par l'Esprit de Dieu que je chasse les démons, le royaume de Dieu est donc venu vers vous. mathieu:

11.20 Mais, si c'est par le doigt de Dieu que je chasse les démons, le royaume de Dieu est donc venu vers vous. Luc:
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ahmedjebli



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MessageSujet: Re: Jésus est-il vraiment dieu?!!   Sam 28 Fév 2009, 20:32

Philippe Fabry a écrit:
ahmedjebli a écrit:
Philippe Fabry a écrit:


Mais exemple de quoi, non d'un chien ?

:
t'énerve pas c'est pas bien pour la santé pour un vieillard.

J'ai 25 ans, c'est écrit à côté de mon avatar, nounouille !
s'enerner c'est pas bien n'en plus pour un gamin.
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frederic



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MessageSujet: Re: Jésus est-il vraiment dieu?!!   Sam 28 Fév 2009, 20:34

"assalam ala man itabaa al huda,
que la paix soit sur ceux qui suivent le droit chemin,
c'est une question au bladinautes chrétien:
est ce que Issa(Jésus) alayhi assalam avait un livre qui s'appelait l'evangile selon Jésus?!!
si la reponse et oui,alors ou est 'il ?!!
si la reponse est non,on vas etudier le sujet et vous verrez qu'il existait bin un evangile selon Jésus.
j'attend la reponse."

encore un peu de la littérature de Ahmedjebli (issu du lien que j'ai mis ci-dessus)

Jesus est Livre Vivant descendu sur terre.

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ahmedjebli



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MessageSujet: Re: Jésus est-il vraiment dieu?!!   Sam 28 Fév 2009, 20:43

frederic a écrit:
"assalam ala man itabaa al huda,
que la paix soit sur ceux qui suivent le droit chemin,
c'est une question au bladinautes chrétien:
est ce que Issa(Jésus) alayhi assalam avait un livre qui s'appelait l'evangile selon Jésus?!!
si la reponse et oui,alors ou est 'il ?!!
si la reponse est non,on vas etudier le sujet et vous verrez qu'il existait bin un evangile selon Jésus.
j'attend la reponse."

encore un peu de la littérature de Ahmedjebli (issu du lien que j'ai mis ci-dessus)

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assalam alaykum,
cher frére ,tu te rend compte que nous sommes pas a baldi mais dans un autre forum?!
c'est pas grave mon frére tu peu créer le topic que tu aime et en discutera ,et sache que je suis 100% d'accord avec vous.
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frederic



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MessageSujet: Re: Jésus est-il vraiment dieu?!!   Sam 28 Fév 2009, 20:45

Dans : http://www.almwsoaa.com/Forum/showthread.php?p=18325 ......Voici un beau texte de Notre Ami (Ahmedjebli) que l'on connait déjà:

"Si Jésus est Dieu, il est égal au Père
Or Jésus n’est pas égal au Père car, dit-il, " le Père est plus grand que moi " (Jn 4:28).
Donc Jésus n’est pas Dieu.

2/Dieu est omniscient.
Or Jésus n’est pas omniscient car il avoue ne pas connaître le jour du jugement (Mc 13:31-32).
Donc Jésus n’est pas Dieu.

3/Dieu seul n’est pas né car il est éternel.
Or le Christ est "le premier né de toute la création " (Col 1:15).
Donc le Christ n’est pas Dieu.

4/Si le Christ est Dieu, il a la même volonté que le Père.
Or le Christ distingue sa volonté de celle du Père : "Père que ce ne soit pas ta volonté, mais la tienne " (Lc 22:42).
Donc...

5/Dieu ne peut pas pécher.
Or le Christ pouvait pécher car Satan l’a tenté (Mt 4:4-11).
Donc...

6/Il appartient à la créature et non au créateur d’être soumis.
Or le Christ est soumis au Père car " Dieu est le chef du Christ " (1 Co 1:13)
Donc le Christ est une créature.

7/Un fils ne peut être aussi âgé que son Père.
Or si le Fils est Dieu, il est éternel comme le Père.
Donc...

8/Le Père est : " le seul vrai Dieu " (Jn 17:3)
Or le Fils n’est pas le Père.
Donc le Fils n’est pas seul vrai Dieu.

9/Si le Christ a été crée il n’est pas Dieu.
Or le Christ est le " commencement de la création de Dieu " (Ap 3:14)
Donc....

10/Ce qui est absurde est à rejeter.
Or le mystère de la Trinité est absurde : il prétend que trois sont un.
ou bien un est divisé a trois donc chaqu'un d'eux ne représentes pas un vrais Dieu,qu'un tiére de dieu,
Donc.......................................
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frederic



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MessageSujet: Re: Jésus est-il vraiment dieu?!!   Sam 28 Fév 2009, 20:48

ahmedjebli a écrit:
frederic a écrit:
"assalam ala man itabaa al huda,
que la paix soit sur ceux qui suivent le droit chemin,
c'est une question au bladinautes chrétien:
est ce que Issa(Jésus) alayhi assalam avait un livre qui s'appelait l'evangile selon Jésus?!!
si la reponse et oui,alors ou est 'il ?!!
si la reponse est non,on vas etudier le sujet et vous verrez qu'il existait bin un evangile selon Jésus.
j'attend la reponse."

encore un peu de la littérature de Ahmedjebli (issu du lien que j'ai mis ci-dessus)

Jesus est Livre Vivant descendu sur terre.

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assalam alaykum,
cher frére ,tu te rend compte que nous sommes pas a baldi mais dans un autre forum?!
c'est pas grave mon frére tu peu créer le topic que tu aime et en discutera ,et sache que je suis 100% d'accord avec vous.


Je recopiais seulement ce que tu écris sur d'autres forums


.Evidemment tu es d'accord avec toi!!!!!
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