11 septembre 2001 et théories du complot

Eh bien moi je suis le prototype inverse...j'aime les USA que je connais bien,mon ex copine était Anglaise et j'aime l’Angleterre, j'aime Israël sans condition...cela ne m’empêche pas de raisonner de façon depassionné sur ce sujet.

Il faut savoir être impartial et intellectuellement honnête et courageux,il ne s'agit pas de dire que les USA ont orchestrée du début jusqu'à la fin le 11/9,mais de dire simplement que ces attentats ont servi de casus belli à l'encontre d'une dictature l'Irak certes mais complètement hors de cause dans ces attentats.
Ces attentats sont instrumentalisé afin de servir une doctrine manichéenne qui s'appel,l'axe du mal...ou choc des civilisations.
Qui n'est pas avec nous est contre nous...

Alexis232 a écrit:

Eh bien moi je suis le prototype inverse...j'aime les USA que je connais bien,mon ex copine était Anglaise et j'aime l’Angleterre, j'aime Israël sans condition...cela ne m’empêche pas de raisonner de façon depassionné sur ce sujet.

Il faut savoir être impartial et intellectuellement honnête et courageux,il ne s'agit pas de dire que les USA ont orchestrée du début jusqu'à la fin le 11/9,mais de dire simplement que ces attentats ont servi de casus belli à l'encontre d'une dictature l'Irak certes mais complètement hors de cause dans ces attentats.
Ces attentats sont instrumentalisé afin de servir une doctrine manichéenne qui s'appel,l'axe du mal...ou choc des civilisations.
Qui n'est pas avec nous est contre nous...

Ca c'est un autre problème.

Le titre du sujet est 11 septembre 2001 : théories du complot.

Après avoir proféré : " L'acier et le béton s'effondrent en se désintégrant sous le poids des étages , comme du verre . " , on n'a plus le droit de donner de leçon de résistance des matériaux à personne .

Pour moi , l'effondrement des tours est un essai en vraie grandeur de destruction par la nanothermite , inventée deux ans plus tôt et pouvant être acheminée discrètement .
Je soutiendrai le mouvement grandissant des architectes et ingénieurs décidés à confondre les mensonges officiels .

Mais je n'interviendrai plus ici sur le sujet .

boudo a écrit:

Après avoir proféré : " L'acier et le béton s'effondrent en se désintégrant sous le poids des étages , comme du verre . " , on n'a plus le droit de donner de leçon de résistance des matériaux à personne .

Invective savoureuse de la part de quelqu'un qui est persuadé que les petits hommes de l'Espace ont contacté l'humanité par courrier .

boudo a écrit:

Après avoir proféré : " L'acier et le béton s'effondrent en se désintégrant sous le poids des étages , comme du verre . " , on n'a plus le droit de donner de leçon de résistance des matériaux à personne .

Pour moi , l'effondrement des tours est un essai en vraie grandeur de destruction par la nanothermite , inventée deux ans plus tôt et pouvant être acheminée discrètement .
Je soutiendrai le mouvement grandissant des architectes et ingénieurs décidés à confondre les mensonges officiels .

Mais je n'interviendrai plus ici sur le sujet .

Être architecte ou ingénieur n'est pas suffisant pour être compétent dans ce domaine, il faut, en plus, être spécialisé dans ce type de construction.
Compte tenu des erreurs scientifiques flagrantes* que l'on lit dans les messages des complotistes, il est inévitable de remettre en cause les compétences, même légères, de ces pseudo-experts...

* Certaines erreurs sont même indignes d'un étudiant de secondaire....

http://www.bastison.net/

Amicalement, Alain

Citation :

Invective savoureuse de la part de quelqu'un qui est persuadé que les petits hommes de l'Espace ont contacté l'humanité par courrier .

quel rapport????


de nombreux scientifiques croient en l'existence de la vie extraterrestre, des investissements massifs ont été engagés dans ce domaine par les centres de recherche les plus importants du monde...

julieng a écrit:

Citation :

Invective savoureuse de la part de quelqu'un qui est persuadé que les petits hommes de l'Espace ont contacté l'humanité par courrier .

quel rapport????


de nombreux scientifiques croient en l'existence de la vie extraterrestre, des investissements massifs ont été engagés dans ce domaine par les centres de recherche les plus importants du monde...

Non mais ça je veux bien, et c'est raisonnable.

Mais l'affaire Ummite, ça boxe dans une autre catégorie : http://fr.wikipedia.org/wiki/Ummo

Philippe Fabry a écrit:

julieng a écrit:

Citation :

Invective savoureuse de la part de quelqu'un qui est persuadé que les petits hommes de l'Espace ont contacté l'humanité par courrier .

quel rapport????


de nombreux scientifiques croient en l'existence de la vie extraterrestre, des investissements massifs ont été engagés dans ce domaine par les centres de recherche les plus importants du monde...

Non mais ça je veux bien, et c'est raisonnable.

Mais l'affaire Ummite, ça boxe dans une autre catégorie : http://fr.wikipedia.org/wiki/Ummo

****

-Julienne a écrit:

Cette histoire du 11 septembre, pourquoi il faut toujours la remettre sur la table ????

J'avoue que je ne comprends pas !!!

Des gens de toutes cultures ont péri et aussi nos frères Musulmans.

Cet événement a tellement marqué qu'il est impensable de l'oublier. Mais ces théories du complot sont vraiment stupides !

----

-Julienne a écrit:

Simon1976 a écrit:

-Julienne a écrit:

Cette histoire du 11 septembre, pourquoi il faut toujours la remettre sur la table ????

J'avoue que je ne comprends pas !!!

Des gens de toutes cultures ont péri et aussi nos frères Musulmans.

Cet événement a tellement marqué qu'il est impensable de l'oublier. Mais ces théories du complot sont vraiment stupides !

Forcément cela restera dans la mémoire universelle, je ne crois pas non plus comme toi comme d'autres à une théorie du complot !!!!!!!!!!!!!

S'il y a complot, il est le fait d'islamistes de la mouvance d'al-Qaïda et de personne d'autre.

****

-Julienne a écrit:

Simon1976 a écrit:

-Julienne a écrit:

Simon1976 a écrit:

-Julienne a écrit:

Cette histoire du 11 septembre, pourquoi il faut toujours la remettre sur la table ????

J'avoue que je ne comprends pas !!!

Des gens de toutes cultures ont péri et aussi nos frères Musulmans.

Cet événement a tellement marqué qu'il est impensable de l'oublier. Mais ces théories du complot sont vraiment stupides !

Forcément cela restera dans la mémoire universelle, je ne crois pas non plus comme toi comme d'autres à une théorie du complot !!!!!!!!!!!!!

S'il y a complot, il est le fait d'islamistes de la mouvance d'al-Qaïda et de personne d'autre.

Donc tu es d'accord qu'il est le fait d'islamistes ayant une lecture du Coran fondamentaliste et que le fanatisme religieux existe partout ????

On peut ne citer que l'inquisition espagnole !!!

Même Ste Thérèse d'Avila s'en méfiait !!!

C'est tout-à-fait clair pour moi !

Je n'ai jamais lu le Coran mais, tout comme la Bible, certains en font une lecture plus littérale sous prétexte que c'est, mot pour mot, la Parole de Dieu. Nous, nous savons qu'il y a plusieurs sens de l'Écriture mais il faut l'éclairage de l'Esprit Saint et de l'Église pour les comprendre.

-Julienne a écrit:

On peut ne citer que l'inquisition espagnole !!!

Même Ste Thérèse d'Avila s'en méfiait !!!

L'esquisition Espagnole est une dérive de l'Etat qui en était à ses balbuciments.

Un Peuple, Un Roi, Un Dieu, telle était la doctrine de l'Etat de ce temps là.

----

SJA a écrit:

-Julienne a écrit:

On peut ne citer que l'inquisition espagnole !!!

Même Ste Thérèse d'Avila s'en méfiait !!!

L'esquisition Espagnole est une dérive de l'Etat qui en était à ses balbuciments.

Un Peuple, Un Roi, Un Dieu, telle était la doctrine de l'Etat de ce temps là.

J'ajouterai que ce n'est à mon sens pas un hasard si la férocité de l'Inquisition ne fut nulle part semblable à ce qu'elle fut en Espagne : c'est le fruit de 500 ans d'occupation musulmane qui a durablement marqué les consciences, les mentalités hispaniques. On n'a jamais rien vu de comparable, en Europe, à la résistance acharnée des Espagnols à l'invasion napoléonienne. La guérilla était prêchée par l'Eglise, mais surtout les moines écharpeurs de français représentaient une proportion considérable des guerilleros.

Bref pour moi l'Islam, en étant bouté hors d'Espagne, y a laissé sa tendance à l'archaïsme sanguinaire, à l'égorgement comme oeuvre pie.

-Julienne a écrit:

J'ai lu à plusieurs reprises la vie de Thérèse d'Avila et je n'ai pas cru comprendre que cela venait de l'Etat seul !

Comme maintenant actuellement il ne faut pas minimiser le rôle de l'Eglise dans les affaires de pédophilie mais l'aimer au contraire, un membre souffre et tout le corps souffre.......

Mais peut-être que je suis apostate comme Atomic l'a si bien dit !!!

Peut être que l'Eglise d'Espagne était "Hispanicale" comme celle de France était Gallicane.


Il parait que pendant la guerre de 14-18, l'Evèque de Paris critiquait en chair les appels à la paix du Pape Benoit XV.

Même Pape que l'on accusa plus tard d'avoir bénit les canons (ce qui tirent des obus).

M'enfin passons.

SJA a écrit:

Peut être que l'Eglise d'Espagne était "Hispanicale" comme celle de France était Gallicane.

Tous les pays d'Europe ont cherché la religion nationale : le protestantisme a permis à des principautés de s'affirmer, l'Anglicanisme, le Gallicanisme (en particulier à la Révolution : la Constitution civile était le décalque du serment de fidélité à Henri VIII de l'Eglise anglicane ; ce n'était pas de l'irréligion,mais du gallicanisme), la mainmise espagnole sur l'Inquisition du pays ont également procédé de ce mouvement de nationalisation des religions : "cujus regio, ejus religio".

Mais le plus remarquable, c'est qu'il s'agit de la répétition du mouvement grec de développement des divinités poliades concomittant au développement de l'Etat et donc la construction d'une identité nationale.

Bref c'est socio-politique, pas religieux.

Dans cette nouvelle vidéo des attentats du 11 Septembre 2001 au World Trade Center (WTC) de New York City, le vidéaste capture les instants avant le crash du 2nd avion, le vol supposé 175, et peu après.
On peut y voir des flashs, y déceler des sons d'explosions, mais aussi et surtout, observer que quelques instants avant l'impact du vol 175, une explosion majeure secoue la première tour du WTC frappée par le vol 11. (1min55)

TF1, France 2, CANAL+, M6, BfmTV, Itélé, France 24, France 5, Arte, W9, Direct 8, LCP, Bourdin, Morandini, Durand (Objet du Scandale) vont-ils enquêter sur le 11 Septembre 2001?

Que pensent Obama, Sarkozy (UMP), Dati, Fillon, Villepin, Dupont-Aignan (DLR), Besancenot (NPA), Aubry (PS), DSK, Royal, Duflot (Ecologie), Mélenchon, Bayrou et Le Pen (FN) de cela ?

Et si Bigard, Kassovitz, Dechavanne, MiKL, Marion Cotillard, Geluck, Cotillard, Michael Moore, Harrit, Jones, Reopen911, ACTivist911, 2000 architectes pour la vérité avaient raison ?

joker911 a écrit:

On peut y voir des flashs, y déceler des sons d'explosions, mais aussi et surtout, observer que quelques instants avant l'impact du vol 175, une explosion majeure secoue la première tour du WTC frappée par le vol 11. (1min55)

Heu... J'ai bien regardé, et j'ai rien vu de tout ça.

Mais bon, peut-être que je ne suis pas assez pur, je ne veux pas assez connaître la vérité pour qu'elle se révèle à mon pauvre esprit rationnel.

****

Philippe Fabry a écrit:

joker911 a écrit:

On peut y voir des flashs, y déceler des sons d'explosions, mais aussi et surtout, observer que quelques instants avant l'impact du vol 175, une explosion majeure secoue la première tour du WTC frappée par le vol 11. (1min55)

Heu... J'ai bien regardé, et j'ai rien vu de tout ça.

Mais bon, peut-être que je ne suis pas assez pur, je ne veux pas assez connaître la vérité pour qu'elle se révèle à mon pauvre esprit rationnel.

Ce le batiment qui est en feu juste avant que le 2eme avion rentre dans l'autre batiment il y a des explosions...

Joker, à une minute 55, le deuxième avion frappe la deuxième tour. Normal que ça fasse explosion, non ?

L'explosion peut en effet se confondre avec l'impact du 2e avion dans l'autre tour .

Arnaud Dumouch a écrit:

Joker, à une minute 55, le deuxième avion frappe la deuxième tour. Normal que ça fasse explosion, non ?

je vous parler pas que du bruit et apparemment pour vous on ne parle même pas du même bâtiment. . .
Certe l'impact de l'avion arrive et le cameraman tourne la camera mais regarder juste avant, la d'où sortait la fume on voir de la fumé d'explosion .

regarder precisement a 1min 58 .

Je pense que c'est le résultat de l'onde de choc provenant de l'explosion de l'autre avion (seconde tour). Cette onde de choc de transmet dans l'air à la vitesse de 300 m par s et arrive donc juste avant la fumée et les débris de l'explosion.

Elle frappe la tour déjà en feu et modifie la fumée.

On voit aussi des gens sauter dans le vide... à moins que ce ne soient des débris mais je suis sûr que ce sont des personnes.

On entend même quelqu'un dire: "These fucking terrorists !"

joker911 a écrit:

...regarder precisement a 1min 58 .

Oui . On entend quelques bruits d'explosions avant l'énorme " boum " de l'impact du deuxième avion .

Dans l'autre sens , les personnes qui se jettent dans le vide donnent à penser qu'il y a un effet de four ( en-dessous du point d'impact - c'est logique ) .

HA ben y avait longtemps que je n'avais pas déliré , alors GO !

ce qui est merveilleux c'est le secourt de la providence en cela , certainement allha ou le dieu NSA FBI CIA et autres (la trinité américaine quoi).

parce que il y a un une base militaire a 17MN de vol avec 20 avions en permanence chargée de sécurisé l'espace aérien autour de la ville , 17 fois par mois en moyenne les avions de chasse de la base interviennent contraignent des avions qui ont quittés leur ligne de vol a la reprendre , sinon on risque très gros jusqu'à l'abattage (justement pour empêcher des trucs comme le 11 sept 2009 !

et là Ô sainte providence , pas un avion a la base et donc pas d'intervention et donc quand après le 1er crash dans la tour l'autre avion survole peinard la ville et viens s'exploser dans la seconde tour , bah quoi de plus normal ?!

personne ne trouve étrange qu'une base spécialement construite pour protéger la ville avec 20 avions est vide pile le jour des attentas (certainement Alkaïda et Ben Laden qui ont donné des ordres !? :red:a l'armée de l'air !! )

il parait qu'ils étaient parti en manœuvre a l'autre bout des USA , quoi de plus logique en période d'alerte , que de vider une base qui intervient 17 fois par mois !?
n'importe qui fait cela c'est connu en période de vacance sur tous les commissariats et et base militaire il y a un pos-it a la porte d'entrés, fermé tout le mois d'aout en cas d'urgence sonné chez le voisin il a les clefs !!

bon ok je vois le mal partout , mais faut reconnaitre qu'ils sont fort les islamistes , piquer 2 zing , décoller avec une équipe de bras cassés , tomber pile le jour ou les gros nases de l'armée de l'air on vidé la base , voler 20 minutes pépère a 2 avions de suite , moi je dis qu'il a un Bon Dieu pour les terroristes parce que ne plus les 3 dieux de la (l'in)sécurité amer-icaine ils voient rien !

mais bon mes enfants soyons cool, ayons la pensé conforme et bien lissée de la dictature de la pensé , faite vous tranquillement formatée et la quiétude est a vous ; les méchants c'est forcément ceux que l'on vous dit , d'ailleurs on a eu des photos satellites que l'Irak avez du matériel de destructions massives qui prouve bien que ça vaut le coup d'aller arrêter ses assassins et libérer la population (et au passage mettre la main sur le pétrole avant qu'ils passent des contrats béton avec la Chine) ;
mais tout cela n'est que la conséquence de la chasse faite au vilain Ben ladden cerveau des attentats du 11 09 2009 , on a beau dire sa rend service tout de même ces attentats providentiels , tout le monde est d'accord depuis et quel bonheurs pour tout les peuples libérés et pour nous même !!

petit détail tout de même dans un monde pas parfait ; les photos satellites qui ont permis de justifier l'invasion ont depuis était reconnue erronées (politiquement correct pour dire fausses) les peuple slibérés sont anéantis pour 20 ANS et le monde a fait de merveilleux progrès !!

MERCI QUI ???

allez on en redemande moi ça me rassure de voir tous ces dévoués politiciens prés a aider la terre entière : les banques assurances roulent tout le monde a tel point quelle coulent la bourse et le commerce mondiale et pour les sauver on trouve des milliards de milliards , et qui sa repaye la facture ? regardez bien la hausse des prix et le taux des prêts !!
on leurs a filer nos sous et en plus ils nous plombent encore sous prétexte qu'il faut rembourser; bref comme se sont eux qui on les manettes , j'ai du mal a avaler le cirque et les plats que l'on nous sert !

parce que entre nous quand on demande 1 Milliards pour résoudre la faim dans le monde ," c'est un scandale une somme pareil on ne les a pas vous croyez que l'on trouve cela sous un missile ou l'étrave d'un porte avion mon chère ? arr^tez de rêver ! "
mais quand il faut 5000 Milliards d'euros pour ceux qui n'en n'ont jamais assez là on les trouve.
j'aime beaucoup le soins des version officielles , c'est rassurant et ça donne bonne conscience,
un coup de goupillon et :

Dormez brave gens on veille sur vous !

parfait, cher Théodéric, vous avez tout dit...

Théodéric a écrit:

parce que il y a un une base militaire a 17MN de vol avec 20 avions en permanence chargée de sécurisé l'espace aérien autour de la ville , 17 fois par mois en moyenne les avions de chasse de la base interviennent contraignent des avions qui ont quittés leur ligne de vol a la reprendre , sinon on risque très gros jusqu'à l'abattage (justement pour empêcher des trucs comme le 11 sept 2009 !

17 fois par mois !!

Cela me parait énorme.

Quelles sont vos sources ?

Bravo Theoderic !!!!

Vous avez mis le doigt sur le 'bobo'. Ce que vous decrivez s'appelle en anglais le
"DEEP STATE",et ne nous meprenons pas notre democracie a pris un bon coup sur
la gueule.

Je vous passe un lien qui peut-etre vous interesseras

http://globetrotter.berkeley.edu/people7/Scott/scott-con0.html

julieng a écrit:

parfait, cher Théodéric, vous avez tout dit...

Ah ben voilà.

Vous savez qu'après Boudo qui pense que les extraterrestres utilisent la Poste, vous tombez d'accord avec Théodéric qui affirme que les Américains ne sont jamais allés sur la Lune.

Moi à votre place, ça me ferait douter de mes doutes.

SJA a écrit:

Théodéric a écrit:

parce que il y a un une base militaire a 17MN de vol avec 20 avions en permanence chargée de sécurisé l'espace aérien autour de la ville , 17 fois par mois en moyenne les avions de chasse de la base interviennent contraignent des avions qui ont quittés leur ligne de vol a la reprendre , sinon on risque très gros jusqu'à l'abattage (justement pour empêcher des trucs comme le 11 sept 2009 !

17 fois par mois !!

Cela me parait énorme.

Quelles sont vos sources ?

Maintenant, après le 11 septembre, il est évident que des avions de chasse veillent sur les USA.

Mais AVANT le 11 septembre, jamais les USA n'avaient pensé à une telle menace. Julieng fait ce qu'on appelle en histoire de l'anachronisme. Il juge le passé d'après des évidences du présent.

moi pareille je laisse tomber pansez ce que vous voulez et vivez dans la crainte imposé.

joker911 a écrit:

moi pareille je laisse tomber pansez ce que vous voulez et vivez dans la crainte imposé.

Elle est bien bonne celle-là.

Comme si les complotistes, en vrais paranoïaques, ne vivaient pas constamment dans la hantise d'être manipulés et finalement tyrannisés par une menace invisible.

Ceux qui acceptent l'évidence des attentats terroristes ne vivent pas dans la peur. Ils savent qu'il y un risque, et que les forces de police et de renseignement font de leur mieux pour le réduire. Personnellement, je suis tout sauf terrorisé.

La seule chose qui me fait vraiment peur, c'est la bêtise des conspirationnistes. Et le risque qu'ils ne prennent, peut-être, le pouvoir à la faveur de troubles. Dans ce cas, je ne donnerai pas cher de ma tête.

c'est pas mon cas ...
et pour votre info Arnoud est conspirationist auqssi par raport au rechauffement...

Au fait C'est quoi une cospiration? une vue de l'esprit due à un penchant schizophrénique à tendance paranoïaque ou des rapport de forces entre différentes puissances "constituées" de diverses coteries.

Alexis232 a écrit:

Au fait C'est quoi une cospiration? une vue de l'esprit due à un penchant schizophrénique à tendance paranoïaque ou des rapport de forces entre différentes puissances "constituées" de diverses coteries.

Si tu suis pas la pansé dominante tu est conspirationist .. tu doit panser que ce sont 16 arabes/islamistes Afgans, , commendé par Ben Laden (Qui est un tres mechantterroriste et sa famille aussi) qui a caché des armes de distruction massive en peut partout autour d'irak et aussi en irak. Ils ont venu aux etats unis appris a piloter dans les ecoles, ont pris des couvers en plastique et 4 bombes maison, ont detourner 4 avions ( et la deffence millitaire des etats unis etait dans l'autre bout des etats unis) et les ont balancer au centre de new york, au pentagon, et le 4eme se desintegré. Mais on a trouvé les 16 pasports des terroristes (alors que certins victimes ont les a toujours pas retrouvéet certains uniquement en trouvent une dent...). Le president se dit "...Rien..!" (quand son garde lui a dit ce que se passé) et a decidé de continuer le cours avec les enfants ... apres Ben a sorti une video ou il felicitait ceux qui ont commis les attentas. Alors les Usa ah-*ha Ben Laden les felicite donc ce lui, mais deja le 11 septembre ils avait compris qui c'etait car troute sa famille est parti en avion le 11 sep 2001, on lui a annuler sa carte de soins qu'il a eu quelque temps avant le 11 quand il est venu se soigné pres de New york. Alors les americains se trompe de pays et retrent en Irak et depuis ils cherchent les armes de destruction massive et Ban Laden ...

C'est vrai que l’enquête/rapport officiel sur le 11/9 ressemble à un dessin animé pour enfant.
J'ai du mal à "l’intégrer" je dois l'admettre....J'attends que d'autres enquêtes et rapports soient
confrontés à celui du gouvernement...

Philippe Fabry a écrit:

julieng a écrit:

parfait, cher Théodéric, vous avez tout dit...

Ah ben voilà.

Vous savez qu'après Boudo qui pense que les extraterrestres utilisent la Poste, vous tombez d'accord avec Théodéric qui affirme que les Américains ne sont jamais allés sur la Lune.

Moi à votre place, ça me ferait douter de mes doutes.

Julieng est d'accord avec moi et Théodéric pour douter de la version officielle des attentats du 11 septembre 2001 , pas nécessairement sur les autres sujets et vous le savez très bien , cher Philippe Fabry .
Après les bruits d'explosions présentés par joker911 , je crois que vous commencez à douter vous-même mais vous serez sans doute trop fier pour l'avouer .

Citation :

Ensuite, Nemo voit peut-être un peu trop la superstition dans l'aspect contemplatif de la religion, mais il faut avouer qu'avec des mecs comme Julieng, qui prônent le primat du spirituel tout en voyant du complot partout et en tombant d'accord avec le pro-ummite Boudo et "les américains n'ont pas mis le pied sur la Lune"-Théodéric, il est difficile pour un esprit raisonnable de ne pas avoir envie de s'éloigner franchement de ces tendances.

il faudrait que vous sortiez un peu de vos caricatures, je ne suis pas en accord avec Boudo et Thérodéric pour des histoires de ummite ou des histoires de tintin et milou sur la lune, mais uniquement parce qu'ils comprennent que le 11 sept ne peut être le fait d'une grappe de terroristes dirigés du fin fond d'une grotte en Afghanistan par un agent de la Cia, dont la famille fait des affaires avec les Bush depuis des décennies; terroristes dont l'un était en prison au moment des faits, dont beaucoup d'autres sont toujours en vie, dont bcp ont bénéficié de logements fédéraux, et qui la plupart vivaient dans des appartements voisins à ceux d'agents du Mossad...

j'ai longtemps douté en l'existence d'un complot, mais je m'y suis résolu car tout converge: histoire, théologie, philosophie...
pour ce qui est du 11 sept songez par exemple qu'en 1992 un rapport stratégique officiel rédigé par Wolfowitz à l’attention de Cheney, alors ministre de la défense affirmait que « la direction de la politique de défense élaborée pendant les premiers mois de 1992 a fourni un plan d’action pour maintenir la prééminence américaine, en empêchant l’émergence d’une grande puissance rivale et en modelant l’ordre de la sécrurité internationale conformément aux principes et aux intérêts américains ».
En sept 2000 le think tank le PNAC (projet pour le nouveau siècle américain dont l’essentiel des membres participeront à l’adminstration Bush à des places éminentes *) publia un rapport où il fait allusion à des puissances eurasiennes et dans lequel il vantait le rapport stratégique officiel de Wolfowitz datant de 1992. « les usa sont-ils résolus à façonner un nouveau simple favorable aux intérêts et aux principes américains. ? » il poursuivait « les usa sont la seule superpuissance du monde… a présent, les usa n’ont aucun rival en puissance…la grande stratégie américaine devrait viser à préserver et à étendre cette position avantageuse aussi loin que possible. Il y a néanmoins des Etats potentiellement puissants qui ne sont pas satisfaits de la présente situation et qui sont avides de la changer, s’ils le peuvent… »
Le programme impérial datait donc de 1992. Il avait été mis en veilleuse, car les élites dirigeantes avaient estimé qu’avant de passer à sa réalisation il fallait dans un premier temps imposer l’ordre libéral à l’ensemble de la planète, attirer dans son orbite les nations sortant du communisme et faire tourner la tête aux nations européennes pour les engager à saper encore davantage leur souveraineté ( c’est là le rôle objectif des médias et de l’intelligentsia socialo-bobo-libéral, tous pro-Ue). Mais en 2000, la jambe démocrate et libérale du Nouvel ordre mondial se met à boiter (**). Il est donc temps de s’appuyer sur sa jambe conservatrice et militaire. Le Pnac affirmait « les usa doivent décourager les nations industrielles avancées de rivaliser avec notre leadership, voire d’aspirer à élargir leur rôle régional ou mondial. » Le Pnac ne se contentait pas de vouloir dominer la terre en soutenant que Washington devait créer un « système de commandement et de contrôle de l’ampleur mondiale »]b, il appelait aussi à la création d’une b[« unité spatiale américaine » capable de dominer l’espace, de contrôler tout le cyberespace et de développer des armes biologiques pour « cibler des génotypes spéficiques et ainsi sortir les armes biologiques du royaume de la terreur pour en faire un isntrument politiquement utile ».Projet tout à fait terrifiant. Des mois avant le 11 septembre 2001, il affirmait que le but de la politique américaine visait à se saisir du contrôle militaire direct du golfe arabe « depuis des décennies, les usa ont cherché à jouer un rôle plus permanent dans la sécurité régionale du Golfe. Tandis que les conflits non encore résolus avec l’Iraq justifient une intervention immédiate, la nécessité de la présence d’une force amércaine substantielle dans le Golfe dépasse les enjeux propre au régime de Saddam Hussein. » C’était exactement les positions défendues en 1997 par Brezinski dans son livre Le grand échiquier : La primauté américaine et ses objectifs géostratégiques paru en 1997que nous avons évoqué dernièrement. on y lit " Pour l’Amérique, le principal objectif géostratégique est l’Eurasie…maintenant qu’une puissance non-eurasienne est prépondérante dans la région la suprématie mondiale de l’Amérique dépend directement de sa capacité à maintenir sa situation prépondérante sur le continent eurasien. » « …les 3 grands impératifs de la géostratégie impériale ( imperial geostrategy, dans le texte) sont 1) empêcher les collusions et maintenir les vassaux ( vassals dans le texte) dans une relation de dépendance en matière de sécurité 2) faire en sorte que les tributaires restent dociles et protégés 3) empêcher l’alliance des barbares ( barbarians dans le texte). »

Le Pnac concluait en précisant que ses analyses ne prendraient forme que difficilement et très lentement sauf événement catalyseur. "De plus, le processus de transformation [de la stratégie géopolitique américaine visant à établir une suprématie américaine pour le XXIe siècle], même si elle apportera un changement révolutionnaire, sera probablement long en l'absence d'un évènement catastrophique et catalyseur [d'opinion] - comme un nouveau Pearl Harbor." ce qui fait là aussi écho à Brezinski qui 3 ans plus tôt écrivait "« de plus les USA devenant une société de plus en plus mutli-culturelle, il risque d’être plus difficile de façonner un consensus en termes de politique internationale sauf dans le cas de la perception d’une menace extérieure directe et massive (p.211) »

Lorsque le 11 septembre 2001, les USA sont victimes d’un ignoble attentat, tout est donc parfaitement en place pour en tirer un maximum de profit. De là à considérer que l’attentat est le fait même de ceux qui avaient intérêt à ce qu’il se produise, comme ils l’avouent eux-mêmes dans leur rapport, il n’y a qu’un petit pas que je franchis pour ma part allègrement. C’est tellement dans la mentalité de ce petit cercle de décideurs rompus aux manoeuvres occultes, à la manipulation, idéologisés jusqu’à la moelle, et veillant toujours à ce que leur idées soient très fructueuses sur un plan purement comptable.( ils sont tous inféodés à la haute finance et au monde du pétrole).

(*)Parmi les membres du PNAC, Dick Chenay, Donald Rumsfeld, Paul Wolfowitz( futur secrétaire adjoint à la défense de Rumsfeld), Lewis Libby, futur chef de cabinet de Cheney, Karl Rove, stratège le plus puissant de Bush, Richard Perle, l’un des plus puissants industriels de l’armement, Bruce Jackson de la Lockheed Martin et Jeb Bush, gouverneur de Floride. le président du PNAC était Wiliam Kristol, qui avait bâti un empire médiatique belliciste autour de son Weekly Stanmdar, généreusement doté de 10 millions de dollars par Rupert Murdoch, éditeur du Times de Londres.

(**)l’ère Clinton vient de s’effondrer dans l’éclatement de la bulle de la nouvelle économie : en quelques mois 7 trillons de dollars de titres et de valeurs s’évaporèrent. Mais la mission de Clinton avait été parfaitement remplie. Par la dérégulation financière, la libéralisation des échanges, les plans de réajustement structurels du FMI soutenus à marche forcée, Clinton avait déployé un vaste programme de mondialisation à l’avantage des USA. La dérégulation financière, le turbo capitalisme avaient ouvert de grosses brèches dans les souverainetés nationales, les livrant aux instabilités du grand marché mondial, dont la finance constitue le centre névralgique, centre de commandement.

vous n'êtes absolument pas raisonnable Philippe, vous vous trompez vous-même, vous faites l'autruche.

si quelqu'un vous dit que vous êtes a) le fils de votre mère et que par ailleurs il vous soutient que votre b) grand père est lui né dans un oeuf, la raison veut que vous différencier ses affirmations, non que vous récusier a à cause de b

julieng a écrit:

j'ai longtemps douté en l'existence d'un complot, mais je m'y suis résolu car tout converge: histoire, théologie, philosophie...

L'Histoire... comme si vous y compreniez quelque chose.

La seule méthode que vous lui appliquez est post hoc ergo propter hoc. Du coup...

Philippe Fabry a écrit:

julieng a écrit:

j'ai longtemps douté en l'existence d'un complot, mais je m'y suis résolu car tout converge: histoire, théologie, philosophie...

L'Histoire... comme si vous y compreniez quelque chose.

En tout cas on dirait plus que vous...

Même si on retire le complot de l'histoire il y a trop de choses très très étranges dans cette histoire.
Ce comme si les terroristes ont gagné une loterie mondiale ce jour la.

Citation :

L'Histoire... comme si vous y compreniez quelque chose.

c'est vous qui réduisez l'histoire à algorithme qui prétendez me faire la leçon...? venant d'un chrétien c'est tellement aberrant, le pire c'est que vous n'en voyez pas le côté grotesque. je me marre.
vous n'avez rien à m'opposer que vos sarcasmes, vos caricatures, que des clichés à deux balles. votre incapacité à vous élever au niveau des principes est pathologique, elle vous permet de vous complaire dans un radotage vain et stérile vous évite avantageusement de vous pencher sur le réel, et de voir l'ineptie fondamentale ( surtout pour un catholique) d'un nemo, prophète de la réconciliation entre le libéralisme et le catholicisme ( maintes fois condamnés par les papes, incompatible avec la révélation: la vérité rendra libre, pas l'inverse...) ...on a les prophètes qu'on mérite...

vous rangez tout comme Arnaud dans des petites boîtes: vous c'est le millénarisme, et hop à la poubelle. si vouloir faire chrétienté, c'est être millénariste et bien mon pauvre vieux c'est que vous n'y comprenez vraiment plus rien. faites gaffe, parce que refaire chrétienté c'est bien le projet de BXVI....

julieng a écrit:

Citation :

Ensuite, Nemo voit peut-être un peu trop la superstition dans l'aspect contemplatif de la religion, mais il faut avouer qu'avec des mecs comme Julieng, qui prônent le primat du spirituel tout en voyant du complot partout et en tombant d'accord avec le pro-ummite Boudo et "les américains n'ont pas mis le pied sur la Lune"-Théodéric, il est difficile pour un esprit raisonnable de ne pas avoir envie de s'éloigner franchement de ces tendances.

il faudrait que vous sortiez un peu de vos caricatures, je ne suis pas en accord avec Boudo et Thérodéric pour des histoires de ummite ou des histoires de tintin et milou sur la lune, mais uniquement parce qu'ils comprennent que le 11 sept ne peut être le fait d'une grappe de terroristes dirigés du fin fond d'une grotte en Afghanistan par un agent de la Cia, dont la famille fait des affaires avec les Bush depuis des décennies; terroristes dont l'un était en prison au moment des faits, dont beaucoup d'autres sont toujours en vie, dont bcp ont bénéficié de logements fédéraux, et qui la plupart vivaient dans des appartements voisins à ceux d'agents du Mossad...

j'ai longtemps douté en l'existence d'un complot, mais je m'y suis résolu car tout converge: histoire, théologie, philosophie...
pour ce qui est du 11 sept songez par exemple qu'en 1992 un rapport stratégique officiel rédigé par Wolfowitz à l’attention de Cheney, alors ministre de la défense affirmait que « la direction de la politique de défense élaborée pendant les premiers mois de 1992 a fourni un plan d’action pour maintenir la prééminence américaine, en empêchant l’émergence d’une grande puissance rivale et en modelant l’ordre de la sécrurité internationale conformément aux principes et aux intérêts américains ».
En sept 2000 le think tank le PNAC (projet pour le nouveau siècle américain dont l’essentiel des membres participeront à l’adminstration Bush à des places éminentes *) publia un rapport où il fait allusion à des puissances eurasiennes et dans lequel il vantait le rapport stratégique officiel de Wolfowitz datant de 1992. « les usa sont-ils résolus à façonner un nouveau simple favorable aux intérêts et aux principes américains. ? » il poursuivait « les usa sont la seule superpuissance du monde… a présent, les usa n’ont aucun rival en puissance…la grande stratégie américaine devrait viser à préserver et à étendre cette position avantageuse aussi loin que possible. Il y a néanmoins des Etats potentiellement puissants qui ne sont pas satisfaits de la présente situation et qui sont avides de la changer, s’ils le peuvent… »
Le programme impérial datait donc de 1992. Il avait été mis en veilleuse, car les élites dirigeantes avaient estimé qu’avant de passer à sa réalisation il fallait dans un premier temps imposer l’ordre libéral à l’ensemble de la planète, attirer dans son orbite les nations sortant du communisme et faire tourner la tête aux nations européennes pour les engager à saper encore davantage leur souveraineté ( c’est là le rôle objectif des médias et de l’intelligentsia socialo-bobo-libéral, tous pro-Ue). Mais en 2000, la jambe démocrate et libérale du Nouvel ordre mondial se met à boiter (**). Il est donc temps de s’appuyer sur sa jambe conservatrice et militaire. Le Pnac affirmait « les usa doivent décourager les nations industrielles avancées de rivaliser avec notre leadership, voire d’aspirer à élargir leur rôle régional ou mondial. » Le Pnac ne se contentait pas de vouloir dominer la terre en soutenant que Washington devait créer un « système de commandement et de contrôle de l’ampleur mondiale »]b, il appelait aussi à la création d’une b[« unité spatiale américaine » capable de dominer l’espace, de contrôler tout le cyberespace et de développer des armes biologiques pour « cibler des génotypes spéficiques et ainsi sortir les armes biologiques du royaume de la terreur pour en faire un isntrument politiquement utile ».Projet tout à fait terrifiant. Des mois avant le 11 septembre 2001, il affirmait que le but de la politique américaine visait à se saisir du contrôle militaire direct du golfe arabe « depuis des décennies, les usa ont cherché à jouer un rôle plus permanent dans la sécurité régionale du Golfe. Tandis que les conflits non encore résolus avec l’Iraq justifient une intervention immédiate, la nécessité de la présence d’une force amércaine substantielle dans le Golfe dépasse les enjeux propre au régime de Saddam Hussein. » C’était exactement les positions défendues en 1997 par Brezinski dans son livre Le grand échiquier : La primauté américaine et ses objectifs géostratégiques paru en 1997que nous avons évoqué dernièrement. on y lit " Pour l’Amérique, le principal objectif géostratégique est l’Eurasie…maintenant qu’une puissance non-eurasienne est prépondérante dans la région la suprématie mondiale de l’Amérique dépend directement de sa capacité à maintenir sa situation prépondérante sur le continent eurasien. » « …les 3 grands impératifs de la géostratégie impériale ( imperial geostrategy, dans le texte) sont 1) empêcher les collusions et maintenir les vassaux ( vassals dans le texte) dans une relation de dépendance en matière de sécurité 2) faire en sorte que les tributaires restent dociles et protégés 3) empêcher l’alliance des barbares ( barbarians dans le texte). »

Le Pnac concluait en précisant que ses analyses ne prendraient forme que difficilement et très lentement sauf événement catalyseur. "De plus, le processus de transformation [de la stratégie géopolitique américaine visant à établir une suprématie américaine pour le XXIe siècle], même si elle apportera un changement révolutionnaire, sera probablement long en l'absence d'un évènement catastrophique et catalyseur [d'opinion] - comme un nouveau Pearl Harbor." ce qui fait là aussi écho à Brezinski qui 3 ans plus tôt écrivait "« de plus les USA devenant une société de plus en plus mutli-culturelle, il risque d’être plus difficile de façonner un consensus en termes de politique internationale sauf dans le cas de la perception d’une menace extérieure directe et massive (p.211) »

Lorsque le 11 septembre 2001, les USA sont victimes d’un ignoble attentat, tout est donc parfaitement en place pour en tirer un maximum de profit. De là à considérer que l’attentat est le fait même de ceux qui avaient intérêt à ce qu’il se produise, comme ils l’avouent eux-mêmes dans leur rapport, il n’y a qu’un petit pas que je franchis pour ma part allègrement. C’est tellement dans la mentalité de ce petit cercle de décideurs rompus aux manoeuvres occultes, à la manipulation, idéologisés jusqu’à la moelle, et veillant toujours à ce que leur idées soient très fructueuses sur un plan purement comptable.( ils sont tous inféodés à la haute finance et au monde du pétrole).

(*)Parmi les membres du PNAC, Dick Chenay, Donald Rumsfeld, Paul Wolfowitz( futur secrétaire adjoint à la défense de Rumsfeld), Lewis Libby, futur chef de cabinet de Cheney, Karl Rove, stratège le plus puissant de Bush, Richard Perle, l’un des plus puissants industriels de l’armement, Bruce Jackson de la Lockheed Martin et Jeb Bush, gouverneur de Floride. le président du PNAC était Wiliam Kristol, qui avait bâti un empire médiatique belliciste autour de son Weekly Stanmdar, généreusement doté de 10 millions de dollars par Rupert Murdoch, éditeur du Times de Londres.

(**)l’ère Clinton vient de s’effondrer dans l’éclatement de la bulle de la nouvelle économie : en quelques mois 7 trillons de dollars de titres et de valeurs s’évaporèrent. Mais la mission de Clinton avait été parfaitement remplie. Par la dérégulation financière, la libéralisation des échanges, les plans de réajustement structurels du FMI soutenus à marche forcée, Clinton avait déployé un vaste programme de mondialisation à l’avantage des USA. La dérégulation financière, le turbo capitalisme avaient ouvert de grosses brèches dans les souverainetés nationales, les livrant aux instabilités du grand marché mondial, dont la finance constitue le centre névralgique, centre de commandement.

vous n'êtes absolument pas raisonnable Philippe, vous vous trompez vous-même, vous faites l'autruche.

si quelqu'un vous dit que vous êtes a) le fils de votre mère et que par ailleurs il vous soutient que votre b) grand père est lui né dans un oeuf, la raison veut que vous différencier ses affirmations, non que vous récusier a à cause de b

Quand Je me force à dire qu'un alignement sur l'Amerique est absurde....c'est parce que justement la PNAC est un projet que je connais,c'est un projet totalitaire....c'est pour cela que je condamne le gouvernement Américain mais surtout une petite partie de l'administration bien déterminée,ce n'est pas une haine viscérale ou épidermique c'est une condamnation en connaissance de cause.
Le peuple américain est victime lui aussi...car cette oligarchie utilise l' Amérique comme cheval de Troie et bras armée pour permettre l’émergence d'une super structure globalisée et centralisée.

Citation :

Le peuple américain est victime lui aussi...car cette oligarchie utilise l' Amérique comme cheval de Troie et bras armée pour permettre l’émergence d'une super structure globalisée et centralisée.

tout à fait d'accord, Alexis...les usa ont bientôt achevé leur rôle historique en faveur du nouvel ordre, ils vont pouvoir eux-aussi être jetés au rebut...

julieng a écrit:

Citation :

Le peuple américain est victime lui aussi...car cette oligarchie utilise l' Amérique comme cheval de Troie et bras armée pour permettre l’émergence d'une super structure globalisée et centralisée.

tout à fait d'accord, Alexis...les usa ont bientôt achevé leur rôle historique en faveur du nouvel ordre, ils vont pouvoir eux-aussi être jetés au rebut...

C'est incurable !