DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE

Théologie Spirituelle Catholique
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 La crainte de Dieu

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Tourterelle



Messages : 4217
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MessageSujet: Re: La crainte de Dieu   Lun 26 Fév 2007, 23:46

Citation :
Chère tourterelle, ouf, je ressens une petite lumière qui s'est allumée en toi. Heu... je parle de la lumière intellectuelle, bien sûr. Pour celle de ton âme, je n'ai aucun doute à son sujet.

Cependant, si tu avais bien suivi le débat, tu saurais que l'injuste ressent la crainte servile.

À mon avis, il est difficile pour l'injuste qui se cache derrière la dureté de son orgueil de ressentir une crainte de sa propre conscience (il s'y sent en sécurité)... Il n'y a que lorsque la justice de Dieu éclaire sa conscience (humilie son orgueil) qu'il commence à craindre la justice de Dieu (crainte servile)... Et si il accepte d'humilier son orgueil, Dieu lui offrira sa miséricorde, sinon c'est peine perdue... Donc à ce moment c'est lui-même qui se juge et se condamne, la justice de Dieu n'ayant pas d'autre choix que de s'exercer, puisque sa miséricorde à été rejetée (refus d'humilité et refus de Dieu) ... Face à la justice de Dieu l'injuste risque de perdre sa sécurité et ressentir effectivement une crainte servile... Il n'a aucune crainte de sa conscience si la justice de Dieu ne l'éclaire pas... Je ne crois pas que St-Thomas est dit le contraire... Je ne sais pas... L'injuste ressent face à la justice de Dieu effectivement une crainte servile puisque sa conscience l'accuse lorsqu'elle est éclairée par la justice de Dieu. Et si Dieu ne peut exercer sa miséricorde (refus de la miséricorde de Dieu), la justice de Dieu risque de s'exercer de façon tranchante, mais elle est finalement que la confirmation du jugement de l'homme sur lui-même ( son choix).

On dit crainte servile parce que l'orgueil "endurci" de l'injuste est humilié (abaissé) face à la Puissance de la Justice de Dieu qui est sagesse et qui éclaire sa conscience... Enfin c'est ce que je crois. Finalement son orgueil est abaissé devant l'Infini Puissance de Dieu. Dieu élève le juste et abaisse les orgueilleux... La Puissance de Dieu est Amour et miséricorde mais elle est aussi justice. Cette justice pour le juste est miséricorde. Pour l'injuste elle ne peut être que justice si celui-ci refuse la miséricorde de Dieu... Ou je me trompe...


Dernière édition par le Mar 27 Fév 2007, 00:19, édité 1 fois
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Clotilde
Invité



MessageSujet: Re: La crainte de Dieu   Lun 26 Fév 2007, 23:51

spirit a écrit:
Clotilde a écrit:
n'as-tu pas parfois ce sentiment de crainte de mal agir envers ton mari ou de le voir disparaître?

Hé, ho, ça commence à bien faire, il me semble que nous avons été très patients jusqu'à présent.

oui, c'est aussi ce que je me dis Spirit depuis un moment, mais tu sais la patience à des limites. Je pense que tu es assez grand pour ne plus avoir besoin de dépasser les limites afin d'apprendre où elles se trouvent, n'est-ce pas?

Citation :
CRAINDRE DE MAL AGIR ENVERS SON MARI OU DE VOIR DISPARAITRE SON MARI CE N'EST PAS CRAINDRE SON MARI! CAPISCI?

même écrit en petit, j'aurai compris, d'autant que je n'ai pas dit que c'était la même chose, donc je ne vois pas pourquoi tu crois que je l'ai fait.

Je m'appuie sur les propos de Florence qui a dit:

je crains ou j'aime, pas les deux à la fois.

A partir de cette affirmation, je lui demande:

Donc, lorsque tu crains que ton enfant se blesse, tu ne l'aimes pas?

Je n'ai pas eu de réponse encore...

Ensuite j'ai repris une question de En Christ afin de la reformuler pour qu'elle soit plus accessible quant à la signification de la crainte chaste et non pas servile

n'as-tu pas parfois ce sentiment de crainte de mal agir envers ton mari ou de le voir disparaître?

Pas de réponse non plus...

Mais je reformule encore pour montrer ma bonne volonté:

n'as-tu pas ce sentiment de crainte au sujet de ton mari (de ton épouse) par rapport à de l'indélicatesse que tu aurais eu à son égard ou par rapport à sa perte?

Peux-tu répondre sans t'énerver?

J'ai aussi expliqué que pour les chrétiens, la crainte n'est plus servile. Elle ne s'origine pas dans une peur (du châtiment), un complexe ou de la colère...etc, mais dans l'Amour.

Mais ni toi ni Florence n'y avait prété attention.

Au lieu de ça, nous avons un Spirit qui nous raille et se moque tout en nous aimant (trés peu pour moi, merci) et Florence qui nous accuse de surdité alors qu'elle a semble-t-il eu quelques difficultés à percevoir les 2 questions simples que je lui ai posé.

Si vous vouliez nous dire que vous n'aviez plus d'arguments pour nous contredire dans notre foi, merci...on a compris!

Maintenant, je redis ce que j'ai dit plus haut:

ça devient fatiguant, je ne suis pas la seule à le dire. Des réponses ont été faites, sous diverses formes et par plusieurs personnes. Donc, il est faux de parler de "langue de bois". Maintenant, je comprends bien que ce qui t'a été répondu ne te plaise pas. Cependant, comme dit à plusieurs reprises: il s'agit de la théologie et de la foi catholique, reçoit-là comme telle, sans pour autant y adhérer ou bien va voir sur un forum spirite pour avoir une orientation plus adaptée à ta spiritualité et à ce que tu souhaites avoir comme réponse.
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florence_yvonne



Messages : 5436
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MessageSujet: Re: La crainte de Dieu   Mar 27 Fév 2007, 00:04

quand je dis je crains ou j'aime, je parle de l'objet de la crainte, pas de la victime de l'objet de la crainte, tu saisis la différence ?
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: La crainte de Dieu   Mar 27 Fév 2007, 00:14

dommage, tu as beaucoup de bon sens
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Clotilde
Invité



MessageSujet: Re: La crainte de Dieu   Mar 27 Fév 2007, 00:44

spirit a écrit:
Je suis vraiment déçu de ce forum et de la malhonnêteté intellectuelle qui y règne. J'aurais pourtant pensé que, faute de niveau intellectuel, on puisse y trouver un certain niveau spirituel. Ben non, un humain reste un humain. Il est encore bien loin le chemin vers l'humilité...

J'ai assez perdu mon temps.


Ouf, tu vas pouvoir souffler Spirit puisque ton calvaire prend fin avec la fin de ton séjour parmi nous, les affreux jojo! Et enfin tu vas pouvoir dialoguer et spiritualiser d'égal à égal avec des intellectuels dignes de ce nom! cheers

Pas la peine de me dire merci.... Mr. Green

A la prochaine ;)
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Clotilde
Invité



MessageSujet: Re: La crainte de Dieu   Mar 27 Fév 2007, 00:47

florence_yvonne a écrit:
dommage, tu as beaucoup de bon sens

et oui, ce sont toujours les meilleurs qui partent ;) et puis vu notre niveau, il n'avait pas beaucoup d'autre choix. Je ne crois pas qu'il lui était possible d'entendre la foi et la théologie catholique telle qu'elle est sans avoir le sentiment de trahir la sienne. Cela dit, le forum lui est toujours ouvert, mais il sera aussi toujours catholique. Une fois qu'on a compris ça, ça va tout seul Smile
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Clotilde
Invité



MessageSujet: Re: La crainte de Dieu   Mar 27 Fév 2007, 00:50

spirit a écrit:
Un bisou particulier à Tourterelle

y'a des choucous!!! Mr. Green


Les violons! Ou sont les violons??? ça fait un bail qu'on les a pas sorti, n'est-ce pas Krykry? ;)
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Clotilde
Invité



MessageSujet: Re: La crainte de Dieu   Mar 27 Fév 2007, 01:20

florence_yvonne a écrit:
quand je dis je crains ou j'aime, je parle de l'objet de la crainte, pas de la victime de l'objet de la crainte, tu saisis la différence ?

avant d'aborder cette nuance dans ton propos, pourrais-tu répondre aux question que j'ai posé? Y répondre te permettrait de mieux comprendre la signification que les catholiques donnent à l'expression biblique "la crainte de Dieu". Donc tout dépend si ça t'intéresse de le comprendre ou non. Smile
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Tourterelle



Féminin Messages : 4217
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MessageSujet: Re: La crainte de Dieu   Mar 27 Fév 2007, 01:21

Citation :
spirit a écrit:
Un bisou particulier à Tourterelle


y'a des choucous!!!

Ho la la! Tu crois que c'est bon signe... :jevole: What a Face




:bougie: La dernière fois qu'on a sorti les violons c'était pour toi et Alinoux... :bisou: :gna:

:sos: ;)
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Clotilde
Invité



MessageSujet: Re: La crainte de Dieu   Mar 27 Fév 2007, 01:28

Tourterelle a écrit:
Citation :
spirit a écrit:
Un bisou particulier à Tourterelle


y'a des choucous!!!

Ho la la! Tu crois que c'est bon signe... :jevole: What a Face

voui, voui, voui Mr.Red ...surtout s'il revient geek


Citation :
:bougie: La dernière fois qu'on a sorti les violons c'était pour toi et Alinoux... :bisou: :gna:

:sos: ;)


mais on dirait bien que tu me cherches là, mon petit oiseau bleu, et trés trés bleu... lol!
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Tourterelle



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MessageSujet: Re: La crainte de Dieu   Mar 27 Fév 2007, 01:43

:help: :mdr:

J'ai rien a ajouter... Mr.Red

Par ici la sortie Arrow
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La crainte de Dieu   Mar 27 Fév 2007, 09:28

florence_yvonne a écrit:


cela n'est pas la peine d'insister, tu sais, il n'y pas pas de pire sourd que celui qui ne veux pas entendre, laissons les croire ce qu'il veulent, après tout, c'est leur droit le plus absolu

Chère Florence,

J'en déduis que vous et Spirit aimeriez nous faire croire à autre chose qu'à notre foi catholique ? Laughing

Cet apostolat vous a été confié par des esprits ?

Je le redis donc:

La notion de crainte de Dieu est une notion biblique qui a un sens très précis. Inutile de vouloir lui en donner un autre, en prenant la lettre matérielle de cette expression. On n'y peut rien. Elle vient du Judaïsme ancien et elle apparaît très distincte de la "'peur de Dieu".

L'Eglise catholique en a reçu l'interprétation du Magistère des Juifs. Elle ne peut en changer le sens.

_________________
Arnaud
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Vince



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MessageSujet: Re: La crainte de Dieu   Mar 27 Fév 2007, 10:34

spirit a écrit:
Je suis vraiment déçu de ce forum et de la malhonnêteté intellectuelle qui y règne. J'aurais pourtant pensé que, faute de niveau intellectuel, on puisse y trouver un certain niveau spirituel. Ben non, un humain reste un humain. Il est encore bien loin le chemin vers l'humilité...

J'ai assez perdu mon temps.

Un bisou particulier à Tourterelle et que Dieu vous bénisse malgré tout.

Spirit salut

Je crois justement que l'honnêteté intelectuelle réside dans la nécessité de remettre le texte dans son contexte, donc naturellement de revenir à la version originale, à la lumière de l'étude hébraïque on comprend certains termes et certaines notions.
C'est bien ici une attitude intelectuelle honnête qu'a eu Arnaud et avec lui l'Eglise...

Amicalement

Vincent
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: La crainte de Dieu   Mar 27 Fév 2007, 10:48

spirit a écrit:
florence_yvonne a écrit:
dommage, tu as beaucoup de bon sens

Merci, j'irai peut-être te rendre visite sur ton lien. Le peu que j'y ai lu sur la "vérité divine" démontre déjà un esprit d'ouverture intéressant.

Spirit Smile

tu y es le bienvenu
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: La crainte de Dieu   Mar 27 Fév 2007, 10:49

Clotilde a écrit:
florence_yvonne a écrit:
quand je dis je crains ou j'aime, je parle de l'objet de la crainte, pas de la victime de l'objet de la crainte, tu saisis la différence ?

avant d'aborder cette nuance dans ton propos, pourrais-tu répondre aux question que j'ai posé? Y répondre te permettrait de mieux comprendre la signification que les catholiques donnent à l'expression biblique "la crainte de Dieu". Donc tout dépend si ça t'intéresse de le comprendre ou non. Smile

je ne fais que cela te répondre, mais tu ne m'entends pas
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: La crainte de Dieu   Mar 27 Fév 2007, 10:51

Arnaud Dumouch a écrit:
florence_yvonne a écrit:


cela n'est pas la peine d'insister, tu sais, il n'y pas pas de pire sourd que celui qui ne veux pas entendre, laissons les croire ce qu'il veulent, après tout, c'est leur droit le plus absolu

Chère Florence,

J'en déduis que vous et Spirit aimeriez nous faire croire à autre chose qu'à notre foi catholique ? Laughing

Cet apostolat vous a été confié par des esprits ?

Je le redis donc:

La notion de crainte de Dieu est une notion biblique qui a un sens très précis. Inutile de vouloir lui en donner un autre, en prenant la lettre matérielle de cette expression. On n'y peut rien. Elle vient du Judaïsme ancien et elle apparaît très distincte de la "'peur de Dieu".

L'Eglise catholique en a reçu l'interprétation du Magistère des Juifs. Elle ne peut en changer le sens.

si vous voulez craindre Dieu, après tout, c'est vous que cela regarde, moi, je me contente de l'aimer et d'espérer.
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Peau d'âne



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MessageSujet: Re: La crainte de Dieu   Mar 27 Fév 2007, 11:23

Mr.Red Finalement ce fil aurait dû porter le titre : La crainte de Spirit.



:beret:


J'aime bien Spirit j'apprécie sa sincérité dans les discutions. A l'évidence cela n'est pas partagé par tout le monde.


Aussi lorsque vous portez un jugement sur les dires de certains intervenants Clotilde, évitez le "nous".




:amen:
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Arnaud Dumouch
Administrateur


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MessageSujet: Re: La crainte de Dieu   Mar 27 Fév 2007, 13:10

Citation :
J'aime bien Spirit j'apprécie sa sincérité dans les discutions. A l'évidence cela n'est pas partagé par tout le monde.

Mais tout le monde aime bien Spirit !

On cause, quoi ! Mr.Red :help:

_________________
Arnaud
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Peau d'âne



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MessageSujet: Re: La crainte de Dieu   Mar 27 Fév 2007, 13:13

Mr. Green Attention vous allez perdre une dent
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SJANKO



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MessageSujet: Re: La crainte de Dieu   Mar 27 Fév 2007, 13:20

Craindre et aimer tout à la fois DIEU est pour moi juste et naturel car dans cette situation mon amour n'est pas "ANGELIQUE" il s'agit d'un amour filial. SPIRIT dit à la suite "s' il y a une chose à craindre ce n'est pas DIEU, mais notre conscience " Oui notre conscience est EGALEMENT à craindre; si votre conscience est juste, elle fera sienne ces propos du Père Chevignard : "Si vous n'avez pas compris que vous etes tous capables d'etre des monstres , vous n'avez rien compris " OUI SPIRITS nous sommes des monstres en puissance ET AUSSI des saints en puissance, SI NOUS NOUS PRETONS A LA GRACE DE LA TENDRESSE ET DE LA MISERICORDE DE DIEU Aussi l'homme juste est celui qui a conscience de sa condition humaine; à partir de là il ne se comporte pas face à DIEU en" ENFANT ROI " ou "HOMME DIEU" mais en fils responsable il peut donc naturellement craindre de devoir rendre des comptes. La formulation de SPIRIT: " Est juste celui qui aime Dieu " est pour moi sans intéret, creuse; les évangiles,la vie de JESUS sont des témoignages suffisants de l'amour de Dieu et de la conduite à adopter par l'homme. LE LIBRE PENSEUR , pour le BIEN DE L'HUMANITE, estime aujourd'hui nécessaire d'ecrire un nouvel évangile, probablement plus souple, avec un zeste "libertaire. A cette personne je lui propose la relecture de DOSTOIEVSKI qui ouvre à la vertu d'humilité ;pour DOSTO le CHRIST présente la liberté dans la souffrance, le GRAND INQUISITEUR le bonheur dans la contrainte
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Peau d'âne



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MessageSujet: Re: La crainte de Dieu   Mar 27 Fév 2007, 13:51

Finalement on ne pourrait pas être ; en vérité, dans le juste, que relativement à nos propres perceptions. Aussi ce serait plus à tendre à etre juste.

Ainsi, par la confiance filiale qui nous lie à Dieu, nous aurions à craindre de nous mêmes. De cette démarche personnelle et objective, à trouver le juste équilibre nous positonnant en le regard du Christ.

SJANKO dis : Aussi l'homme juste est celui qui a conscience de sa condition humaine; à partir de là il ne se comporte pas face à DIEU en" ENFANT ROI " ou "HOMME DIEU" mais en fils responsable il peut donc naturellement craindre de devoir rendre des comptes

C'est mon avis également que l'homme dans cet optique, doit conscientiser de ce qu'il est : Un être humain. A partir de là, ses qualités et défaults deviennent sujets à surveillance, pour rester dans la juste mesure au regard de Dieu.
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Clotilde
Invité



MessageSujet: Re: La crainte de Dieu   Mar 27 Fév 2007, 15:05

Peau d'âne a écrit:

J'aime bien Spirit j'apprécie sa sincérité dans les discutions. A l'évidence cela n'est pas partagé par tout le monde.


Aussi lorsque vous portez un jugement sur les dires de certains intervenants Clotilde, évitez le "nous".

en fait Peau d'âne, je me suis permise de dire "nous" parce que 3 personnes ont manifesté ce que j'ai dit plus haut et qui a vexé Spirit: le fait qu'il ne prête pas attention aux réponses qui lui sont faites.

Mais c'est vrai qu'il est toujours mieux de parler en son nom, ça évite au moins de se faire reprocher de parler au "nous"... Mr. Green ;)

Je crois aussi que Spirit est sincère dans tous ces messages, mais cela n'empêche pas pour autant qu'il n'arrive pas à recevoir les réponses qui lui sont faites, tout au moins celles d'Arnaud, celles de Jo ou les miennes (et celles de ceux qui se retrouvent dans le "nous" ;) ) pour ce qu'elles sont: des réponses qui reflètent la foi et l'enseignement catholiques.

salut
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Clotilde
Invité



MessageSujet: Re: La crainte de Dieu   Mar 27 Fév 2007, 15:08

florence_yvonne a écrit:
Clotilde a écrit:
florence_yvonne a écrit:
quand je dis je crains ou j'aime, je parle de l'objet de la crainte, pas de la victime de l'objet de la crainte, tu saisis la différence ?

avant d'aborder cette nuance dans ton propos, pourrais-tu répondre aux question que j'ai posé? Y répondre te permettrait de mieux comprendre la signification que les catholiques donnent à l'expression biblique "la crainte de Dieu". Donc tout dépend si ça t'intéresse de le comprendre ou non. Smile

je ne fais que cela te répondre, mais tu ne m'entends pas

ok, alors puisque je n'ai pas entendu tes réponses pourrais-tu m'indiquer où je peux les lire dans les messages que tu as précédemment posté?

Je rappelle les questions:

1. lorsque tu crains que ton enfant se blesse, tu ne l'aimes pas?

2. n'as-tu pas parfois ce sentiment de crainte de mal agir envers ton mari ou de le voir disparaître?

sous une autre version:

3. n'as-tu pas ce sentiment de crainte au sujet de ton mari (de ton épouse) par rapport à de l'indélicatesse que tu aurais eu à son égard ou par rapport à sa perte?

Merci Smile
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Tourterelle



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MessageSujet: Re: La crainte de Dieu   Mar 27 Fév 2007, 18:22

Je crois que spirit entend ce qu'il veut bien entendre... Vouloir tendre un piège théologique à un théologien, n'est pas ce qu'on peut appeller être d'une très grande honnêteté intellectuelle... Et effectivement je doute aussi de la source de cette inspiration... Idea

Effectivement le juste n'a pas peur de Dieu. Il n'y a que l'injuste que sa conscience accuse qui a peur de la justice (sagesse) de Dieu et évidement si il refuse la miséricorde de Dieu.

Et tant pis pour les bisou... Laughing

Donc je suis d'accord avec Arnaud. Thumright

C'est plus clair comme ça... ;)
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: La crainte de Dieu   Mar 27 Fév 2007, 18:57

Clotilde a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Clotilde a écrit:
florence_yvonne a écrit:
quand je dis je crains ou j'aime, je parle de l'objet de la crainte, pas de la victime de l'objet de la crainte, tu saisis la différence ?

avant d'aborder cette nuance dans ton propos, pourrais-tu répondre aux question que j'ai posé? Y répondre te permettrait de mieux comprendre la signification que les catholiques donnent à l'expression biblique "la crainte de Dieu". Donc tout dépend si ça t'intéresse de le comprendre ou non. Smile

je ne fais que cela te répondre, mais tu ne m'entends pas

ok, alors puisque je n'ai pas entendu tes réponses pourrais-tu m'indiquer où je peux les lire dans les messages que tu as précédemment posté?

Je rappelle les questions:

1. lorsque tu crains que ton enfant se blesse, tu ne l'aimes pas?

quand je parles de ne pas aimer une crainte, cela ne m'empêche pas d'aimer la personne qui pourrais être victime de l'objet de cette crainte

2. n'as-tu pas parfois ce sentiment de crainte de mal agir envers ton mari ou de le voir disparaître?

craindre de mal agir, c'est craindre l'arrivée d'un évènement malfaisant, là, tu es hors sujet, nous parlons de la crainte de Dieu, Dieu ne peut-être comparé à un évènement malfaisant

sous une autre version:

3. n'as-tu pas ce sentiment de crainte au sujet de ton mari (de ton épouse) par rapport à de l'indélicatesse que tu aurais eu à son égard ou par rapport à sa perte?

de quoi tu parles de la crainte des répercussion de mon attitude à son égard ou bien de la crainte de sa réaction face à mon attitude ? de la crainte de mon indélicatesse et de ses conséquence ? ou de la crainte de mon mari ?


Merci Smile

le sujet de ce topic est la crainte de Dieu ? ou bien la crainte d'un évènement lié à Dieu ?
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Clotilde
Invité



MessageSujet: Re: La crainte de Dieu   Mar 27 Fév 2007, 19:30

Citation :


1. lorsque tu crains que ton enfant se blesse, tu ne l'aimes pas?

quand je parles de ne pas aimer une crainte, cela ne m'empêche pas d'aimer la personne qui pourrais être victime de l'objet de cette crainte

2. n'as-tu pas parfois ce sentiment de crainte de mal agir envers ton mari ou de le voir disparaître?

craindre de mal agir, c'est craindre l'arrivée d'un évènement malfaisant, là, tu es hors sujet, nous parlons de la crainte de Dieu, Dieu ne peut-être comparé à un évènement malfaisant

sous une autre version:

3. n'as-tu pas ce sentiment de crainte au sujet de ton mari (de ton épouse) par rapport à de l'indélicatesse que tu aurais eu à son égard ou par rapport à sa perte?

de quoi tu parles de la crainte des répercussion de mon attitude à son égard ou bien de la crainte de sa réaction face à mon attitude ? de la crainte de mon indélicatesse et de ses conséquence ? ou de la crainte de mon mari ?


Merci Smile

avant d'aborder la nuance que tu as ajouté ensuite, restons-en à ta première affirmation:

j'aime ou je crains, pas les deux à la fois.

pourrais-tu répondre à mes questions en fonction de cette affirmation?

Cela dit, je ne t'oblige pas, c'est juste si tu es intéressée à comprendre ce qu'est la crainte de Dieu pour les chrétiens.


Citation :
le sujet de ce topic est la crainte de Dieu ? ou bien la crainte d'un évènement lié à Dieu ?

depuis le début on ne parle que de la crainte de Dieu, cette crainte chaste qui n'est pas lié à un éventuellement châtiment, mais à l'Amour.

Arnaud l'a trés bien résumé et expliqué dans cette phrase:

L'amour d'un bien provoque, par nature, chez tous, la crainte de ce qui peut détruire cet amour ou le bien aimé.
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Vince



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MessageSujet: Re: La crainte de Dieu   Mar 27 Fév 2007, 19:42

Citation :
quand je parles de ne pas aimer une crainte, cela ne m'empêche pas d'aimer la personne qui pourrais être victime de l'objet de cette crainte

Arnaud a répondu à cela,

La crainte de Dieu n'est pas la peur de Dieu mais la peur de lui faire mal.
On ne craint pas Dieu en fait, on craint de ne pas être digne de lui.

C'est la traduction qui amène à des incompréhensions de cette "crainte de Dieu".

Il faut comprendre que le langage a une importance capitale, pour exemple en lingala (langue parlée au Congo) le verbe avoir n'existe pas, pour dire avoir on dit "être avec". Vous comprendrez le mal qu'ont les Congolais à expliquer le système capitaliste.
Cet exemple pour signifier qu'il est important de remettre les choses dans son cadre originel pour comprendre.

Amicalement

Vincent
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lucie



Messages : 615
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MessageSujet: Re: La crainte de Dieu   Mar 27 Fév 2007, 19:52

Vince a écrit:
Citation :
quand je parles de ne pas aimer une crainte, cela ne m'empêche pas d'aimer la personne qui pourrais être victime de l'objet de cette crainte

Arnaud a répondu à cela,

La crainte de Dieu n'est pas la peur de Dieu mais la peur de lui faire mal.
On ne craint pas Dieu en fait, on craint de ne pas être digne de lui.

C'est la traduction qui amène à des incompréhensions de cette "crainte de Dieu".

Il faut comprendre que le langage a une importance capitale, pour exemple en lingala (langue parlée au Congo) le verbe avoir n'existe pas, pour dire avoir on dit "être avec". Vous comprendrez le mal qu'ont les Congolais à expliquer le système capitaliste.
Cet exemple pour signifier qu'il est important de remettre les choses dans son cadre originel pour comprendre.

Amicalement

Vincent

Ce n'est pas faux, que le langage peut entrainer des incompéhensions.

Je ne connais pas l'hébreu, mais si ton explication, et celle d'Arnaud est correcte, je comprends l'expression, en effet. Si la crainte de Dieu est la crainte de le faire souffrir, je comprends.

Autrement, il m'est totalement impossible d'avoir peur de Dieu.

Comme Yvonne, je ne peux pas aimer la personne dont j'ai peur.
Je dis bien que je crains : pas que je craigne pour elle (accident...), ou que je craigne pour moi, de la perdre (de n'en être pas digne, de le voir me quitter.... .

Celui qui me fait peur, je vais tenter de le fuir, de lui échapper, de me dissimuler à lui.
Celui que j'aime, je vais au contraire tenter de m'en approcher, de le rechercher, de lui offrir ce que j'ai et qu'il peut souhaiter.

Le vocabulaire est à mon avis d'autant plus maladroit que la vision d'un dieu vengeur vient aprfois se mêler à cette notion de crainte.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La crainte de Dieu   Mar 27 Fév 2007, 20:16

Citation :
Autrement, il m'est totalement impossible d'avoir peur de Dieu.

Comme Yvonne, je ne peux pas aimer la personne dont j'ai peur.

Chère Lucie, c'est un fait. L'amour chasse la peur de l'être aimé. Ils ne peuvent coexister.

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Arnaud
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: La crainte de Dieu   Mar 27 Fév 2007, 21:09

clothilde a écrit:
j'aime ou je crains, pas les deux à la fois.
pourrais-tu répondre à mes questions en fonction de cette affirmation?

je t'ai répondu, cela n'est pas de ma faute si tu ne comprends pas la réponse.
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MessageSujet: Re: La crainte de Dieu   Mar 27 Fév 2007, 21:12

Vince a écrit:
Citation :
quand je parles de ne pas aimer une crainte, cela ne m'empêche pas d'aimer la personne qui pourrais être victime de l'objet de cette crainte

Arnaud a répondu à cela,

La crainte de Dieu n'est pas la peur de Dieu mais la peur de lui faire mal.
On ne craint pas Dieu en fait, on craint de ne pas être digne de lui.

C'est la traduction qui amène à des incompréhensions de cette "crainte de Dieu".

Il faut comprendre que le langage a une importance capitale, pour exemple en lingala (langue parlée au Congo) le verbe avoir n'existe pas, pour dire avoir on dit "être avec". Vous comprendrez le mal qu'ont les Congolais à expliquer le système capitaliste.
Cet exemple pour signifier qu'il est important de remettre les choses dans son cadre originel pour comprendre.

Amicalement

Vincent

je n'ai pas peur de faire mal à Dieu, rien ne peux faire du mal à Dieu.
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Bénédicte



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MessageSujet: Re: La crainte de Dieu   Mar 27 Fév 2007, 21:12

quand on aime on a qu'une crainte, celle d'être séparé de l'être aimé, non pas séparé physiquement car on garde l'être aimé dans son coeur, mais la crainte d'^étre la cause de cette séparation,

(comme dit Michel Jonasz dans sa chanson, dites moi qu'elle est partie pour un autre que moi mais pas à cause de moi)

il me semble qu'il en est de même pour la crainte de Dieu, si on aime Dieu on craint d'être la cause d'un éloignement, d'une rupture...
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: La crainte de Dieu   Mar 27 Fév 2007, 21:14

lucie, je suis contente de voir que toi, tu m'a comprise, je commençais ) me demander si je parlais français.
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: La crainte de Dieu   Mar 27 Fév 2007, 21:15

Bénédicte a écrit:
quand on aime on a qu'une crainte, celle d'être séparé de l'être aimé, non pas séparé physiquement car on garde l'être aimé dans son coeur, mais la crainte d'^étre la cause de cette séparation,

(comme dit Michel Jonasz dans sa chanson, dites moi qu'elle est partie pour un autre que moi mais pas à cause de moi)

il me semble qu'il en est de même pour la crainte de Dieu, si on aime Dieu on craint d'être la cause d'un éloignement, d'une rupture...

je ne pense pas pouvoir faire ce genre de chose.
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Bénédicte



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MessageSujet: Re: La crainte de Dieu   Mar 27 Fév 2007, 21:16

quel genre de chose? je ne comprends pas...
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: La crainte de Dieu   Mar 27 Fév 2007, 21:26

Bénédicte a écrit:
quel genre de chose? je ne comprends pas...

mais la crainte d'^étre la cause de cette séparation,

de cela
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lucie



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MessageSujet: Re: La crainte de Dieu   Mar 27 Fév 2007, 21:52

Arnaud Dumouch a écrit:
Citation :
Autrement, il m'est totalement impossible d'avoir peur de Dieu.

Comme Yvonne, je ne peux pas aimer la personne dont j'ai peur.

Chère Lucie, c'est un fait. L'amour chasse la peur de l'être aimé. Ils ne peuvent coexister.


le contraire n'est-il pas aussi vrai ? La peur n'empêcherait-elle aps l'amour ? J'ai tendance à penser que si : comme je le disais, celui dont j'ai peur, je le fuis...
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lucie



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MessageSujet: Re: La crainte de Dieu   Mar 27 Fév 2007, 21:56

florence_yvonne a écrit:
lucie, je suis contente de voir que toi, tu m'a comprise, je commençais ) me demander si je parlais français.

Ton français me semble compréhensible sans aucun effort particulier Very Happy
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Bénédicte



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MessageSujet: Re: La crainte de Dieu   Mar 27 Fév 2007, 21:58

florence_yvonne a écrit:
Bénédicte a écrit:
quel genre de chose? je ne comprends pas...

mais la crainte d'^étre la cause de cette séparation,

de cela

aah oui
peut etre que cette crainte est un anthropomorphisme peut être quel'on projette sur Dieu nos angoisses d'amour humain
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La crainte de Dieu   Mar 27 Fév 2007, 22:07

Chère Lucie,

Citation :
le contraire n'est-il pas aussi vrai ? La peur n'empêcherait-elle aps l'amour ? J'ai tendance à penser que si : comme je le disais, celui dont j'ai peur, je le fuis...
_________________

Absolument et c'est pourquoi on peut dire en lisant ce texte, que Dieu empêcha l'existance de la charité dans l'Ancien Trestament, en agissant ainsi:

Citation :
2 Samuel 6, 6 Comme on arrivait à l'aire de Nakôn, Uzza étendit la main vers l'arche de Dieu et la retint, car les boeufs la faisaient verser.
2 Samuel 6, 7 Alors la colère de Yahvé s'enflamma contre Uzza: sur place, Dieu le frappa pour cette faute, et il mourut, là, à côté de l'arche de Dieu.
2 Samuel 6, 8 David fut fâché de ce que Yahvé eût foncé sur Uzza et on donna à ce lieu le nom de Pérèç-Uzza, qu'il a gardé jusqu'à maintenant.
2 Samuel 6, 9 Ce jour-là, David eut peur de Yahvé et dit: "Comment l'arche de Yahvé entrerait-elle chez moi?"
2 Samuel 6, 10 Ainsi David ne voulut pas conserver l'arche de Yahvé chez lui, dans la Cité de David, et la conduisit chez Obed-Edom de Gat.

Il fallait sans doute, sauf exception, que Dieu se fasse homme avant.

Mais ici, nous parlons bien de la peur de Dieu, pas de la crainte de Dieu. :viking:

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MessageSujet: Re: La crainte de Dieu   Mar 27 Fév 2007, 22:13

Bénédicte a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Bénédicte a écrit:
quel genre de chose? je ne comprends pas...

mais la crainte d'^étre la cause de cette séparation,

de cela

aah oui
peut etre que cette crainte est un anthropomorphisme peut être quel'on projette sur Dieu nos angoisses d'amour humain

c'est exactement cela, Dieu n'a pas froid, il n'a pas faim, il n'a pas peur.
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MessageSujet: Re: La crainte de Dieu   Mar 27 Fév 2007, 22:14

Arnaud Dumouch a écrit:
Chère Lucie,

Citation :
le contraire n'est-il pas aussi vrai ? La peur n'empêcherait-elle aps l'amour ? J'ai tendance à penser que si : comme je le disais, celui dont j'ai peur, je le fuis...
_________________

Absolument et c'est pourquoi on peut dire en lisant ce texte, que Dieu empêcha l'existance de la charité dans l'Ancien Trestament, en agissant ainsi:

Citation :
2 Samuel 6, 6 Comme on arrivait à l'aire de Nakôn, Uzza étendit la main vers l'arche de Dieu et la retint, car les boeufs la faisaient verser.
2 Samuel 6, 7 Alors la colère de Yahvé s'enflamma contre Uzza: sur place, Dieu le frappa pour cette faute, et il mourut, là, à côté de l'arche de Dieu.
2 Samuel 6, 8 David fut fâché de ce que Yahvé eût foncé sur Uzza et on donna à ce lieu le nom de Pérèç-Uzza, qu'il a gardé jusqu'à maintenant.
2 Samuel 6, 9 Ce jour-là, David eut peur de Yahvé et dit: "Comment l'arche de Yahvé entrerait-elle chez moi?"
2 Samuel 6, 10 Ainsi David ne voulut pas conserver l'arche de Yahvé chez lui, dans la Cité de David, et la conduisit chez Obed-Edom de Gat.

Il fallait sans doute, sauf exception, que Dieu se fasse homme avant.

Mais ici, nous parlons bien de la peur de Dieu, pas de la crainte de Dieu. :viking:

quel est la différence entre la peur et la crainte ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La crainte de Dieu   Mar 27 Fév 2007, 22:21

Citation :
quel est la différence entre la peur et la crainte ?

La peur de Dieu, c'est ce que veut dire cette expression, et cela empêche un amour.

La crainte de Dieu, expression biblique difficile à traduire, exprime la crainte de perdre sa relation à Dieu. C'est une délicatesse extrême d'un amour centré sur Dieu. On ne voit cela que dans les amours virginaux. C'est l'objet de notre sujet.

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MessageSujet: Re: La crainte de Dieu   Mar 27 Fév 2007, 22:24

d'accord c'est bien comme cela que je comprenais lemot crainte, la crainte est liée l'amour, le respect de quelque chose de très délicat, de très précieux à sauvegarder
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: La crainte de Dieu   Mar 27 Fév 2007, 22:37

Arnaud Dumouch a écrit:
Citation :
quel est la différence entre la peur et la crainte ?

La peur de Dieu, c'est ce que veut dire cette expression, et cela empêche un amour.

La crainte de Dieu, expression biblique difficile à traduire, exprime la crainte de perdre sa relation à Dieu. C'est une délicatesse extrême d'un amour centré sur Dieu. On ne voit cela que dans les amours virginaux. C'est l'objet de notre sujet.

je n'ai pas cette crainte, je sais que l'amour de Dieu m'est acquis
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La crainte de Dieu   Mar 27 Fév 2007, 22:41

Citation :
je n'ai pas cette crainte, je sais que l'amour de Dieu m'est acquis

Et je vois que vous comprenez maintenant le sens de cette expression. Smile

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Arnaud
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: La crainte de Dieu   Mar 27 Fév 2007, 22:48

Arnaud Dumouch a écrit:
Citation :
je n'ai pas cette crainte, je sais que l'amour de Dieu m'est acquis

Et je vois que vous comprenez maintenant le sens de cette expression. Smile

oui, j'ai compris, merci

vous employez le mot crainte dans un sens que je n'avais jamais rencontré et je ne savais pas qu'un chrétien pouvais avoir peur de perdre l'amour de Dieu.
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Clotilde
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MessageSujet: Re: La crainte de Dieu   Mar 27 Fév 2007, 23:32

Déjà de retour? Mr. Green
Apparemment tu aimes bien perdre ton temps Mr.Red
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Clotilde
Invité



MessageSujet: Re: La crainte de Dieu   Mar 27 Fév 2007, 23:34

florence_yvonne a écrit:
clothilde a écrit:
j'aime ou je crains, pas les deux à la fois.
pourrais-tu répondre à mes questions en fonction de cette affirmation?

je t'ai répondu, cela n'est pas de ma faute si tu ne comprends pas la réponse.

tu ne m'as pas répondu en fonction de ta première affirmation, mais en fonction de l'ajout que tu y as fait. Mais ce n'est rien, j'ai bien compris maintenant que tu n'étais pas intéressée à comprendre ce qu'est la crainte de Dieu pour les chrétiens... ;)
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La crainte de Dieu
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