Coluche, un homme au grand coeur

Pilgrim2 a écrit:

C'est bien vrai. L'aptitude à donner pour la cause que l'on voudra relève plutôt d'une sorte de disposition naturelle. Mais c'est la foi vivante qui élève et perfectionne la première disposition, en sorte qu'elle puisse être profitable pour l'intéressé en vue du royaume.

Mais bien sûr   "à donner pour la cause..... serait une sorte de disposition naturelle "

Aller dire cela aux nombreux sans abrits qui sont présents devant les églises,  couchés au sol, etc...

Demandez leur si les personnes sont nombreuses à leur donner.... naturellement

Ce qui est profitable en vue du royaume  : pour reprendre votre expression,  c'est la CHARITE.  L'amour du prochain quel qu'il soit.

adolphe a écrit:

Toi le tout petit a écrit:

N'importe quoi,  Adolphe  !  

Vous caricaturez ! Il est difficile de croiser 137 000 000 de personnes qui se nourrissent chaque année en France grâce âce aux Restos du Coeur.

137 millions ? Je vous rappelle que la France n a que 65 millions d habitants . Vous confondez "repas" et personnes . Notez que la notion de "repas" chez les restos du coeur prête à sourire .

Toi le tout petit a écrit:

Il n'y a aucun critère administratif discriminatoire

Excusez moi mais au contraire  : quand je les vois avec leur ordinateur quand vous vous inscrivez en essayant de remplir les cases pour que cela soit enregistré et remonté à Paris , je ne vois qu une administration privée , et non pas l effort de charité d une personne à personne
Surtoiu que les donateurs ne sont pas là quand on s y inscrit  ..et ne seront toujours pas la quand on y restera

Toi le tout petit a écrit:

Celui ou celle qui se présente sans ses papiers, il ne lui sera pas refusé un repas.

Il existe le "panier de dépannage" . C est une distribution qui est allégée , et bien entendu elle  ne peut pas être reconduite
Donc il faut bien des papiers

Regardez les messages postés en premier, les graphiques sont précis.

Les papiers permettent de connaître la situation familiale précise de la personne qui n'est pas obligée de venir accompagnée de ses enfants pour la distribution des paniers repas par exemple.

Ceci afin d'exclure personne.

Pfffffffff. Sans commentaire

Toi le tout petit a écrit:

Pfffffffff.  Sans commentaire

Manifestement , les "restos du coeur" sont un système qui est rationnalisé , où on rationnalise l aide

Et ce système rationnalisé coupe le lien entre le donneur et le bénéficiaire

Quand un sans abris recevoir une aide d un donateur quand il est dans la rue , le donateur et le bénéficiaire se regardent dans les yeux
Dans les "restos du coeur" , ce lien est substitué par le bénévole et le bénéficiaire et plus le donneur
De plus le donneur peut être une entreprise , un organisme , un état ,  c est à dire une entité abstraite et non pas des hommes
Si un conseil d administration d une entreprise a voté à 51% une aide pour les restos du coeur , comment le bénéficiaire , peut il remercier des gens qu il ne connait pas , et dont il ne connait même pas leurs noms ?

La charité est donc cassée , et au lieu d avoir deux populations qui vivent l un avec l autre , on a deux populations qui vivent l un à coté de l autre sans se voir

Si la charité est amour , alors pourquoi penser que la charité serait rationalisable ?

Vous dites qu il est impossible de  croiser toutes les personnes qui se nourrissent chaque année en France grâce aux Restos du Coeur.
Et alors ?
D une part votre don aux restos du coeur ne vaudrait même pas un  centime d euro si il devait être partagé par tous les bénéficaires des restos du coeur . Donc cette objection n a pas de sens
Et de plus , il ne vous a jamais été demandé de croiser tous les pauvres du monde à vous toute seule  puis de réagir , mais de réagir à tous ceux que vous croisez . Vous n avez pas croisé 1 million de personnes dans votre vie , quelque soit leur situation riche,, pauvre ou autre

Toi le tout petit a écrit:

  Charité ou solidarité ?

Que recouvrent ces deux mots ?

Pourquoi et comment le mot « charité » a-t-il changé de sens, au point que beaucoup refusent de l’utiliser aujourd’hui ?

Catherine Fino, religieuse salésienne de Don Bosco, théologienne moraliste, professeure à l’Institut catholique de Paris, revient sur l’histoire de la charité.

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https://www.la-croix.com/Definitions/Lexique/Charite-solidarite-recouvrent-deux-mots-2022-02-09-1701199373

Et elle cite Benoix XVI dans Caritas in veritate
Mais en même temps nous lisons au paragraphe 78
L’humanisme qui exclut Dieu est un humanisme inhumain. Seul un humanisme ouvert à l’Absolu peut nous guider dans la promotion et la réalisation de formes de vie sociale et civile – dans le cadre des structures, des institutions, de la culture et de l’ethos – en nous préservant du risque de devenir prisonniers des modes du moment.
https://www.doctrine-sociale-catholique.fr/les-textes-officiels/193-caritas-in-veritate#p78

ou encore paragraphe 76
Le développement doit comprendre une croissance spirituelle, et pas seulement matérielle, parce que la personne humaine est une « unité d’âme et de corps », née de l’amour créateur de Dieu et destinée à vivre éternellement.

ou encore pargraphe 4
Un christianisme de charité sans vérité peut facilement être confondu avec un réservoir de bons sentiments, utiles pour la coexistence sociale, mais n’ayant qu’une incidence marginale.

Toi le tout petit a écrit:

[justify]

adolphe a écrit:

Manifestement , les "restos du coeur" sont un système qui est rationnalisé , où on rationnalise l aide

Et ce système rationnalisé coupe le lien entre le donneur et le bénéficiaire

FAUX - Les restos du coeur :  La confiance que nous font les donateurs impose d’employer au mieux leurs dons. L’aide des Restos s’adresse donc à ceux qui en ont le plus besoin.

1) il n est pas établi qu il y ait une  relation, de confiance entre donateur et bénévole . Si le donateur donne parce que il veut défiscaliser sa feuille d impots , il n a nullement besoin de donner sa confiance aux bénévoles lorsqu il signe son don
2) certains donateurs sont des organismes , entreprises ou artistes qui veulent sous tirer une bonne publicité de leurs dons , ce qui leur donnera des entrées d argent . ESt ce vraiment le souci de ces gens là de donner à ceux qui en ont plus le besoin ? J en doute . Tout ce qu ils veulent c est la rentrée d argent qui suivra et qui amortira leur don
3) les palestiniens n ont pas restos du coeur , mais ils ont une organisation humanitaire qui s appele UNRWA . Comme les restos du coeur , vous pourriez sortir l argument de "la confiance des donateurs"  : Cela at il empêché UNRWA de réfugier des armes militaires ?

Toi le tout petit a écrit:

adolphe a écrit:

Si la charité est amour , alors pourquoi penser que la charité serait rationalisable ?

Vous dites qu il est impossible de  croiser toutes les personnes qui se nourrissent chaque année en France grâce aux Restos du Coeur.
Et alors ?

FAUX - J'ai exprimé qu'il est impossible de croiser les 137 millions de personnes qui se nourrissent chaque année aux Restos du   en France.

Pour recevoir l’aide alimentaire sous forme de paniers repas, il faut s’inscrire chaque année et justifier de l’insuffisance de ses ressources. La première rencontre est un moment important qui permet de nouer un dialogue et d’échanger dans la convivialité et sans jugement. Grâce aux renseignements recueillis, on identifiera quels sont les autres besoins de la personne accueillie : logement, emploi, apprentissage du français, santé…

FAUX et ARCHI FAUX . Lorsque quelqu un s inscrit dans les restos du coeur , il doit cocher certaines cases  . Si elles ne sont pas remplies , il n y aura pas accès

Toi le tout petit a écrit:

En revanche, pour bénéficier d’une aide d’urgence, d’un repas chaud en centre ou auprès d’un Camion du Cœur, aucun justificatif de ressources n’est alors demandé.

Mais je vous ai déjà écrit que ce panier s urgence n est que temporaire et que ce panier d urgence est inférieur même à une distribution normale
Notez que cela fait augmenter le nombre de bénéficiaires artificiellement : puisqu on les compte comme bénéficiaires alors qu ils n ont eu qu un panier dans toute l année

Toi le tout petit a écrit:

Il suffit de lire les messages précédents et d'aller directement sur le site des restos du coeur.

C est une chose de regarder un site et de une autre  vivre de l intérieur comment cela se passe
Moi je l ai vécu de l intérieur

Cher Adolphe,

Vous précisez que vous l'avez vécu de l'intérieur ... et visiblement vous avez connu une mauvaise expérience.  

Mais ce n'est pas le cas dans toutes les associations.

De tout   avec vous.

Toi le tout petit a écrit:

Cher Adolphe,

Vous précisez que vous l'avez vécu de l'intérieur ... et visiblement vous avez connu une mauvaise expérience.  

Mais ce n'est pas le cas dans toutes les associations.

De tout   avec vous.

Non , détrompez vous . Ce n est pas là où je veux en venir

Ce que je veux vous dire c est que la charité n est pas institutionnalisable .
Ce n est pas un contact de foule anonyme à foule anonyme

Vous preniez l exemple de Catherine Fino . Pourtant en la lisant , il semble qu elle est plus en accord avec moi
Catherine Fino citait Bénoit XVI :
Benoix XVI dans Caritas in veritate
Mais en même temps nous lisons au paragraphe 78
L’humanisme qui exclut Dieu est un humanisme inhumain. Seul un humanisme ouvert à l’Absolu peut nous guider dans la promotion et la réalisation de formes de vie sociale et civile – dans le cadre des structures, des institutions, de la culture et de l’ethos – en nous préservant du risque de devenir prisonniers des modes du moment.
https://www.doctrine-sociale-catholique.fr/les-textes-officiels/193-caritas-in-veritate#p78

ou encore paragraphe 76
Le développement doit comprendre une croissance spirituelle, et pas seulement matérielle, parce que la personne humaine est une « unité d’âme et de corps », née de l’amour créateur de Dieu et destinée à vivre éternellement.

ou encore pargraphe 4
Un christianisme de charité sans vérité peut facilement être confondu avec un réservoir de bons sentiments, utiles pour la coexistence sociale, mais n’ayant qu’une incidence marginale.

Un autre passage de Caritas in veritae pargaraphe 11:

Dans bien des cas, cette liberté ( qu a l Eglise )  est entravée par des interdictions et des persécutions, ou même limitée quand la présence publique de l’Église est réduite à ses seules activités caritatives.

Autrement dit , si on ne réduisait par exemple l Eglise qu au secours catholique et autres associations caritatives , ce serait persécuter l Eglise

ou encore :

Tout au long de l’histoire, on a souvent pensé que la création d’institutions suffisait à garantir à l’humanité la satisfaction du droit au développement. Malheureusement, on a placé une confiance excessive dans de telles institutions, comme si elles pouvaient atteindre automatiquement le but recherché. En réalité, les institutions ne suffisent pas à elles seules
En réalité, les institutions ne suffisent pas à elles seules, car le développement intégral de l’homme est d’abord une vocation et suppose donc que tous prennent leurs responsabilités de manière libre et solidaire. Un tel développement demande, en outre, une vision transcendante de la personne ; il a besoin de Dieu : sans lui, le développement est nié ou confié aux seules mains de l’homme, qui s’expose à la présomption de se sauver par lui-même et finit par promouvoir un développement déshumanisé.

 « toi le tout petit » a écrit:

Avant d'écrire "EXACT", prenez le temps de lire dans son intégralité l'analyse de Catherine Fino, religieuse. v

C’est fait, mais c’est juste journalistique et en surface
 

Citation :

Ce qui est "satanique" c'est de faire semblant de ne pas reconnaître qui est son prochain ...

Non, car il est peccamineux de contacter un prochain si ce dernier est occasion prochaine de péché, ie.s’il est dangereux par ses messages à la radio.
Examen de conscience classique avant confession : «  s’exposer au danger de perdre le foi en fréquentant des impies ou en faisant des lectures dangereuses ».
On peut participer à une œuvre d’un impie, mais en étant sur ses gardes et en faisant la distinction d’avec la charité.
 

Citation :

pour reprendre votre expression,  c'est la CHARITE.  L'amour du prochain quel qu'il soit.

Faux si l’amour de Dieu est absent, ou si on rejette ses commandements.  La charité est précisément l’amour du prochain pour l’amour de Dieu, sinon c’est pas théologal.  Il est vrai toutefois que l’amour de Dieu peut être implicite, mais alors il ne faut pas voir des signes clairs de l’inverse…

Mais c'est incroyable  !  

Qu 'est-ce que vous en savez si l'amour de Dieu est absent  ?

Lorsqu'une personne comme Coluche que vous jugez de façon impitoyable , prend l'initiative de nourrir des milliers de personnes à l'époque... et de leur apporter une aide gratuite à la recherche d"un logement ou d'un emploi,

 qui agit  ? L'homme pécheur ? Ou Dieu qui brise les chaînes de l'esclavage du péché ?

Il ne s'agit aucunement des actions nutritionnelles de coluche, mais des scandales à la radio en matière de morale sexuelle et de piété "les cathos nous font ch..." disait-il.  
Comment aimer Dieu en conspuant publiquement ses commandements?  Il est notoire que Satan utilise des pièges qui peuvent ressembler à de bonnes intentions.  Si on a l'amour de Dieu pourquoi le taire et se limiter à la nourriture terrestre?

Cénodoxe et la légende de Saint Bruno par le jésuite Jacob Bidermann ( 17ème siécle )

Rappelons que le mot cénodoxe veut dire "vaine gloire" et est un des 7 péchés capitaux . Le récit de Jacob est donc fictif

Docteur parisien, Cénodoxe était un homme d’excellente réputation: il soignait les malades, aidait les pauvres et s'occupait de ceux qui étaient dans le besoin. Aimé et admiré de tous il avait réussi tout ce qu'il s'était proposé de faire. Professeur, savant, médecin, avocat, et philosophe : il excellait dans tous les domaines. Mais, avec l’âge, sa santé décline ce qui alarme ses amis. Malade, ses amis lui rendent visite, mais ils ne peuvent rien faire pour le sauver. Tout ce qu'ils peuvent offrir ce sont de bonnes paroles. Ils souhaitaient lui ressembler et priaient pour lui jour et nuit. Cénodoxe était la personne la plus gentille qu'ils aient jamais rencontrée.

Le prêtre lui rend visite mais le malade n’a pas de péché déjà avoué qu’il n’ait à confesser. Le prêtre part disant qu'il avait fait tout ce qu'il pouvait : «Mais avec l'aide du Seigneur, il peut encore retrouver la santé». Pourtant Cénodoxe meurt et le deuil commence.

Lorsque le cadavre de Cénodoxe est emmené à la cathédrale et préparé pour les derniers rites il est posé sur la table de pierre. En trois jours, chaque fois que le prêtre prononce son nom «Cénodoxe» le cadavre sursaute, ouvre la bouche et - bougeant ses lèvres mortes – supplie d'interrompre le service. C'était un mauvais présage et chaque fois le prêtre remettait la cérémonie au lendemain. Et jour après jour une foule plus grande assistait à ce qui se passait.

Le premier jour, le prêtre dit: «Cénodoxe était un homme bon». Il s'écrie: «J'ai été accusé». Le deuxième jour, le prêtre dit: «Cénodoxe était un homme bon». De nouveau il s'écrie: «J'ai été reconnu coupable». Le troisième jour, le prêtre dit: «Cénodoxe était un homme bon». Il hurle: «Oh, mon Dieu, mon Dieu, mon Dieu, j'ai été condamné à l'enfer éternel».

Les spectateurs sont stupéfaits, car absolument rien de ce que Cénodoxe avait fait ne semblait justifier la damnation. Il n'était pas connu pour avoir juré, triché ou convoiter. Il n'était pas un joueur, mais était en fait si généreux avec ses biens qu'il ne possédait rien à sa mort. Personne n’y comprend rien.

Saint Bruno, à cette époque chanoine et écolâtre à Reims, était l'un des nombreux amis de Cénodoxe, et comme beaucoup d’autres, se trouvait dans la cathédrale bondée lorsque cette scène tragique se passait. Stupéfait et confus comme les autres il se demandait pourquoi Cénodoxe avait reçu un jugement si sévère : «Si un homme tel que Cénodoxe est perdu, malgré les nombreuses bonnes actions qu'il a faites, comment puis-je être sauvé, moi qui suis beaucoup moins méritant?» Et saint Bruno quitta le monde et laissa société derrière lui pour fonder un Ordre de moines. Il a compris que faire des bonnes actions pour les autres risquait de magnifier l’orgueil et la superbe, une sorte de vaine gloire qui est péché mortel, empêchant l'entrée au Paradis.