Coluche, un homme au grand coeur

Son humour était vulgaire, au point d'en être satanique.  D'ou le caractère semidangereux du grand coeur.  C'est la différence entre générosité naturelle, souvent présente chez des communistes, et charité surnaturelle.   Les cathos nous font ch... disait-il subtilement.

Toi le tout petit a écrit:

Spoiler:

Nourrir est matériel, ca ne compense jamais l'impiété ou la vulgarité morale en d'autres domaines. Il y avait donc une énorme différence avec l'abbé Pierre.

Jésus n'a certes pas nourri la foule pour des raisons matérielles ou diététique. Le miracle comme signe est d'un autre ordre. Ca me rappelle certains prêtre qui justifient la messe à gogo par les noces de cana (la fête)

Attention, la charité est une vertu théologale toujours pour l'amour de Dieu en premier donc différente de la générosité matérielle, et incompatible avec les vices de vulgarité et impiété ou d'autres péchés mortels.

christianK a écrit:

Attention, la charité est une vertu théologale toujours pour l'amour de Dieu en premier donc différente de la générosité matérielle, et incompatible avec les vices de vulgarité et impiété ou d'autres péchés mortels.

Lorsque vous donnez une pièce ou un billet à un sans abri ... c'est seulement une "vertu théologale" ... ???

Est-ce que le sans abri va se préoccuper de savoir si vous êtes vulgaire ou pas afin de remplir son estomac ??
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Lorsque Jésus se rendait auprès de personnes les plus démunies, les pécheurs, les malades etc ...

Il leur demandait d'abord si ces personnes étaient "vulgaires" ?

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Allons, allons , un peu de sérieux ...

Je vous rappelle la phrase de l'Homélie prononcée par l'Abbé Pierre le jour de l'enterrement de Coluche :

"À mes amis, si vous entendez dire que cet homme ne respectait rien, dites que ce n'est pas vrai ! Je suis témoin. Quand il y avait des sujets qui méritent le respect, il était grave."

A écouter sans se lasser ... Sans oublier de donner aux Pauvres ...

'La chanson des Restos' chantée par les Enfants :

Toi le tout petit a écrit:

Spoiler:

C'est pas pareil, les pauvres vulgaires sont récipients, on parle du donateur.
Et oui, donner pour l'amour de Dieu est théologal, sinon, non. C'est pourquoi donner en offensant gravement la vertu de chasteté à la radio n' est pas charitable, c'est juste généreux sous un aspect limité, matériel.  Ca peut même être sous influence matérialiste consumériste.

Votre problème ... c'est que vous regardez l'extérieur de l'emballage ...

Or vous refusez de voir l'intérieur de l'emballage ...

Et vous êtes "aveuglé" par vos expressions littéraires, théologales et bla bla ...  

Ce n'est pas avec vos "belles" phrases toutes faîtes, que vous allez remplir les estomacs des pauvres.

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Qu' est-ce que cela signifie pour vous ?  (voir ci-dessous) :

À chaque fois que nous avons secouru, nourri, soigné, visité une personne, c’est Jésus qui est présent :

« Je vous le dis : chaque fois que vous l’avez fait à l’un de ces plus petits de mes frères, c’est à moi que vous l’avez fait » (Mt 25, 40).
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Et, comme il est dit par l'homme au grand   dans l'introduction de la "chanson des restos" :


"Moi je file un rencard à ceux qui n'ont plus rien ... Sans idéologie, discours ou baratin. On vous promettra pas les "toujours" du grand soir, mais juste pour l'hiver, à manger et à boire".
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Pas de "belles" promesses stériles mais des actions concrètes en faveur des plus démunis.

C'est exactement le contraire : manger c'est extérieur, offenser la chasteté ou dire que les cathos nous font ch... comme coluche le disait c'est intérieur, donc il a nuit aux âmes.

Coluche était un homosexuel qui avait fait un mariage blasphématoire avec Thierry le Luron!

Mais il me semble qu'il avait aussi du coeur!

Aussi Dieu a montré les 2 aspects en pulvérisant Coluche et Thierry le Luron, morts presque en même temps, ce qui Lui permet de se servir de l'honnêteté de Coluche pour montrer son opposition à l'homosexualité. Les homos sans qualité de coeur, Dieu ne se sert pas d'eux pour donner des signes!

On devrait écouter ce signe!
Ce serait d'ailleurs rendre service à Coluche!

Ce mariage était une parodie (certains ont dit: d'un certain présentateur télé) , Coluche ne semblait aucunement homo.
Et ca ne change rien au péché spirituel de vulgarité anticatho. Il faisait partie intégrante des troupeaux des ans 60...

ChristianK et UnPlusUn,

Je préfère donner ma confiance au jugement 'éclairé " et plein de sagesse de l'abbé Pierre à l'égard de Coluche .

Plutôt qu' au vôtre qui semble impitoyable.

Vous serez et nous serons TOUS jugés.

L'abbé Pierre était un gentil garcon mais avec certains excès intellectuels, son jugement était probablement droit donc non subjectivement peccamineux mais il pouvait être objectivement faux.
On ne juge pas la conscience, mais les faits objectif de vulgarité anticatho et anti vertu naturelle de chasteté, et publics en plus.

christianK a écrit:

L'abbé Pierre était un gentil garcon mais avec certains excès intellectuels, son jugement était probablement droit donc non subjectivement peccamineux mais il pouvait être objectivement faux.
On ne juge pas la conscience, mais les faits objectif de vulgarité anticatho et anti vertu naturelle de chasteté, et publics en plus.

N'importe quoi !

Libre à vous de remettre en doute le jugement de l'Abbé Pierre qui selon vous :  "pouvait être objectivement faux" ... .

Ce n'est pas le sujet du Fil ... Il ne s'agit pas d'un procès "spirituel" qui concernerait Coluche avant ou après sa mort ...

Sauf, si vous vous appelez Dieu, et dans ce cas seulement, je prendrai en compte votre "jugement".

christianK a écrit:

Attention, la charité est une vertu théologale toujours pour l'amour de Dieu en premier donc différente de la générosité matérielle, et incompatible avec les vices de vulgarité et impiété ou d'autres péchés mortels.

La vulgarité dépend de la façon dont on la définit, qu'est-ce qui est vulgaire ou qu'est-ce qui ne l'est pas ?

Définition :

Caractère de ce qui est vulgaire, de ce qui manque de distinction, de délicatesse, de ce qui choque la bienséance

christianK a écrit:

L'abbé Pierre était un gentil garcon mais avec certains excès intellectuels, son jugement était probablement droit donc non subjectivement peccamineux mais il pouvait être objectivement faux.
On ne juge pas la conscience, mais les faits objectif de vulgarité anticatho et anti vertu naturelle de chasteté, et publics en plus.

C est surtout que  l'abbé Pierre ne le connaissait pas du tout .
Il a dit lui même qu il ne le connaissait pas , qu il n avait vu aucun des  films ou sketchs et que la seule chose qu il connaissait de lui était sa "blague" sur la présidentielle
C est déjà surprenant  , alors que les proches de coluche dirent que ce n était pas une blague.

Et il ne se rencontrèrent qu une seule fois , ce qui est très insuffisant pour se faire l idée d un homme ou de s en faire témoin

La rencontre sembla avoir été polie mais était plus politique que généreuse puisque coluche envisageait à ce moment là d arrêter .
Après tout , ne gagnait il pas 500 000 francs par mois de l époque  suite à son opération  ( et pour son compte , pas pour les restos ) ?
Et il faut rappeler qu en 1984 , suite à la période d austérité du gouvernement de l époque , l abbé pierre avait déjà monté aux créneau en parlant de "banque alimentaire" ( qui n existaient pas déjà à l époque ) qu on pourrait créer avec les invendus .
Au Palais des congrès à Paris, devant 3 000 personnes muettes d'attention, l'abbé Pierre s'insurge cette fois contre "le scandale de la destruction des surplus agricoles" et il annonce l'instauration de la première banque alimentaire française.
Certains diront que balavoine l avait fait aussi
L idée de Coluche ne venait donc pas de lui.
Coluche développa une idée de sponsoring qui vient des USA . - il parlait des marques dans son émission de radio , et les marques finançaient des repas )
Toujours pas une idée de lui , et aux antipodes de la charité puisque cela ressemble plsu à une opération capitaliste basée sur la publicité qu à un don gracieux
Marc Juliel , celui qui s est amusé justement de mettre en récit la rencontre de l abbé piere et de coluche  dit lui même " Coluche se rend chez l'Abbé Pierre pour offrir à Emmaüs les bénéfices générés par la première et, selon lui, dernière campagne des Restos du coeur"
En effet , une association 1901 qui termine avec des bénéfices a forcément des problèmes avec l Etat .
Pas un geste de générosité , mais un geste de calcul légaliste
Et sa visite à l abbé pierre en plus d un calcul légaliste n était elle pas calculée pour faire éviter que certaines critiques proches de l abbé pierre s expriment trop ?
Finalement la "générosité au grand coeur de Coluche" tient plus de l hagiographie

Je vois plus de charité dans ceux qui continuèrent après lui que en Coluche lui même : eux ont investi leur temps dans la durée , ce qui n était pas le cas de coluche

Et puis la générosité n est pas exactement la charité
Dans Marc 12 38-44 , le récit de la veuve qui donne au temple , les riches aussi ont donné , et bien plus qu elle en sommes numéraires

Une méditation catholique dit ainsi sur ce passage :

1. Le centre d’attention. Les riches viennent à plusieurs pour faire leurs offrandes au Trésor du temple. Comme ils devaient se sentir fiers de se savoir admirés par leurs amis pour leur générosité ! Peut-être que la taille de leur don n’était pas basé sur leurs moyens, mais sur ce que les autres pourraient penser d’eux. Aujourd’hui encore on peut tomber dans le même travers. Nous donnons notre temps, notre argent, nos talents - avec le désir secret que quelqu’un nous verra et nous admirera. Ce que le Seigneur aime, c’est une œuvre de charité faite discrètement. Est-ce que je fais mes bonnes actions sans fanfare ?



Coluche n avait il pas le désir secret de se faire bien voir , de se faire remarquer ? Contrairement à certains anonymes qui ont donné pour lui et que l histoire ne retiendra pas , les sans voix , comme le dit l abbé pierre ? Pourquoi lors de la rencontre avec l abbé pierre il fit venir les caméras des journalistes ?

Notez de plus que le don au temple est sacralisé par le temple , ce qui n est pas le cas pour le sujet

Laurent cabrol et Phillipe Gildas .... des riches qui veulent bien se faire voir


d’après un portrait publié le 23 juin 1997 par Libération et actualisé au lendemain de son décès, Philippe Gildas disposait d’un patrimoine conséquent. Il était en effet le fondateur et le patron de la société Ellipse, dont le chiffre d’affaires s’établissait à 900 millions de francs en 1997 environ.  "Au ‘maximum’ de son activité, en 1993, le couple totalisait 2,2 millions de francs de revenus annuels", écrit Libération.

Philippe Gildas était également propriétaire d’une maison secondaire près de Bonifacio comme l’indique Télérama. Pour rappel, le prix moyen du m² à Bonifacio oscille entre 4 188 et 8 811 euros pour un appartement et 4 316 et 9 081 euros pour une maison (

Avez-vous déjà été inscrits aux restos du coeur ?
Il faut présenter certains papiers justificatifs pour y avoir droit.

Toi le tout petit a écrit:

Ce n'est pas le sujet du Fil ... Il ne s'agit pas d'un procès "spirituel" qui concernerait Coluche avant ou après sa mort ...

La charité est une vertu théologale, ce que la générosité matérielle n'est pas. Ca touche donc le spirituel. Bien sûr il ne s'agit pas de déterminer si Coluche était en état d'ignorance invincible quand il étalait les choses sexuelles à la radio dans les termes les plus vulgaires, des termes de maisons closes. On parle seulement de la matière des péchés, objectivement contraires à la charité théologale. La nourriture des corps est bien moins importante que la nourriture de l'âme.


Adolphe: "Et puis la générosité n est pas exactement la charité".  Exactement.

Charité ou solidarité ?

Que recouvrent ces deux mots ?

Pourquoi et comment le mot « charité » a-t-il changé de sens, au point que beaucoup refusent de l’utiliser aujourd’hui ?

Catherine Fino, religieuse salésienne de Don Bosco, théologienne moraliste, professeure à l’Institut catholique de Paris, revient sur l’histoire de la charité.

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https://www.la-croix.com/Definitions/Lexique/Charite-solidarite-recouvrent-deux-mots-2022-02-09-1701199373

mathieu 25 " le Roi dira à ceux qui seront à sa droite : “Venez, les bénis de mon Père, recevez en héritage le Royaume préparé pour vous depuis la fondation du monde.

35 Car j’avais faim, et vous m’avez donné à manger ; j’avais soif, et vous m’avez donné à boire ; j’étais un étranger, et vous m’avez accueilli ;

36 j’étais nu, et vous m’avez habillé ; j’étais malade, et vous m’avez visité ; j’étais en prison, et vous êtes venus jusqu’à moi !”

37 Alors les justes lui répondront : “Seigneur, quand est-ce que nous t’avons vu… ? tu avais donc faim, et nous t’avons nourri ? tu avais soif, et nous t’avons donné à boire ?

38 tu étais un étranger, et nous t’avons accueilli ? tu étais nu, et nous t’avons habillé ?

39 tu étais malade ou en prison… Quand sommes-nous venus jusqu’à toi ?”

40 Et le Roi leur répondra : “Amen, je vous le dis : chaque fois que vous l’avez fait à l’un de ces plus petits de mes frères, c’est à moi que vous l’avez fait.”

41 Alors il dira à ceux qui seront à sa gauche : “Allez-vous-en loin de moi, vous les maudits, dans le feu éternel préparé pour le diable et ses anges.

42 Car j’avais faim, et vous ne m’avez pas donné à manger ; j’avais soif, et vous ne m’avez pas donné à boire ;

43 j’étais un étranger, et vous ne m’avez pas accueilli ; j’étais nu, et vous ne m’avez pas habillé ; j’étais malade et en prison, et vous ne m’avez pas visité.”

44 Alors ils répondront, eux aussi : “Seigneur, quand t’avons-nous vu avoir faim, avoir soif, être nu, étranger, malade ou en prison, sans nous mettre à ton service ?”

45 Il leur répondra : “Amen, je vous le dis : chaque fois que vous ne l’avez pas fait à l’un de ces plus petits, c’est à moi que vous ne l’avez pas fait.”

46 Et ils s’en iront, ceux-ci au châtiment éternel, et les justes, à la vie éternelle. »

philippe bis a écrit:

mathieu 25   "  le Roi dira à ceux qui seront à sa droite : “Venez, les bénis de mon Père, recevez en héritage le Royaume préparé pour vous depuis la fondation du monde.

35 Car j’avais faim, et vous m’avez donné à manger ; j’avais soif, et vous m’avez donné à boire ; j’étais un étranger, et vous m’avez accueilli ;

36 j’étais nu, et vous m’avez habillé ; j’étais malade, et vous m’avez visité ; j’étais en prison, et vous êtes venus jusqu’à moi !”

37 Alors les justes lui répondront : “Seigneur, quand est-ce que nous t’avons vu… ? tu avais donc faim, et nous t’avons nourri ? tu avais soif, et nous t’avons donné à boire ?

38 tu étais un étranger, et nous t’avons accueilli ? tu étais nu, et nous t’avons habillé ?

39 tu étais malade ou en prison… Quand sommes-nous venus jusqu’à toi ?”

40 Et le Roi leur répondra : “Amen, je vous le dis : chaque fois que vous l’avez fait à l’un de ces plus petits de mes frères, c’est à moi que vous l’avez fait.”

41 Alors il dira à ceux qui seront à sa gauche : “Allez-vous-en loin de moi, vous les maudits, dans le feu éternel préparé pour le diable et ses anges.

42 Car j’avais faim, et vous ne m’avez pas donné à manger ; j’avais soif, et vous ne m’avez pas donné à boire ;

43 j’étais un étranger, et vous ne m’avez pas accueilli ; j’étais nu, et vous ne m’avez pas habillé ; j’étais malade et en prison, et vous ne m’avez pas visité.”

44 Alors ils répondront, eux aussi : “Seigneur, quand t’avons-nous vu avoir faim, avoir soif, être nu, étranger, malade ou en prison, sans nous mettre à ton service ?”

45 Il leur répondra : “Amen, je vous le dis : chaque fois que vous ne l’avez pas fait à l’un de ces plus petits, c’est à moi que vous ne l’avez pas fait.”

46 Et ils s’en iront, ceux-ci au châtiment éternel, et les justes, à la vie éternelle. »

Il semble y avoir une restriction importante  
"Qui sont mes frères". Puis il s'agit des "justes" donc la priorité de l'amour de Dieu est là on ne dévie pas vers le service social horizontal (qui peut devenir un piège satanique)

christianK a écrit:

Exact, on a beaucoup reproché la "charité" a des secteurs de la bourgeoisie francaise , mais ces deformations n'entache pas la vraie notion et d'ailleurs en s'abstenant de divorcer et en faisant tout pour leurs enfants la charité était là aussi.  La solidaté est horizontale et sans Dieu elle devient facilement une idolâtrie, une divinisation de l'humanité, ce qui est péché mortel objectifm excusable seulement par l'ignorance invinciblem ce qui doit être rare.  Trés souvent la solidarité a pour cause psychologique caché la haine de Dieu, pcq on déteste ses commandements, on ne veut pas agir pour le prochain dans l'obeissance.

Avant d'écrire "EXACT", prenez le temps de lire dans son intégralité l'analyse de Catherine Fino, religieuse.

christianK a écrit:

Il semble y avoir une restriction importante  
"Qui sont mes frères". Puis il s'agit des "justes" donc la priorité de l'amour de Dieu est là on ne dévie pas vers le service social horizontal (qui peut devenir un piège satanique)

Ce qui est "satanique" c'est de faire semblant de ne pas reconnaître qui est son prochain ...

Christian.K , dans votre profil, il n'est pas indiqué si vous êtes catholique ? chrétien ? athée ? etc ... .

Toi le tout petit a écrit:

et que mon prochain est l'homme ou la femme que je croise au hasard du chemin.

"Qu on croise au hasard du chemin"

Soit ..

On est encore aux antipodes des actions du type "resto du coeur" où le donateur ne croise jamais le pauvre . Seulement le bénévole le croise
On est aux antipodes des actions du type "resto du coeur" où le bénéficiaire est trié sur le volet suivant les ressources
On est aux antipodes des actions du type "resto du coeur" où le bénéficiaire est trié sur des critères administratifs et non sur le critère de la misère qui peut recouper bien des choses différentes non inscriptibles dans des petites cases
On est aux antipodes des actions du type "resto du coeur" où le sponsoring y prend place , et que l argent donné par des milieux de l audiovisuel , du monde artistique  est compensé par les revenus que ceux ci bénéficieront par des revenus de la publicité
On est aux antipodes des actions du type "resto du coeur" où le donateur tout en étant  défiscalisé  de sa feuille d impot ( et il n y a pas vraiment de pladont parce que des gens ayant 5 millions d euros peuvent être défiscalisés de 50 000 euros )
On est aux antipodes des actions du type "resto du coeur" où les associations sont financées par l Etat
On est aux antipodes des actions du type "resto du coeur" ne parlent jamais de Dieu

Donc les "restos du coeur" ne font pas de la charité

ChristianK a écrit:

La charité est une vertu théologale, ce que la générosité matérielle n'est pas.

C'est bien vrai. L'aptitude à donner pour la cause que l'on voudra relève plutôt d'une sorte de disposition naturelle. Mais c'est la foi vivante qui élève et perfectionne la première disposition, en sorte qu'elle puisse être profitable pour l'intéressé en vue du royaume.

N'importe quoi,  Adolphe  !  

Vous caricaturez ! Il est difficile de croiser 137 000 000 de personnes qui se nourrissent chaque année en France grâce âce aux Restos du Coeur.

Il n'y a aucun critère administratif discriminatoire,  si ce n'est à déterminer au plus juste celui qui est dans le besoin,  celui qui est célibataire ou marié,  avec des enfants ou pas etc... afin de compter le nb de repas à distribuer.

Celui ou celle qui se présente sans ses papiers, il ne lui sera pas refusé un repas.

Des aides administratives gratuites sont offertes aux personnes qui le souhaitent ainsi qu'une aide à retrouver un emploi et/ou un logement.
________________

Ne faites pas semblant de ne pas comprendre,  ce serait une insulte à votre intelligence.

Au hasard du chemin .... signifie qu'il n'y a pas à choisir qui est ou n'est pas son prochain comme précisé par le Pape François.

Car le Seigneur n'exclut personne. C'est plutôt l'homme pécheur qui exclut.

Toi le tout petit a écrit:

N'importe quoi,  Adolphe  !  

Vous caricaturez ! Il est difficile de croiser 137 000 000 de personnes qui se nourrissent chaque année en France grâce âce aux Restos du Coeur.

137 millions ? Je vous rappelle que la France n a que 65 millions d habitants . Vous confondez "repas" et personnes . Notez que la notion de "repas" chez les restos du coeur prête à sourire .

Toi le tout petit a écrit:

Il n'y a aucun critère administratif discriminatoire

Excusez moi mais au contraire  : quand je les vois avec leur ordinateur quand vous vous inscrivez en essayant de remplir les cases pour que cela soit enregistré et remonté à Paris , je ne vois qu une administration privée , et non pas l effort de charité d une personne à personne
Surtoiu que les donateurs ne sont pas là quand on s y inscrit  ..et ne seront toujours pas la quand on y restera

Toi le tout petit a écrit:

Celui ou celle qui se présente sans ses papiers, il ne lui sera pas refusé un repas.

Il existe le "panier de dépannage" . C est une distribution qui est allégée , et bien entendu elle  ne peut pas être reconduite
Donc il faut bien des papiers